Jarpan blogi väittää että "Yhdessä asiassa on kuitenkin onnistuttu verrattain hyvin ja se on pakolaisten motivointi päästä mahdollisimman pian omille jaloilleen. 6 kuukauden jälkeen jo 80 % tulee toimiin omillaan eli on työssä."
Löytyyköhän tästä ihan tutkittua ja vahvistettua tietoa? Onnistumisprosentti herättää kyllä epäilyksiä, ehkä tässä ei nyt puhuta pakolaisista vaan maahan töihin tulleista?
US:Jarpan blogi-Amerikan matkalta (http://jarilindstrom.puheenvuoro.uusisuomi.fi/237237-amerikan-matkalta)
QuoteOn hyvä, aika ajoin, käydä kauempana hakemassa näkemyksiä ja kokemuksia. Vertailimme Suomen ja Amerikan tilanteita maahanmuuttajien kotouttamisessa tällä viikolla Washingtonissa ja Chicagossa yhdessä Kirkon Ulkomaanavun kanssa järjestetyllä matkalla.
Tiesimme toki vallan hyvin, että lähtökohdat ja vertailu maidemme välillä ovat monessa mielessä erilaiset ja tämä oli toisaalta tarkoituskin, nähdä uutta ja hakea ajatuksia, joita sitten tuoda keskusteluun ja mahdollisesti soveltaa Suomen olosuhteisiin.
Eivät asiat USAssa ole tietenkään mitään ruusuilla tanssimista. Ongelmat esimerkiksi maahanmuuttajalähiöiden suhteen ovat aivan toisessa mittasuhteessa kuin meillä jo pelkästään määristä johtuen.
Yhdessä asiassa on kuitenkin onnistuttu verrattain hyvin ja se on pakolaisten motivointi päästä mahdollisimman pian omille jaloilleen. 6 kuukauden jälkeen jo 80 % tulee toimiin omillaan eli on työssä. Välttämättömyys on paras konsultti kun sosiaaliturvalla eläminen ei ole vaihtoehto. Toki työmarkkinatkin ovat meillä Suomessa aivan toisenlaiset.
Yhteisöillä on suuri ja tärkeä rooli USAn laillisten maahanmuuttajien kotouttajina ja sillanrakentajina. Varsinkin uskonnollisilla yhteisöillä on vahva rooli kotouttamisen alkutaipaleella ja muun muassa väestöryhmien välisten suhteiden ylläpitämisessä ja konfliktien ratkaisussa.
Vuoropuhelua ja keskusteluyhteyttä tulee meilläkin kehittää, ja luottamuksen rakentaminen on monesti pitkä tie. Suomessakin on enemmän tarvetta istua samaan pöytään ja keskustella vaikka itse asioista oltaisiinkin eri mieltä.
Amerikassa kotouttaminen on siis pitkälti kansalaisjärjestöjen käsissä ja siinä työssä nimenomaan uskonnolliset yhteisöt ovat niitä, jotka saattavat jokaisen tulijan rajalta ensimmäiseen vuokrakotiinsa ja työhaastatteluunsa.
Yhdeksästä järjestöstä, joille kotouttaminen virallisesti kuuluu, kuusi on vakaumuksellisia. Yksikään niistä ei kuitenkaan keskity auttamaan vain omaan uskontokuntaansa kuuluvia ihmisiä vaan tarjoaa palvelunsa avoimesti kaikille.
Dialogi näkyy tämän lisäksi kontakteissa paikallisten asukkaiden, yritysten ja koulujen kanssa.
Amerikkalaisissa ihailtavaa on se, että he ovat toiminnan ihmisiä.
Kuulimme paljon omakohtaisia tarinoita, menestystarinoita sekä rankkoja kokemuksia. Esim.Miten huomata, tunnistaa ja puuttua radikalisaatioon kun perheen nuorimmainen päätyy vaikkapa virtuaaliyhteisössä radikaaliryhmän houkuteltavaksi?
Amerikan matkalla saimme paljon uutta tietoa ja näkemyksiä. Menestystarinoita riittää, mutta myös kaikki asiaan liittyvät lieveilmiöt ja ongelmat kaikessa karuudessaan nousivat esille.
Maahanmuutto- ja turvapaikanhakijatilanne koskettelee monia maita, eikä Yhdysvalloissakaan ole mitään kokonaisratkaisua keksitty. Kenelläkään ei siis ole vastauksia kaikkiin ongelmiin. Yksittäisiin ongelmiin löytyy kuitenkin toimintatapoja ja ideoita. Matka oli hyödyllinen ja laajensi näkökulmaa tästä vaikeasta asiasta.
Haluan lopuksi kiittää Kirkon Ulkomaanapua ja kaikkia matkaan osallistuneita mitä lämpimämmin. Matkalta tuli twiitatuksi ahkerasti hashatagilla #jarppaUSA. Kiitos palautteestanne Twitterin puolella.
https://www.youtube.com/watch?v=HuLNoqaXUvo
Somali Migrants Terrorize Minnesota Town
https://www.youtube.com/watch?v=xgx9FFZHf0Q
Somalian Refugee Rapes Woman Near Her Child On Public Bus In Minnesota
Quote from: krauta on 20.05.2017, 19:49:29
Jarpan blogi väittää että "Yhdessä asiassa on kuitenkin onnistuttu verrattain hyvin ja se on pakolaisten motivointi päästä mahdollisimman pian omille jaloilleen. 6 kuukauden jälkeen jo 80 % tulee toimiin omillaan eli on työssä."
Löytyyköhän tästä ihan tutkittua ja vahvistettua tietoa? Onnistumisprosentti herättää kyllä epäilyksiä, ehkä tässä ei nyt puhuta pakolaisista vaan maahan töihin tulleista?
Riippuu varmaan ihan siitä, miten "omillaan toimeen tulemista" mitataan. Jos sossuraha katkeaa 6 kk jälkeen, niin kyllä nälkä pakottaa löytämään nopeasti muita konsteja (ryöstöt, varkaudet, soppajonot, dyykkaaminen, sukulaisten nurkissa majailu, vankila jne.). Ja kas kummaa, tilastot näyttävät äkkiä paljon paremmilta.
