Kuopion kaupunginvaltuustoon nousevan (216 ääntä) perussuomalaisten Markus Jukaraisen somekirjoittelu on herättänyt huomiota viikonloppuna. Itä-Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen sanoo, että Jukaraisen kirjoittama teksti on "selvästi rankkaa" ja huomauttaa, että juuri tämänkaltaisista kirjoituksista on tullut tuomioita.
Homman lempparitutkija Karin Creutz pitää kirjoituksia rasistisena vihapuheena, joka luo pohjaa myös aggressiiviselle käyttäytymiselle.
Jukarainen itse pitää kielenkäyttöään lievänä. Jukaraisen kirjoittelu Facebookissa otetaan puheeksi Kuopion seudun perussuomalaisten hallituksessa ensi viikolla, sanoo puheenjohtaja Pia Punkki.
Alla linkit kirjoituksiin. Nämä näkyvät myös tuon Savon Sanomien uutisen yhteydessä.
https://www.facebook.com/markus.jukarainen.75/posts/797995320357232 (kts. myös kommenttiosio)
https://www.facebook.com/markus.jukarainen.75/posts/796290143861083
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Tutkijat-tuomitsevat-valtuustoon-nousevan-Jukaraisen-some-kirjoittelun-Rasistista-vihapuhetta/973106?pwbi=9ec44cd2368fa7e914ccad6e7335df89 (23.4.2017)
QuoteTutkijat tuomitsevat valtuustoon nousevan some-kirjoittelun: "Rasistista vihapuhetta"
Itä-Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen sanoo, että Kuopion valtuustoon valitun Markus Jukaraisen sosiaalisessa mediassa kirjoittama teksti on "selvästi rankkaa".
Jukaraisen kirjoittelu herätti huomiota viikonloppuna. Hän muun muassa kommentoi Facebook-tilillään, että "Ei muutakun Jeesusteippiä suun ympäri ja sitten Pamppua ja huolella. Herkiää MaTu ulvomasta. On nämä kalliita MaTuja!"
Jukarainen kirjoitti tekstinsä Ilta-Sanomien uutisen yhteydessä. Siinä kerrottiin välikohtauksesta Helsinki-Vantaalla, jossa poliisi talutti irakilaismiehen ulos lentokoneesta.
– Juuri tämänkaltaisista kirjoituksista on tullut tuomioita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. En ota kantaa siihen, ottaako poliisi asian tutkittavakseen, mutta sen sanon, että joutuu se asiaa ainakin harkitsemaan, professori sanoo.
Hän korostaa, että arvostella saa, mutta ei sen sijaan saa panetella, solvata, uhata ja halventaa.
Rasismia ja ennakkoluuloja Helsingin yliopistossa tutkiva Karin Creutz pitää Jukaraisen kirjoittelua ongelmallisena monestakin syystä.
– Kyseessä on vihapuhe ja rasistinen kirjoittelu, joka on aggressiivista ja luo pohjaa myös aggressiiviselle käyttäytymiselle, Creutz luonnehtii.
Hänen mielestään kunnallispoliitikollakin on suuri vastuu.
– Sekin tuo lisävastuuta ehdottomasti, että perussuomalaiset on hallituksessa. Myös keskustan ja kokoomuksen pitäisi puuttua hallituskumppaninsa retoriikkaan, tutkija sanoo.
Hän lisää, että kirjoittelussa on ongelmallisesta myös se, että Jukarainen kehottaa virkavaltaa toimimaan lainvastaisesti.
– Väkivaltaan kehottaminen on erittäin huolestuttavaa tällaisessa jännittyneessa ilmapiirissä.
Kuntavaaleissa 216 ääntä saanut Jukarainen pitää itse kielenkäyttöään lievänä.
– Ainakin siihen verrattuna, mitä moni muu kirjoittelee. Samanlaista kirjoitukseni on ollut aina, ja sellaista tulee olemaan myös tulevaisuudessa. En ymmärrä mitä ihmeellistä tai voimakasta kielenkäyttöä tässä on, kommentoi Jukarainen, joka kuuluu itsekin Kuopion seudun perussuomalaisten hallitukseen.
Jukaraisen kirjoittelu Facebookissa otetaan puheeksi Kuopion seudun perussuomalaisten hallituksessa ensi viikolla, sanoo puheenjohtaja Pia Punkki.
– Olen huomannut kirjoittelun, mutta en kommentoi sitä enempää. Asia käsitellään hallituksessa, Punkki sanoi.
Eiköhän persuissa anneta ase taas vastustajan käteen, ja harjata huolella ja julkisesti tää tyyppi.
Mistä lähtien perseilevät häiriköt ovat muuttuneet kansanryhmäksi? :flowerhat:
Mielellään sitä näkisi tämän noitavainoon käytetyn energian suuntautuvan todellisten ongelmien ratkomiseen, mutta lienee liikaa vaadittu.
Mikähän on asiayhteys? Joku matu taas tappanut ja raiskannut ja siitä vittuuntumisesta keitetty vihapuhekeissi?
Vihaista kirjoittelua. Matut ovat yhtä kansanryhmä kuin työttömätkin, jotka on yhtenä ryhmänä tuomittu paskasakiksi, jolle ei työ kelpaa.
Quote from: Tabula Rasa on 23.04.2017, 20:05:48
Mikähän on asiayhteys? Joku matu taas tappanut ja raiskannut ja siitä vittuuntumisesta keitetty vihapuhekeissi?
Jukarainen kommentoi noissa kirjoituksissaan sitä kiljuvaa irakilaista, joka sai perseilyllään palautustaan lykättyä sekä aiemmin tällä viikolla uutisoitua turvapaikanhakijoiden suunnittelemaa rötöstelyä ja raiskailua Kuopiossa.
Mikäs tuossa oli vihapuhetta? Itse en ainakaan nähnyt tuossa mitään harjan arvoista.
Jukarainen antoi ohjeita huutavan ja sylkevän rikollisen maastapoistoon. Ei tuo ole vihapuhetta.
Sen sijaan Matti Tolvasen lausunto on laitonta sananvapauden rajoittamista. Tolvanen olisi syytä erottaa Kokoomuksesta, vai mitä puoluetta hän nyt on.
Tolvanen ei pidä "rankasta" kirjoittelusta. Hänen oma kantansa, jos mikä, on rankkaa sanan vapauden väheksyntää.
Kiljuva irakilainen on siis kansanryhmä? Entä kuka on nyt sitten kiihoittunut tuosta teippaus/pamputus-ehdotuksesta, joka ainakin minusta olisi ihan oikea ratkaisu kaikille lentokoneessa perseileville häiriköille.
Jukaraisen puheet kirkuviin matuihin suhteutettuna ovat ihan kohdillaan. Jeesus-teippi ja pamppu ovat ihan hyviä työkaluja silloin, kun nätit puheet ja kehoitukset kaikuvat kuuroille korville. Minusta Jukaraisen kehoitus olisi syytä ottaa tarkkaan harkintaan viranomaisten ohjeistuksiin hoitaa työnsä, jonka veronmaksajat maksavat.
Venäjän valtionpäämieskin on sanonut; - Ei muuta kuin pamppua, se on siinä.
Quote from: Kim Evil-666 on 23.04.2017, 20:19:11
Jukaraisen puheet kirkuviin matuihin suhteutettuna ovat ihan kohdillaan. Jeesus-teippi ja pamppu ovat ihan hyviä työkaluja silloin, kun nätit puheet ja kehoitukset kaikuvat kuuroille korville. Minusta Jukaraisen kehoitus olisi syytä ottaa tarkkaan harkintaan viranomaisten ohjeistuksiin hoitaa työnsä, jonka veronmaksajat maksavat.
Venäjän valtionpäämieskin on sanonut; - Ei muuta kuin pamppua, se on siinä.
Mitähän agressiivisuuteen kehottavaa siinä on jos agressiivisesti käyttäytyvää rauhoitetaan pampulla poliisin toimesta. Ja tuo kehoitus pamppua huolella lienee opastus että on sen pampun kanssa huolellinen eikä lyö liian kovaa tai tarpeettomasti. Mikähän kansanryhmä nuo lentokoneessa häiriköivät oikein on. Tokihan se poliisi antaa sitä pamppua myös pottunokille jotka mölyävät eikä usko virkavallan kehoitusta rauhoittua.
Missä välissä näistä tutkijoista on tullut tuomareita ?
Hassua, kun Jukarainen ehdottaa yhden huutajan suun jeesusteippaamista, niin eikös sieltä tutkijakammioista jo oitis riennäkin huutavia jeesustelijoita vaatimaan Jukaraisen suun teippaamista ja jo perinteeksi muodostunutta perussuomalaispoliitikkoon kohdistuvaa päiväsakkopamputusta.
Niin ja sanotaan nyt vielä se että oikeusvarmuudenkin kannalta tämä vihapuhejahtaaminen on äärimmäisen ongelmallista. Oppikirjojen mukaan tuomioiden pitäisi olla paitsi aineellisesti oikeita myös ennakoitavissa. Nythän tilanne on se, että samoista sanoista yhdet päätyvät käräjille, toiset eivät. Lisäksi syyksi lukevat tuomiot on näennäisperusteltu niin, ettei niistä käy ilmi se, miksi eri vaihtoehdoista on päädytty juuri jutun lopputuloksen muodostavaan ratkaisuun.
