Rauhantekijä ja nobelisti kertoo näkemyksensä demokratiasta. Lisäksi EU-ja rahaliiton jäsenyyttä piti aikoinaan oikein MARKKINOIDA. Lihavoinnit minun.
QuoteAhtisaari IS:lle: "Kansanäänestykset pitäisi lailla kieltää"
Presidentti Martti Ahtisaari kertoo 80-vuotishaastattelussaan Ilta-Sanomissa, ettei hänen presidenttikaudellaan vuosina 1994-2000 edes harkittu Suomen Nato-jäsenyyttä.
Syy Nato-hiljaisuuteen oli tuolloin se, että EU-jäsenyyden ja rahaliiton markkinoimisessa oli tuolloin haastetta tarpeeksi.
Martti Ahtisaarta haastellut Lasse Lehtinen muistutti, kuinka pari vuotta sitten Ahtisaari paljasti Ylen Ykkösaamussa, että mikäli Suomen kansa olisi aikoinaan hylännyt EU-jäsenyyden, hän olisi eronnut presidentin virastaan.
Ahtisaari tunnustaa yllättyneensä, että kansanäänestys meni niin täpärälle.
– Kansanäänestys ei ole toimiva järjestelmä, ei Sveitsissäkään, ne pitäisi lailla kieltää. Niitä hyväksi käyttäen poliitikot vain väistävät vastuutaan, Ahtisaari sanoo.
Tänään, ja jo vuosia, Ahtisaari on puhunut kuuluvasti Suomen Nato-jäsenyyden puolesta.
– Minusta Suomen tulee kuulua kaikkiin niihin järjestöihin, joihin läntiset demokratiat kuuluvat. Sillä ei ole mitään Venäjän uhan kanssa tekemistä enkä minä sen takia ole argumentoinut, että Natoon pitää liittyä, Ahtisaari selittää.
Lue Martti Ahtisaaren koko haastattelu viikonlopun Ilta-Sanomista
IS (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005247679.html) 10.06.2017
Se on hyvä punikin möläytellä juuri tänä viikonloppuna tuollaisia. Ei vaan, en jaksa uskoa, että nyt kukaan toimittelija menisi kysymään punapäällikkö Rinteeltä, että "onko demokraattisten äänestysten kieltäminen sosialidemokraattien virallinen linja?". Tänä viikonloppuna ne ei ainakaan ehdi kysellä Maralta mitään, valitettavasti. Vai ehtisikö Kaarina Hazardi tai ne 13 muuta, joita ei päästetty Jyväskylään suoltamaan täyttä sontaa?
Quote– Kansanäänestys ei ole toimiva järjestelmä, ei Sveitsissäkään, ne pitäisi lailla kieltää. Niitä hyväksi käyttäen poliitikot vain väistävät vastuutaan, Ahtisaari sanoo.
Jos tuosta miehestä olisi kiinni, Suomessa korkeinta poliittista valtaa käytyäisi pirtutrokarit....tai onhan se valtion pirtutrokariyhtiön monopolihallinto täytetty poliitikkojen kermalla. Kovin olisi erikoinen maamme alkoholipolitiikka seurauksineen jos kieltolaki olisi voimassa.
Jokainen joka pitää Ahtisaarta (ulkopolitiikan tekijämiehenä) tässä asiassa rehellisenä voi pohtia olisiko ulkoministeriössä kuohuviinilasia pulleaan suuhun asettelun sijaan valmis laskemaan täyden lasin takaisin tarjottimelle ja kertomaan ettei kieltolain johdosta voi nauttia alkoholia. Kauniisti valehtelee tuo sankarillinen sosialisti myös itselleen.
Muuten ihmisenä Mara on kiitettävä mies. Mutta kuten jäljiltä näkyy, sosialistipuolueen poliitikasta ei tajunnut mitään.
Ilmankos Sveitsissä on maailman huonoin elintaso... :roll:
Liketys ketjun aloittajalle jutun nostosta foorumille.
Onko tämä 80-vuotta täyttävän Ahtisaaren vanhuuden höperyyttä vai paljastaako vanhuuden höperyyksissään todelliset ajatuksensa? Jos jälkimmäinen niin hyvä että edes nyt tuo julki todelliset ajatuksensa.
Quote from: repo on 10.06.2017, 09:19:57
Liketys ketjun aloittajalle jutun nostosta foorumille.
Onko tämä 80-vuotta täyttävän Ahtisaaren vanhuuden höperyyttä vai paljastaako vanhuuden höperyyksissään todelliset ajatuksensa? Jos jälkimmäinen niin hyvä että edes nyt tuo julki todelliset ajatuksensa.