Quote from: krauta on 20.05.2017, 19:49:29
Jarpan blogi väittää että "Yhdessä asiassa on kuitenkin onnistuttu verrattain hyvin ja se on pakolaisten motivointi päästä mahdollisimman pian omille jaloilleen. 6 kuukauden jälkeen jo 80 % tulee toimiin omillaan eli on työssä."
Quotekiittää Kirkon Ulkomaanapua
Löytyyköhän tästä ihan tutkittua ja vahvistettua tietoa? Onnistumisprosentti herättää kyllä epäilyksiä, ehkä tässä ei nyt puhuta pakolaisista vaan maahan töihin tulleista?
Josko hieman paremmin valikoivat pakolaisensa. Lisäksi siellä on töitä jos vain menee paikkaan jossa on.
Toivotaan että oli pelkkä lomamatka valtion rahoilla. Nimittäin voipi taustalla myös vaikka olla ideana täällä vähentää tukia jotta suomalaiset saadaan korvattua nopeammin. Eli valtio järkkää työt kansankorvaajille jättäen alkuperäisasukkaat ilman.
Ei sielläkään hyvin alkuperäisasukkaille käynyt.
Siis onko tuo mies oikeasti noin tyhmä? :facepalm:
Siis ilmeisesti Jenkeissä 80 % "pakolaisista" on töissä 6 kk:n jälkeen.
Quote from: Micke90 on 20.05.2017, 20:33:11
Siis onko tuo mies oikeasti noin tyhmä? :facepalm:
Kyllä se useiden havaintojen mukaan on. Jopa vielä sangen raivostuttavalla tavalla. Yksi Persujen onnettomuuksien kulmakivistä.
Sama Suomeenkin! Natiivisyrjäytyneille erityisesti, kunniavieraille eri säännöt. (?)
Quote from: l'uomo normale on 20.05.2017, 20:54:07
Sama Suomeenkin! Natiivisyrjäytyneille erityisesti, kunniavieraille eri säännöt. (?)
Ei kai tuota tarvitse edes epäillä, että kunniakansalaisilla on ihan eri säännöt. Eihän niiltä sovi vaatia edes suomenkielen taitoa usean maassa asutun vuoden jälkeen
Tottakai kyse on Ameriikan markkinoista, jotka ovat täysin erilaiset kuin Suamen. Jenkeissä ei ole sossupossua, mutta vastineeksi siellä pääsee töihin ilman yleissitovuuksia.
Toisekseen, Ameriikan tulijat eivät ole musulmaaneja vaan latinoja. (Nämähän toki näyttävät hieman samanlaisilta mutta siitä eiperkele ole kyse muiden kuin Nille Viinistöjen mielestä). Meksikolaiset ovat sentään lukeneet jotain kouluissa sekä suorittaneet rippikoulun.
Kolmanneksi, jos Meksiko olisi muslimivaltio, sen muurin olisi rakentanut Abraham Lincoln.
Quote from: Kim Evil-666 on 20.05.2017, 20:39:27
Quote from: Micke90 on 20.05.2017, 20:33:11
Siis onko tuo mies oikeasti noin tyhmä? :facepalm:
Kyllä se useiden havaintojen mukaan on. Jopa vielä sangen raivostuttavalla tavalla. Yksi Persujen onnettomuuksien kulmakivistä.
Kuusaan lahja Suomen kansalle. Vielä tyhmempi kuin yllä kuvatusti.
Quote from: Vaniljaihminen on 20.05.2017, 21:07:36
Tottakai kyse on Ameriikan markkinoista, jotka ovat täysin erilaiset kuin Suamen. Jenkeissä ei ole sossupossua, mutta vastineeksi siellä pääsee töihin ilman yleissitovuuksia.
Kyllä siellä sosiaaliturva on, ja minimipalkkalaki
Quote
Varsinkin uskonnollisilla yhteisöillä on vahva rooli kotouttamisen alkutaipaleella ja muun muassa väestöryhmien välisten suhteiden ylläpitämisessä ja konfliktien ratkaisussa.
Noinko perin se meneekin? Minä olen kuvitellut, että uskonnolliset yhteisöt estävät kotoutumista, koska silloin ihminen jää pyörimään omaan lähtömaansa touhua suuresti muistuttavaan kuplaan, eikä siten omaksu uuden maan kulttuuria, arvoja tai tutustu uuden maansa ihmisiin. Minusta se on kotoutumisen vastakohta.
Ja tuokin, että uskonnolliset yhteisöt, nämä änkyräporukatko, muka pitävät yllä suhteita?
Jari Lindström on kaikilla mittareilla yksi epäonnistuneimmista ministerivalinnoista ikinä. Oikeusministeri, jolla ei ole riittävää koulutusta tai maalaisjärkeä kompensoimaan sitä ja jopa tuomaan sitä järkeä nykyiseen muodollisuuden määräämään typeryyteen. Ihminen, jolla ei ole energiaa tai organisointikykyä hoitaa tehtäviään. Ihminen, joka käy paikalla katsomassa asioita ja päätyy päinvastaisiin johtopäätöksiin kuin pitäisi.
Pelkkä kumipääleimasin, jota ministeriön virkamiehet pyörittävät miten tahtovat, koska kompetenssi nolla.
Lindström pääsee parin vuoden päästä itse tutustumaan työttömän arkeen ja voi siinä sivussa perehtyä syvemmin Kouvolan kuntapolitiikkaan kun pässinpäät Kuusaalla hänet edelleen valtuustoon äänestivät.
Mahtaa olla Halla-aholla tuskanhikinen paikka saada luotua ymmärrettävä keskustelu Kuusaan luupään kanssa. Siinä tarvitaan varmasti rautakangen paksuista lankaa, eikä sekään vielä taanne mitään. Pihvi on kyllä karmiva vitsi ja voi vain kuvitella sitä syytä, miksi täysin kykenemätön ihminen on istutettu ministerin pallille.