Jos Jukaraisen ohje ei kelpaa niin vaihtoehtona karjuvan irakilaisen rauhoittamiseksi on Päivi Lipposen menetelmä. Seuraavalle lennolle otetaan Päivi Lipponen saattamaan karkoitettavia ja jos irakilainen alkaa karjuva niin Päivi ottaa mylyäjän syliinsä ja lepertelee että kullan nuppu, yritähän rauhoittua.
Väkivaltaa? Poliisihan käyttää raudoittaessaan ja pamputtaessaan voimakeinoja, ei väkivaltaa. ;)
Poliisin kiihottamisesta pamputtamiseen on tehty laulujakin. Ei ne ole mitään vihapuhetta tai sitten ne on sivuutettu koska "taidetta". Persu kun kirjoittelee "asiantuntijoille" epämieluisalla tavalla niin se on heti vihapuhetta, tietenkin. Täysjärkinen ei näe noissa minkäänmaailman vihapuhetta, mutta sehän ei sovi hyysäreiden maailmassa ollenkaan.
Quote from: Micke90 on 23.04.2017, 20:09:48
Mikäs tuossa oli vihapuhetta? Itse en ainakaan nähnyt tuossa mitään harjan arvoista.
Ilmeisesti elät pölyisessä kämpässä, kun harjaa säästelet! ;D
Tolvasen väite Jukaraisen kirjoituksen vihamotiivista, rasistisuudesta ja mahdollisesta laittomuudesta, ja kehotus ryhtyä aiheettomiin viranomaistoimiin Jukaraista kohtaan on vähintään kunnianloukkaus, ellei pahempaakin. Kyseessä on valheisiin perustuva demonisoiva leimaus- ja vihanlietsontakampanja Jukaraisen henkilöä kohtaan. Suosittelen rikosilmoituksen tekemistä mahdollisimman pian. Näihin sananvapauden vastaisiin totalitaristisiin hyökkäyksiin tulee aina vastata ikään kuin Suomi olisi edelleen oikeusvaltio, riippumatta siitä, uskotaanko poliisi- ja oikeuslaitoksen toteuttavan oikeutta vai ei.
Quote from: Pöllämystynyt on 23.04.2017, 21:10:52
Tolvasen väite Jukaraisen kirjoituksen vihamotiivista, rasistisuudesta ja mahdollisesta laittomuudesta, ja kehotus ryhtyä aiheettomiin viranomaistoimiin Jukaraista kohtaan on vähintään kunnianloukkaus, ellei pahempaakin. Kyseessä on valheisiin perustuva demonisoiva leimaus- ja vihanlietsontakampanja Jukaraisen henkilöä kohtaan. Suosittelen rikosilmoituksen tekemistä mahdollisimman pian. Näihin sananvapauden vastaisiin totalitaristisiin hyökkäyksiin tulee aina vastata ikään kuin Suomi olisi edelleen oikeusvaltio, riippumatta siitä, uskotaanko poliisi- ja oikeuslaitoksen toteuttavan oikeutta vai ei.
Tosiaankin tuo ilmaus "rasistista vihapuhetta" on loukkaava. Mikä siitä tekee rasistisen jos lentokoneessa meuhkaajan rauhoittamiseen ehdotetaa suun teippaamista ja pamppua jos sana ei tehoa. Ei siinä minusta ole edes vihapuheen siementä, yhtälailla koneen kapteeni käyttäytyi rasistisesti kun kehoitti mölyäjän poistamiseen koneesta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 21:21:06
Quote from: Pöllämystynyt on 23.04.2017, 21:10:52
Tolvasen väite Jukaraisen kirjoituksen vihamotiivista, rasistisuudesta ja mahdollisesta laittomuudesta, ja kehotus ryhtyä aiheettomiin viranomaistoimiin Jukaraista kohtaan on vähintään kunnianloukkaus, ellei pahempaakin. Kyseessä on valheisiin perustuva demonisoiva leimaus- ja vihanlietsontakampanja Jukaraisen henkilöä kohtaan. Suosittelen rikosilmoituksen tekemistä mahdollisimman pian. Näihin sananvapauden vastaisiin totalitaristisiin hyökkäyksiin tulee aina vastata ikään kuin Suomi olisi edelleen oikeusvaltio, riippumatta siitä, uskotaanko poliisi- ja oikeuslaitoksen toteuttavan oikeutta vai ei.
Tosiaankin tuo ilmaus "rasistista vihapuhetta" on loukkaava. Mikä siitä tekee rasistisen jos lentokoneessa meuhkaajan rauhoittamiseen ehdotetaa suun teippaamista ja pamppua jos sana ei tehoa. Ei siinä minusta ole edes vihapuheen siementä, yhtälailla koneen kapteeni käyttäytyi rasistisesti kun kehoitti mölyäjän poistamiseen koneesta.
Veikkaan, että tuo sana matu on esim. Creutzin mielestä "rasismia", kun sillä vihjataan, että nämä olisivat hädänalaisten sijaan maahantunkeutujia. Jukarainen myös käyttää palautettavista sanaa elukka. Turhisten suunnittelemia ryöstöjä ja raiskauksia Jukarainen kommentoi mm. "MaTut lempipuuhissaan...", joka viittaa siihen, että hädänalaiset harrastaisivat tällaista kovinkin yleisesti.
Ei noissa omasta mielestäni mitään vihapuhetta ollut, mutta yritin ajatella asiaa ulisevan rasismitutkijan näkökulmasta :P
Quote from: Alaric on 23.04.2017, 19:58:41
...
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Tutkijat-tuomitsevat-valtuustoon-nousevan-Jukaraisen-some-kirjoittelun-Rasistista-vihapuhetta/973106?pwbi=9ec44cd2368fa7e914ccad6e7335df89 (23.4.2017)
QuoteTutkijat tuomitsevat valtuustoon nousevan some-kirjoittelun: "Rasistista vihapuhetta"
...
Rasismia ja ennakkoluuloja Helsingin yliopistossa tutkiva Karin Creutz pitää Jukaraisen kirjoittelua ongelmallisena monestakin syystä.
– Kyseessä on vihapuhe ja rasistinen kirjoittelu, joka on aggressiivista ja luo pohjaa myös aggressiiviselle käyttäytymiselle, Creutz luonnehtii.
Hänen mielestään kunnallispoliitikollakin on suuri vastuu.
– Sekin tuo lisävastuuta ehdottomasti, että perussuomalaiset on hallituksessa. Myös keskustan ja kokoomuksen pitäisi puuttua hallituskumppaninsa retoriikkaan, tutkija sanoo.
Hän lisää, että kirjoittelussa on ongelmallisesta myös se, että Jukarainen kehottaa virkavaltaa toimimaan lainvastaisesti.
Tuo Karin Creutzin vaatimus on vallan kolmijako-opin vastaista http://www.termipankki.fi/ext/demokratiasanasto/netmot.exe?UI=figr&height=186&qfind=kolmijako-oppi
Quote
kolmijako-oppi; vallan kolmijako-oppi; valtiovallan kolmijako-oppi
oppi, jonka mukaan lainsäädäntövalta, toimeenpanovalta ja tuomiovalta tulee erottaa toisistaan eri valtiollisten elinten käytettäväksi ja eri valtioelinten tulee valvoa toinen toistensa toimintaa. Oppi on peräisin paroni Montesquieulta, joka hahmotteli sen teoksessaan Lakien henki
Creuts vaatii että eduskuntapuolueiden, joilla on lainsäädäntövalta, pitäisi ottaa tuossa myös toimeenpanovalta ja tuomiovalta itselleen.
Näkisin Creutsin syyllistyvän tuossa valtiopetokseen, joten valtakunnansyyttäjänviraston täytyisi nostaa Creutsia vastaan syyte kapinasta, kun hän vaatii perustuslain ja vallan kolmijako-opin sivuuttamista.
Tässä täytyy ottaa huomioon että tutkijat ovat," tutkijoita" kuka noita enää tosissaan ottaa!
Persut tekisivät oikein kun harjaamisen sijasta tekisivät ehdotuksen kuinka tuollainen eläimellinen käytös ehkäistäisiin palautuslennoilla. Toki tuollainen lentokoneessa mölyämin tuomittaisiin jyrkästi ilmailuliikenteen haittaamisene.
Quote from: Alaric on 23.04.2017, 21:35:16
...mutta yritin ajatella asiaa ulisevan rasismitutkijan näkökulmasta :P
Ja kun ajattelee asiaa juuri tällaisen näkökulmasta, jatkaa ajatusta median reagoinnilla, päätyy lopputulokseen ettei kannattaisi antaa vastapuolelle ilmaisia voittoja.
Minusta poliitikon äänestäminen jonkinlaiseksi puolestavittuilijaksi ei ole viisasta. Nykyiisn tätä tapahtuu aivan liikaa.