Sosialidemokraatit eivät fasistisia ajatuksiaan yleensä kovinkaan paljoa peittele. Vaikka olevinaan fasisteja vastustettaisiin, maailmansodan päätyttyä ikävästi, ei ne ajatukset paljoa poikkea.
Höperyys ei johtune vanhuudesta.
Lienee parasta järjestää kansanäänestys siitä pitääkö kansanäänestykset kieltää lailla.
Ainakin Ahtisaari pitäisi kieltää lailla. Noita kansanäänestyksiähän onkin mahtunut sadan vuoden itsenäisyyden ajalle jo kokonaista kaksi.
Ennen vanhaan oli tavallista ajatella kommunistien parissa, että kaikki ei suinkaan ymmärrä kommunismia vaan siihen pitää olla vihkiytynyt, kultivoitunut, jotta pystyisi pätevästi puhumaan proletariaatin puolesta. Nelson Mandela toteaa "How to be a good communist" -esseessään, että se ei riitä, että on lukenut Karl Marxin pääoman kaikki osat, vaan pitää olla lukenut myös Engelin teokset - eikä sekään riitä vaan niiden sisällön tulee olla täysin sisäistetty. Sitten pystyy puhumaan kommunismista oikein ja oikealla tavalla.
Vielä kymmenisen vuotta oli tavallista keskustellessani kommunistien kanssa, että vastaus esittämääni kysymkseen oli vain banaali "sinä olet vain niin tietämätön", ilman tarkempaa selitystä. Kommunisti uskoi aina voittaneensa argumentin, vieläpä siten, että ajatteli minulle jäävän mielikuva, että tämä komu olisi tiennyt miten asia on, mutta ei vain kerro sitä, koska en pystyisi ymmärtämään.
Tuo oli normaalia dialogia koko kommunistisen historian aikana.
- Martti Ahtisaari on ilmeisesti päässyt nyt sinne kommunismin ylimmille henkisille ja mielellisille tasoille, mistä alaspäin katsoessa kaikki nyt vain näyttäytyy kristallinkirkkaana ja proletariaatti pelkkänä muovailuvahana.
"Noita kansanäänestyksiähän onkin mahtunut sadan vuoden itsenäisyyden ajalle jo kokonaista kaks."
Ne olivat mielipidemittauksia.
EUssa kansa ei saa äänestää komission jäseniä paikoilleen tai pois niistä. Ilmankos EU on elitistin mieleen!
"Rompay? Kuka? Pelle josta kukaan ei ole koskaan kuullutkaan! - Farage (lainaus muistinvarainen, siis vähän sinnepäin :P)
Diktatuurissa toteutuu kansan syvimmät tarpeet, tulla alistetuksi ja riistetyksi. Demokratia heikentää kansalaisten perustarpeiden toteutumista. Kansanäänestykset ovat harhauttavaa populismia, joka pitää vaientaa Kansan Isien toimesta.
On se onni että aika ei armahda edes ahtisaarta, hänkin on pian historiaa ja vie horinansa manan majoille mukanaan.
Suuri suomalainen valtiomies, haha.
Vika on ehkä kulttuurissa. Ei kansanäänestykset voi toimia jos se media mitä kansa seuraa syöttää kansalle puhtaita valeita. Väärillä tiedoilla syntyy väärät päätökset.
Lähetetty minun FRD-L09 laitteesta Tapatalkilla
Ahtisaari on oikeassa, todellakin kansanäänestykset pitäisi lailla kieltää. Edustuksellinen demokratia on ainoa todellinen vipu punavihreää valtaa vastaan. Jos tyhmälle äänestäjälle annettaisiin suora vaikuttamisen valta, olisi Suomessa viherdiktatuuri.
Kansanäänestyksellä Suomi on viety EU:iin ja valittu punavihreä naispressa. Salen jälkeen kansa äänestää Suomelle homopresidentin.
Mannertenvälinen nahjus voisi tuossa vaiheessa uraa alkaa puhumaan suoria tosia. Tässäkin tapauksessa ihan rehdisti vaan että.. Soroksen Jorse kavereineen laittoi säätiöiden tileille vähän rahhaa ja siinä saatelapussa luki, että "Kansanäänestykset pitäisi lailla kieltää".
Kansanäänetyksissä on se ongelma, että valtamedia saa todella suuren vallan vaikuttaa lopputulokseen.
Tai, sai ennen, nykyään somella on todella suuri vaikutus, ja somen hallitseminen ei päättäjiltä onnistu, joten kansanäänestykset pitäis nyt sitten kieltää.
