Saksalaiset yksityishenkilöt ovat taanneet Syyriasta tulleiden kustannuksia. Maksumiehen rooliin ei kuitenkaan tullut loppua ennakoidussa ajassa. Vahinko sattui, mutta tällä kertaa lasku ainakin meni oikeaan osoitteeseen - ainakin joksikin ajaksi.
QuoteSaksa Takauksia pakolaisille
He halusivat auttaa - Nyt he maksavat tuhansia euroja
Hessenin kansalaiset takasivat pakolaisia, jotta nämä voisivat tulla Saksaan. Auttajat joutuvat kuitenkin maksamaan kauemmin kuin he kuvittelivat. Nyt he ryhtyivät oikeustaisteluun.
Die Welt 11.4.2017 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article163608104/Sie-wollten-helfen-und-muessen-Tausende-Euro-zahlen.html)
He halusivat tehdä hyvää ja nyt he joutuvat maksamaan siitä. Ainakin enemmän kuin mitä ajattelivat. "Koemme, että valtio on jättänyt meidät pulaan ja petkuttanut meitä", sanoo Klaus-Dieter Grothe. Hän on erään Syyriasta tulleita ihmisiä taanneen keski-hesseniläisen ryhmän jäsen. Tarkoituksena oli, että syyrialaiset voisivat tulla Saksaan.
Useita kymmeniä auttajia sitoutui maksamaan tietyn ajan pakolaisten ylläpitokustannuksia. Nyt kiistellään siitä, kuinka kauan he joutuvat vielä maksamaan.
"Tiesimme takaamiseen liittyvät riskit", sanoo Grothe, joka on Keski-Hessenin pakolaisavun (Flüchtlingshilfe Mittelhessen) jäsen. "Me pidimme kuitenkin lähtökohtana hallittavissa olevaa noin vuoden ajanjaksoa. Muuten emme olisi ryhtyneet tähän."
Noin 1.000 euroa kuluihin kuukaudessa
Tarina alkoi vuonna 2014. Jo ennen pakolaiskriisin ryöpsähtämistä vuotta myöhemmin. Silloin oli käynnissä liittovaltion ja osavaltioiden vastaanotto-ohjelmia, joiden puitteissa syyrialaiset saattoivat tulla Saksaan sukulaistensa luo. Tätä varten he - tai vapaaehtoiset kansalaiset - joutuivat tekemään sitoumusilmoituksen. He sitoutuivat maksamaan pakolaisen ylläpidon.
Grothe takasi erästä nuorta syyrialaista. Keski-Hessenin pakolaisavun tiedottaja Bettina Twrsnick takasi puolestaan erästä syyrialaisnaista. Nämä noin 80 takaajaa olivat tietoisia mahdollisista kustannuksista, hän kertoo. Yksi suojatti saattoi maksaa 1.000 euroa kuukaudessa.
"Oli selvää, että me maksamme ihmisten puolesta." Kuitenkin vain turvapaikkahakemuksen käsittelyn ajan. Sillä: "Meille vakuutettiin yhä uudelleen osavaltion taholta, että sitoumus raukeaa heti kun on tullut myönteinen turvapaikkapäätös", sanoi Grothe. Tähän olimme saaneet Hessenin sisäministeriöltä sekä suullisen, että kirjallisen vahvistuksen.
Kansalaiset joutuvat maksamaan edelleen
Suurin osa turvapaikkahakemusprosesseista on auttajien mukaan päättynyt jo kauan sitten ja henkilöt on tunnustettu pakolaisiksi. Siitä huolimatta työvoimatoimisto on ottanut yhteyttä auttajiin. Jotkut pakolaiset saavat nimittäin sosiaalitukia, joita kansalaiset joutuvat nyt korvamaan. Laskun suuruus vaihtelee tapauskohtaisesti. Gießenin työvoimatoimiston mukaan aikuisen henkilön keskimääräinen kuukausituki voi nousta noin 800 euroon.