Kappas, harja heilahti Kuopiossa ja Kuopion seudun perussuomalaisten hallituksen mukaan Jukarainen ei voi enää jatkaa paikallisyhdistyksen varapuheenjohtajana. Hannu Heiskanen valittiin kuulemma tilalle.
Jukarainen jatkaa kuitenkin hallituksessa, sillä hallituksen valitsee yhdistyksen syksyllä järjestettävä yleiskokous. Onkin mahdollista, että asian vuoksi järjestetään ylimääräinen yleiskokous.
---
Taas vedetään homma ihan pelleilyksi ja keskinäiseksi riitelyksi jonkun parin somekommentin takia. Vitun idiootit. Ei mikään ihme, että kuntavaalien tulos oli mitä oli.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Some-kohun-vaikutus-Kuopion-perussuomalaiset-vaihtoi-varapuheenjohtajan/974419?pwbi=7fdb4ae865204938a15548bde25ed95e (25.4.2017)
QuoteSome-kohun vaikutus: Kuopion perussuomalaiset vaihtoi varapuheenjohtajan
Kuopion seudun perussuomalaisten hallitus päätti tiistai-iltana, että Markus Jukarainen ei voi jatkaa paikallisyhdistyksen varapuheenjohtajana arvostelua saaneen some-kirjoittelunsa takia.
Yhdistyksen puheenjohtaja, maaninkalainen Pia Punkki kertoi, että erottamispäätös oli yksimielinen.
– Asiasta keskusteltiin kovasti ilman Jukaraista. Jukarainen jätti varapuheenjohtajuusasiaan eriävän mielipiteen. Valitsimme Hannu Heiskasen varapuheenjohtajaksi, Punkki sanoi.
– Koska asia etenee yhdistyksen protokollan mukaan, en voi kommentoida enempää keskeneräistä asiaa, hän totesi.
Punkin some-päivityksen mukaan Jukaraisen lausuma ei ole Kuopion seudun perussuomalaisten mielipide.
Jukaraisen kirjoittelu turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksista sosiaalisessa mediassa herätti huomiota viikonloppuna. Hän muun muassa antoi poliisille kovia ohjeita "maahantunkeutujien" käsittelystä facebook-tilillään.
Teksti oli yhteydessä Ilta-Sanomien uutiseen. Siinä kerrottiin Helsinki-Vantaan välikohtauksesta, jossa poliisi talutti irakilaismiehen ulos lentokoneesta.
Itä-Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen arvioi, että tämänkaltaisista kirjoituksista on tullut tuomioita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan (SS 24.4.). Tolvasen mukaan poliisi joutuu harkitsemaan, ottaako se asian tutkittavakseen. Professori painotti, että arvostella saa, mutta ei saa panetella, solvata, uhata ja halventaa.
Kaupunginvaltuutettu Jukarainen on myös Perussuomalaisten valtakunnallisen miesjärjestön Perusäijät ry:n 1. varapuheenjohtaja.
Jukarainen valittiin uutena Kuopion kaupunginvaltuustoon kunnallisvaaleissa. Hän sai runsaat kaksi sataa ääntä.
Kymmenvuotiaana Kuopioon perheensä mukana muuttanut Jukarainen on syntynyt 1975 Suonenjoella.
Jukarainen on saanut myös kannustavia viestejä sosiaalisessa mediassa.
– Joitakin sanavalintoja olisi voinut käyttää toisin. En ole väkivallan kannattaja, mutta tunnekuohussa kirjoitin kärkkäästi, mitä kirjoitin. Tein se päivällä ja selvinpäin, Jukarainen sanoo.
Jukarainen jatkaa hallituksessa, koska yhdistyksen syyskokous valitsee hallituksen.
– Asiaa pohdiskellaan vielä tulevaisuudessa. Keskeneräisessä asiassa ei ole paljon kommentoitavaa, hän huomauttaa.
Onkin mahdollista, että yhdistys järjestää ylimääräinen yleiskokouksen, jossa myös Jukaraisen hallituspaikka saattaa nousta keskusteluun.
Quote from: Alaric on 26.04.2017, 12:40:13
Kappas, harja heilahti Kuopiossa ja Kuopion seudun perussuomalaisten hallituksen mukaan Jukarainen ei voi enää jatkaa paikallisyhdistyksen varapuheenjohtajana. Hannu Heiskanen valittiin kuulemma tilalle.
Jukarainen jatkaa kuitenkin hallituksessa, sillä hallituksen valitsee yhdistyksen syksyllä järjestettävä yleiskokous. Onkin mahdollista, että asian vuoksi järjestetään ylimääräinen yleiskokous.
---
Taas vedetään homma ihan pelleilyksi ja keskinäiseksi riitelyksi jonkun parin somekommentin takia. Vitun idiootit. Ei mikään ihme, että kuntavaalien tulos oli mitä oli.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Some-kohun-vaikutus-Kuopion-perussuomalaiset-vaihtoi-varapuheenjohtajan/974419?pwbi=7fdb4ae865204938a15548bde25ed95e (25.4.2017)
QuoteSome-kohun vaikutus: Kuopion perussuomalaiset vaihtoi varapuheenjohtajan
Kuopion seudun perussuomalaisten hallitus päätti tiistai-iltana, että Markus Jukarainen ei voi jatkaa paikallisyhdistyksen varapuheenjohtajana arvostelua saaneen some-kirjoittelunsa takia.
Yhdistyksen puheenjohtaja, maaninkalainen Pia Punkki kertoi, että erottamispäätös oli yksimielinen.
– Asiasta keskusteltiin kovasti ilman Jukaraista. Jukarainen jätti varapuheenjohtajuusasiaan eriävän mielipiteen. Valitsimme Hannu Heiskasen varapuheenjohtajaksi, Punkki sanoi.
– Koska asia etenee yhdistyksen protokollan mukaan, en voi kommentoida enempää keskeneräistä asiaa, hän totesi.
Punkin some-päivityksen mukaan Jukaraisen lausuma ei ole Kuopion seudun perussuomalaisten mielipide.
Jukaraisen kirjoittelu turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksista sosiaalisessa mediassa herätti huomiota viikonloppuna. Hän muun muassa antoi poliisille kovia ohjeita "maahantunkeutujien" käsittelystä facebook-tilillään.
Teksti oli yhteydessä Ilta-Sanomien uutiseen. Siinä kerrottiin Helsinki-Vantaan välikohtauksesta, jossa poliisi talutti irakilaismiehen ulos lentokoneesta.
Itä-Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen arvioi, että tämänkaltaisista kirjoituksista on tullut tuomioita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan (SS 24.4.). Tolvasen mukaan poliisi joutuu harkitsemaan, ottaako se asian tutkittavakseen. Professori painotti, että arvostella saa, mutta ei saa panetella, solvata, uhata ja halventaa.
Kaupunginvaltuutettu Jukarainen on myös Perussuomalaisten valtakunnallisen miesjärjestön Perusäijät ry:n 1. varapuheenjohtaja.
Jukarainen valittiin uutena Kuopion kaupunginvaltuustoon kunnallisvaaleissa. Hän sai runsaat kaksi sataa ääntä.
Kymmenvuotiaana Kuopioon perheensä mukana muuttanut Jukarainen on syntynyt 1975 Suonenjoella.
Jukarainen on saanut myös kannustavia viestejä sosiaalisessa mediassa.
– Joitakin sanavalintoja olisi voinut käyttää toisin. En ole väkivallan kannattaja, mutta tunnekuohussa kirjoitin kärkkäästi, mitä kirjoitin. Tein se päivällä ja selvinpäin, Jukarainen sanoo.
Jukarainen jatkaa hallituksessa, koska yhdistyksen syyskokous valitsee hallituksen.
– Asiaa pohdiskellaan vielä tulevaisuudessa. Keskeneräisessä asiassa ei ole paljon kommentoitavaa, hän huomauttaa.
Onkin mahdollista, että yhdistys järjestää ylimääräinen yleiskokouksen, jossa myös Jukaraisen hallituspaikka saattaa nousta keskusteluun.
Ihan käsittämätöntä, vastustajille annettiin taas voitto ilmaiseksi :facepalm:
Olisivat vaikka todenneet, että Jukaraisen somekommentit eivät ole Kuopion seudun perussuomalaisten mielipiteitä (kuten tuossa mainitaankin), vaan ne on kirjoitettu yksityishenkilönä. Sitten vain turpa kiinni ja eteenpäin.
Nyt kuitenkin alettiin hyppimään joidenkin Karin Creutzien pillin mukaan... naurettavaa. Tällaisen toimintakulttuurin soisin kyllä häviävän uuden puheenjohtajan myötä puolueesta.
Nämä "tutkijat" itse asettaa kirjoituksen rasistiseen kontekstiin vetämällä yhtäläisyysviivan perseileviin juhlapaikanhakijoihin?
Voisin uskoa että sama neuvo annettaisiin hampurilaishihamerkkiäkin kantavaan eli valkoiseen jenkkiin jos alkaisi vastaavalla tavalla häröilemään.
Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 21:59:01
Ja kun ajattelee asiaa juuri tällaisen näkökulmasta, jatkaa ajatusta median reagoinnilla, päätyy lopputulokseen ettei kannattaisi antaa vastapuolelle ilmaisia voittoja.
Minusta poliitikon äänestäminen jonkinlaiseksi puolestavittuilijaksi ei ole viisasta. Nykyiisn tätä tapahtuu aivan liikaa.
Olen ihan samaa mieltä. Kun tiedetään jo varsin hyvin aikaisempien kokemusten perusteella, millä tavalla tuollaisiin kirjoituksiin tullaan reagoimaan, niin pitäisi älytä käyttäytyä salonkikelpoisemmin. On ihan hölmöä antaa tuolla tavalla jatkuvasti aseita vastustajien käsiin. Sama juttu niissä toistuvissa kansanryhmien kiihotuksissa. Kun korkeimman oikeuden linja on tiedossa, miksi hakata jatkuvasti päätä seinään samat virheet toistamalla? Ei se siitä muuksi tule muuttumaan.
Rähisemällä ja vittuilemalla voi varmasti myös saada itselleen poliittista kannatusta, mutta ei se lopultakaan suomalaisessa poliittisessa kulttuurissa kovin pitkälle kanna.
Ihan vain varmistuksena kysyn. Asianhan pitäisi olla itsestäänselvä. Joko Jukarainen on tehnyt rikosilmoituksen törkeästä kunnianloukkauksesta häntä kohtaan, mitä tällainen vihapuheeksi ja rikolliseksi leimaaminen ilman muuta edustaa?
Quote from: Maija Poppanen on 23.04.2017, 20:01:15
Eiköhän persuissa anneta ase taas vastustajan käteen, ja harjata huolella ja julkisesti tää tyyppi.
Jahas...se tapahtui sit nopeammin, kuin matun äänijänteiden parantuminen.
Quote from: Alaric on 26.04.2017, 12:40:13QuoteTolvasen mukaan poliisi joutuu harkitsemaan, ottaako se asian tutkittavakseen. Professori painotti, että arvostella saa, mutta ei saa panetella, solvata, uhata ja halventaa.
Tuo kommentti ei selvennä asiaa oikeastaan mitenkään. Mistä peruspetteri tietää, missä menee arvostelun ja panettelun tai uhkaamisen raja...
Eeei veetu sentään...
Quote
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Markus-Jukarainen-erotettiin-Kuopion-seudun-perussuomalaisista/978815
Markus Jukarainen erotettiin Kuopion seudun perussuomalaisista
Kuvakaappaus Ylen vaalikoneesta.
Kuopion seudun perussuomalaiset on tiistaina pitämässään ylimääräisessä yleisessä kokouksessa päättänyt erottaa Markus Jukaraisen paikallisyhdistyksen jäsenyydestä. Paikallisyhdistyksen tiedotteen mukaan erottamiseen johtaneita syitä olivat muiden muassa pitkään jatkunut epäasiallinen käyttäytyminen sosiaalisessa mediassa ja paikallisyhdistyksen vastainen toiminta.
Kuopion seudun perussuomalaisten hallitus päätti jo aiemmin, että Markus Jukarainen ei voi jatkaa paikallisyhdistyksen varapuheenjohtajana arvostelua saaneen some-kirjoittelunsa takia.
Jukaraiselle on annettu 2013 suullinen huomautus ja 2016 kirjallinen varoitus edellä mainittujen asioiden perusteella. Jukarainen osallistui kokoukseen, ja häntä kuultiin asiasta. Puolueen edustajana kokoukseen osallistui kuntasihteeri Heimo Konttinen.
Jukarainen ei halunnut vielä tuoreeltaan kommentoida asiaa medialle.
- Ettei tule sanottua mitään ylilyöntejä, hän perusteli.
Uutista täydennetty Jukaraisen kommentilla 2.5. kello 21:09.
Jabbalainen selkäänpuukotus- ja harjausmentaliteetti on yhä voimissaan.
Ei ole mitään harjausta tai selkäänpuukotusta. Eikö voisi jo vihdoin ymmärtää, että maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta voi (ja pitää!) kirjoittaa täysin kriittisen asiallisesti. Öyhötys ei johda mihinkään.
Quote from: pateulkomaat on 02.05.2017, 22:19:05
Ei ole mitään harjausta tai selkäänpuukotusta. Eikö voisi jo vihdoin ymmärtää, että maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta voi (ja pitää!) kirjoittaa täysin kriittisen asiallisesti. Öyhötys ei johda mihinkään.
Hmm kauhea rasismi kukkii
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Tutkijat-tuomitsevat-valtuustoon-nousevan-Jukaraisen-some-kirjoittelun-Rasistista-vihapuhetta/973106
"MaTut lempipuuhissaan...:(
On meillä karmea kivireki vedettävänä...
Just äsken tuli paikallislehti jossa kerrottiin että: Ruoka-avun tarve on kovassa kasvussa!!
Jokainen MaTu kuppaa myös Suomalaista köyhää entistä enemmän!"
Tämän takia olen yrittänyt jättää fb-sivuni vain harmittomalle jonninjoutavalle. Tosin en kirjoita kunnolla vielä vk.com palvelussa. Mutta jos fb tuottaa ongelmia, niin vk.com on parempi vaihtoehto tuoda omat ajatukset julki.
Naurettavaa ja niin kovin ennalta-arvattavaa touhua Kuopion persuilta. Enpä olisi silti uskonut, että lähdetään tuollaisesta sentään erottamaan. Korkeintaan jokin huomautus olisi riittänyt tai sitten olisivat vain antaneet olla koko asian. V**** mikä pellekerho.
Maijan esittämä ennustus ketjun alkupuolella toteutui.
Quote from: Maija Poppanen on 23.04.2017, 20:01:15
Eiköhän persuissa anneta ase taas vastustajan käteen, ja harjata huolella ja julkisesti tää tyyppi.
Nyt sitten kaiken lisäksi PolPon vihapuheryhmä alkaa tutkia Jukaraisen kirjoituksia :facepalm: Luulisi, että tässä maassa olisi poliisilla ja oikeuslaitoksella ihan oikeitakin rikoksia tutkittavana.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Poliisin-vihapuhetutkintaryhm%C3%A4-tutkii-Jukaraisen-kirjoittelua/979192 (3.5.2017)
QuotePoliisin vihapuhetutkintaryhmä tutkii Jukaraisen kirjoittelua
Helsingin poliisilaitoksella toimiva valtakunnallinen vihapuhetutkintaryhmä on ottanut Kuopion kaupunginvaltuustoon valitun Markus Jukaraisen (ps.) sosiaalisen median kirjoittelun esitutkintaan. Tutkinnanjohtaja Marko Forss Helsingin poliisista kertoo, että ryhmä kirjasi tapauksesta itse rikosilmoituksen. Rikosnimikkeenä on kiihottaminen kansanryhmää vastaan.
Forssin mukaan tutkinnan kohteena on yksi yksittäinen Facebook-päivitys sekä jotkut Jukaraisen Facebook-profiilissaan julkaisemat kommentit. Forss muistelee, että tapaus tuli poliisin tietoon julkisuuden kautta.
Jukarainen julkaisi huhtikuussa Facebook-sivullaan päivityksen, jossa hän kommentoi Ilta-Sanomien uutista. Uutisessa kerrottiin välikohtauksesta Helsinki-Vantaalla, jossa poliisi talutti irakilaismiehen ulos lentokoneesta.
– Ei muutakun jeesusteippiä suun ympäri ja sitten pamppua ja huolella, Jukarainen muun muassa kirjoitti päivityksessään.
Forss kertoo, että esitutkinta kestää noin muutaman kuukauden. Virka-apua kuulusteluun pyydetään Kuopiosta. Esitutkinnan jälkeen syyttäjä ottaa kantaa siihen, ylittyykö syyttämiskynnys tapauksessa. Jos Jukarainen tuomitaan, hän saa luultavasti sakkorangaistuksen.
– Yksittäisten kommenttien kohdalla rangaistuskäytäntönä on viime aikoina ollut muutamia kymmeniä päiväsakkoja, Forss sanoo.
Kuopion seudun perussuomalaiset päätti tiistaina erottaa Jukaraisen paikallisyhdistyksen jäsenyydestä.
Erottamiseen johtaneita syitä olivat muiden muassa pitkään jatkunut epäasiallinen käyttäytyminen sosiaalisessa mediassa ja paikallisyhdistyksen vastainen toiminta.
Paikallisyhdistys on myös antanut Jukaraiselle on vuonna 2013 suullisen huomautuksen ja 2016 kirjallisen varoituksen edellä mainittujen asioiden takia.
Jukarainen kertoo, ettei ole kuullut ollenkaan esitutkinnan aloittamisesta. Sen sijaan paikallisyhdistyksestä erottaminen ei tullut hänelle yllätyksenä.
– Tiesin jo ennen kokousta, että näin tulee käymään.
Jukarainen itse pitää erottamista epäoikeudenmukaisena.