Halla-ahon sanomana tuosta olisi tullut ydintalven veroinen pashamyrsky.
Vaihe 1. Kielletään kansanäänestykset.
Vaihe 2. Kielletään kansa.
Demokratiassa ja kansanäänestyksissä ei olisi mitään vikaa jos olisi selkeä ja ehjä perustuslaki. Samanlainen kuin USA:n perustuslaki.
Tässä dokumentissa olisi sementoituna ne keskeiset premissit, joiden päällä yhteiskunta pelaa, ja joita ei voisi äänestelemällä alkaa muuttelemaan.
Tietenkin kansalaisten tulisi olla sen verran valveutuneita siinä määrin, että edes enemmistö ymmärtäisi mitä tarkoittaa käsite "premissi".
--------------
Ahtisaaren sanomana, että äänestykset pitäisi kieltää on kammottava ajatus. Minä kun tiedän 100% varmasti, että Ahtisaari on väärässä käytännössä aina, kun tämä avaa suunsa. Tämän meriitit perustuu pelkkään habitukseen, missä "reilu mies" osaa sovitella. Ei siellä habituksen ja muiden ulkoisten maneerien taustalla ole minkäännäköistä todellista substanssiosaamista. Kuten demareilla ei ole koskaan. Jos olisi, nämä ei olisi demareita ns. in the first place.
Quote from: Ahtisaari
– Kansanäänestys ei ole toimiva järjestelmä, ei Sveitsissäkään, ne pitäisi lailla kieltää. Niitä hyväksi käyttäen poliitikot vain väistävät vastuutaan.
Väite että kansanäänestykset eivät toimisi Sveitsissä on nurinkurinen ja vaatisi poikkeuksellisen vankat perustelut. Perusteluksi ei riitä että kansa olisi äänestänyt Ahtisaaren mielestä jossain asiassa väärin. Sveitsissä on järjestetty sitovia suoria kansanäänestyksiä 1800-luvun alusta lähtien, 1800-luvun puolivälin jälkeen äänestyksiä on ollut jatkuvasti. Tuona aikana Sveitsi on kohonnut suhteellisen köyhästä maatalousmaasta yhdeksi maailman rikkaimmista ja vakaimmista maista. Tämä on tapahtunut ilman että maalla olisi mainittavia luonnonvaroja, maatalouteen erityisen sopivaa ilmastoa ja maaperää, merenrannikkoa kaupankäyntiä edistämään, tai ylipäätään mitään muutakaan kilpailuetuja kuin kansan työmoraali ja sosiaalinen pääoma.
Lisäksi olisi mukavaa että Ahtisaari olisi kertonut missä muualla kansanäänestykset eivät toimi, mitkä ovat toimimattomuuden syyt, ja vielä esittänyt todisteita väitteensä tueksi. Vai löytyykö siitä varsinaisesta lehtijutusta kaikki se mikä muuttaisi Ahtisaaren väitteet heppoisista heitoista vakavasti otettaviksi teeseiksi: täsmälliset väitteet, pitävät loogiset perustelut ja todisteet?
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.06.2017, 10:53:14
Vaihe 1. Kielletään kansanäänestykset.
Vaihe 2. Kielletään kansa.
Niinno, 1. on tapahtunut kyllä ja kansa on vaihdossa paraikaa. Englanti säilynee koska kansa sai äänestää.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.06.2017, 10:53:14
Vaihe 1. Kielletään kansanäänestykset.
Vaihe 2. Kielletään kansa.
Vaihe 3: Vaihdetaan kansa.
Sosialistille kansa on aina väärässä. Kansa pitää siksi vaihtaa, ettei se pääse pilaamaan sosialistista utopiaa enempää.
Vetääkö maailma täyden ympyrän? Palataan pimeälle keskiajalle jolloin talonpoikien ei sallittu matkustaa kylänsä ulkopuolelle, ainoastaan kerran vuodessa sallittiin pyhiinvaellus ja sitten takaisin kylään tuottamaan resursseja kunnan kirstuun josta ne sitten vietiin valtiolle. Jos ei kelvannut niin sitten lainsuojattomaksi metsiin asustelemaan.
Suomalainen tuntuu kelpaavan enää torppariksi jonka pitää selkänahka veressä tuottaa resursseja "paremmalle" väelle. Minkäänlaista vaikuttamista oman valtionsa asioihin ei enää haluta. Resurssin tuottaja ja kun paska lentää tuulettimeen niin lihamuuriksi rajalle. Sikäli kun rajoja enää on.
