Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: qwerty on 23.05.2017, 04:56:10

Title: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: qwerty on 23.05.2017, 04:56:10
Näin meille kertoo The Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/science/2017/05/22/europe-birthplace-mankind-not-africa-scientists-find/)
QuoteThe history of human evolution has been rewritten after scientists discovered that Europe was the birthplace of mankind, not Africa.

Currently, most experts believe that our human lineage split from apes around seven million years ago in central Africa, where hominids remained for the next five million years before venturing further afield.

But two fossils of an ape-like creature which had human-like teeth have been found in Bulgaria and Greece, dating to 7.2 million years ago.
QuoteThe discovery of the creature, named Graecopithecus freybergi, and nicknameded 'El Graeco' by scientists, proves our ancestors were already starting to evolve in Europe 200,000 years before the earliest African hominid.

An international team of researchers say the findings entirely change the beginning of human history and place the last common ancestor of both chimpanzees and humans - the so-called Missing Link - in the Mediterranean region.
QuoteThe new research was published in the journal PLOS One (http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0177127).
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: uffomies on 23.05.2017, 05:25:35
Eiköhän ihmiskunnan alkusija voi olla useammassa paikassa joissa on kehittynyt omat rodut. Aasiassakin taisi löytyä ihan erilaisia alkuihmisiä mitä ei osattu edes odottaa. Vaativa työ löytää "kaikki" luut palaset menneisyydestä jotka todistaa jotain tapahtuneeksi. Aina ihmetellyt että miten yhden osittain säilyneen luurangon perusteella tuomitaan historia tapahtuneeksi sen yhden yksilön perusteella.

Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Melbac on 23.05.2017, 06:44:15
Quote from: uffomies on 23.05.2017, 05:25:35
Eiköhän ihmiskunnan alkusija voi olla useammassa paikassa joissa on kehittynyt omat rodut. Aasiassakin taisi löytyä ihan erilaisia alkuihmisiä mitä ei osattu edes odottaa. Vaativa työ löytää "kaikki" luut palaset menneisyydestä jotka todistaa jotain tapahtuneeksi. Aina ihmetellyt että miten yhden osittain säilyneen luurangon perusteella tuomitaan historia tapahtuneeksi sen yhden yksilön perusteella.
Eikös geenitutkimuksen mukaan kaikki homo sapiensit ole lähtoisin yhdestä naisesta eli joskus on tapahtunut joku sukupuutto ja siitä selvinnyt on nykyisten ihmisten kantaäiti tms?.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Tappivanukas on 23.05.2017, 08:26:53
Mutta mitä on afrikkalaisuus? Afrikka ei ole sama kuin neekeri. Välimeri ei ole ollut aina nykyisen kaltainen, Sahara ei aina aavikkoa jne. Mantereiden nimillä ei ole merkitystä. Yhteinen alkuperä ei muuta sitä että me olemme monessa suhteessa kehittyneempiä kuin ne toiset.

Alkukoti Afrikan rummuttaminen tarkoittaa vain ja ainoastaan että neekereitä Suomeen ja rahat Afrikkaan. Ihan kuin joku savimajan abdi edes ymmärtäisi lajien synnystä yhtään mitään.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Kauhea Ihmismäinen Otus on 23.05.2017, 08:29:41
Jokin haisee. Jos tämä pitää kutinsa, on tämä Nature tai Science -tason julkaisu, miksi ihmeessä sellaisen laittaisi Plos Oneen?
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Ajattelija2008 on 23.05.2017, 08:35:52
Geenitutkimuksen perusteella voi sanoa, että 200 000 vuotta sitten kehittynyt homo sapiens eli ainakin pääosin Afrikassa ja että se lähti levittäytymään muille mantereille 100 000 vuotta sitten. Todiste on siinä, että sapiensin geneettinen vaihtelu on Afrikassa suurempi kuin muualla.

Sen sijaan ihmisapinoiden kehitys sitä ennen on voinut tapahtua Afrikan ulkopuolellakin. Fossiililöytöjä on niin vähän, että kuva kehityksestä on erittäin epäselvä.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: törö on 23.05.2017, 09:02:11
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 23.05.2017, 08:29:41
Jokin haisee. Jos tämä pitää kutinsa, on tämä Nature tai Science -tason julkaisu, miksi ihmeessä sellaisen laittaisi Plos Oneen?