Kansalaiset olivat aivan äimänä, kun he saivat tietää, että he joutuvat maksamaan edelleen. "Kun tällaisessa asiassa ei voi luottaa korkeimpiin asiasta vastaaviin tahoihin, niin kehen sitten?", kysyy Grothe. Twrsnick kritisoi viranomaisten harjoittamaa "ping-pong -peliä". Auttajat ovat valittaneet Gießenin hallinto-oikeuteen. Lisäksi he vaativat tukea osavaltiolta.
Sitoumusjulistuksesta on kiistelty jo kauan, sanoi Pro Asyl -pakolaisyhdistyksen Bernd Mesovic. "Valtion intressissä ei voi olla, että humanitaarisista syistä toimineet kansalaiset ajetaan lähes vararikon partaalle."
Hessenin sisäministeriö kehottaa kääntymään liittovaltion puoleen
Viranomaisten eriävät käsitykset johtuvat eräästä oleskelulain pykälästä ja kysymyksestä, että muuttuuko pakolaisen maassa oleskelun tarkoitus turvapaikkastatuksen hyväksymisen johdosta - jolloin takaus samalla lakkaisi.
Saksan sisä- ja työministeriö ovat aiemmin olleet sillä kannalla, että takaajan velvoite jatkuu. Hessenin osavaltion käsitys on ollut päinvastainen, kertoo Hessenin sisäministeriön tiedottaja. ...
(...)
[... kerrotaan systeemi- ja lakidetaljeja ...]
Pakolaisten tukijat toivovat, että tapaus ratkeaa heidän edukseen - vaikka samaan aikaan tilanne on muuttunut: Kesällä 2016 muutettiin vastaanottolakia. Sitoumusjulistus pätee nyt yleisesti viiden vuoden ajan. Vuoden 2016 elokuuta edeltävien takausten kohdalla kolme vuotta.
Lisäksi Saksan liittovaltion hallintotuomioistuin päätti tammikuussa, että sitoumuksen antaja on vastuussa turvapaikanhakijan elinkustannuksista myös pakolaisstatuksen myöntämisen jälkeen. Tiedossa ei ole vielä, milloin Gießenin tuomioistuin alkaa käsitellä pakolaisten auttajien valitusta.
Aha. Humanitaarisia eli moraalisäteilijöitä ei saa ajaa vararikkoon, vaikka moraalisäteily ajaa kokonaisia valtioita vararikkoon.
Itse tilasitte, nyt maksakaa.
Quote from: Tappivanukas on 18.04.2017, 22:30:32
Aha. Humanitaarisia eli moraalisäteilijöitä ei saa ajaa vararikkoon, vaikka moraalisäteily ajaa kokonaisia valtioita vararikkoon.
Itse tilasitte, nyt maksakaa.
Suvakit tilasivat - veronmaksajat kustantavat.
Miksei tätä käytäntöä ole meillä? Oikeudenmukainen tapa kantaa vastuuta ja moraalisäteillä. Kenellä paksuin lompuuki saa suurimman sädekehän.
Quote from: akez on 18.04.2017, 22:16:35
Sitoumusjulistuksesta on kiistelty jo kauan, sanoi Pro Asyl -pakolaisyhdistyksen Bernd Mesovic. "Valtion intressissä ei voi olla, että humanitaarisista syistä toimineet kansalaiset ajetaan lähes vararikon partaalle."
Turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttämisestä on tiedetty jo kauan, sanoi Pro Justice -kansalaisjärjestön Unlucky Luke. "Kansalaisten intresseissä ei voi olla, että humanitaarisista syistä toimineet valtiot ajetaan lähes vararikon partaalle."
Suomessa vähäosaisimmat ovat jo joutuneet vararikkoon ja voutien kuppaamiksi lopuksi ikäänsä, vaikka eivät ole vapaaehtoisesti osallistuneet maamme täyttämiseen matuloisilla.
Quote from: Tappivanukas on 18.04.2017, 22:30:32
Aha. Humanitaarisia eli moraalisäteilijöitä ei saa ajaa vararikkoon, vaikka moraalisäteily ajaa kokonaisia valtioita vararikkoon.
Itse tilasitte, nyt maksakaa.
Elämä jäljittelee Kissapedon taidetta...