Meinas aamukahvit mennä väärään kurkkuun, Ahtisaaren länsimaisista demokratia-käsityksistä. Kaiken lisäksi, kun omat valtiolliset äänestyksemme ovat olleet neuvoa-antavia, eivät sitovia:
QuoteSuomessa on toistaiseksi toimitettu kaksi valtiollista neuvoa-antavaa kansanäänestystä:
- Kansanäänestys kieltolain kumoamisesta 29.-30.12.1931 ja
- Kansanäänestys Suomen liittymisestä Euroopan unionin jäseneksi 16.10.1994.
- http://www.vaalit.fi/fi/index/vaalit/valtiollinenkansanaanestys.html
Suomen oloissa Ahtisaaren näkemys tarkoittaa sitä, ettei (mitä ilmeisemmin kansan) ole hyvä tietää sitä, mitä mieltä enemmistö mahdollisesti on. Siitä kun on helposti haittaa, valtaapitäville.
Quote from: internetsi on 10.06.2017, 09:08:59
Se on hyvä punikin möläytellä juuri tänä viikonloppuna tuollaisia. Ei vaan, en jaksa uskoa, että nyt kukaan toimittelija menisi kysymään punapäällikkö Rinteeltä, että "onko demokraattisten äänestysten kieltäminen sosialidemokraattien virallinen linja?". Tänä viikonloppuna ne ei ainakaan ehdi kysellä Maralta mitään, valitettavasti. Vai ehtisikö Kaarina Hazardi tai ne 13 muuta, joita ei päästetty Jyväskylään suoltamaan täyttä sontaa?
Kaikille muille olisi mahdotonta sanoa samanlaisia idioottimaisuuksia.
Martti puhuu kokemuksen syvällä äänellä. Esim vuonna 1994 muuan virkaheitto kansakoulunopettaja tuli valituksi tasavallan presidentin arvokkaaseen virkaan kansanäänestyksellä! Tarvitaanko enää lisää todistuksia? Tosin kansa ei niinkään äänestänyt tuon tuntemattoman puolesta kuin muita ehdolla olleita ällötyksiä vastaan, mutta silti!
Ahtisaaren avautuminen paljastaa miten retuperällä Suomen vanhustenhoito on. Itsekin olen tietty hieman sitä mieltä, että ihmisten olisi hyvä suortittaa jokin "politiikan ajokortti", että tietäisivät ketä ja varsinkin mitä äänestävät. Ahtisaaren mielestä poliitikkojen pitäisi päättää asioista. Millä ne sitten valittaisiin? Arpomalla? Kaveri kannattaa selkeästi diktatuuria. Onnea vielä persuihin kolmen H:n valitulle jengille! Taas saan laittaa alla olevan videon. Poliittisen peppukivun kevät sai arvoisensa lopun. Toivottavasti kirvelyä on tiedossa myös loppuvuodeksi. :)
https://www.youtube.com/watch?v=53quHOyIekU (https://www.youtube.com/watch?v=53quHOyIekU)
Kansanäänestys toimii jos maassa on moniääninen media yhden totuuden median sijaan.
.
Yhden totuuden medioiden maissa tulee kansanäänestyksissä vain typeriä päätöksiä kuten EU:hun liittymisiä Suomessa.
Quote from: Micke90 on 10.06.2017, 11:36:32
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.06.2017, 10:53:14
Vaihe 1. Kielletään kansanäänestykset.
Vaihe 2. Kielletään kansa.
Vaihe 3: Vaihdetaan kansa.
Vaihe 4: Kekkonen, Kekkonen, Kekkonen, Kekko..., ...nen...
Tää on vain taas yksi todiste siitä, että SDP olisi pitänyt kieltää lailla sisällissodan aloittamisen takia. Ei siitä koskaan tervettä puoluetta kehity.
Mitä taas tähän demokratiapuoleen tulee, niin meillä on ollut tärkeistä asioista kansanäänestyksiä silloin kun SDP on ollut niin vahvoilla, että se on saanut niiden avulla tahtonsa läpi. Valuvikaiseen Euroopan unioniin liittyminen oli populismia puhtaimmillaan eikä siitä olisi ollut kansanäänestystä, jollei SDP olisi halunnut liittyä siihen.
Ps. Jos haluaa tietää, mitä tasoa demareiden muiden kulttuurien tuntemus todellisuudessa on, kannattaa huutaa Allahu akbar! jossain, missä niitä on paljon, koska ne pelästyvät kuitenkin, vaikka sitä huutavat kaikki arabiaa puhuvat muslimit eivätkä ainoastaan terroristit.