Tämmöinen juttu pitää julkaista nopeasti, ettei joku varasta sitä ja ehdi ensin. Tiedelehdet käyttävät ihan liikaa aikaa faktojen tarkastamiseen.

Tosin tälläkään ei taas ole mitään todellista merkitystä, koska vasta hyvin pieni osa maaperästä on kaiveltu. Ihan yhtä hyvin laji on voinut syntyä jossain Polynesiassa tai Siperiassa asuvan mummon takapihalla.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Nuivake on 23.05.2017, 09:05:01
Vastavallankumouksellista propagandaa. Älkää uskoko!
Afrikassa on meidän menneisyys ja sieltä tulevat meidän tulevaisuuden pelastajat! Hallelujah!
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Kauhea Ihmismäinen Otus on 23.05.2017, 09:16:59
Quote from: törö on 23.05.2017, 09:02:11
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 23.05.2017, 08:29:41
Jokin haisee. Jos tämä pitää kutinsa, on tämä Nature tai Science -tason julkaisu, miksi ihmeessä sellaisen laittaisi Plos Oneen?

Tämmöinen juttu pitää julkaista nopeasti, ettei joku varasta sitä ja ehdi ensin. Tiedelehdet käyttävät ihan liikaa aikaa faktojen tarkastamiseen.

Tosin tälläkään ei taas ole mitään todellista merkitystä, koska vasta hyvin pieni osa maaperästä on kaiveltu. Ihan yhtä hyvin laji on voinut syntyä jossain Polynesiassa tai Siperiassa asuvan mummon takapihalla.
PLOS One on tiedelehti. Se vain on tunnettu vaihtelevasta tasostaan toisin kuin Nature tai Science.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: törö on 23.05.2017, 09:18:37
^ Eli artikkeleja ei syynätä ajan kanssa ja se oli mun pääpointti.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Ajattelija2008 on 23.05.2017, 09:23:56
https://www.newscientist.com/article/2132026-our-common-ancestor-with-chimps-may-be-from-europe-not-africa/
Väite siitä, että hammas kuului ihmisen edeltäjälle, pohjautuu juurten rakenteeseen. New Scientistin artikkelissa muut tutkijat ovat skeptisiä asian suhteen. Tuossa syy, miksi hampaan tutkijat eivät päässeet Natureen julkaisullaan.

Euroopan ilmasto 7.2 miljoonaa vuotta sitten ei ollut ihmisapinoille hyvä. Sen takia on epätodennäköistä, että simpanssi/bonobo olisi splitannut alkuihmisestä Euroopassa.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Melbac on 23.05.2017, 09:25:15
Quote from: Ajattelija2008 on 23.05.2017, 08:35:52
Geenitutkimuksen perusteella voi sanoa, että 200 000 vuotta sitten kehittynyt homo sapiens eli ainakin pääosin Afrikassa ja että se lähti levittäytymään muille mantereille 100 000 vuotta sitten. Todiste on siinä, että sapiensin geneettinen vaihtelu on Afrikassa suurempi kuin muualla.

Sen sijaan ihmisapinoiden kehitys sitä ennen on voinut tapahtua Afrikan ulkopuolellakin. Fossiililöytöjä on niin vähän, että kuva kehityksestä on erittäin epäselvä.
Toi on tämän hetkinen teoria.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Kauhea Ihmismäinen Otus on 23.05.2017, 09:53:19
Quote from: törö on 23.05.2017, 09:18:37
^ Eli artikkeleja ei syynätä ajan kanssa ja se oli mun pääpointti.
:facepalm: Ei näin. Kaikissa kolmessa mainitussa syynätään, toisissa vain tarkemmin kuin toisissa.  Tutkijoille vain se Nature/Science -julkaisu on joku uran pyhä Graali joten jos sinulla on oikeasti mullistavia tuloksia käsissäsi, on se "hukkaan heitettyä" julkaista niitä jossain satunnaistason lehdessä. Aika ei ole ongelma niin kauan kuin sinulla on ne tulokset vain itselläsi.

Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: törö on 23.05.2017, 10:06:12
Quote from: Ajattelija2008 on 23.05.2017, 09:23:56
https://www.newscientist.com/article/2132026-our-common-ancestor-with-chimps-may-be-from-europe-not-africa/
Väite siitä, että hammas kuului ihmisen edeltäjälle, pohjautuu juurten rakenteeseen. New Scientistin artikkelissa muut tutkijat ovat skeptisiä asian suhteen. Tuossa syy, miksi hampaan tutkijat eivät päässeet Natureen julkaisullaan.