– Myös monet muut ihmiset ovat olleet asiasta järkyttyneitä. Kyllä tästä on täysin tarpeeton ja aiheeton kohu aiheutunut. Kahden lauseen perusteella on revitty niin monta lehtijuttua, että en muista toista tällaista tapausta koko Suomen historiassa.
Jukarainen sanoo, että ei aio luopua paikastaan kaupunginvaltuutettuna.
Savon Sanomat ei ole toistaiseksi tavoittanut perussuomalaisten puoluesihteeriä Riikka Slunga-Poutsaloa kommentoimaan tapausta.
Quote from: Alaric on 03.05.2017, 19:39:02
Naurettavaa ja niin kovin ennalta-arvattavaa touhua Kuopion persuilta. Enpä olisi silti uskonut, että lähdetään tuollaisesta sentään erottamaan. Korkeintaan jokin huomautus olisi riittänyt tai sitten olisivat vain antaneet olla koko asian. V**** mikä pellekerho.
Maijan esittämä ennustus ketjun alkupuolella toteutui.
Quote from: Maija Poppanen on 23.04.2017, 20:01:15
Eiköhän persuissa anneta ase taas vastustajan käteen, ja harjata huolella ja julkisesti tää tyyppi.
Nyt sitten kaiken lisäksi PolPon vihapuheryhmä alkaa tutkia Jukaraisen kirjoituksia :facepalm: Luulisi, että tässä maassa olisi poliisilla ja oikeuslaitoksella ihan oikeitakin rikoksia tutkittavana.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Poliisin-vihapuhetutkintaryhm%C3%A4-tutkii-Jukaraisen-kirjoittelua/979192 (3.5.2017)
– Myös monet muut ihmiset ovat olleet asiasta järkyttyneitä. Kyllä tästä on täysin tarpeeton ja aiheeton kohu aiheutunut. Kahden lauseen perusteella on revitty niin monta lehtijuttua, että en muista toista tällaista tapausta koko Suomen historiassa.
[/quote]
Muistan erään ex-persun jonka kirjoituksia ja aivoituksia kohistiin vähän jokaisessa tämän valtakunnan mediassa :roll: Olisin päässyt jopa ylen aamu-tv:hen selittelemään, mutta kieltäydyin siitä kunniasta.
:facepalm:
Tulisi venäläiset ja valtaisi tämän maan. Oi veetu sentään
Quote from: Jukka Wallin on 03.05.2017, 19:48:32
Tulisi venäläiset ja valtaisi tämän maan.
Että tämän sortin kansallismielinen, ookei.
Quote from: Unlucky Luke on 03.05.2017, 19:51:03
Quote from: Jukka Wallin on 03.05.2017, 19:48:32
Tulisi venäläiset ja valtaisi tämän maan.
Että tämän sortin kansallismielinen, ookei.
Siis tämä meno alkaa olla jo niin luokatonta, että pelkällä kansallismielisyydellä tätä ei enää korjata. Tämän annetaan vain edetä. Millä keinolla tähän saataisiin edes jotakin kuria, ettei homma leviä aivan täysin? Ei porukoista ole aseisiin tai edes vastustamaan mielenosoitukseen.
Tynkkysen ja Sademiehen kirjoitukset on koeponnistettu, joten näiden tuomioiden viitoittamalla tiellä edetään jatkossa. :)
Ei enää kannata kirjoittaa mitään ja minnekään. Seuraava joka voidaan raahata oikeuteen voit olla sinä, vaikka nimimerkin suojassa kirjoitatkin. Elä sitten mieti,"olen syytön minä vain kirjoitin..." Fobba on onnellinen, kun tulee ylennyksiä ja antaa silloin tällöin haastatteluita lehtiin.... Mummot torilla nyökyttelee päitänsä, että voi noita rasisteja on paljon, kun nämä kirjoittavat hädänalaisista ja nälkäisistä raukoista pahaa....
Quote from: Alaric on 03.05.2017, 19:39:02
Helsingin poliisilaitoksella toimiva valtakunnallinen vihapuhetutkintaryhmä on ottanut Kuopion kaupunginvaltuustoon valitun Markus Jukaraisen (ps.) sosiaalisen median kirjoittelun esitutkintaan. Tutkinnanjohtaja Marko Forss Helsingin poliisista kertoo, että ryhmä kirjasi tapauksesta itse rikosilmoituksen. Rikosnimikkeenä on kiihottaminen kansanryhmää vastaan.
Tutkikaapa te siellä kirjoituksia. Pahaa pelkään, että sillä aikaa Sipilän, "hallituksen", EU:n ja Merkelin lemmikit valmistelevat kaikessa rauhassa ja hyvin sponssattuna pientä ullatusta (eräs keissi linkissä). Aika kun kuluu ja kehitys kehittyy, niin hölmöimmällekin kohta jo valkenee missä tässä mennään ja miksi globaaleihin enemmistöihin kuuluvat matut ovat valtiovallan erikoissuojeluksessa. Eikähän maasta poistettava irakilainen ole edes mikään kansanryhmä, kun asiaa vähän tarkemmin mietitte. No, mitä innokkaammin tuota touhua jatketaan, niin sitä nopeammin sakin silmät aukenee. Mikä taas on hyvä juttu.
2017-05-02 Ranska: Vasemmisto poltti poliisin vappumielenosoituksessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,120618.msg2614387.html#msg2614387)
Ihan omaa syytä Jukaraisella. Kun katsoo hänen kirjoituksiaan, niin jatkuvalla syötöllä sellaista öyhötystä, jotta sietääkin saada jotain sapiskaa.
^^ Eiköhän polpo-tehtävät ala nousta suosioon, ettei tarvitse olla kadulla ottamassa turpaansa.
Quote from: pateulkomaat on 02.05.2017, 22:19:05
Ei ole mitään harjausta tai selkäänpuukotusta. Eikö voisi jo vihdoin ymmärtää, että maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta voi (ja pitää!) kirjoittaa täysin kriittisen asiallisesti. Öyhötys ei johda mihinkään.
Totta. Minäkään en pidä Jukaraisen kirjoituksesta.
Toinen asia kuitenkin on, että Jukarainen ei ole tehnyt mitään laitonta. Puolue saa hänet toki erottaa pelkän erimielisyydenkin tai kirjoitustavan vuoksi, mutta yhtä kaikki Jukaraiseen massamediassa "asiantuntijan" auktoriteettiä hyväksikäyttäen kohdistettu vihapuhesyyttely ja sillä lietsottu perusteeton viranomaistoiminta on törkeä rikos häntä kohtaan, josta hänen tulisi tehdä asianmukaiset rikosilmoitukset.
Quote from: Pöllämystynyt on 03.05.2017, 20:41:04
Quote from: pateulkomaat on 02.05.2017, 22:19:05
Ei ole mitään harjausta tai selkäänpuukotusta. Eikö voisi jo vihdoin ymmärtää, että maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta voi (ja pitää!) kirjoittaa täysin kriittisen asiallisesti. Öyhötys ei johda mihinkään.
Totta. Minäkään en pidä Jukaraisen kirjoituksesta.
Toinen asia kuitenkin on, että Jukarainen ei ole tehnyt mitään laitonta. Puolue saa hänet toki erottaa pelkän erimielisyydenkin tai kirjoitustavan vuoksi, mutta yhtä kaikki Jukaraiseen massamediassa "asiantuntijan" auktoriteettiä hyväksikäyttäen kohdistettu vihapuhesyyttely ja sillä lietsottu perusteeton viranomaistoiminta on törkeä rikos häntä kohtaan, josta hänen tulisi tehdä asianmukaiset rikosilmoitukset.
Perusmuotoinen kunnianloukkaus ei etene nykyään mihinkään. Eikä tuota saa edes törkeän kunnianloukkaus tunnusmerkistösä
Quote from: Jukka Wallin on 03.05.2017, 20:51:25
Perusmuotoinen kunnianloukkaus ei etene nykyään mihinkään. Eikä tuota saa edes törkeän kunnianloukkaus tunnusmerkistösä
Pahin mahdollinen, täysin valheellinen herja asiantuntijan aseman turvin, levitysvälineenä massamedia. Riittää kevyesti törkeän tekomuodon tunnusmerkkeihin. Lisäksi toteutunut kehotus viranomaisille ryhtyä ilmeisen perusteettomiin toimiin. Kysehän ei ole siitä, että uskotaanko tämän johtavan oikeuden toteutumiseen, vaan että viranomaisten puolueellisuudesta ja oikeuslaitoksen politisoitumisesta huolimatta mielipidevainon uhrien on toimittava, ikään kuin Suomi olisi vielä oikeusvaltio. Siihen kuuluu, että rikokset ilmoitetaan.
Oikeasti kiljuvat pakkopalautettavat ovat jo kansanryhmä :o laitetaanko jo rajat kiinni näiltä!!
Kuopion kaupunkilehti teki parin sivun mittaisen jutun. Lieköhän Jukarainen tietoinen että häntä syytetään lehdessä valehtelusta?
loput
Alkaa pikkuhiljaa huumorintaju loppua. Pääkaupunkimme paraatipaikalla lusmuilee laittomia maassaolijoita. Naisia ja tyttöjä raiskataan ja ahdistellaan. "Nuoret" ryöstelevät kantiksia. Tähän vielä lisukkeeena muutama murha (Pori, Kajaani).