Pihvin huonoudelle ministerinä vetää vertoja ainoastaan T. Karpela, joka oli pihalla asiasta kuin asiasta.
Lindströmin jari on yksi aikakautemme suurimmista ajattelijoista.
Tunnen valtavaa myötähäpeää aina hänen lausumisiaan lukiessani.
Saappaat on vaan aivan valtavasti liian suuret miehelle.
Varmaan oli myös paperialan huonoin laborantti. Älysi sen verran, että tunki politiikkaan ammattiyhdistyksen kautta.
Luvut lienee totta, mutta mahtaako täällä löytyä niin paljon asiakkaita crack-kauppiaille?
En ole varma, mutta voisiko asiaan vaikuttaa amerikan 6kk sosiaaliturva vs. suomen loppuelämän sossutuki?
Niin kuin sanoin, en ole asiasta aivan varma, mutta kandeisko Jarin perehtyä käytäntöön..
`Välttämättömyys on paras konsultti kun sosiaaliturvalla eläminen ei ole vaihtoehto`.
No laita Jari, jonkinlainen karenssi, "maahanmuuttajille", jos toimeentulo työllistymisen kautta ei onnistu esim. 6 kk:n aikana, niin kaikki rahaan liittyvät etuudet pois.
Jäljelle voi jättää;
-oleilun vok:issa
-ruoka
-välttämätön terveydenhoito
Suomalainen työmarkkina ei taivu tuohon.
Quote from: junakohtaus on 20.05.2017, 22:39:27
Suomalainen työmarkkina ei taivu tuohon.
Nollasopparista uusi normaali.
Jaa'a eikös se niin ollut että minä-minä Soini laittoi itseään kyvyttömämpiä ministereiksi jotta hän itse olisi se suurin ja hienoin?..
Olen myös aina halunnut kysyä puolustusministeri Niinistöltä että miksi päästit maahamme vieraan vallan sotajoukot pakolaisina esiintyen ja vielä laitoit armeijan alokkaat heidän laukunkantajikseen?..
En olisi itse mistään maailman rahasta tai vaikka edes hyvin epätodennäköisestä ydintuhouhkauksestakaan ryhtynyt tällaiseen viattomien suomalaisten nuorten miesten alistamiseen?.
Quote from: l'uomo normale on 20.05.2017, 22:44:22
Quote from: junakohtaus on 20.05.2017, 22:39:27
Suomalainen työmarkkina ei taivu tuohon.
Nollasopparista uusi normaali.
Meillä ei tehdä niin matalan tuottavuuden töitä ollenkaan, että tämä onnistuisi.
Quote from: junakohtaus on 20.05.2017, 22:39:27
Suomalainen työmarkkina ei taivu tuohon.
Kylläpä muuten taipuu, kun Pihvi panee taipumaan! Töitä on luvassa kaikille, toki ilman palkkaa.
Itse menen ensi viikolla kyvyttömien lähettämänä haluttomana johonkin tarpeettomaan, en tiedä vielä mihin, mutta palkallista työpaikkaa suoritukseni ei keneltäkään vie, sen takaan, tai luovun viisisatasestani sovinnolla, mutta vittuillen.
Jeeee lopetetaan sosiaaliturva ja työttömuuskorvausten maksaminen sekä eläkkeet, kas ei ole enää mitään onkelmaa
yhtään missään.
Pihvi pääsi amerikkaan ja on nyt ihan tohkeissaan, siitä tuli nyt sitten sellainen amerikan mies, John Wayne kakkonen.
Mutta ei mies voi umpityhmä olla koska on saanut ministerin pestin, aika harva siihen kykenee.
Älykkyytensä on vain vähän sellaista kuntosalikamaa, tiedättehän Ilikan ja Markun?
https://www.youtube.com/watch?v=rRU0DPxHH8Q
QuoteMinisteri Lindströmin Amerikan opit: Pakolaiset työllistyvät kun sosiaaliturvaa ei ole
Lauantai 20.5.2017 klo 19.07
Työministerin mukaan Yhdysvalloissa 80 prosenttia pakolaisista on töissä puolen vuoden jälkeen.
Työministeri Jari Lindtsröm vieraili Yhdysvalloissa tutustumassa pakolaisten kotouttamiseen.
- Välttämättömyys on paras konsultti, kun sosiaaliturvalla eläminen ei ole vaihtoehto, tiivistää työministeri Jari Lindström syitä siihen, miksi pakolaiset saadaan Yhdysvalloissa nopeasti töihin.
Työministeri Lindström avasi Uuden Suomen blogissaan (20.5.) (http://jarilindstrom.puheenvuoro.uusisuomi.fi/237237-amerikan-matkalta) Yhdysvaltain vierailunsa antia.
Lindström tutustui kuluneella viikolla Washingtonissa ja Chicagossa pakolaisten ja maahanmuuttajien kotouttamiseen yhdessä Kirkon Ulkomaanavun väen kanssa.
Vaikea verrata
Vaikka olosuhteet Suomessa ja Yhdysvalloissa ovat varsin erilaiset, nostaa työministeri muutaman asian, joita mahdollisesti voitaisiin soveltaa myös Suomeen.
Erityisesti yhdessä asiassa Yhdysvallat on onnistunut Lindströmin mukaan verrattain hyvin.
-Se on pakolaisten motivointi päästä mahdollisimman pian omille jaloilleen. 6 kuukauden jälkeen jo 80 % tulee toimiin omillaan eli on työssä.
Lindström kuitenkin korostaa, että Yhdysvaltojen tilannetta on hankala suoraan verrata Suomeen, sillä maiden työmarkkinat ovat varsin erilaiset.
Aktiiviset auttajat
Lindström tunnustaa ihailevansa amerikkalaisia "toiminnan ihmisiä".
Työministerin mukaan Yhdysvalloissa kotouttaminen on pitkälti aktiivisten kansalaisjärjestöjen käsissä, ja siinä työssä erityisesti uskonnolliset yhteisöt ovat niitä, jotka saattavat jokaisen tulijan rajalta ensimmäiseen vuokra-asuntoon sekä työhaastatteluun.