Euroopan ilmasto 7.2 miljoonaa vuotta sitten ei ollut ihmisapinoille hyvä. Sen takia on epätodennäköistä, että simpanssi/bonobo olisi splitannut alkuihmisestä Euroopassa.

Vaikeisiin olosuhteisiin sopeutuminen kyllä selittäisi ihmisen taipumukset, koska puolustusvarustelu on vähän sellainen, että muillakin lajeilla on ollut vaikeaa, mutta ruokaa löytyy vaikka mistä ja vaatteilla ja asumuksilla pärjää vaikka missä.

Yritäs kuvitella Afrikkaan sellainen neekeri, joka ei eroa nykyihmisestä muuten kuin pääkopan osalta. Sehän syötäisiin sukupuuttoon kauan ennen kuin se ehtisi kehittyä tarpeeksi fiksuksi tappamaan leijonan suunnilleen pelkällä keihäällä.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Tappivanukas on 23.05.2017, 10:22:48
Jos kädellisten eriytyminen ja rotujen synty alkaa kuumottaa suvista, voidaan vedota siihen että kuivalle maalle nousseet sammakkoeläimet olivat kaikki yhtä arvokkaita. Siksi meidän kuuluu rahoittaa afrikkalaisten savimajojen panojuhlat ja rakentaa suurmoskeijat, emmehän halua olla amfibofobeja.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: RP on 23.05.2017, 10:41:11
Seitsemän miljoonaa vuotta on kyllä niin pitkä aika, että tuolla ei ole enää mitään tekemistä nykyihmisen rotujen (halukkaat voivat korvata sana 'rotu' jollakin muulla ilmaisulla) eroavaisuuksien kanssa. Niiden eroaminen toisistaan (ja mahdolliset myöhemmät sekoittumiset neandertalilaisten ja muiden pienempien populaatioiden kanssa) tapahtui paljon, paljon myöhemmin.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: törö on 23.05.2017, 10:49:43
^ Sitten on vielä tää nykyinen eriytyminen, minkä johdosta osa porukasta ei pärjäisi omillaan missään olosuhteissa. Mä näkisin tän kaikkien rotujen yhteiseksi ongelmaksi, koska reikäpäisyys rehottaa kaikkialla.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu
Post by: Lalli IsoTalo on 23.05.2017, 10:59:30
Miksi keenerin jalanpohja on valkoinen?
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: guest14935 on 23.05.2017, 11:11:01
Quote from: törö on 23.05.2017, 09:02:11
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 23.05.2017, 08:29:41
Jokin haisee. Jos tämä pitää kutinsa, on tämä Nature tai Science -tason julkaisu, miksi ihmeessä sellaisen laittaisi Plos Oneen?

Tämmöinen juttu pitää julkaista nopeasti, ettei joku varasta sitä ja ehdi ensin. Tiedelehdet käyttävät ihan liikaa aikaa faktojen tarkastamiseen.

Tosin tälläkään ei taas ole mitään todellista merkitystä, koska vasta hyvin pieni osa maaperästä on kaiveltu. Ihan yhtä hyvin laji on voinut syntyä jossain Polynesiassa tai Siperiassa asuvan mummon takapihalla.
Ehkä tekniikka kehittyy, saavat kuvattua kaivamatta maaperää vielä joskus niin voipi asiat selvitä. Vastahan muutama sata vuotta on palloksi oletettu palloa, vielä on tekemistä. Kunhan ei vain menisi taaksepäin kehitys kuten nykyisin Suomessa.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu
Post by: Supernuiva on 23.05.2017, 13:38:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.05.2017, 10:59:30
Miksi keenerin jalanpohja on valkoinen?

Tämä yksityiskohta puoltaa sitä ajatusta, että alkuihminen olisi siirtynyt paremminkin pohjoisesta etelään eikä päinvastoin. Jalkapohjan iho kun ei yleensä tarvitse UV-suojaa.

Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: HDRisto on 23.05.2017, 14:17:43
^^Taatusti on maaperässä kaikenlaista tutkittavaa ja löydettävää kun katselee kerrostumien paksuutta. Erekt.. siis eroosio varmaan tulee paljastamaan kaikenlaista historiallista. Tosin siihen saattaa mennä tuhansia tai miljoona vuotta, tai yksi hyvä maanjäristys, mutta kuitenkin. Onpa tulevaisuuden arkeologeilla (jos niitä on) kiinnostavaa katseltavaa. Ja missä se alkukoti sitten olikaan, mantereillakin on ollut erilaisia sijainteja tässä aikojen saatossa.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu
Post by: HDRisto on 23.05.2017, 17:02:33
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.05.2017, 10:59:30
Miksi keenerin jalanpohja on valkoinen?

Luokattoman huono maali. Inerta kestää vaikka jäänmurtajan pohjassa.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: sivullinen. on 23.05.2017, 23:35:48
Noin vuosi sitten Suomen Kuvalehti yritti mokuttaa selittämällä kaikkien ihmisten olevan afrikasta. Asiasta tehtiin ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,112094.0.html) luonnollisesti myös Hommaforumille. Omassa keskusteluun osallistumisessani (http://hommaforum.org/index.php/topic,112094.msg2235639.html#msg2235639) kerroin jo silloin uusista teorioista euroopasta ihmisen alkukotina; silloin tutkija oli tanskalainen tiedemies, joka todisti asian DNA:n avulla.

Esihistorialliset tapahtumat ovat ylipäätään aina niin vanhoja ja monella tavalla tulkittavia, ettei niistä voi mitään tieteellistä totuutta koskaan sanoa; ne ovat kaikki pelkkiä teorioita ja muutaman todistavan tekijän varaan rakennettuja suuria satuja. Tarina Afrikasta ihmiskunnan kantakotina on kulttuurimarxilainen tarina. Sen aika on selvästi ohi. Uudet tarinat uudenlaisesta maailman synnystä kertovat uusista poliittista valtasuhteista. Siksi ei ollut yllättävää, että juuri brexitin kokeneessa maassa "löydetään todisteet" eurooppalaisesta kantaihmisestä -- ja siinä samassa kumotaan kulttuurimarxistien tarina --.

Kuten sosialistit sanovat, olemme siirtyneet "totuuden jälkeiseen aikaan". Se tarkoittaa sosialistien maailmankuvan, joka sosialistien mielestä on tietenkin totuus, häviämistä ja uuden maailmankuvan syntymistä; se tarkoittaa sosialismin "totuuden" muuttumista sosialismi nimiseksi uskonnoksi. Perinteisesti uskonto on nähty kulttuurin yläkäsitteenä jopa niin, että primitiivisissä kulttureissa ei ole ollut edes sanaa uskonto, vaan se on käsittänyt kaikki elämän aspektit. Meikäläisessä yhteiskunnassa uskonto on rajattu kuitenkin niin, että moni ei koe olevansa uskonnollinen ollenkaan. Moni puhuu mieluummin maailmankatsomuksista ja ideologioista tässä kysymyksessä. Nämä maailmankatsomukset ja ideologiat tullaan nyt kirjoittamaan "uuteen uskoon".

Sosialismi kuoli. Vapaus voitti. Eläköön ihminen.
Title: Emme olekaan Afrikasta vaan Euroopasta
Post by: Khevonen on 23.05.2017, 23:56:01
Varoitus! Linkki hyyssäriin.

Fossiililöytö mullistaa ihmisen kehityshistorian: sukulinja erkani apinoista Euroopassa eikä Afrikassa (http://www.hs.fi/tiede/art-2000005223159.html)

QuoteIHMISEN sukulinja erosi lähimpien sukulaistemme simpanssien ja bonobojen sukulinjasta Euroopassa eikä Afrikassa, kuten aiemmin uskottiin.

Uusi teoria ihmisen kehityshistoriasta perustuu kahteen fossiiliin, jotka ovat löytyneet Kreikasta ja Bulgariasta.

Fossiilit – yksi erillinen hammas ja leukaluu hampaineen – kuuluvat Graecopithecus freybergi -nimiselle ihmisapinalajille. Se on tutkijoiden päätelmän mukaan todennäköinen ihmisen esimuoto. Sekä hammas että leukaluu ovat yli seitsemän miljoonaa vuotta vanhoja.

Siinäpä oleellinen. Tämä kertoo sen, ettemme me kaikki olekaan pohjimmiltaan neekereitä, vaan bulgaareja! Aion juhlija bulgaarialaisia synnyinjuuriani huomenna mastikalla.