Onneksi luonnollinen poistuma poistaa kohta herra A:n päästelemästä aivopieruja.
Ahtisaaren nousu presidentiksi on yksi omituisimmista ilmiöistä Suomessa. Oli tietenkin päivänselvää että v1994 kun hallituksena oli äärimmäisen epäsuosittu Ahon lamahallitus että presidenvaalit voittaa demari.
Mutta se tapa millä Ahtisaari junailtiin demareiden ehdokkaaksi ohi itsestäänselvänä pidetyn Sorsan oli suorastaan hämmästyttävä. Demareiden esivaalisysteemiähän sitten rukattiin v2000 vaaleja silmälläpitäen että ihan kaikki eivät sentään päässeet äänestämään vaan piti olla jotain siteitä puolueeseen.
Quote from: Ahtisaari
– Kansanäänestys ei ole toimiva järjestelmä, ei Sveitsissäkään, ne pitäisi lailla kieltää. Niitä hyväksi käyttäen poliitikot vain väistävät vastuutaan.
Poliitikot nyt pääosin väistävät vastuutaan joka tapauksessa. Heidän vastuunkannon alueisiin kuuluvat lähinnä henkilökohtaiset hillotolpat ja kaiken maailman suhmurointi niiden edistämiseksi.
Kansanäänestys on monilta osin aina arpapeliä. Asioihin perehtymätön kansa kun on lobbaajien armoilla. Jos massiivista lobbausta ei olisi ollut, olisi Suomi tod.näk nykyään iloisesti EU:n ulkopuolella, eikä petoksellista maahanmuuttopolitikkaakaan olis päästetty siihen jamaan, missä se nyt on.
Ahtisaaren mielestä ilmeisesti DDR ja Neuvostoliitto olivat parempia tapoja päättää keskusjohtoisesti ihmisten elämästä siten, etteivät ihmiset saaneet edes mahdollisuutta vaikuttaa maan suunnan muuttamiseksi. Huru-ukko lager kengissään on irtautunut tavallisten ihmisten arjesta jo vuosikymmeniä sitten. Valta tekee itseriittoiseksi ja näköjään pehmentää aivot.
Quote from: Ahtisaari
– Kansanäänestys ei ole toimiva järjestelmä, ei Sveitsissäkään, ne pitäisi lailla kieltää. Niitä hyväksi käyttäen poliitikot vain väistävät vastuutaan.
Kauhea kommunistipuhe! Muuta Pohjois-Koreaan niin kauan kuin se on mahdollista ja pysy siellä iljettävä misantrooppi.
Quote from: Ahtisaari
– Kansanäänestys ei ole toimiva järjestelmä, ei Sveitsissäkään, ne pitäisi lailla kieltää. Niitä hyväksi käyttäen poliitikot vain väistävät vastuutaan.
Tämähän on aivan selvää. Sveitsi on aivan sietämätön paikka elää. Sen sijaan Zimbabvessa ja Kosovossa eletään (Sahtivaarin ansiosta) niin auvoisasti ettei tosikaan!
Ottaen huomioon, että Suomessa valtakunnan tasolla ei edes ole suoraa demokratiaa vaan plebiskiittejä, Ahtisaari osoittaa vain olevansa hänet presidentiksi aikoinaan suorilla vaaleilla äänestäneen suomalaisen kansan vihaaja.
Suomeen käyttöön suora demokratia, kaikilla tasoilla, niin jää vähemmän tilaa kansan vihaajien ja eturyhmien lehmänkaupoille. Samalla kansan moraali nousee, kun joutuu keskustelemaan kasvokkain asioista eikä ihmisistä ja mielikuvista.
Quote from: Luotsi on 11.06.2017, 02:20:40
Quote from: Ahtisaari
– Kansanäänestys ei ole toimiva järjestelmä, ei Sveitsissäkään, ne pitäisi lailla kieltää. Niitä hyväksi käyttäen poliitikot vain väistävät vastuutaan.
Tämähän on aivan selvää. Sveitsi on aivan sietämätön paikka elää. Sen sijaan Zimbabvessa ja Kosovossa eletään (Sahtivaarin ansiosta) niin auvoisasti ettei tosikaan!
Onkos Mara ollut Zimbabwessakin touhuamassa?. Luulin että Afrikka tuli valmiiksi kun Namibia saatiin aikaiseksi.
Suomessahan on ainoastaan neuvoa-antavia kansanäänestyksiä, joten en näe ongelmaa.