Vaikka Yhdysvalloissa on monessa suhteessa Lindströmin mukaan onnistuttu, silti ongelmia on esimerkiksi radikalisoitumisen ja eriytyneiden maahanmuuttajalähiöiden vuoksi.
-Ei Yhdysvalloissakaan ole mitään kokonaisratkaisua keksitty. Kenelläkään ei siis ole vastauksia kaikkiin ongelmiin.
Yksittäisiin ongelmiin löytyy kuitenkin työministerin mukaan toimintatapoja ja ideoita, joita voidaan hyödyntää myös Suomessa.
KREETA KARVALA
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201705202200151884_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201705202200151884_pi.shtml)
Quote from: l'uomo normale on 20.05.2017, 22:44:22
Quote from: junakohtaus on 20.05.2017, 22:39:27
Suomalainen työmarkkina ei taivu tuohon.
Nollasopparista uusi normaali.
Monen kohdalla jo normaali ja tulee lisääntymään. Tienaa muutama sataslappunen nollatuntisopparilla ja muutama sataslappunen tukien muodossa. Tai ole kokonaan työtön ja sinua tullaan simputtamaan työkkärin ja kelan toimesta.
Quote- Välttämättömyys on paras konsultti, kun sosiaaliturvalla eläminen ei ole vaihtoehto, tiivistää työministeri Jari Lindström syitä siihen, miksi pakolaiset saadaan Yhdysvalloissa nopeasti töihin.
Tämä on kyllä puhdasta komediaa. Ajatelkaapa ihmisoikeusparkua, jos moista edes ehdotettaisiin sovellettavaksi kultamuniin. :D
Kantaväestöön sitä ryhdytään pian soveltamaan isolla kädellä. Näillä eväillä PS jytkyyn 2019. Kyllä on Jussilla iso työmaa. Toivottavasti, ja kyllä kai, hän pitää haasteista. :facepalm:
Tiivistää ja terhentää, vittu mikä palikka. Tossa on sitten 35 000 irakilettiä, että käy toimeen.
Lähetetään ne USAan sitten, täällä ne lähinnä perseilevät veronmaksajien rahoilla?
Quote from: ISO on 20.05.2017, 22:23:49
Lindströmin jari on yksi aikakautemme suurimmista ajattelijoista.
Tunnen valtavaa myötähäpeää aina hänen lausumisiaan lukiessani.
Saappaat on vaan aivan valtavasti liian suuret miehelle.
Jotenkin tyypin ministeriurakkaa pohtien tulee mieleen henkilö joka vetää saappaiden päälle vielä toiset saappaat ettei varmasti kastu. Olisi kai pitänyt heti ymmärtää että tyyppi on Soinin pyllyä nuoleskeleva paukapää. Mutta jokaiselle ihmiselle pitää antaa mahdollisuus yrittää. Lindström on osaamisensa näyttänyt, ei jatkoon.
ps. Yhdysvalloissa ihmisen on kuuluttava yhteisöön, omillaan ei tule juuri kukaan toimeen.
Quote from: Micke90 on 20.05.2017, 20:33:11
Siis onko tuo mies oikeasti noin tyhmä? :facepalm:
Siis ilmeisesti Jenkeissä 80 % "pakolaisista" on töissä 6 kk:n jälkeen.
Seuraavaksi herää kysymys, onko se tosiaan noin nenästävedettävä, vai suoltaako se moku-propagandaa tahallaan?
Lindström on täysin kansliapäälliköidensä ja Soinin narussa juokseva rakki. Muistaakseni jopa ylpeili tietämättömyydellään ja horjumattomalla luottamuksellaan ministeriöhenkilökuntaansa kohtaan.
En oikein ymmärrä mihin tutkimuksiin Jarppa tässä oikein viittaa, Vietnamilaisten "pakolaisten" onnistumisiin tai johonkin muuhun "rusinat pullista" tyyliseen "pakolaisryhmään"
Jarppa väittää, että
80% pakolaisista on töitä ja pärjäävät omillaan, kuitenkin esim. somaleista
80% elää köyhyysrajalla / alapuolella, eli käytännössä ei siis pärjää omillaan, onkohan Jarppa sekoittanut nuo numerot keskenään? Ja mitähän nuo somalien "työpaikat" mahtaa olla jos 80% elää köyhyysrajalla tai sen alapuolella - 5t tulkin töitä viikossa? Ihan 100% varmasti tuossa noitten "työllistymisessä on jotain hämärää, veikkaisin, että kyseessä on vain ns. keinotekoinen työllistyminen jolla rukataan tilastoja. Käytännössä somalit pärjää USA:ssa yhtä huonosti kuin Suomessakin.
QuoteMinnesotassa on suunnilleen yhtä paljon asukkaita kuin Suomessa. Nyt Minnesotassa on ehkä 4-6-kertainen määrä somaleja verrattuna Suomen somaleihin.
"Syy siihen että skandinaavinen Minnesota otti yli 100 000 somalia on siinä, että liberaalit ajattelivat osavaltion olevan liian valkorotuinen eikä ollenkaan monimuotoinen". Coulterin mukaan Minneapolis Foundation teki 1990-luvulla tiedotuskampanjan, jossa kolmen kansallispuvut päällä olleen hymyilevän somalinaisen voimin verrattiin uusia kulttuureja ja tapoja norjalaisten kaloihin. Osavaltion julistettiin muuttuvan.
"Muutamassa vuosikymmenessä Minnesota on muuttunut noin 99-prosenttisesti saksalaisesta, hollantilaisesta, suomalaisesta, tanskalaisesta ja puolalaisesta 20-prosenttisesti afrikkalaissiirtolaisten asuttamaksi, mukaan lukien ainakin sata tuhatta somalia. Ja siihen ei ole laskettu mukaan somaleita jotka äskettäin ovat lähteneet maasta taistellakseen al-Qaidan ja ISIS:n riveissä. Sata tuhatta on vain arvio. Me emme tiedä tarkkaan montako somalia liittovaltion hallitus on tuonut "pakolaisina" koska hallitus ei kerro meille. Yleisöön ei voi luottaa niin että sille kertoisi totuuden".