Juuri oikea periaate, että ne jotka matuja haluavat, myös maksavat näiden ylläpidon. Toisaalta itse en ainakaan haluaisi haittaväkeä omaan elinpiiriini, vaikka joku heidän elämisensä maksaisikin. Se että joku maksaa, ei kuitenkaan poista matujen kulttuurisia taipumuksia kaikkine erityispiirteineen.
Kyllä matun paikka on matulandiassa. Raha ei poista alituista taipumusta perseilyyn ja sopimattomuuteen elää länsimaisen kulttuurin mukaisesti.
Kuinkahan moni RHC:n akoista on ottanut lainaa, kun matu on luvannut ikuista rakkautta? Voi olla monenkin todellinen syy vastustaa palautuksia. Rahoille pitää saada myös vastinetta. ;D
Velkarahallahan Suomikin matuja ylläpitää. Pikavippisipilältä voisi kyllä irrota omaakin rahaa, mutta visusti tuo omiaan varjelee. Suomelle hän voi kyllä tehdä velkaa surutta ja suurempia pohtimatta.
Ei kai tähän voi todeta muuta kuin: "Karma is Bitch!"
Jos vahingoniloon voisi kuolla, olisin varmasti jo vainaa. Ei hitto, miten on taas vähä-älyisiä viety kuin pässiä narussa ja lopputulema on ihan oikein. Nauran itseni uneen. ;D
Quote from: Tappivanukas on 18.04.2017, 22:30:32
Aha. Humanitaarisia eli moraalisäteilijöitä ei saa ajaa vararikkoon, vaikka moraalisäteily ajaa kokonaisia valtioita vararikkoon.
Itse tilasitte, nyt maksakaa.
Tekis mieli pölliä sun avatar. Tulin hyvälle tuulelle.
Korjattu: Saksan liittovaltion pakko auttaa. Ainakin moraalinen pakko. Rakkaudelle ei saa panna hintaa. Kukaan ihminen ei-ole-laiton. Ja köyhyys ei ole rikos. Ja...
:flowerhat:
Kohta suvakit saavat kuitenkin rahansa takaisin valtion kassasta, uskokaa pois ja vielä korkojen (jotka eivät ole nollassa) kanssa. Suvakit osaavat hyödyntää politiikkaa ja Saksassakin vasemmistovihreillä voimilla on politiikassa merkittävä sananvalta.
Kyseessä on vain tilapäinen olotila, johon tullee suvakkien kannalta myönteinen poliittinen ratkaisu, sillä tämähän on kuten DDR:ssä usein sanottiin "poliittinen kysymys".
Tästä voi kehittää meidän oloihin opintolainaa jäljittelevän systeemin. Halukas hautoja saa pankista vuosittain vaikkapa 12k€ lainaa kultamunan haudontaan, kunnes muna kuoriutuu. Takaisinmaksu koittaa silloin, kun asyyl napsahtaa tai ei. Takaajina toimii esim. kirkko ja spr. :-*
Ihmisellä täytyy olla joko todella pokkaa ja röyhkeyttä, tai tilannetaju nolla, kun valittaa lehdessä että "en halua maksaa, mutta haluan kyllä, että kaikki muut maksavat".
Onneksi en ole missään muodossa uskonnollinen. Olisi henki löysällä nyt.
Vai oliko se vahingonilo niitä kuolemansyntejä?
Kerrankin hyvä Eurooppalainen järjestelmä, josta Suomikin voisi ottaa mallia!
Saisivat nämä takaajat hävetä itseänsä. Miltä nyt kutsuvieraista mahtaa tuntua, kun heidän kutsujansakin kehtaavat marmattaa kustannuksista ja luoda sellaista kuvaa, etteivät kutsutut olekaan rikkaus ja voimavara, vaan kauhaa taakka. Siitähän voi seurata syrjäytymistä ja radikalisaatiotakin.
Entisinä aikoina tämä unelmaporukka oli kai niitä, jotka ottivat kesäkissan, jonka syksyn tullen dumbbasivat :roll:
Eikö jokaisen sijoitetun euron pitänyt tulla kaksinkertaisena takaisin..?
Quote from: Mr.Reese on 18.04.2017, 22:39:53
Miksei tätä käytäntöä ole meillä?