Quote from: diipadaapa on 11.06.2017, 01:33:12
Onneksi luonnollinen poistuma poistaa kohta herra A:n päästelemästä aivopieruja.
Niin mikä on kohta, kun keski-ikä nousee vuosi vuodelta. Tiedä vaikka häntä haastateltaisiin noin 20 vuoden kuluttua 100-vuotiskahveilla.
Quote from: HDRisto on 11.06.2017, 19:21:41
Quote from: Luotsi on 11.06.2017, 02:20:40
Quote from: Ahtisaari
– Kansanäänestys ei ole toimiva järjestelmä, ei Sveitsissäkään, ne pitäisi lailla kieltää. Niitä hyväksi käyttäen poliitikot vain väistävät vastuutaan.
Tämähän on aivan selvää. Sveitsi on aivan sietämätön paikka elää. Sen sijaan Zimbabvessa ja Kosovossa eletään (Sahtivaarin ansiosta) niin auvoisasti ettei tosikaan!
Onkos Mara ollut Zimbabwessakin touhuamassa?. Luulin että Afrikka tuli valmiiksi kun Namibia saatiin aikaiseksi.
Kyllähän se Zimbabwen nykytilanne näyttää siltä, että voisi olla hyvinkin jonkun laastariotsaisen demarin tekosia.
"Suomen kolme pahinta ympäristömyrkkyä ovat DDT, PCB ja SDP"- eikös se Juice-vainaa jotain tällaista joskus jutellut.
Juon niin vähän viinaa, että historian kaksi kansanäänestystulosta voidaan puolestani perua. Kiitos Martti!
Ilta-Sanomat/STT: Ahtisaari vaatii EU:lta tiukempaa otetta Puolaa ja Unkaria kohtaan (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005458803.html) 21.11.2017
MTV: Ahtisaarelta tiukka sivallus Unkarille ja Puolalle: EU:n kyettävä ojentamaan perusarvoja rikkovia jäsenmaita (https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ahtisaari-eu-n-kyettava-ojentamaan-perusarvoja-rikkovia-jasenmaita/6666208) 21.11.2017
Tuon MTV:n linkin kautta puolentoista tunnin video Euroopan komission Euroopan arvot -seminaarista (http://www.europarl.europa.eu/finland/fi/tapahtumat/tapahtumat2/tapahtumat2016/arvot.html), jossa puhujina mm. Martti Ahtisaari ja pääministeri Sipilä.
QuoteEuroopan komission Suomen-edustusto järjestää keskustelutilaisuuden: Euroopan arvot ja EU:n tulevaisuus. Mitä arvoa on perusarvoilla?
Aika: tiistai 21.11.2017 klo 14.30-16.00.
Paikka: Eduskunnan Pikkuparlamentin auditorio, Arkadiankatu 3, Helsinki
Euroopan unioni on arvoyhteisö. EU pohjautuu yhteisiin arvoihin kuten ihmisarvo, vapaus, demokratia, tasa-arvo sekä ihmisoikeuksien ja oikeusvaltion periaatteiden kunnioittaminen. Näitä arvoja on kuitenkin viime aikoina asetettu kiistanalaiseksi, myös unionin sisältä. Mitä arvoa on perusarvoilla? Mikä merkitys yhteisillä arvovalinnoilla on EU:n yhtenäisyydelle ja tulevaisuudelle? Ovatko arvojen edistäminen ja omien intressien puolustaminen ristiriidassa keskenään, vai tukevatko ne toinen toistaan? Onko taloudellisesti vauraalla Euroopalla globaali vastuu yleismaailmallisten ihmisoikeuksien tukemisessa osana inhimillisempää tulevaisuutta?
Ohjelma
14.00-14.30 kahvit ja ilmoittautuminen
14.30 Presidentti Martti Ahtisaari
14.45 Pääministeri Juha Sipilä
15.00 Paneelikeskustelussa mukana kansanedustaja, suuren valiokunnan puheenjohtaja Anne-Mari Virolainen, MEP Sirpa Pietikäinen, Euroopan komission oikeus- ja kuluttaja-asioiden pääosaston pääjohtaja Tiina Astola ja Kehys ry:n pääsihteeri Rilli Lappalainen
Tilaisuuden moderoi toimittaja Maija Lehmusvirta.
Ahtisaari 3:25-15:30
9:45 EU:n pakolaispolitiikka
10:50 ...raja-aitojen pystyttäminen ja taakanjaosta kieltäytyminen eivät palvele Euroopan tai jäsenmaiden intressejä. Toimet saattavat padota ongelmat väliaikaisesti, mutta eivät ratkaise niiden perimmäisiä syitä.