EDIT: Oho. Piti laittaa perä, perä, perä, peräkammariin.
Title: Vs: Emme olekaan Afrikasta vaan Euroopasta
Post by: Mursu on 23.05.2017, 23:58:03
Tuo koko juttu oli roskaa. Se ei kerro mitään nykyihmisen alkuperästä. Muutenkaan yhdestä fossiilista ei voi päätellä mitään.
Title: Vs: Emme olekaan Afrikasta vaan Euroopasta
Post by: Kyklooppi on 24.05.2017, 00:05:37
Nykyään kengänjäljet wc reunalla kertoo mistä ihminen on kotoisin, ei siinä sen kummempaa antropologiaa tarvita.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Gleb on 24.05.2017, 05:40:21
Quote from: Melbac on 23.05.2017, 06:44:15
Eikös geenitutkimuksen mukaan kaikki homo sapiensit ole lähtoisin yhdestä naisesta eli joskus on tapahtunut joku sukupuutto ja siitä selvinnyt on nykyisten ihmisten kantaäiti tms?.

Ei sentään vain yhdestä. Pullonkaula kyllä tunnetaan, mutta siinäkin on kyse siitä, että meitä oli vielä muutamia tuhansia.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: foobar on 24.05.2017, 06:58:08
Nyt meneekin vaikeaksi poliittisten totuustieteiden suhteen. Oikeamielisyyshän on ilmoitettava sanomalla toistuvasti että "olemme kaikki alunperin Afrikasta" jos joku yrittää olla ylpeä eurooppalaisuudestaan. Eurooppalaisuus on right out, jopa siinä tapauksessa että sille olisi faktatukea. Pitäisiköhän tuomioita rasistisesta vihapuheesta jakaa myös sellaisesta pöyristyttävästä propagandaväitteestä kuin "olemme kaikki alunperin alkumerestä"?
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Khevonen on 24.05.2017, 10:11:50
Unohtui mainita, että joidenkin lähteiden mukaan Bulgariasta on löytynyt myös merkkejä sivistyksestä ennen Mesopotamiaa.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: törö on 24.05.2017, 10:23:16
Quote from: Khevonen on 24.05.2017, 10:11:50
Unohtui mainita, että joidenkin lähteiden mukaan Bulgariasta on löytynyt myös merkkejä sivistyksestä ennen Mesopotamiaa.

Itä-Euroopassa on tapahtunut tällä alalla jänniä juttuja sen jälkeen kun kommunismi hellitti. Nyt saa tutkia ja olla tutkivinaan aika vapaasti, mutta tuloksia on vaikea tulkita.
Title: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Sakari on 24.05.2017, 10:32:00
Mutta mitä kertoo Afrikasta se ettei ihmisen varhaiset kantamuodotkaan kestäneet afrikanmeininkiä!?
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: JJohannes on 24.05.2017, 11:19:53
Tässä menee nyt vähän asiat sekaisin. "Ihminen on Afrikasta" -hypoteesi koskee sitä, että homo sapiens-ihminen olisi kehittynyt Afrikassa n. 100 000 – 150 000 vuotta sitten ja sieltä sitten levinnyt muualle syrjäyttäen muut homo-lajit.  Tässä uutisessa puhutaan sen sijaan seitsemän (7) miljoonaan vuoden takaisista tapahtumista, jolloin ihmisillä (homo) ja nykypäivän gorilloilla ja hominidae-heimon muilla suvuilla oli yhteinen kantamuoto. Itseasiassa tässä nimenomaan tarkoitetaan genusten pan ja homo viimeistä kantamuotoa, menee jo itsekin sekaisin. Eriytyminen muista hominidae-suvuista oli tapahtunut jo hieman aiemmin.

Uutisen siis voisi tulkita niin, että varhaisin genuksen homo edustaja asui Euroopan alueella Balkanilla ja muutti sieltä sitten Afrikkaan, josta sen alalaji homo sapiens 6,9 miljoonan vuoden päästä palasi Euroopaan.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Khevonen on 24.05.2017, 15:36:42
En pidä sitä pahana virheenä, jos Bulgariasta on erehtynyt kerran Afrikkaan. Onhan vahinkokuitenkin korjattu ja sieltä on sitten tultu Lähi-idän kautta, Mustan meren ohitse, tänne pohjolan perukoille.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: ikuturso on 24.05.2017, 15:43:25
Tähän asti kansainvaellusta on perusteltu sillä, että olemmehan mekin Afrikan sarvesta.