Tämä oli minunkin 1. kysymys!
Välittömät elinkaarikustannykset ovat noin 1 miljonaa per sandaalipari, ja välilliset enemmän.
Vain hävyttömillä eurozäkpotvoittajilla on varaa kustantaa omien kaulojensa leikkaajia Eurooppaan.
Tää on aika hyvä esimerkki poliitikkojen suhteesta muiden rahoihin. Kelpaa hassata kun ei ole pois omasta ryöstösaaliista.
MUHHAHHAHHAHAAA!!!
Aissaatana, nyt on uutispäivä alkanut hienosti! Taidan laittaa Johnny Liebkindiä soimaan.
Ei silleen, että vahingoniloinen olisin, mutta oikeesti: mitä ihmettä noitten päässä on liikkunut? Nämä ovat uutiskuvien perusteella kuvitelleet tuovansa maahan turvaan naisia ja lapsia? Ullatus olikin sitten melkoinen, kun tulikin jotain ihan muuta ja niistä on maksettava maailman tappiin omia rahoja.
Ei taida päätyä Hesariin?
-"Isoisä, missä meidän suvun maatila ja perintö on?"
-"No kuules katsos lapsukainen, isoisä teki silloin aikoinaan tosi tuottavan sijoituksen, odotat vaan parisataa vuotta, niin sitten ihan varmasti rahaa tulvii ovista ja ikkunoista."
-"Kiitos, isoisä! Sä olet ihan viisain!"
Ei liene ollut puhettakaan siitä, että korkeastikoulutettu, kielitaitoinen, työhaluinen ja ahkera nuori maahanmuuttajamies olisi samalla sitoutunut siihen, että saatuaan pakolaisstatuksen ja työluvan, ryhtyisi hän integroitumaan töitä paiskimalla, ja maksamalla yksityistakaajalle takaisin joko koko summan, tai osan siitä.
Nythän hänet heti opetettiin siihen, että humanitäärisissä suurvalloissa VHM on aina maksaja.
Juha Sipilä, Ville Niinistö ja Marjaana Toiviainen saavat nyt heti ryhtyä esim. 1000 irakilaisen "turvapaikanhakijan" takaajiksi. Mikä voisi mennä pieleen?
Quote from: Mr.Reese on 18.04.2017, 22:39:53
Miksei tätä käytäntöä ole meillä? Oikeudenmukainen tapa kantaa vastuuta ja moraalisäteillä. Kenellä paksuin lompuuki saa suurimman sädekehän.
Voisivat vielä lisätä siihen, että jos henkilökohtainen suojatti syyllistyy kepposteluun, niin takaaja olisi osavastuussa, jos ei nyt jakaisi selliä partalapsen kanssa, niin vahingonkorvaukset jotka muuten maksaisi valtionkonttori.
Itse veikkaan että jos täällä mentäisiin tuohon että suvakit maksaisivat itse lemmikkinsä niin auttaminen loppuisi kuin seinään. No, mukana on varmasti niitä jotka haluavat sokeasti auttaa mutta pääasiassa taitaa kyllä olla niitä moraalisäteilijöitä jotka haluavat viestittää ympäristölleen "katsokaa minua, olen parempi kuin te".
Joku puhui ketjussa narsismista. En nyt lähde diagnosoimaan yhtään ketään mutta tuossa on taudin kuva:
QuoteDSM-IV:n mukaan narsistiselle persoonallisuushäiriölle ovat ominaisia laaja-alaiset suuruuskuvitelmat, ihailun tarve ja empatian puute. Se on psykiatrinen diagnoosi, joka määritellään vähintään viidellä seuraavista oirekriteereistä:
suuret käsitykset itsestään eli liioittelee saavutuksiaan;
keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta;
uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot;
vaatii korostunutta ihailua;
mielestään oikeus erityiskohteluun;
muiden hyväksikäyttö;
empatian puute;
kateus (tai uskoo muiden kadehtivan häntä); ja
ylimielisyys ja röyhkeys.
Quote from: Fiftari on 19.04.2017, 09:01:10
Itse veikkaan että jos täällä mentäisiin tuohon että suvakit maksaisivat itse lemmikkinsä niin auttaminen loppuisi kuin seinään.
Tästä syystä onkin tärkeää, että hierotaan multiculttia kaikkien naamaan ja vaaditaan yhteistä taakanjakoa. Heitä jotka eivät innostu asiasta voi haukkua rasistiksi.
Quote from: rooster on 19.04.2017, 08:58:01
Quote from: Mr.Reese on 18.04.2017, 22:39:53
Miksei tätä käytäntöä ole meillä? Oikeudenmukainen tapa kantaa vastuuta ja moraalisäteillä. Kenellä paksuin lompuuki saa suurimman sädekehän.
Voisivat vielä lisätä siihen, että jos henkilökohtainen suojatti syyllistyy kepposteluun, niin takaaja olisi osavastuussa, jos ei nyt jakaisi selliä partalapsen kanssa, niin vahingonkorvaukset jotka muuten maksaisi valtionkonttori.
Ei riitä. Takaaja takaa kaiken 100%, kepposetkin. Karhuaa sitten virhearviointinsa keppostelijalta.
Ja asiasta ei voi valittaa mihinkään oikeusasteeseen, ainoastaan peilille.
Suomalainen media ei tietenkään uutisoi tästä mitään, mutta miten edes Suomen Uutiset ja Perussuomalainen?
@Matias Turkkila ?
Tulipa tästä mieleeni, että veroilmoituksessa pitäisi olla kohta, joka ruksitetaan, kun haluaa itse omilla rahoillaan osallistua matujen kustannuksiin. Muutama prosentti palkasta/etuuksista ohjattaisiin suoraan matujen välittömiin ja välillisiin kustannuksiin. Valtio ei erikseen osallistuisi matujen kustannuksiin, vaan ohjailisi vain vapaaehtoisesti kustannuksiin osallistuvien rahoja oikeisiin kohteisiin. Matujen määrä luonnollisesti sopeutettaisiin almujen määrään. Mitäpä luulette, nousisiko matujen määrä tällöin holtittomasti, vai pitäisikö nykyisetkin lähettää takaisin?
Quote from: Datsy on 19.04.2017, 12:09:24
Tulipa tästä mieleeni, että veroilmoituksessa pitäisi olla kohta, joka ruksitetaan, kun haluaa itse omilla rahoillaan osallistua matujen kustannuksiin. Muutama prosentti palkasta/etuuksista ohjattaisiin suoraan matujen välittömiin ja välillisiin kustannuksiin. Valtio ei erikseen osallistuisi matujen kustannuksiin, vaan ohjailisi vain vapaaehtoisesti kustannuksiin osallistuvien rahoja oikeisiin kohteisiin. Matujen määrä luonnollisesti sopeutettaisiin almujen määrään. Mitäpä luulette, nousisiko matujen määrä tällöin holtittomasti, vai pitäisikö nykyisetkin lähettää takaisin?
Edes pahimmat(äänekkäimmät) moraalisäteilijät eivät maksaisi matujen elämistä. Rahojaan luovuttaisi ehkä muutama hiljainen mutta siihen se jäisi. Onhan se jo nähty että mitä äänekkäämpi on kyseessä, sen enemmän huutaa yhteisvastuuta, muiden pitäisi järjestää jne. Mutta sitten kun itse pääsee vartiksi kameran eteen niin silloin ollaan touhuavinaan.
On se kumma kun hyväntekeväisyys loppuu aina kuin seinään, kun joutuu itse maksamaan.
Onneksi saatiin sentään kaarnaveneitä.
Aivan kuin matu olisi golf-osakkeeseen verrattavissa oleva sijoitus...
Quote from: Nyymi on 19.04.2017, 21:22:05
Aivan kuin matu olisi golf-osakkeeseen verrattavissa oleva sijoitus...
Onhan se. Maksaa paljon, ja eroon ei pääse sitten millään, vaikka kyllästyisi puttailemaan.
Haha, nyt ei monikulttuuri kiinnostakaan kun joutuu itse maksamaan, joskus sitä saa mitä tilaa ;D