Sipilä 16:00-29:10
20:00 ...ihmisarvon pitää näkyä kaikessa politiikan teossa. Tässä kohtaa haluan nostaa esimerkiksi kysymyksen maahanmuutosta...
23:40 Puola ja Unkari, "valtio ei noudata yhteisesti sovittuja arvoja", oikeusvaltioperiaate
25:30 Toinen ristiriita liittyy mainitsemaani maahanmuuttokriisiin. Missä määrin Eurooppaan saapuvilta voidaan odottaa samaa arvopohjaa...
26:35 Nyt kun islam lukuisine tulkintoineen ja sen edustamat arvot ovat vahvemmin läsnä koko Euroopassa ja myös yhteiskunnassamme, saattaa kiusauksena olla lähteä reippaasti vastustamaan itsellemme vieraiden arvojen rantautumista. Meidän on kuitenkin syytä ensin kysyä itseltämme, mitkä ovat ne omat kestävät eurooppalaiset arvomme, joiden mukaan itse pyrimme ohjautumaan. Islamin läsnäolo haastaa meitä laajemminkin kehittämään uskonnollista lukutaitoamme...
Puolen tunnin kohdalla tuli Euroopan komission video, Kolme tarinaa eurooppalaisista arvoista, jossa koripalloilija, "tumma poika" (omien sanojensa mukaan) Shawn Huff, ihmisoikeusaktivisti Paleface sekä tv-hömpän tuottaja ja käsikirjoittaja Jenny Pääskysaari tarinoivat. Tässä vaiheessa minulta loppui puhti.
Ahtisaari horisi, että rajojen sulkeminen ei muka palvele Euroopan ja eurooppalaisten maiden intressejä, mutta mikään muu ei tehnyt sitä yhtä hyvin vuonna 2015.
Pääministeri Sipilä paalutti ensin, että EU:ssa ei voi olla sellainen valtio, jolla ei ole yhteisiä eurooppalaisia arvoja, mutta kun tuli puhe maahanmuuttajien ja islamin hyvin toisenlaisista arvoista, eurooppalaisten onkin ihmeteltävä itsekseen, mitä meidän arvomme oikein ovat.
Edit:
QuotePresidentti Martti Ahtisaari varoittaa: "Arvomme eivät ole järkkymättömiä"
...
– Erityisen pettyneenä olen seurannut EU:n tapaa käsitellä pakolais- ja maahanmuuttokysymyksiä. Kipeästi kaivattujen yhteisten ratkaisujen sijaan valtiot ovat turvautuneet lyhytnäköiseen rajojen vahvistamiseen ja Euroopan valtioiden välinen vastuunjako on jäänyt puolitiehen, Ahtisaari sanoi.
Unioniin kuuluvista maista Puola, Unkari ja Tsekki ovat esimerkiksi kieltäytyneet ottamasta taakanjakosopimuksen mukaisesti vastaan omaa osaansa vuoden 2015 pakolaiskriisin turvapaikanhakijoista.
Ahtisaaren mukaan vahvaa kansallisvaltiota tarjotaan lääkkeeksi kaaokseen, ja monet ovat myös valmiita tarttumaan siihen. Kansallisia ja alueellisia etuja ei presidentin mukaan voi kuitenkaan edistää globaalissa maailmassa sisäänpäin käpertymällä.
– On selvää, että raja-aitojen pystyttäminen ja vastuunjaosta kieltäytyminen eivät palvele Euroopan tai EU:n jäsenvaltioiden etua.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005458948.html) 21.11.2017
QuotePääministeri Sipilä: "Islamin läsnäolo haastaa meitä laajemminkin kehittämään uskonnollista lukutaitoamme"
Pääministeri Juha Sipilä korosti uskonnollista lukutaitoa, jotta Suomessa ymmärrettäisi paremmin esimerkiksi islamia.
Pääministeri Juha Sipilä (kesk) nosti eurooppalaisia arvoja käsittelevässä seminaarissa esille uskonnon opetuksen tärkeyden, jotta muun muassa islamia ymmärrettäisi paremmin.
- Nyt kun islam lukuisine tulkintoineen ja sen edustamat arvot ovat vahvemmin läsnä koko Euroopassa ja myös yhteiskunnassamme, saattaa kiusauksena olla rohkeasti lähteä vastustamaan itsellemme vieraiden arvojen rantautumista, Sipilä sanoi.