Tästä eteenpäin kansainvaellusta perustellaan sillä, että Afrikkalaiset palaavat kotiin.

-i-
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Faidros. on 03.09.2017, 11:11:42
Lisää todisteita eurooppalaisesta ihmisestä. Eurooppalaisilla oli varhaisemmissa löydöissä ihmismäisemmät jalat.
https://tekniikanmaailma.fi/tiede/ihmisten-alkukoti-ei-ole-sittenkaan-afrikassa-kreetalta-loytyi-57-miljoonaa-vuotta-vanhat-jalanjaljet/
Siellä missä banaani putoaa suuhun, ei ole tarvetta kehittyä.
Title: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Vartiotorni on 03.09.2017, 15:52:44
Olkoonpa lähdetty Afrikasta vaikka 200.000 vuotta sitten, niin Euroopassa ollaan ainakin kehitytty eteenpäin. Toisin kuin sinne jääneet, nyt savimajoistaan miljoonittain tänne perässä änkeävät savannin polkijat.
Title: Vs: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Finis Finlandiae on 03.09.2017, 16:17:19
Quote from: Vartiotorni on 03.09.2017, 15:52:44
Olkoonpa lähdetty Afrikasta vaikka 200.000 vuotta sitten...

Mutta kun ei olla!

Asiasta on aivan turha jauhaa, mikään/kukaan ei tule koskaan aukottomasti todistamaan, että niin olisi. Ja vahvin peruste, miksi ei olla on: valkoinen mies vs neekeri.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Ajattelija2008 on 03.09.2017, 16:53:02
Quote from: Faidros. on 03.09.2017, 11:11:42
Lisää todisteita eurooppalaisesta ihmisestä. Eurooppalaisilla oli varhaisemmissa löydöissä ihmismäisemmät jalat.
https://tekniikanmaailma.fi/tiede/ihmisten-alkukoti-ei-ole-sittenkaan-afrikassa-kreetalta-loytyi-57-miljoonaa-vuotta-vanhat-jalanjaljet/
Siellä missä banaani putoaa suuhun, ei ole tarvetta kehittyä.

Olen tainnut jo aikaisemmin tähän ketjuun kirjoittaa, että mustassa Afrikassa ihmisen geneettinen vaihtelu on suurin ja lisäksi tiedämme geenikellon perusteella, että muut rodut erosivat neekereistä 100 000 vuotta sitten. Tätä on melko lailla mahdoton selittää muulla tavalla, kuin että homo sapiens asui pääasiassa Afrikassa 100 000 vuotta sitten. Nykyihminen on siis pääosin "peräisin Afrikasta". Euroopan seudulta on peräisin se 1 % - 4 % neandertalilaisen geenejä, joka on nykyisillä kiinalaisilla ja eurooppalaisilla.

Kreetan jalanjälki on 6 miljoonaa vuotta vanha, joten se kertoo paljon aikaisemmasta ajasta. Ihmisapinoita varmaankin on asunut ympäri maapalloa.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Faidros. on 12.11.2017, 17:29:35
Lisää todisteita, ettei ihmisen alkukoti ollut vain Afrikassa, vaan ainakin myös Aasia, Lähi-Itä ja Eurooppa.
"Lucy" oli mainostemppu millä rahoitettiin uusia tutkimusmatkoja.
https://tekniikanmaailma.fi/vanha-luulo-ihmisen-alkukodista-afrikassa-mennyt-viime-vuosina-kokonaan-uusiksi/?shared=802037-5deaee78-500
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Larva on 12.11.2017, 17:44:23
^ Artikkelissa oli yksi virhe. Siinä sotkettiin onnistuneesti keskenään laji ja rotu. ("Olemme kaikki samaa ihmisrotua.")

Rotu eli alalaji on saman lajin sisällä esiintyvää, yleensä elinalueesta johtuvaa ulkoista muuntelua, joka erottaa alueen A rodun alueen B rodusta. Esim. amerikan- ja euroopanvaris: toinen on musta ja toinen musta-harmaa, mutta ne ovat samaa lajia, ja kykenevät saamaan keskenään elinkelpoisia jälkeläisiä. Koiria ja kissoja on monta eri rotua. Samoin kanoja, lehmiä ja hevosia. Kaikki samaa lajia. On myös olemassa lajinsisäisiä värimuotoja, jotka voivat esiintyä samallakin elinalueella.