Jihabit päälle
Ann Coulterin mukaan "multikulttuurisuuden lisääntymisen jälkeen Minnesota on muuttunut luottokorttihuijausten, ihmiskaupan ja voimalla tehtyjen ryöstöjen pesäpaikaksi. Moskeijoita on noussut ympäri osavaltiota - kuten on lapsiprostituutiota ja machetehyökkäyksiäkin".
Kirjan mukaan sosiaalihuollon menot Minnesotan tulijoiden keskuudessa ovat nyt kaksinkertaiset. Vain joka toisella tulijalla on työtä ja he tienaavat alle puolet keskivertominnesotalaisen palkasta. Coulter toteaa Minnesotan olevan kuitenkin onnekas, sillä Ruotsissa vain 20 prosentilla somaleista on työtä.
"80 prosenttia somaleista Minnesotassa elää köyhyysrajalla tai sen alla. Lähes 70 prosenttia ei ole käynyt lukiota loppuun, verrattuna 8,4 prosenttiin minnesotalaisista ei-somaleista".
Kirjassa ihmetellään, että kaikki pitävät minnesotalaisten velvollisuutena omaksua somalikulttuuria eikä päin vastoin. St. Thomasin katolinen yliopisto on avannut islamilaisia rukoushuoneita. Minneapolisin pormestari Betsy Hodges on esiintynyt täyshijab yllään.
Kouluissa on väkivaltaisia etnisten ryhmien yhteenottoja. 2002 poliisi ampui kadulla machetella uhanneen somalin, josta seurasi syytöksiä kansalaisoikeuksien rikkomisesta. "Me olemme veronmaksajia. Me maksamme näille ihmisille (poliiseille) palvelemisestamme ja suojelemisestamme", Somali Justice Advocacy Centerin Omar Jamal julisti.
Mainen osavaltioon tuotiin 7 000 somalia pieneen Lewistonin kaupunkiin. Lewiston-Auburnin alueen asukkaista nyt joka kymmenes on somalipakolainen. Heitä siirtyi myös muualta maasta, kun ilmaisia asuntoja ja tukia oli tarjolla.
Pormestari pyysi kirjeellä somalijohtajilta, ettei somaleita enää tulisi lisää. Vastauksessa pormestaria syytettiin rasismista. Kaupunki meni konkurssiin
Ann Coulterin mukaan uutiset johdattavat uskomaan, että sosiaalitukia keräävät somalit ovat yhtä minnesotalaisia kuin Fargo-elokuvan hahmot. Niinpä 2008 New York Times uutisoi "ensimmäisestä tunnetusta amerikkalaisesta itsemurhapommittajasta". Hän oli nimeltään Shirwa Ahmed. "Olisin lyönyt vetoa että kaverin nimi olisi ollut Jim Peterson", Coulter vitsailee.
Muita "Minnesotan amerikkalaisia" terroristeina ovat hänen mukaansa olleet Mahamud Said Omar, Cabdulaahi Ahmed Faarax, Abdiweli Yassin Isse, Ahmed Ali Omar, Khalid Mohamud Abshir, Zakaria Maruf, Mohamed Abdullahi Hassan ja Mustafa Ali Salat.
Suomessakin on nähty väärinkäytöksiä somalien perheenyhdistämisissä. Ann Coulterin mukaan ensimmäisenä maailmassa käytännön ajoi laiksi Edward Kennedy 1965. "...sallien äskeisten maahantulijoiden tuoda sukulaisensa, ja heidän tuoda heidän sukulaisensa, kunnes kokonaiset somalikylät ovat siirtyneet Minneapolisiin ja muslimitaksikuskit kieltäytyvät kuljettamasta asiakkaita joilla on alkoholia tai koiria. Amerikan on otettava vastaan kaikki maailman köyhät, jotta Ted Kennedy saa kasvonsa muistolaattoihin".
https://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/coulter%20minnesota%20somalit-37582
Jarppa ilmeisesti haluaa vaan kiusata lisää työttömiä ja edelleen vaikeuttaa tukien saamista tekosyitä käyttäen, mikäs siinä - mutta ei se työllistymistä tule lisäämään.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.05.2017, 09:33:07
En oikein ymmärrä mihin tutkimuksiin Jarppa tässä oikein viittaa, Vietnamilaisten "pakolaisten" onnistumisiin tai johonkin muuhun "rusinat pullista" tyyliseen "pakolaisryhmään"
Josko venäläisiä, itäsaksalaisia ja juutalaisia korkeasti koulutettuja alunperin olleet pakolaiset ja he mukana tutkimuksessa. Sopivasti rajattu vuotta vaikka.
Mutta eihän tuollaista irakilais ja somali - väkeä muut maat otakaan kuin suomi josta tehty jätesäkki.
Quote from: junakohtaus on 20.05.2017, 22:39:27
Suomalainen työmarkkina ei taivu tuohon.
Lisäksi kuinka paljon turvapaikan saavia ylipäätään tulee vuosittain Yhdysvaltoihin suhteessa väestön kokoon? Tuskin ainakaan mitään sitä kokoluokkaa kuin Suomen 32000 (joista x prosenttia saa turvapaikan ja perheenyhdistämiset päälle) + pakolaiskiintiö, joka on langetettu reilun 5 miljoonan väestön taakaksi.
"http://jarilindstrom.puheenvuoro.uusisuomi.fi/237237-amerikan-matkalta"
Jarpalla on kyllä luvut ihan sekaisin tai sitten joku jenkeissä höynäyttänyt miestä ja äijähän uskoi täysillä.
No kommenteissa mies sitten uhrautuu. Ja pääsee lopulta syyttämään "erästä maahanmuuttokriittistä foorumia".
"Ei niin. Silti, ihan joka kerta sama toistuu: "eikö ministeri tiedä sitä ja eikö ole ottanut huomioon tätä?" , "onko tämä hallituksen linja tai esitys?" ....ja vaikka aihe olisi A, niin kysytään aiheesta B tai C ja joskus jopa Ö.