Ja Poliisi jahtaa vihakirjoittajia.
Voi jessus :facepalm:
Quote from: Merja on 04.05.2017, 09:28:47
Alkaa pikkuhiljaa huumorintaju loppua. Pääkaupunkimme paraatipaikalla lusmuilee laittomia maassaolijoita. Naisia ja tyttöjä raiskataan ja ahdistellaan. "Nuoret" ryöstelevät kantiksia. Tähän vielä lisukkeeena muutama murha (Pori, Kajaani).
Ja Poliisi jahtaa vihakirjoittajia.
Voi jessus :facepalm:
Ja puotilan murha.
Elä unohda ilmaisorjatöitä joita tekemättä menettää oikeuden elää. Ja varmasti palkkaavat firmat ihmsiä kun saavat viimein pakotettua ihmiset töihin ilman minkäänlaista palkanmaksuvelvoitetta. Korporaatokommunistien märkä päiväuni, orjuus on toteutumassa. Ei tarvitse kuvitella enää töissäolevienkaan kauan saada niistä hommista nauttia kun ilmaisorja tulee kantamaan senkin vastuun ilman palkkaa. Tervetuloa minimitoimeentulotuen leikatulle osalle jota et sitäkään saa kun mielivaltainen virkavaras niin päättää.
Quote from: Java on 03.05.2017, 22:09:47
Oikeasti kiljuvat pakkopalautettavat ovat jo kansanryhmä :o laitetaanko jo rajat kiinni näiltä!!
Eivät he tullessa kilju; herkkäkorvainen rajavalvoja (?) kuulee kyllä sanan "asylum" kuiskattavan kuuden metrin päästäkin. Epäherkkäkorvaiset on jo irtisanottu.
Persuilta puuttuu kokonaan johtamispolitiikka operatiivisella ja kunnallisella tasolla. Johdon pitäisi käydä läpi kaikki piirijärjestöt ja vahvistaa yhteiset käytänteet ja että kuinka toimitaan. Systematisoida viestintää. Miten on mahdollista että persuilla kusee näin pahasti ihan kaikki mikä vaan kaukaisesti liittyy organisaatioon. Luulisi että juuri persut tietäisivät kokoomuksen ohella parhaiten toimintakulttuuriin liittyvät asiat mutta mitä vielä! Nää saatanan piiri- ja paikallisjäejestöjen päälliköt pitäis harjata jos jotkut
Quote from: Jukka Wallin on 03.05.2017, 19:54:00
Quote from: Unlucky Luke on 03.05.2017, 19:51:03
Quote from: Jukka Wallin on 03.05.2017, 19:48:32
Tulisi venäläiset ja valtaisi tämän maan.
Että tämän sortin kansallismielinen, ookei.
Siis tämä meno alkaa olla jo niin luokatonta, että pelkällä kansallismielisyydellä tätä ei enää korjata. Tämän annetaan vain edetä. Millä keinolla tähän saataisiin edes jotakin kuria, ettei homma leviä aivan täysin? Ei porukoista ole aseisiin tai edes vastustamaan mielenosoitukseen.
Niin, kansallismielisyys täällä Suomessa rinnastetaan ääärioikeistoon, kun taas Venäjällä ollaan hyvinkin kansallismielisiä. EU:n Korporaatiokommunistit ovat kovin ajamassa tätä EU-maiden kansallista itsemäärämistä ahtaalle, se näkyy hyvin tämän maan medioissa. Punavirheet ja korporaatiokommarit pyrkii antamaan isänmaallisuudesta jotenkin negatiivisen kuvan nykyään, kaikille notkujille rajat auki, saavat lähes tehdä mitä itse tykkää, veronmaksajien piikkiin tietenkin, rajoitteiden antaminen tälle ja oman maan kansalaisten etu ensin, on natsittelua.
Ja jos sitä EU:n Vasemmistokorporaattien hyväksyvää Isänmaallisuutta yrittää antaa, siinä pitää tietenkin "Euroopan arvot" Moku ja maailman sossuna olo olla mukana, vain oman maan Isänmaallisuus ei ole näiden mukaan trendikästä, se on sitä ÄÄÄrioikeistolaista populismia.
Valitettavasti näitä 'Euroopan arvoja' pitäisi uudelleen arvioida, sillä ne ovat ajamassa Euroopan maita kaaokseen ja itsemäärämisen menettämiseen.
Venäjästä voi ottaa mallia 'oman maan' oikeasta kansallismielisyydestä, ei kansanvaihtomielisyydestä mitä entiset länsipuoliset EU-maat ajaa. Nämä maat ovat menettämässä oikean kansallismielisyyden vielä aikaisemmin mitä Itä-Euroopan maat.
Höh, eihän noissa Jukaraisen roiskaisuissa ole mitään rikoksen tunnusmerkit täyttävää elementtiä. Itse asiassa ihan briljanttia kommentointia. Jeesus-teippiä suulle ja pamppua oikein huolella tuollaiset ansaitsevatkin, eli hyvää ohjeistusta poliisille. :)
Quote from: James Hirvisaari on 04.05.2017, 11:32:51
Höh, eihän noissa Jukaraisen roiskaisuissa ole mitään rikoksen tunnusmerkit täyttävää elementtiä. Itse asiassa ihan briljanttia kommentointia. Jeesus-teippiä suulle ja pamppua oikein huolella tuollaiset ansaitsevatkin, eli hyvää ohjeistusta poliisille. :)
En ole samaa mieltä ehdotuksestasi muuttaa poliisin voimakeinojen käyttämisen periaatteita tällä tavalla, mutta pidän ilmiselvästi tällaisia puheita laillisina ja sananvapauteen kuuluvina. Viranomaisen toimintaa kommentoidessaan ja siihen muutoksia ehdottaessaan nämä puheet eivät edes ole vain sekalaisina mielipiteinä ja ilmauksina suojeltuja, vaan kuuluvat sananvapauden keskeisimmille, parhaiten suojatuille, pyhimmille alueille. Näille alueille kajoaminen viranomaisten järjestämällä vainolla on törkeä hyökkäys laillisen yhteiskuntajärjestyksen perustuksia vastaan.
Viranomaisten mielipidevaino viranomaisten arvostelemista vastaan on sodanjulistus laillista yhteiskuntaa ja liberaalia demokratiaa vastaan, ja siihen pitäisi vastata asiaankuuluvalla vakavuudella. Tämä ei ole vain Jukaraisen oma asia, vaan kaikkien vielä demokraattista, laillista yhteiskuntaa ja ihmisoikeuksia puolustavien ja kunnioittavien asia. Tässä ovat vakavasti uhattuina liberaalin demokratian perustukset, ja siten ihan kaikkien sananvapaus, ihmisoikeudet ja viime kädessä turvallisuuskin, jota vain laillinen ja demokraattinen valtio voi tehokkaasti suojella. Tässä viranomaiset uhkaavat kaataa laillisen Suomen, ja altistaa sen esimerkiksi tyrannialle, sisällissodalle tai Venäjän väliintulolle. Jos haluamme, että jälkipolvilla on tulevaisuutta tässä maassa, on tällainen kehitys katkaistava pikimmiten.
Jääkiekossa on sellaiset säännöt, että jos kalauttaa vastapuolen pelaajaa kalloon, saa jäähyn. Tämän jälkeen vastapuolella on ylivoma ja varsin usein se johtaa omaan maaliin. Vaikka kallonkalautus olisi fanien ja kalauttajan mielestä kuinkakin oikeutettua, pelin säännöt huomioonottaen se on typerää. Jos joukkueessa on pelaaja, joka jatkuvasti aiheuttaa tappioita järjestämällä jäähyjä, sellainen täytyy potkaista joukkueesta pihalle.
Politiikka on peli, vaikka sitä hurskaasti kutsutaankin muilla nimillä. Kuten kaikessa muussakin pelaamisessa, myös politiikassa on sääntönsä. Jos aikoo pystyä vaikuttamaan politiikan pelissä, täytyy osata noudattaa niitä sääntöjä. Muuten järjestää itsensä jäähylle ja vastapuoli tekee ylivoimamaalin. Näin yksinkertaista se on.
Poliitikolla ei ole mahdollisuutta muuttaa pelin sääntöjä kovin radikaalisti, vaikka ne olisivat mätiäkin. Siksipä on osattava pelata niin, että vastustaja ei pääse pelaamaan poliitikkoa ulos kisasta. Jukaraisen kommentti ei ole laitonta, ei minusta erityisen loukkaavaakaan, mutta tyhmää se on. Politiikan pelin sääntöjen mukaan siitä seuraa "jäähy". Tämän jälkeen vaikuttamismahdollisuudet ovat nollassa.