Sitten esim. harakka ja varis taas ovat eri lajeja eivätkä pysty lisääntymään keskenään (tai pystyvät, mutta jälkeläiset ovat steriilejä).

Edelleen ihmisiä on vain yksi laji, mutta se jakaantuu moneen eri rotuun. Se on ihan silkka fakta, vaikka kuinka yritettäisiin väittää että rotuja ei ole olemassa. Siitä en sitten ole varma, onko kyseessä leegio varsinaisia alalajeja vaiko pelkkiä värimuotoja. Geenitesteillähän se varmasti selviäisi, mutta sitä ei varmaankaan saa tutkia, koska se olisi poliittisesti epäkorrektia.  :roll:
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: f-35fan on 12.11.2017, 18:03:32
Tällä löydöllä on varmastikin merkitystä tutkijoille, mutta se ei paljoakaan muuta sitä olennaisinta viimeisenä 100 000 vuotena tapahtunutta kehitystä.
Meidän kantakotimme on Afrikassa, josta sitten on vaellettu ympäri mailmaa juuri silloin kun merenpinnan mataluus on sen mahdollistanut.
Tämäkin todistaa kuinka nopeasti evoluutio toimii puhumattakaan siitä viimeisestä 10 000 vuodesta jossa eveluutiopaine tuli kulttuurista.

Afrikassa evoluutio on ollut hitaampaa koska ympäristö on pysynyt samana.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Nikolas on 02.02.2018, 05:43:56
Joku fiksu ihmislaji näpersi kivisiä työkaluja Intian seudulla jo 400 000 vuotta sitten.

 • Lukkari, Jukka: Intiassa asui fiksuja ihmisiä jo 400 000 vuotta sitten – Homo sapiens majaili vielä Afrikassa (https://www.tekniikkatalous.fi/tiede/luonnontiede/intiassa-asui-fiksuja-ihmisia-jo-400-000-vuotta-sitten-homo-sapiens-majaili-viela-afrikassa-6699411) Tekniikka & Talous, 2018-02-01.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Ajattelija2008 on 02.02.2018, 08:13:38
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus

Wikipedian mukaan homo erectuksen syntypaikkaa ei tiedetä. Laji kehittyi 1.9 miljoonaa vuotta sitten. Fossiileja on löytynyt Aasiasta ja Afrikasta, joten on kaksi kilpailevaa hypoteesia syntypaikasta. Nykyihmisen uskotaan kehittyneen erectuksesta. Kuten aiemmassa viestissä mainitsin, niin nykyihmisen geenikartan mukaan rotujen haarautuminen on alkanut Afrikassa yli 100 000 vuotta sitten.

Taidokkaat työkalut nykyihminen kehitti vasta 40 000 vuotta sitten. Tästä voi päätellä, että nykyihmisen geneettinen älykkyys on noussut hurjasti niin Afrikassa kuin kaikkialla muuallakin viimeisen 40 000 vuoden aikana ja että tämä viisastuminen on tapahtunut eri alueilla muista alueista riippumatta.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: guest8096 on 02.02.2018, 09:06:44
Tässä sen näkee: meille on vuosikymmeniä hoettu, että ihmisen alkukoti on Afrikassa, mutta ei siihenkään ole uskomista. On kaikenlaista huijausta ja vääristelyä ja siinäkin on jotain omituista, että usein kun löytyy jokin pieni luunpala tai fossiili, niin koko systeemi ja vanhat käsitykset menevät uusiksi. Voipi sanoa, että ei tässä tiedetä vielä paljon mitään.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: dothefake on 02.02.2018, 09:17:53
Hyvä, että tiedetään edes se.
Title: Vs: 2017-05-22 Tutkimus: Ihmiskunnan alkusija on Eurooppa, eikä ennen luultu Afrikka
Post by: Mehud on 02.02.2018, 09:28:48
Olen tutkimuksen kanssa täysin samaa mieltä. Euroopassa on ihmiskunnan alkusija, tarkemmin sanottuna Keminmaalla. Paavo Väyrynen on ihmiskunnan kantaisä ja Vuokko äippä. Se on kiistaton tosiasia.