Puhumattakaan muista foorumeista. Eräs maahanmuuttokriittinen foorumi menee allekirjoittaneen osalta henkilöön ja ei tietenkään omilla nimillään vaan nimimerkeillä. Sieltä sitä sitten ollaa niin viisasta, että...siellä on tahoja joille mikään ei riitä, ei mikään. Paitsi toki se, että esim.minä lähden tästä hommasta pois kiireen vilkkaa. Se toive voikin toteutua. Ja toteutuukin, ennemmin tai myöhemmin.
Siksi, minkään todistaminen ko.tahoille on sama kuin huutaisi ilmaan. Turhaa. Koska mikään ei riitä. Ei edes tuo yllä oleva."
Julkisuuden henkilön kannattaisi kai vähän kestää kritiikkiä..
USAn minimipalkan kun toisivat Suomeenkin, niin kannattaisi piruuttaan ottaa jopa puhelinmyyntishittiä vastaan työnä mikäli paha tilanne olisi. Nyt moiset "firmat" kusettavat opiskelijoita ja kaikkein tyhmimpiä ja tuloksena monella parin kympin kk-tulot verrattuna mainostettuihin älyttömiin summiin. Kusetusta monessa muussakin lafkassa. Enkä usko tuota 80% työllistymistä ja jos ministeri uskoo, niin voisin kaupata hänelle vähän maaplänttiä marsista tai plutosta... halvalla lähtisi ja olisi ministerinpalkalla ostettavissa oikein kunnon alueita.
QuoteSieltä sitä sitten ollaa niin viisasta, että...siellä on tahoja joille mikään ei riitä, ei mikään. Paitsi toki se, että esim.minä lähden tästä hommasta pois kiireen vilkkaa. Se toive voikin toteutua. Ja toteutuukin, ennemmin tai myöhemmin.
Ensinnäkin on normaalia inhimillistä heikkoutta todeta että "mikään ei riitä". Harvemmin ihminen toteaa että , nyt minulla on kaikki, enkä muuta tarvitse. Politiikkaa tehdään myös siksi että mikään mitä on, ei todellakaan riitä. On yksinkertaisesti pakko saada lisää, mitä toisten juoksupoika ei ymmärrä että miksi. Paperimies Ahonen liitosta on hyvä esimerkki heikkoudesta ja liiasta. Suomessa olisi aika monta paperitehdasta voitu saattaa pehmeästi alas jos Ahonen olisi ymmärtänyt milloin liika on liikaa. Vaan ei se ihminen noin toimi.
Kun ihminen päättää ottaa vastaan OIKEUS- ja TYÖMINISTERIN tehtävät niin..
Siviilitarkkailtaessa tulee mieleen että joko olen nähnyt superihmisen jonka kellotaulussa on 20-24 hereilläolotuntia (Napoleon Bonaparte nukkui kuulemma n 4 h /vrk) tai sitten näen keskimääräistä helpommin jopa itse itseään pettävän pellen. Se että primadonna nakkelee niskojaan ja uhkailee lähdöllään alleviivaa jälkimmäisen havainnon.
Quote from: Pellonpekko on 21.05.2017, 11:42:46
Julkisuuden henkilön kannattaisi kai vähän kestää kritiikkiä..
USAn minimipalkan kun toisivat Suomeenkin, niin kannattaisi piruuttaan ottaa jopa puhelinmyyntishittiä vastaan työnä mikäli paha tilanne olisi. Nyt moiset "firmat" kusettavat
Turha siitä paperimiehiä syyttää että ovat palkkaa pyytäneet, ei se palkka suuri osuus ole teollisuudessa. Pikemminkin ongelmana on ollut kehnot palkat, kuin liian korkeat. Kehnot palkat yksityisillä vie väkeä julkisiin suojatyöpaikkoihin.
Suuri ongelma on myös valtion orjatyöllistäminen joka vie työpaikkoja, mutta minimipalkkakin olisi syytä olla. Sellainen joka ottaa huomioon elinkustannukset. Kohtuullinen asunto saatava palkalla ja kyettävä liikkumaan töihin. Miehen palkalla nelihenkinen perhe syytä kyetä elättään tai työ on sellaista jota ei tarvitsekaan tehdä. Huijaamiseen perustuvat työt tulisi kuitenkin kieltää ja kieltoa tulisi valvoa.
Luku onkin 82%. Yritin etsiä tarkempaa selvitystä jenkkien ulkoministeriön sivulta (https://www.state.gov/j/prm/). Mutta ei tärpännyt.
[tweet]864399723804991489[/tweet]
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.05.2017, 21:10:11
Kuusaan lahja Suomen kansalle. Vielä tyhmempi kuin yllä kuvatusti.
Hän on hyvä esimerkki siitä,että Suomessa pääsee ministeriksi vaikka ÄÖ on oleellisesti pienempi mitä kengänkoko....
Quote from: Alligaattori on 21.05.2017, 12:09:09
Quote from: Pellonpekko on 21.05.2017, 11:42:46
Julkisuuden henkilön kannattaisi kai vähän kestää kritiikkiä..
USAn minimipalkan kun toisivat Suomeenkin, niin kannattaisi piruuttaan ottaa jopa puhelinmyyntishittiä vastaan työnä mikäli paha tilanne olisi. Nyt moiset "firmat" kusettavat
Turha siitä paperimiehiä syyttää että ovat palkkaa pyytäneet, ei se palkka suuri osuus ole teollisuudessa....
Suomessa Jouko Ahonen, monen paperityöläisen pyynnöistä huolimatta ei kaatanut tehtaita rahaan vaan vapaisiin. Miehelle ei yksinkertaisesti riittänyt raha vaan vaati vapaapäiviä joihin kansainvälistä kauppaa käyvillä paperin pikkutehtailla Suomessa ei ollut varaa. Moni duunari olisi mielihyvin ottanut rahan vastaan.
Omien rajoitustensa näkeminen ja myöntäminen ovat hyviä hallinnollisia ilmiöitä. Mielellään ennen hallintourakan alkua kuin sen keskivälissä kun huomaa että kepu petti ja Lindströmin AINOA tehtävä oli olla kumileimasin Sipilän tunkiessa sotea piippuun ja oikeasti koko paketti hajoaa alta kun vaikuttaminen edellyyttää jo jonkinlaista sormituntumaa myös muihin asioihin kuin Soinin peräpukamiin.