Sipilä kuitenkin jatkoi, että suomalaistenkin on ensin syytä kysyä itseltään, mitä ovat ne eurooppalaiset arvot, joita halutaan seurata.
Islaminuskoisten määrä Euroopassa kuitenkin kasvaa, joten asiaan on Sipilän mukaan varauduttava.
- Islamin läsnäolo haastaa meitä laajemminkin kehittämään uskonnollista lukutaitoamme.
- Esimerkiksi uskonnonopetuksen merkitys korostuu tästä näkökulmasta, Sipilä totesi.
Hänen mukaansa tiedon puute johtaa uskontojen väärinkäyttöön niiden sisällä ja ulkopuolella. Esimerkiksi sen vuoksi erilaisten katsomusten vuoropuhelulle ja uskontojen väliselle rauhantyölle on yhä suurempi tarve.
Mitään uskontoa tai uskonnollista tapaa ei pidä Sipilän mukaan häivyttää julkisesta tilasta.
- Pahimmillaan maanalle painettu uskonnollisuus synnyttää radikalisoitumista. Vain se mikä on julkisesti nähtävänä, voi olla myös julkisen keskustelun ja kriittisen arvioinnin kohteena, Sipilä totesi.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711212200549545_pi.shtml) 21.11.2017
Quote from: Roope on 21.11.2017, 18:25:36
QuotePresidentti Martti Ahtisaari varoittaa: "Arvomme eivät ole järkkymättömiä"
...
– Erityisen pettyneenä olen seurannut EU:n tapaa käsitellä pakolais- ja maahanmuuttokysymyksiä.
Suom. Eivät sitten kaikki 17-vuotiaat nuoret miehet pakolaisia olletkaan, mutta se ei vaikuta arvopohjalla tehtäviin johtopäätöksiin, vaan rikastaa terminologiaa. Keinoista pakko on Euroopan kansalaisille paras ja demokraattisin.
Quote
Ahtisaaren mukaan vahvaa kansallisvaltiota tarjotaan lääkkeeksi kaaokseen, ja monet ovat myös valmiita tarttumaan siihen. Kansallisia ja alueellisia etuja ei presidentin mukaan voi kuitenkaan edistää globaalissa maailmassa sisäänpäin käpertymällä.
Maukas arvopohjalainen kalkkunaklassikko, lentää aina - myös vastoin aistihavaintoja. :D
Quote
– On selvää, että raja-aitojen pystyttäminen ja vastuunjaosta kieltäytyminen eivät palvele Euroopan tai EU:n jäsenvaltioiden etua.
Tä?
Aa, unohdin sen arvopohjan, joka ei perusteluja kaipaa.
P.S.
Ahtisaari, Sipilä ja muut arvopohjalaiset väestönsiirtäjät palvelisivat ihmiskuntaa parhaiten painumalla pikaisesti johonkin islamilaiseen valtioon ja pysymällä siellä. Eikös se ole heidän kansainvälinen perusihmisoikeutensa?
Edit.
Kiitos Martti Oikeamieliselle pakon edessä.
Quote
Pääministeri Sipilä: "Islamin läsnäolo haastaa meitä laajemminkin kehittämään uskonnollista lukutaitoamme"
Kiitokset Halla-aholle Sipilän avoimesta haastamisesta.
Lisää tällaista eli pökköä pesään ja luuta kurkkuun.
Quote
"- Nyt kun islam lukuisine tulkintoineen ja sen edustamat arvot ovat vahvemmin läsnä koko Euroopassa ja myös yhteiskunnassamme, saattaa kiusauksena olla rohkeasti lähteä vastustamaan itsellemme vieraiden arvojen rantautumista, Sipilä sanoi."
Mielenkiintoinen ristiriita: "Äärioikeistoa" tulee vastustaa ankarasti ja väsymättä, koska "äärioikeisto" ei jaa yhteistä, eurooppalaista arvopohjaa. Kun sitten vieras ja outo arvopohja tuleekin islamiin käärittynä, sitä EI pidä vastustaa vaan sitä pitää oppia lukemaan.
Vaihtakaa Sipilän sitaattiin sanan "islam" tilalle vaikka "kansallismielisyys".
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1534991853287670?pnref=story
Joku muuten pelkäsi punaviherhelvettiä, jos asioista päätettäisiin kansanäänestyksillä. Jos otetaan mallia Sveitsistä, niin pelko on turha. Sveitsissähän ehdotuksen on saatava enemmistö myös kantoneista. Suomeen sovelluttuna tämän tarkoittaisi vaikkapa vaalipiirien enemmistöä. Ja se taas on suvakeille myrkkyä.