Kuinka vaikeaa on sanoa, että "poliisilla on oikeus käyttää voimakeinoja myös niissä tilanteissa, joissa ne eivät kohdistu poliittisesti altavastaajan asemaan ahdisteltuun kantaväestöön"? Tai että "jos poliisilla on oikeus voimankäyttöön jo tilanteessa, jossa tavallinen, lainkuuliainen Suomen kansalainen nukkuu humalassa puistonpenkillä, loppuuko oikeus jos humalainen herää ja alkaa kirkumaan kuin hullu"? Ei se ole vaikeaa. Tällainen viesti ei myöskään anna vastapuolelle tekosyytä olla kuulematta sisältöä. Öyhötys antaa.
Ihmettelen kovasti, mikä on se mekanismi, joka saa älykkäät ja ajattelevatkin ihmiset lankeamaan aina tähän samaan ansaan. Onko se tarkoituksellinen poliittinen itsemurha tilanteessa, jossa huomaa että ei voikaan vaikuttaa kovin radikaalisti? Vai luuleeko poliitikko että päästessään tietyn julkisuuskynnyksen yli, hänestä tulee koskematon? Jälkimmäinen ainakin hämmästyttäisi kovasti, koska varoittavia esimerkkejä on historian täydeltä.
Sananvapaudesta voidaan messuta loputtomiin. Politiikan pelisäännöissä ei kuitenkaan ole sananvapauspykälää. Päinvastoin. Säännöissä lukee "jokainen, joka kääntää varomattomasti selkänsä ystävälle, tai viholliselle, saa puukon selkäänsä".
Jokainen poliitikko, joka tarjoaa vastapuolelle ilmaisen maalin, on tunari. Pitäisi opetella pelaamaan paremmin, jos aikoo oikeasti muuttaa maailmaa.
Quote from: J. Lannan haamu on 04.05.2017, 10:32:37
Persuilta puuttuu kokonaan johtamispolitiikka operatiivisella ja kunnallisella tasolla...
Itseasiassa ei puutu. Johtaminen on itseasiassa hyvin selkeästi havaittavan kuvion mukaista. Se on keskitetty puheenjohtajan henkilökohtaisen lähipiirin käsiin ja toimii heidän kannaltaan erinomaisesti. Valta on muutaman teräväpäisen, todellisen johtajan ja silmänlumeeksi lisättyjen hyödyllisten idioottien käsissä. Maakuntien ja jopa kansanedustajien pitäminen tietämättöminä ja osaamattomina on osa tätä politiikkaa.
Jos aikoo menestyä politiikassa, ei pidä koskaan unohtaa sitä että peliä ei käydä pelkästään toisia puolueita vastaan. Peliä pelataan myös puolueen sisällä. Ja vaikka puolueen asia ja äänetäjäkunta eivät olisikaan läpimätiä, jotkut avainhenkilöt voivat hyvinkin olla.
Quote from: Pöllämystynyt on 03.05.2017, 20:41:04
Toinen asia kuitenkin on, että Jukarainen ei ole tehnyt mitään laitonta.
Mistä sitä vielä tietää. Vastahan tapausta tutkitaan.
Stalinin kultaisin opein, kun syyllinen on löydetty, löydetään rikoskin.
Quote from: Hankala Tapaus on 04.05.2017, 23:54:00
Quote from: J. Lannan haamu on 04.05.2017, 10:32:37
Persuilta puuttuu kokonaan johtamispolitiikka operatiivisella ja kunnallisella tasolla...
Itseasiassa ei puutu. Johtaminen on itseasiassa hyvin selkeästi havaittavan kuvion mukaista. Se on keskitetty puheenjohtajan henkilökohtaisen lähipiirin käsiin ja toimii heidän kannaltaan erinomaisesti. Valta on muutaman teräväpäisen, todellisen johtajan ja silmänlumeeksi lisättyjen hyödyllisten idioottien käsissä. Maakuntien ja jopa kansanedustajien pitäminen tietämättöminä ja osaamattomina on osa tätä politiikkaa.
Jos aikoo menestyä politiikassa, ei pidä koskaan unohtaa sitä että peliä ei käydä pelkästään toisia puolueita vastaan. Peliä pelataan myös puolueen sisällä. Ja vaikka puolueen asia ja äänetäjäkunta eivät olisikaan läpimätiä, jotkut avainhenkilöt voivat hyvinkin olla.
Okei, säilytin koko lainauksen koska siinä oli ihan selkeä kuvio, jota tosin minun on vaikea ymmärtää. Eli olet sitä mieltä, että persujen johtamisstrategiaan kuuluu se, että vain ydinjoukko toteuttaa johtamista ja muun poppoon annetaan ryssiä jatkuvasti sekavalla ja epäjohdonmukaisella viestinnällä? Mietin vaan, että miksi Soini et al. näin tekevät, sillä tämänkaltainen johtaminen tekee hallaa myös heille itselleen, tai ainakin saa myös johdon näyttämään huonossa valossa, joten minun logiikalla tuo on yhtäkuin hallaa itselleen...
Quote from: J. Lannan haamu on 05.05.2017, 00:33:46
...Mietin vaan, että miksi Soini et al. näin tekevät...
Jospa heidän etunsa ovat toisaalla?
Quote from: Hankala Tapaus on 04.05.2017, 23:54:00
Itseasiassa ei puutu. Johtaminen on itseasiassa hyvin selkeästi havaittavan kuvion mukaista. Se on keskitetty puheenjohtajan henkilökohtaisen lähipiirin käsiin ja toimii heidän kannaltaan erinomaisesti. Valta on muutaman teräväpäisen, todellisen johtajan ja silmänlumeeksi lisättyjen hyödyllisten idioottien käsissä. Maakuntien ja jopa kansanedustajien pitäminen tietämättöminä ja osaamattomina on osa tätä politiikkaa.
Jos aikoo menestyä politiikassa, ei pidä koskaan unohtaa sitä että peliä ei käydä pelkästään toisia puolueita vastaan. Peliä pelataan myös puolueen sisällä. Ja vaikka puolueen asia ja äänetäjäkunta eivät olisikaan läpimätiä, jotkut avainhenkilöt voivat hyvinkin olla.
On se ainakin opittu,että puolueen ylempi johto pitää turpansa visusti kiinni. En ole nähnyt Riikan kommentoineen mitään. Tosin en ole juurikaan seurannut mediaa tämän tapauksen osalta. Minun tapauksessa 2015-16 vuoden vaiheessa ainakin minua häiritsi Tynkkysen ja Riikan kommentit julkisuudessa. Ne lisäsivät bensaa liekkeihin. Alkoivat kommentoimaan muutamaan äänen riviaktiivin kirjoittelua, niin saivat kunnon roihun aikaiseksi.
Quote from: Jukka Wallin on 05.05.2017, 08:59:13
Minun tapauksessa 2015-16 vuoden vaiheessa ainakin minua häiritsi Tynkkysen ja Riikan kommentit julkisuudessa. Ne lisäsivät bensaa liekkeihin.
Ruohonen-Lernerin toimiessa eduskuntaryhmän puheenjohtajana sättiminen oli aivan omissa sfääreissään. :facepalm:
QuoteMeillä on Teuvo Hakkarainen ja James Hirvisaari, jotka eivät tunnu oppivan virheistään. Perustuslain mukaan kansanedustajien käytöksen tulee olla vakaata ja arvokasta, ja muut meidän ryhmämme jäsenet käyttäytyvät sen mukaisesti. Jussi Halla-aholla oli alussa sopeutumisongelmia, mutta ei hän enää ole ollut osallisena kohuissa.
http://www.ksml.fi/kotimaa/Ruohonen-Lerner-ripitt%C3%A4%C3%A4-Hakkaraista-ja-Hirvisaarta/175455
PRL oli muuten aivan uskomattoman surkea ryhmänjohtaja. Ei kyennyt luomaan yhteishenkeä vaan hajotti sitä, ja hänellä oli huonot suhteet puoluetoimiston väkeen. Eräänkin kerran hän raivoissaan ajoi Putkosen ulos eduskuntaryhmän kokouksesta.
Liittyy siis tähän:
QuotePerussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner pahoittelee puolueen monitoimimiehen Matti Putkosen sähköpostin päätymistä medialle. Putkonen vaati viestissään Ruohonen-Lerneriä lopettamaan kansanedustaja James Hirvisaaren avustaja-asian puimisen julkisuudessa.
- Se oli tarkoitettu eduskuntaryhmälle. Halusin tehdä kaikki työt pois ennen valiokuntamatkaa ja olin vahingossa lähettänyt sen kaikille edustajille. Tietysti välittömästi muut edustajat lähettivät sen Yleisradiolle ja iltapäivälehtiin. Pahoittelen, Ruohonen-Lerner totesi Yle A-studiossa keskiviikkona.
Hänen mukaansa välit Matti Putkoseen ovat asialliset.
http://yle.fi/uutiset/3-6056416
"Asialliset." Paksua tekstiä, silkkaa valhetta suorassa TV-lähetyksessä.
Quote from: Savon Sanomat (SS !!1!)Rasismia ja ennakkoluuloja Helsingin yliopistossa tutkiva Karin Creutz pitää Jukaraisen kirjoittelua ongelmallisena monestakin syystä.
– Kyseessä on vihapuhe ja rasistinen kirjoittelu, joka on aggressiivista ja luo pohjaa myös aggressiiviselle käyttäytymiselle, Creutz luonnehtii.
Pidän jäsen Creutzin julkisuuteen antamaa kommenttia ongelmallisena monestakin syystä, mutta erityisen ongelmallisena pidän sitä, että jäsen Creutz arvelee poliisin muuttavan käytöstään agressiivisemmaksi jonkun nettikirjoituksen takia.
Kyllä tuo on jo poliisin arvostelukyvyn ali-arvioimista ja kiihoittamista viranomaisten kansanryhmää kohtaan.
^Mielestäni jäsen Creutzin luonnehdinnat "vihapuhe", "rasismi", ja päätelmä, että tuo kirjoittelu johtaisi aggression lisääntymiseen, ovat perustelemattomia ja paikkaansapitämättömiä.
Quote from: James Hirvisaari on 05.05.2017, 11:48:31
Ruohonen-Lernerin toimiessa eduskuntaryhmän puheenjohtajana sättiminen oli aivan omissa sfääreissään. :facepalm:
QuoteMeillä on Teuvo Hakkarainen ja James Hirvisaari, jotka eivät tunnu oppivan virheistään. Perustuslain mukaan kansanedustajien käytöksen tulee olla vakaata ja arvokasta, ja muut meidän ryhmämme jäsenet käyttäytyvät sen mukaisesti. Jussi Halla-aholla oli alussa sopeutumisongelmia, mutta ei hän enää ole ollut osallisena kohuissa.
http://www.ksml.fi/kotimaa/Ruohonen-Lerner-ripitt%C3%A4%C3%A4-Hakkaraista-ja-Hirvisaarta/175455
PRL oli muuten aivan uskomattoman surkea ryhmänjohtaja. Ei kyennyt luomaan yhteishenkeä vaan hajotti sitä, ja hänellä oli huonot suhteet puoluetoimiston väkeen. Eräänkin kerran hän raivoissaan ajoi Putkosen ulos eduskuntaryhmän kokouksesta.
Liittyy siis tähän:
QuotePerussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner pahoittelee puolueen monitoimimiehen Matti Putkosen sähköpostin päätymistä medialle. Putkonen vaati viestissään Ruohonen-Lerneriä lopettamaan kansanedustaja James Hirvisaaren avustaja-asian puimisen julkisuudessa.
- Se oli tarkoitettu eduskuntaryhmälle. Halusin tehdä kaikki työt pois ennen valiokuntamatkaa ja olin vahingossa lähettänyt sen kaikille edustajille. Tietysti välittömästi muut edustajat lähettivät sen Yleisradiolle ja iltapäivälehtiin. Pahoittelen, Ruohonen-Lerner totesi Yle A-studiossa keskiviikkona.
Hänen mukaansa välit Matti Putkoseen ovat asialliset.
http://yle.fi/uutiset/3-6056416
"Asialliset." Paksua tekstiä, silkkaa valhetta suorassa TV-lähetyksessä.
En muista aivan varmasti saiko Putkonen tästä vai jostakin muusta vastaavasta kirjallisen varoituksen puolueelta (siis työnantajalta)
Jukarainen sai kirjoituksistaan 40 päiväsakkoa.
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Kuopion-kaupunginvaltuutetulle-tuomio-kansanryhm%C3%A4%C3%A4-vastaan-kiihottamisesta-Tuntuu-ett%C3%A4-sananvapaus-on-viety/1098742?pwbi=b036cffa6744c7714c1a7f0d922a727b (23.1.2018)
QuoteKuopion kaupunginvaltuutetulle tuomio kansanryhmää vastaan kiihottamisesta: "Tuntuu, että sananvapaus on viety"
Pohjois-Savon käräjäoikeus tuomitsi tiistaina kuopiolaisen kaupunginvaltuutetun Markus Jukaraisen sakkoihin kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.
Jukarainen on perussuomalaisten jäsen, mutta ei kuulu kaupunginvaltuuston perussuomalaisten valtuustoryhmään, vaan muodostaa oman ryhmänsä.
Jukarainen tuomittiin 40 päiväsakkoon, josta tulee maksettavaa 240 euroa ja 80 euron rikosuhrimaksu.
Tuomittiin solvaavista kirjoituksista
Oikeuden mukaan Jukarainen kirjoitti Facebook-kirjoituksissaan panettelevasti ja solvaavasti maahanmuuttajista.
Oikeus katsoi, että Jukaraisen toiminta oli tahallista eikä liittynyt sellaiseen yhteiskunnalliseen keskusteluun, että se olisi ollut hyväksyttävää.
(...)
Syytteeseen johtaneet viestit Jukarainen oli kirjoittanut viime vuoden helmi-huhtikuussa. Tapaus oli yksi niistä, jotka poliisin uusi vihapuhetutkintaryhmä tutki viime vuonna.
- Tuntuu, että sananvapaus on viety, jos rikollisia hyysätään eikä heitä saa arvostella, Jukarainen arvosteli tuomiota oikeudenkäynnin jälkeen.
Hän oikeudenkäyntiin jättämässään vastauksessaan piti joitakin sananvalintojaan sellaisina, että niitä olisi voinut muuttaa. Oikeus katsoi kuukausia jatkuneen kirjoittelun kuitenkin tahalliseksi tyyliltään ja sanavalinnoiltaan eikä uskonut sitä, että ne olisivat olleet pikaistuksissa kirjoitettuja vahinkoja.
(...)
Quote from: Alaric on 23.01.2018, 20:47:18
Jukarainen sai kirjoituksistaan 40 päiväsakkoa.
Markus idioottimaisten tuomioiden jatkumossa.
Tämä kaikki vainoaminen ja kansalaisten turvan täydellinen tukkiminen juontuu 2014 Valtioneuvoston ihmisoikeusselonteosta, jonka laati suvakkihuorien verkosto, josta suurin osa oli naispuolisia ja ilmeisen viherlietteisiä otuksia. Verkoston puheenjohtajakin oli vihreä naisoletettu virkamies.
Selonteko sitoutti valtiojohdon NOLLATOLERANSSIIN.
Vastustin nollatoleranssia berserkin raivolla. Juuri tuo aivokuppaisuus oli viimeisen eduskuntapuheeni taustalla. Linkki puhevideoon sigun linkistä, jos joku ei muista, mikä puhe oli kyseessä. Pari miljoonaa katselukertaa, ja vaikka olisi vain miljoona, sekin olisi paljon. Mutta se oli vain se viimeinen tykitys. Vastustin sitä aiemmin ärhäkkäästi myös lakivaliokunnassa, mutta järkipuhehan kaikui kuuroille korville. Idiootit.
Nyt on sitten NOLLATOLERANSSI, ollut jo jonkin aikaa.
Ainakin yritin. Muut olivat täysin kuutamolla.
"Teidän syytänne."
MV-lehdessä oli juttua että streemaaja Pertti Nykänen saa syytteen ilmeisesti kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Syyte on sikäli erikoinen että asiat joista Nykästä syytetään on aiemmin tutkittu ja jätetty syyttämättä. Uusi syyttäjä on palannut asiaan. Ne jotka ovat seuranneet Pertin streemejä tietävät että hän tosiaan vain streemaa ja jos jotain puhuu niin hyvin vähän ja neutraalisti.
Tuosta Jukaraisen tuomiosta sen verran että maksoikohan vaivan, sakkoa 320€. Sillä rahalla si muutaman tunnin kuulustelun, poliisitutkinnan, syyteharkinnan ja oikeuskäsittelyn eli kustannus useita tonneja ja "rikos" on uhriton jos jotain kirjoittelua rikokseksi halutaan kutsua.
Taitavat edetä aakkosjärjestyksessä. Nyt on N eli Nykänen vuorossa?
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.01.2018, 21:48:30
MV-lehdessä oli juttua että streemaaja Pertti Nykänen saa syytteen ilmeisesti kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Taitaa olla kunnianloukkaus kyseessä. Mutta käsittely peruuntuikin tältä päivältä.
Tarkemmin en asiasta tiedä.
Quote from: James Hirvisaari on 24.01.2018, 16:49:24
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.01.2018, 21:48:30
MV-lehdessä oli juttua että streemaaja Pertti Nykänen saa syytteen ilmeisesti kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Taitaa olla kunnianloukkaus kyseessä. Mutta käsittely peruuntuikin tältä päivältä.
Tarkemmin en asiasta tiedä.
Onko kyseessä se tapaus kun somaliliiton puheenjohtaja möykkää ja käskyttää poliisia. Jos on niin sanoisinko todella erikoinen syyte. Nykänen streemaa suorana kadun tapahtumia, somali möykkää ja loukkaa käytöksellään omaa kunniaansa, Nykänen vai tallentaa tapahtuman.
Miksiköhän istunto peruttiin siitä etukäteen ilmoittamatta Nykäselle. Jos olisi ilmoitettu niin tuskin Pertti olisi jättänyt sitä tukijoukoilleen kertomatta.