Suomeen ei tietenkään tule USA:n työllisyystilannetta, emmekä todellakaan katkaise pakolaisten sosiaalietuuksia puolen vuoden jälkeen, mutta ei se mitään. Koska me tiedämme nyt, että pakolaisten kanssa voi onnistua paremmin, Suomen on mahdollista ottaa huoletta 30,000 lukutaidotonta afgaania lisää. Vain rasisti sanoo tosiasioita uhmaten, etteikö kotouttaminen voisi onnistua.
Se on sitten toinen juttu, että potentiaaliksi tämäkin mahdollisuus vääjämättä jää, mutta ei nyt viitsitä jutskata siitä, kun se ei ole #kivapuhetta. :-X
Käytännössä sama uutinen oli lähes tasan vuosi aikaisemminkin
2016-05-18 HS: Yhdysvalloissa pakolaiset työllistyvät nopeasti (http://hommaforum.org/index.php?topic=113446.0)
Quote"Kahdeksan kuukauden kuluttua saapumisestaan 85–90 prosenttia pakolaisistamme tulee toimeen omillaan", Gooze kertoo.
Center for Immigration Studies on tehnyt taannoin pienen faktantarkistuksen erääseen viralliseen näkökantaan asioista. Joskin Marraskuulta 2015, enpä usko että olennaisilta osiltaan asia on juuri muuttunut.
Somalit, burmalaiset ja irakilaiset jotenkin vaan erottuvat joukosta, vaikka monien muiden maiden pakolaiset ovatkin pärjänneet hyvin. Ja vaikka muista maista tulleet pakolaiset saavuttavatkin lähellä alkuasukkaita olevan elintason ajan mittaan, taas tietyistä maista tulijat eivät saavuta. Keskimäärin asiat ovatkin sitten kokolailla hyvin. Tai ainakin melkein.
http://cis.org/sites/cis.org/files/rush-refugees-mpi.pdf
Poimittua:
Quote
Question: Do refugees depend on public benefits?
Fact: Although many refugees initially depend on public benefits, most quickly become self-sufficient.
Two terms here are somewhat misleading: "self-sufficient" and "quickly".
In the context of refugees, the Office of Refugee Resettlement defines economic self-sufficiency as "earning a total family
income that enables a family unit to support itself without receipt of a cash assistance grant." But even with no cash welfare, a
"self-sufficient" refugee can and often does rely on other, non-cash public benefit programs such as food stamps, public housing,
or Medicaid. As the authors of the MPI report explain, refugees tend to receive more public benefits than the U.S.-born
population during their first five years in the United States. This gap is reportedly eliminated for the most part after 10 years.
In this particular setting then, "quickly" should be understood as "not before 10 years".
Mutta mitä tulee tähän lauseeseen:
"Yhdessä asiassa on kuitenkin onnistuttu verrattain hyvin ja se on pakolaisten motivointi päästä mahdollisimman pian omille jaloilleen. 6 kuukauden jälkeen jo 80 %
tulee toimiin omillaan eli on työssä."
Mielenkiintoista, sillä edes täällä kotosuomessa, 80% pottunokistakaan EI OLE työssä. Meillä ei todellakaan ole Suomessa 4 miljoonaa työssäkäyvää ihmistä !!!
Joten tuo rinnastus "eli on työssä", on siis päivänselvästi pihvin omaa ajattelua tai ennenkaikkea sen puutetta. Ainoa mitä tuosta jää siis käteen on tuo "80% tulee toimeen omillaan".
Koska toisaalta voidaan tarkastella asiaa siltä kannalta, että esimerkiksi sellaiset ryhmät kuin esimerkiksi varkaat, kerjäläiset ja vangit teknisesti katsottuna "tulevat toimeen omillaan", niin voinemme todeta ettei "omillaan toimeen tuleva" suinkaan tarkoita työssä olemista.
Jos sitten mietitään taas sitä työssä olemista, niin nuo NGO työthän ovat monasti kokolailla lahjoitusta. NGO työ voi myös tarkoittaa vaikkapa sitä että paikallinen avustusjärjestö "palkkaa" ihmisen tulemaan joka päivä siirtämään tulitikun pöydältä toiselle, josta saa ruuan ja 10 taalaa taskurahaa. Ja valitettavasti tietyt kansallisuudet ovat yliedustettuina näissä NGO "töissä".
Pihvin lausunnosta ei siis suinkaan pidä tulkita, että somaleista tai irakilaisista edes puolet saisi välillisesti tai välittömästi toimeentulonsa kenenkään perheenjäsenen tekemästä
tuottavasta työstä.
Toisaalta, toimeen tuleminen ja "omillaan toimeen tuleminen" eivät todellakaan ole synonyymejä, kun joka tapauksessa ehdoton enemmistö tiettyjen kansallisuuksien "toimeen tulevista" nauttii monien eri tukijärjestelmien ja kanslaisjärjestöjen tukia, joiden avulla pysyy hengissä.
Joten tällä "80% tulee toimeen omillaan" tarkoitettaneen siis varmuudella vain sitä etteivät he saa sosiaaliturvaa, jota ei ole.
Osaa työttömistä ei enää tilastoida tietyn ajanjakson jälkeen. Tämä voi osaltaan myös parantaa tilastoja. Suomessa on kahdet tilastot myös käytössä.
Turviksille sosiaaliturvan vastineeksi pakkotyötä, mm. metsien raivausta, marjojen ja sienien poimintaa, sekä mummojen pyllyn pyyhkimistä. 8h/pv 5 päivää viikossa. Yksikään kultamuna ei ole työtön, vaan paikkaamassa työvoimapulaa. Ja samalla laskee dramaattisesti turvapaikanhakijamäärät. Jos ei suostu niin sosiaaliturvasta leikkautuu 50% pois.
Parempi tuokin kuin luotien nieleminen.
Quote from: Arkipiispa on 21.05.2017, 13:47:05
Joten tällä "80% tulee toimeen omillaan" tarkoitettaneen siis varmuudella vain sitä etteivät he saa sosiaaliturvaa, jota ei ole.
Osassa kaupunkeja siellä on paljon suomalaista parempi sosiaaliturva. Ehkä pakolaisetkin on sen piirissä.
Quote from: Jukka Wallin on 21.05.2017, 14:27:24
Osaa työttömistä ei enää tilastoida tietyn ajanjakson jälkeen. Tämä voi osaltaan myös parantaa tilastoja. Suomessa on kahdet tilastot myös käytössä.
Kyllä sitä tutkimuksessa osataan tollaset ottaa huomioon jos tahdotaan.
Suomessahan noi on lähinnä naurettavia, jenkkien tilastoihin en viitsi alkaa perehtymään. Työllisyysaste siellä kuitenkin korkeampi.
Quote from: siviilitarkkailija on 21.05.2017, 12:46:27
Suomessa Jouko Ahonen, monen paperityöläisen pyynnöistä huolimatta ei kaatanut tehtaita rahaan vaan vapaisiin. Miehelle ei yksinkertaisesti riittänyt raha vaan vaati vapaapäiviä joihin kansainvälistä kauppaa käyvillä paperin pikkutehtailla Suomessa ei ollut varaa. Moni duunari olisi mielihyvin ottanut rahan vastaan.
Suoraan sanottuna en usko tuota.
Tehtaat siirtyy markkinoitten ja tukiaisten mukaan, puitten kasvaminenkin täällä varsin hidasta.
Suomen ja jenkkien turvapaikkapolitiikkaa on turha verrata ja ottaa sieltä perusteluita kun toteutamme samalla täysin päinvastaista ja passivoivaa turvispolitiikkaa.
Quote from: Kapseli on 21.05.2017, 14:38:37
Suomen ja jenkkien turvapaikkapolitiikkaa on turha verrata ja ottaa sieltä perusteluita kun toteutamme samalla täysin päinvastaista ja passivoivaa turvispolitiikkaa.
Tässä on hieman ongelmallista se, että tuo Lindström todella on ministeri ja todella vertaa. Eli eiköhän matkasta tule miljoonien, jollei miljardien lasku veronmaksajille jollain perusteella.
Quote from: RP on 21.05.2017, 13:46:07
Käytännössä sama uutinen oli lähes tasan vuosi aikaisemminkin
2016-05-18 HS: Yhdysvalloissa pakolaiset työllistyvät nopeasti (http://hommaforum.org/index.php?topic=113446.0)
Quote"Kahdeksan kuukauden kuluttua saapumisestaan 85–90 prosenttia pakolaisistamme tulee toimeen omillaan", Gooze kertoo.
Tämäköhän on alkuperäinen lähde "80%" väitteelle? Tarkoittakohan se "85-90% pakolaisista osaa pestä oman pyykkinsä eikä tarvitse tulkkipalveluaa kaupassa käyntiin." Kun pakolaisjärjestön työntekijä sanoo "tulee toimeen omillaan" hän tarkoittaa, että ei tarvita päivittäisiä pakolaisjärjestön palveluita. Tulija osaa ihan itse käydä sossussa.
Johtuvatkohan nää Pihvin analyysit johtua pelkästä tyhmyydestä ja naivismista vai onko sittenkin kyse järjestelmällisestä suomalaisten tuhoamispolitiikasta? Alan kallistua jälkimmäiseen vaihtoehtoon.
Quote from: Kirjolohikäärme on 21.05.2017, 15:06:07
Quote from: RP on 21.05.2017, 13:46:07
Käytännössä sama uutinen oli lähes tasan vuosi aikaisemminkin
2016-05-18 HS: Yhdysvalloissa pakolaiset työllistyvät nopeasti (http://hommaforum.org/index.php?topic=113446.0)
Quote"Kahdeksan kuukauden kuluttua saapumisestaan 85–90 prosenttia pakolaisistamme tulee toimeen omillaan", Gooze kertoo.
Tämäköhän on alkuperäinen lähde "80%" väitteelle? Tarkoittakohan se "85-90% pakolaisista osaa pestä oman pyykkinsä eikä tarvitse tulkkipalveluaa kaupassa käyntiin." Kun pakolaisjärjestön työntekijä sanoo "tulee toimeen omillaan" hän tarkoittaa, että ei tarvita päivittäisiä pakolaisjärjestön palveluita. Tulija osaa ihan itse käydä sossussa.
Omillaan tuleminen ennen: On hankkinut itselleen ammatin, työpaikan ja asunnon.
Omillaan tuleminen nyt: Osaa käydä paskalla ilman apua.
Quote from: Kapseli on 21.05.2017, 15:40:38
Omillaan tuleminen ennen: On hankkinut itselleen ammatin, työpaikan ja asunnon.
Omillaan tuleminen nyt: Osaa käydä paskalla ilman apua.
Jenkkien osalta kuvittelisin, että määritelmä on kuitenkin olisi ennemmin tuo ensin mainittu. Siihen ei tosin kuulu, että sillä palkallaan todella tulisi toimeen, saati että maksaisi veroja yleisen infrastruktuurin ylläpitämiseksi. ´
Quote from: junakohtaus on 21.05.2017, 00:08:43
Quote from: l'uomo normale on 20.05.2017, 22:44:22
Quote from: junakohtaus on 20.05.2017, 22:39:27
Suomalainen työmarkkina ei taivu tuohon.
Nollasopparista uusi normaali.
Meillä ei tehdä niin matalan tuottavuuden töitä ollenkaan, että tämä onnistuisi.
Ei kaikki ole vielä huippuasiantuntijoita. Yksinkertaisenkaan suorittavan työn tekijöitä ei liene ihan täysin nollasopparisoitu ja työelämäkokeilutettu. Edelleen on killpajuostavaa pohjalle.
Eikö tuo urpo Persu todellakaan ymmärrä eroa Suomen ja Yhdysvaltojen välillä tässä asiassa? :roll: