Nyt kun silmät ovat taas auenneet siitä kaikesta rökityksestä joka perussuomalaisiin kohdistui vaaleissa, on aika nostaa kissa pöydälle ja laatia strategia uudelle nousulle! Kumoan aluksi lyhyesti pari uskomusta ja lopuksi esitän mallin, jonka luulisi auttavan kaikkia meitä äänestäjiä.
1. Perussuomalaisilla ei ole ollu tilaisuutta vaikuttaa maahanmuuttoon. Tämä ei ikävä kyllä pidä paikkaansa. Ulla Appelsin kirjoittaa väkevämpää ja analyyttisempää artikkelia kuin Matias Turkkila, jonka kuitenkin luulisi olevan 'ainoan' poliittisesti isänmaallisen lehden päätoimittaja. Simo Grönroos sen sijaan on Suomen ainoan poliittisesti 'isänmaallisen' ajatuspajan toiminnanjohtaja. Molemmat noista miehistä ovat erittäin älykkäitä sekä osaavia, joten kyseessä ovat ihan muut syyt. Koska en usko dosentti Luukkasen rajoittavan Grönroosin toimintaa, kyseessä täytynee molemmissa tapauksissa olevan Soini ja todellisen kansallismielisyyden puute. Sitten on tietysti Halla-aho, jonka Brysseln kuvioita ollaankin puitu jo ihan tarpeeksi. Mutta tilaisuuksia on ollut sammioittain.
2. Liberaalin suvaitsevaiston kanssa ei tule käydä keskustelua. Tämä väite on myös pahasti väärin. On ehdottoman tärkeää käydä vuoropuhelua liberaalin suvaitsevaiston kanssa, MUTTA tarkoituksena ei missän nimessä tule olla liberaalin suvaitsevaiston käännyttäminen, vaan LS:n hulluuden ja tyhmyyden osoittaminen suurelle yleisölle tai sille osalle, joka ei vielä ole sairastunut. Perussuomalaisten ja kansallismielisten tulisi ottaa oppia brittiläisestä Douglas Murraysta tai hollantilaisesta Pim Fortuynista. Molemmat ovat sivistyneitä, arvostettuja ja saavat myös paljon mediahuomiota. Jostain kumman syystä tämänkaltainen älykäs ja väkevä vuoropuhelu meikäläisten puolelta on vaan täysin mahdotonta. Kai tavallaan sitä mielummin menee sinne omaan someen ja poteroon viestimään joukoille, jos kerta toisensa jälkeen käy samoin kuten Olli Immoselle Lola Odusogan kohdalla. Tässä asiassa täytyy kuitenkin ehdottomasti skarpata. Meillä on kovia puhujia kuten Sebastian Tynkkynen ja Laura Huhtasaari.
Huom. Vaaleissa pärjäsivät (voittivat) ne, jotka promotoivat kansallismielisyyttä ja selkeästi vastustivat monikulturismia (Huhtasaari, Simula ja Torssonen). Sen sijaan suurin osa hävisi ja se häviö johtuu yksinomaan siitä, että he eivät olleet riittävän kansallismielisiä eivätkä toisaalta uskaltaneet tarpeeksi vastustaa monikulturismia. Toki siellä oli jotain muitakin voittajia kuten Tavio ja Elo mutta se onkin jo toinen stoori...
Strategia
Halla-aho ei ole vakuuttanut puheenjohtajakisan ilmoituksen jälkeen. Viimeisin Scriptateksti oli lähinnä pakonomainen deskriptiivinen viesti, josta oli intohimo kaukana. Tässä vaiheessa Halla-ahon tulevana persujen puheenjohtajana on ensiarvoisen tärkeää muodostaa tiimi, johon kuuluu ainakin Huhtasaari, Hakkarainen ja joku persujen varapuheenjohtajista. Tämän jälkeen on vahvistettava ja uudelleenmääriteltävä persujen missio, visio ja arvot. Sitten on haastateltava jokainen persujen kansanedustaja, kartoitettava heidän osaaminen, vahvuudet ja mielenkiinnot. Näiden perusteella muodostetaan tiimit. Joku tiimi vastaa taloudesta joku työllisyydestä, joku ympäristöstä, ja Mestari itse Huhtasaaren, Hakkaraisen ja mieluusti Torssosen kanssa maahanmuutosta ja monikulturismista. Kaikkien noiden alle tietysti tulee muitakin aiheeseen liittyviä aiheita. Samassa yhteydessä tai itse asiassa aiemminkin luodaan uudet tavoitteet seuraavalle kahdelle vuodelle. Aika on hieman lyhyt mutta riittävä. Tavoitteille asetetaan suunnitelmat joilla sinne päästään ja mittarit joilla menestystä mitataan. Osa asvustajista valjastetaan poimimaan hulluimpia väittämiä ja kumoamaan ne suuren yleistön edessä. Kaikki muu tähänastinen avustajien tehtävä on toissijaista. Esim. kymmenen tyyppiä riittänee tähän hyvin, loput voivat sitten valmistella niitä artikloita ja tehdä mitä helvettiä tekevätkään....
Tulosvastuu
Yksikään muu puolue ei oikeastaan tarvitse tulosvastuuta, sillä ne toteuttavat äänestäjien tarpeita sekä ovat yksimielisiä sen suhteen mitä puhuvat ja tekevät. Perussuomalaisille on asetettava tietynlainen tulosvastuu. Laitan tähän esimerkkejä ja insinöörit ja muut politiikan asiantuntijat voivat lisätä ja korjata näitä.
Viestinnän määrä: En pidä määrää kovinkaan tärkeänä, mutta tässä tapauksessa kun on niin pirun hiljaista niin viestinnän määrän lisääminen on yksi tulosvastuun mittari. Nuivuus ei riitä, jos sitä ei viesti ja jos sitä ei viesti riittävän väkevästi.
Viestinnän laatu (väkevyys, särmä, kohdistus...): Olli Immosen pari vuotta sitten syntynyt lyhyt 'manifesti' ol hyvä esimerkki viestinnän laadun väkevyydestä. Toisin sanoen persujen tulee pystyä viestimään oleellisista asioista, väkevällä tavalla. Maahanmuuton ja monikulturismin vastustaminen on eräs tärkeä mittari.
Kansallismielisyys: Tämä liittyy hieman tuohon viestinnän laatuun, mutta kansallismielisyys/ Pro-Suomi ja suomalaisuus ovat entistä tärkeämpiä atribuutteja tässä vaiheessa taistelua. Tai eihän tämä ole taistelu kun toinen osapuoli ei taistele.
Lopuksi off-topic: Huomasitteko Kreeta Karvalan taannoisen vaalianalyysin. Kun perussuomalaiset oli lyöty, välittömästi Karvala alkoi luoda uutta vihollista Halla-ahon kesän puheenjohtajuudesta. Tämä liberaalien käyttäytyminen noudattaa tismalleen sitä kaavaa, mitä Alexander Dugin kuvaa Hattiwatin aiemmin linkkaamasta artikkelissa. Samaa asiaa muuten Dugin painotti eilen Helsingissä pitämässä puheessaan: Liberaalit eivät tule lopettamaan, he luovat jatkuvasti uusia vihollisia. Tämä kuvio liittyy myös siihen, mistä kirjoitin 'Ratkaisukeskeinen maahanmuutto' ketjussa kun kuvasin vihollisen luonnetta. Jo Tukholman tilanne osoitti että ei niitä hetkauta minkään vertaa. Länsimainen klassinen maskuliinisuus on heille kaikista pahin uhka tällä hetkellä ja sitä vastaan soditaan voimalla, joka on meikäläisten mahdoton ymmärtää.
En jaksanut kohdistaa viestiä erikseen henkilöille, mutta mahdollismman paljon kommentteja kaivataan!
Edit. otsake ketuillaan mutta mode kenties korjaa s:n pois...
Pim Fortyim on kuollut murhan uhrina. Kannattaa korjata.
Persujen ohjelmat on tähänkin asti tehty tuollaisena ryhmätyönä. Hommaa voi parantaa ja tehostaa, mutta mitään syytä ei ole heittää "alhaalta ylös" - käytäntöä pois. Perusta taas on tehnyt harvinaisen hyvää työtä ja kaikki tutkimukset ovat vapaasti kenen tahansa käytettävissä. Suomen Uutisten ei ole järkeä lähteä kilpailemaan iltapäivälehtien kanssa. Jos iltapäivälehdet nuivistuvat ja menevät äärioikealta ohi, niin sehän on vain hyvä asia.
Itse näkisin enemmän niin, että kansanedustajiksi valittujen pitäisi keskittyä enemmän siihen työhönsä ja vähemmän tiedottamiseen. Tiedottamisen parantaminen on tärkeää ja siihen voisi tosiaan panostaa niin, että ihmisille laitettaisiin tulemaan lähes ajantasaisia, suoria lukuja esimerkiksi turvapaikanhakijoiden määrän kehityksestä. Tiedottamista voi myös tehdä kukin tahoillaan, ei se varmaan kiellettyä ole.
Nykyisin mediassa esitetään niin poskettomia ja älyttömiä väiteitä, että sen kuplan on pakko puhjeta kohta itsestään. PS:n pitäisi välttää sitä, että se tekisi politiikkaa median kautta ja kehittää yhä edelleen suoraa tiedotusta ohi median. Nykyisessä verkkoympäristössä sen saaminen näkyville riippuu paljon myös puolueen ulkopuolisista toimijoista. Kansallismielisten medioiden kannattaisi olla tarkkoina siinä, että ne tuottavat ja levittävät omaa näkemystään, eivätkä jää kinaamaan muun median kanssa sen kummemmin, kuin tuomalla esille pahimpia järjettömyyksiä.
Hakkarainen joku merkittävä tehtävä? Terve vaan... Sellainen imago, että karkoittaa taatusti taas osan äänestäjistä.
Quote from: IDA on 12.04.2017, 16:57:40
Nykyisin mediassa esitetään niin poskettomia ja älyttömiä väiteitä, että sen kuplan on pakko puhjeta kohta itsestään. PS:n pitäisi välttää sitä, että se tekisi politiikkaa median kautta ja kehittää yhä edelleen suoraa tiedotusta ohi median. Nykyisessä verkkoympäristössä sen saaminen näkyville riippuu paljon myös puolueen ulkopuolisista toimijoista. Kansallismielisten medioiden kannattaisi olla tarkkoina siinä, että ne tuottavat ja levittävät omaa näkemystään, eivätkä jää kinaamaan muun median kanssa sen kummemmin, kuin tuomalla esille pahimpia järjettömyyksiä.
Sen kuplan puhkeamiseen voi mennä vuosia. Monessa Euroopan maassa missä humanitaarinen maahanmuutto on paljon Suomea pidemmälle edennyt se on yhä puhkeamatta. Ja aina väistämättä osa uskoo median valheet, mikä auttaa ylläpitämään harhakuvaa siitä, että nykyinen politiikka olisi kestävää.
Quote from: orientexpressen on 12.04.2017, 17:13:59
Sen kuplan puhkeamiseen voi mennä vuosia. Monessa Euroopan maassa missä humanitaarinen maahanmuutto on paljon Suomea pidemmälle edennyt se on yhä puhkeamatta. Ja aina väistämättä osa uskoo median valheet, mikä auttaa ylläpitämään harhakuvaa siitä, että nykyinen politiikka olisi kestävää.
Joo, mutta jos kansallismielinen media keskittyää vain puhkomaan sen väitteitä se huitoo valtamedian mukana valtamedian määräämin aihein. Sitäpaitsi valtamedia aivan pokkana toistaa idioottimaisimmatkin väitteensä vaikka ne olisi puhkottu lukemattomia kertoja.
Persujen uusi tuleminen pitää alkaa sisältäpäin. Paine pitää lyödä ulkoapäin ja osittain myös sisältäpäin nuivien toimijoiden johdosta.
Tulosvastuu mitataan aikaansaatujen tekojen, sekä näkyvän paineistamisen muita tahoja kohtaan aiheuttaman, vastakkain asettelun synnyttämän yhteiskunnallisesti kiivaan keskustelun mainingeista. Nöyristelyn aika on ohi. On käytävä hyökkäykseen vallalla olevaa poliittista ilmastoa vastaa.
Todistus jaetaan seuraavissa eduskuntavaaleissa. Se on lyhyt matka, mutta arvosanan tulee olla vähintäin 8,5. Tuo arvosana taannee kohtuullisen hyvän lähtökohdan vaaleihin. Mitä parempi arvosana, sitä suurempi äänisaalis. Nuivia ääniä on oletettavasti tarjolla, samoin poliittiseen ilmapiiriin kyllästyneiden. Nyt on kyse siitä, kuinka hyvin työ tehdään ja mikä on palo itse työntekoon. Kansallismielisyys on avainsana, ehdoitta.
Paljon hyviä ajatuksia edellä, mutta kun noilla ajatuksilla ei julkisuuteen pääse.
..Mutta en vastusta, oikeastaan toivon olevani väärässä, odotan kun uusi tähti nousee Homma foorumilta ja pelastaa Suomen lisäksi Koko Euroopan, Neuvostoliiton ja Afrikan. ;)
Olisikohan aika jokaisen muistaa että poliitikot politikoi ja äänestäjät äänestää. Jos persuilla ei ole äänestäjille mitään tarjottavaa ja eivät ole vaihtoehto niin ääntäkään ei tipu.
Olen vahvasti sitä mieltä, että tilanneanalyysi ja jatkosuunnitelma ovat paikallaan. Ne eivät kuitenkaan voi perustua epätodelliseen. Siksi on nimenomaan päästävä niistä aloituksessa mainituista uskomuksista.
1. On edelleenkin epärehellistä yrittää väittää, että PS a) ei olisi vaikuttanut maahanmuuttopolitiikakan mitenkään ja b) että se olisi voinut vaikuttaa siihen merkittävästi enemmän. Tässä yhdistetään toisiinsa aikajanallaan erillisiä tapahtumia ja käytetään yksinkertaistavaa, tunnepohjaista ajattelua. Lisäksi kulissien takaisista tapahtumista ei ole, eikä tule olemaan varmaa tietoa. Joitain palasia saattaa löytyä tulevista elämänkerroista, mutta suurin osa pulueiden välisistä kaupoista jää pimentoon aivan samoin kuin kaikkien tähänkin mennessä tapahtuneiden lehmänkauppojen faktat ovat jääneet.
Syyt siihen, miksi PS ei ole vaikuttanut tiettyihin tilanteisiin, ovatkin mielenkiintoisempia. Niiden ruotiminen on jossain määrin tarpeellistakin ja sitä on jo yritettykin. Tähän mennessä kuitenkin turhaan, koska tunteet ovat päässeet vaikuttamaan mielipiteisiin jopa sillä tasolla, että faktoihin ei ole kiinnitetty mitään huomiota. Analyysi on siis tehtävä.
Tässäkin on kuitenkin hyvä muistaa se, että jos aikoo myydä ideansa koko maalle, ei aivan ensimmäiseksi kannata paskoa käyttämänsä työkalun mainetta kokonaan. Aivan erityisen huono idea se oli vaalien alla.
Ylipäätään pitää olla selvillä edustuksellisen demokratian toimintatavoista. Voimme yrittää kiistää niiden olemassaolon, tai moittia niitä moraalittomiksi. Se on kuitenkin vain todellisuudesta pakenemisesta. Edustukselinen demokratia, kaiken korruptionsa mädättämänä, on tosiasia. Emme voi muuttaa sitä, mutta voimme oppia käyttämään sitä.
2. Liberaalin suvaitsevaiston toimijoiden ja vaikuttajien kanssa on käytännössä turhaa käydä keskustelua. Tähän mennessä koko keskustelu on perustunut ajatukseen, jossa vastapuolen toimijat voitaisiin käännyttää. Tätä ei tule tapahtumaan merkittävissä määrin. Realismilla ei ole politiikassa käyttöä ja vastapuolen toimijoiden koko agenda perustuu uskomuksiin. Vaikka jonkinlaista löpinää on sitomismielessä pidettävä käynnissä, painopisteen tulee selkeästi olla äänestäjien suunnalla. Suoraan heille kohdistettu viesti poistaa vastapuolen toimijoiden merkityksen kartalta.
Viestintä on alue, jossa olemme alakynnessä. Pahasti. Niin tiedotuksen, kuin medialukutaidonkin kanssa. Syy siihen, miksi uskotaan että PS olisi voinut vaikuttaa enemmän, löytyy pitkälti mediasodasta. Samat ihmiset, jotka syyttävät mediaa valehtelusta, ottavat omiensa toiminnasta saamansa tiedon samalta medialta. Tulevassa yksi tärkeimmistä tehtävistä on minimoida median taitavan, massiivisen ja periaatetasolla erittäin moraalittoman valhekampanjan vaikutus.
Viestintää käsitellessä on myös aika luopua harhasta, joka antaa ymmärtää pelkän sanomisen vaikuttavan poliittisiin päätöksiin. Äänestäjiä kosiskellaan lennokkailla lauseilla, osaa jopa öyhötykselläkin, mutta politiikkaa sellaisella ei tehdä. Päivastoin. Kun puolueet neuvottelevat keskenään asioista, kärjistävät ja venettä keikuttavat lausumat yleensä vain vaikeuttavat tilannetta.
Jos ja kun viestinnän hoitaa oikein, vastapuolen yksilöiden käsiteleminen on tarpeetonta. Kansaa kosiskelevat letkautukset, vaikka jotkut kiistatta hauskoja ovatkin, ovat käytännöllisesti katsoen tarpeettomia. Niin oudolta kuin se tiedottamisen saloja tuntemattomasta saattaakin vaikuttaa, ei oikeasti ole välttämätöntä ottaa puheeksi edes maahanmuuttajia eikä heidän toimiaan.
Ja kun puhutaan ensin älykkäistä ja pystyvistä ihmisistä, mitä helvettiä Hakkaraisella on tekemistä sellaisten yhteydessä? Hakkaraisen avut ovat kyllä ihan muilla alueilla.
Tulosvastuu? Kyllä. Mutta tätä ei kannata käsittää väärin.
Olemme nähneet, kuinka puolueen äänestäjiin kohdistettu hajottava kampanja on toiminut. Osa äänestäjistä on masinoitu äänestämään "protestiksi" asiaansa vastaan. Tätä on pidetty jopa hyvänä taktiikkana. Tosiasiassa oman asemansa heikentäminen tällä tavalla on huonoa ajatus. Kun ihmiset huutavat tänään; "Meitä on kusetettu", he ovat vain puoliksi oikeassa. Tapahtuma itse on tosi, mutta osa ei ymmärrä, kenen toimesta kusetus on tapahtunut.
Jos puolueessa on epäkelpoa väkeä, ainoa toimiva tapa on äänestää heidän tilalleen toisia. Mitään muuta menetelmää viestittää ehdokkaille vaalilupausten pitämisen välttämättömyydestä ei ole. Toimimalla niinkuin äskeisten vaalian alla on toimittu, on yksinkertaisesti isketty omia toimintamahdollisuuksia vastaan.
Äänestäjä voi ajatella että annettu ääni on tulospalkkio tehdystä työstä. Ajatus on periaatteessa väärä, koska se on sitä vain sen ehdokkaan kohdalla, joka on toiminut äänestäjänsä hyväksi. Tosiasiassa annettu ääni on myös vaatimus tulevaisuuden suuntaan. Äänestäjälle täytyy onnistua kertomaan, kuinka hän voi äänestämällä vaikuttaa ja miten toimimalla hän vain hankaloittaa omaa asemaansa.
Hallis vaikuttaa nykyään mukavuudenhaluiselta perheenisiltä. Voi olla aika vaikea enää saada uutta persunousua aikaiseksi, kun kilpailevilla ryhmittymillä on hieman enemmän intoa touhuta ja pitää showta pystyssä. :)
Quote from: maltti on valttia on 12.04.2017, 18:45:19
...odotan kun uusi tähti nousee Homma foorumilta ja pelastaa Suomen lisäksi Koko Euroopan, Neuvostoliiton ja Afrikan. ;)
Tähtiä on tarpeeksi. Kuten olemme jo havainneet, pelkät tähdet eivät ratkaise peliä. Nyt on aika opettaa koko joukkue pelaamaan yhdessä. Tänään ei siis tarvita uutta Halla-ahoa. Tänään tarvitaan kasvottomien taustapelaajien armeija.
Vaikein tehtävä on palauttaa uskottavuus. Melkeimpä ainoa keino olisi saada puolueen sisäistet voimat liikkeelle ´ottamaan rohkeammin kantaa asioihin. Suomen Uutiset voisi tarjota kannanotoille laajempaa huomiota. Pahin teko on puolustaa kaikkia puolueen hölmöilyjä kuin niillä ei olisi mitään merkitystä.
Soinia ei kiinnosta puolueen suuruus, koska sai jo sen mitä halusi. Enemmän Soinia haittaa väärät näkemykset ja jäsenet. Siitä osoituksena oli hylätä lukuisia jäsenhakemuksia. Käytännössä Soinin neuvoilla puolue tulee tekemään uuden tappion ja monen kansanedustajan virka katoaa.
Uskottavuuden palautus tarkoittaisi sitä, että puolueen tekemiä ja tekemättömiä päätöksiä pitäisi uskalla arvostella jatkossa entistä reippaammin ja ottaa niihin kantaa. Ajatuksena täytyisi olla, että edistävätkö ne jotakin toimintaa vai ei.
Quote from: nollatoleranssi on 12.04.2017, 19:42:39
...Ajatuksena täytyisi olla, että edistävätkö ne jotakin toimintaa vai ei.
Aina kannattaa ajatella kokonaiskuvaa. Onko jostain enemmän haittaa kuin hyötyä lopullisen tavoitteen saavuttamiseksi.
Puoluekin on osaltaan muninut, mutta olen vähän varovainen sen suhteen, kannattaako kaikkea antaa ilmaiseksi vastapuolen käyttöön. Mediasota on käynnissä muutenkin, joten miksi aseistaa vastapuolta? Hankala tapaus kertakaikkiaan.
Tämäkin.
Quote from: J. Lannan haamu on 12.04.2017, 16:36:34
Lopuksi off-topic: Huomasitteko Kreeta Karvalan taannoisen vaalianalyysin. Kun perussuomalaiset oli lyöty, välittömästi Karvala alkoi luoda uutta vihollista Halla-ahon kesän puheenjohtajuudesta. Tämä liberaalien käyttäytyminen noudattaa tismalleen sitä kaavaa, mitä Alexander Dugin kuvaa Hattiwatin aiemmin linkkaamasta artikkelissa. Samaa asiaa muuten Dugin painotti eilen Helsingissä pitämässä puheessaan: Liberaalit eivät tule lopettamaan, he luovat jatkuvasti uusia vihollisia.
Länsimainen klassinen maskuliinisuus on heille kaikista pahin uhka tällä hetkellä ja sitä vastaan soditaan voimalla, joka on meikäläisten mahdoton ymmärtää.
Tämä on täydellinen asian ydin. Kreeta Karvalan keskeinen tavoite on kuin juuri nyt Hgin Vihreiden valtuustoryhmä : 21 jäsentä joista nolla heterotyyppistä suomalaismiestä.
Quote from: Hankala Tapaus on 12.04.2017, 19:20:27
Olen vahvasti sitä mieltä, että tilanneanalyysi ja jatkosuunnitelma ovat paikallaan. Ne eivät kuitenkaan voi perustua epätodelliseen. Siksi on nimenomaan päästävä niistä aloituksessa mainituista uskomuksista.
1. On edelleenkin epärehellistä yrittää väittää, että PS a) ei olisi vaikuttanut maahanmuuttopolitiikakan mitenkään ja b) että se olisi voinut vaikuttaa siihen merkittävästi enemmän. Tässä yhdistetään toisiinsa aikajanallaan erillisiä tapahtumia ja käytetään yksinkertaistavaa, tunnepohjaista ajattelua. Lisäksi kulissien takaisista tapahtumista ei ole, eikä tule olemaan varmaa tietoa. Joitain palasia saattaa löytyä tulevista elämänkerroista, mutta suurin osa pulueiden välisistä kaupoista jää pimentoon aivan samoin kuin kaikkien tähänkin mennessä tapahtuneiden lehmänkauppojen faktat ovat jääneet.
Kuulostat nyt paljon eräältä viime aikoina hiljaiseloa viettäneeltä nimimerkiltä, joka vielä taannoin ylisti Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittisia saavutuksia, etenkin tulevia sellaisia. Kun niitä saavutuksia ei sitten ilmaantunutkaan, vaan muun muassa Suomen Kuvalehden jutun mukaan hallituskumppanit olivat tieten pissineet perussuomalaisia maahanmuuttokriitikkoja silmään, hän kuittasi tämän sillä, että mitäpä me tiedämme kulisseissa tapahtuneesta ja että valiokunnissa tiedetään joka tapauksessa maahanmuuttoasiat paremmin kuin nettikeskusteluissa. Tämä referointi ulkomuistista, kun en jaksa etsiä ja kerrata vanhoja keskusteluketjuja.
Miten muuten me voimme päätellä jotain viimeisen puolentoista vuoden aikana tapahtuneesta kuin yhdistämällä toisiinsa erillisiä tapahtumia? Mitä on luvattu, mitä on puhuttu, mitä on tapahtunut. Tapahtumaketju (sellainen pitäisikin koostaa) on edennyt mielestäni varsin johdonmukaisesti, ja tässä ollaan nyt.
Aivan erityisen merkityksellisiä ja paljastavia ovat mielestäni perussuomalaisten hallituskaudella esittämät valheet ja väistöt. Enkä tarkoita valheilla lunastamatta jääneitä lupauksia vaan ihan tietoista valehtelua, sellaisen sanomista, mikä ei ole ollut totta. Merkityksellistä ja paljastavaa on ollut sekin, että perussuomalaiset eivät ole millään tavalla käsitelleet näitä puolueen uskottavuutta heikentäviä valheita ja niiden esittäjiä. Korkeintaan paikalle on pelmahtanut joku asiat parhain päin selittävä tai huomion muualle ohjaava. Tai sitten vain hiljaisuus.
Jos PS on tehnyt kulisseissa lehmänkauppoja, niin miksei niistä maksettu äärimmäisen kallis hinta (kannatus, uskottavuus, puolueen koko tulevaisuus) näy vastavuoroisesti maahanmuuttopolitiikassa? Ruotsissa ääriliberaalin vihervasemmistohallituksen demaripääministerillä on hallitusperussuomalaisia kovempia turvapaikkapoliittisia linjauksia.
QuoteSyyt siihen, miksi PS ei ole vaikuttanut tiettyihin tilanteisiin, ovatkin mielenkiintoisempia. Niiden ruotiminen on jossain määrin tarpeellistakin ja sitä on jo yritettykin. Tähän mennessä kuitenkin turhaan, koska tunteet ovat päässeet vaikuttamaan mielipiteisiin jopa sillä tasolla, että faktoihin ei ole kiinnitetty mitään huomiota. Analyysi on siis tehtävä.
Mihin faktoihin ei ole kiinnitetty mitään huomiota?
QuoteTässäkin on kuitenkin hyvä muistaa se, että jos aikoo myydä ideansa koko maalle, ei aivan ensimmäiseksi kannata paskoa käyttämänsä työkalun mainetta kokonaan. Aivan erityisen huono idea se oli vaalien alla.
Viittaat ilmeisesti johonkin tiettyyn tapaukseen vaalien alla, joka kaikkien pitäisi tietää. Miksi tällainen kryptisyys, ketä se palvelee?
Strategioita voi aina pyöritellä, mutta niistä ei ole mitään hyötyä ilman uutta, karismaattista johtajaa. Yhtäkään tällaista ei ole näköpiirissä. Taitaa persut kaatua ja maatua Soinin mukana.
Quote from: Roope on 12.04.2017, 21:20:12
Aivan erityisen merkityksellisiä ja paljastavia ovat mielestäni perussuomalaisten hallituskaudella esittämät valheet ja väistöt. Enkä tarkoita valheilla lunastamatta jääneitä lupauksia vaan ihan tietoista valehtelua, sellaisen sanomista, mikä ei ole ollut totta. Merkityksellistä ja paljastavaa on ollut sekin, että perussuomalaiset eivät ole millään tavalla käsitelleet näitä puolueen uskottavuutta heikentäviä valheita ja niiden esittäjiä. Korkeintaan paikalle on pelmahtanut joku asiat parhain päin selittävä tai huomion muualle ohjaava. Tai sitten vain hiljaisuus.
Mitä nämä suoranaiset valheet ovat? Ja keitä niiden esittäjät?
Hallituksen maahamuuttopolitiikka ja siihen listätty toimenpideohjelma on kirjattu julkiseksi. Väistö linjasta, mutta ei suoranainen valhe on se, että EU:n sijoittamia maahantulijoita on otettu vastaan. EU:n taakanjakomekanismia ei kuitenkaan ole sovittu vielä.
Vilpitön näkemykseni on, että PS aikoo pitää kiinni hallitusohjelmasta ja toimenpideohjelmasta. Myös taakanjakomekanismia se aikoo vastustaa. Mikäli se vesitetään, jollain vapaaehtoisella, kansallisella päätöksellä osallistua niin kyseessä on todella surkea juttu. Siinäkin tapauksessa asian ovat kuitenkin ajaneet läpi Kepu ja Kokoomus.
On aika vaikea arvioida ulkopuolelta sitä kuinka paljon Sotella voi kiristää. On mahdollista, että uhkaamalla Soten torppaamisella voisi saada kaikki haluamansa maahanmuuttokiristykset läpi, mutta mahdollista myös, että menettää mahdollisuudet jo näihin sovittuihinkin.
Quote from: Roope on 12.04.2017, 21:20:12
...perussuomalaisten hallituskaudella esittämät valheet ja väistöt...
Ohjannet minut ystävällisesti tutustumaan tämän nimimerkin kirjoituksiin. Jos nimimerkin julkaiseminen ei jostain syystä ole luvallista, toimittanet asian yksityisviestinä.
Jos taas haluat vihjailla minun kirjailevan täällä kahdella nikillä, ehdotan kääntymistä moderaation puoleen.
Mitä tulee väittämiin perussuomalaisten kertomista valeista jne, olisi varmaan hyvä yksilöidä ne. Muutamia pahimpia olen pyrkinyt itse oikaisemaan. Se, että joku haluaa uskoa asioiden olevan toisin, ei toki auta siinä.
Edelleenkään en ole väittänyt puolueen olevan täysin viaton osapuoli. On kuitenkin syytä erottaa toisistaan puolueen sisäisen valtataistelun ja puolueiden välisen valtataistelun seuraukset. Kaikkia tapahtumia ei voi yhdistää toisiinsa, koska kaikki ei vaikuta kaikkeen. Arvelen myös olevan epärelevanttia viitata Suomen sisäpolitiikan tapahtumiin käyttämällä verrokkina toisten valtioiden tapahtumia. Niiden lehmänkaupoista meillä ei ole sitäkään vähää tietoa, kuin omiemme vastaavista.
Ja...
Vaalien alla maahanmuuttokriittiset on houkuteltu "kostamaan" Perussuomalaisille äänestyspäätöksillään. Kuvittelin tämän olevan sen verran kaikkien tiedossa, varsinkin niiden jotka ovat itsekin asiaa öyhöttäneet, että se ei jäisi kenenkään mielestä kryptiseksi.
Tämä on ainoastaan heikentänyt asioita. Jos joku kuvittelee että maahanmuuttokritiikki nousee sen ansiosta, hän on täydellisen väärässä. Perussuomalaisissa, kuten aivan kaikissa muissakin puolueissa, maahanmuuttokritiikin osuus nousee suorassa suhteessa puolueeseen äänestettyjen maahanmuuttokriittisten kanssa.
Quote from: IDA on 12.04.2017, 21:34:20
Mitä nämä suoranaiset valheet ovat? Ja keitä niiden esittäjät?
Valehtelusta enemmän muun muassa perheenyhdistämislakia käsittelevässä ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,111000.msg2457864.html#msg2457864). Mielikuvitukseksi osoittautuneen työryhmän (http://hommaforum.org/index.php/topic,111000.msg2504614.html#msg2504614) lisäkiristyksiä luvannut Simon Elo tulee sieltä ensimmäisenä mieleen, kun taas perussuomalaisia vedättäneen jäsenkirjeen kirjoittajaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,111000.msg2455341.html#msg2455341) ei ole paljastettu.
QuoteHallituksen maahamuuttopolitiikka ja siihen listätty toimenpideohjelma on kirjattu julkiseksi. Väistö linjasta, mutta ei suoranainen valhe on se, että EU:n sijoittamia maahantulijoita on otettu vastaan.
Vastaanottaminen ei ollut valhe vaan yksiselitteisesti hallitusohjelman rikkomista. Perussuomalaiset eivät tainneet takinkääntöä selitellä, joten muodollisesti eivät ehkä valehdelleet.
QuoteEU:n taakanjakomekanismia ei kuitenkaan ole sovittu vielä.
Siis EU ei ole sopinut. Hallitus ja hallintovaliokunta ovat hyväksyneet komission ehdotuksen pakollisesta taakanjakomekanismista tai oikeastaan jo etukäteen minkä tahansa ratkaisun, johon EU lopulta päätyy.
QuoteVilpitön näkemykseni on, että PS aikoo pitää kiinni hallitusohjelmasta ja toimenpideohjelmasta. Myös taakanjakomekanismia se aikoo vastustaa. Mikäli se vesitetään, jollain vapaaehtoisella, kansallisella päätöksellä osallistua niin kyseessä on todella surkea juttu. Siinäkin tapauksessa asian ovat kuitenkin ajaneet läpi Kepu ja Kokoomus.
Tämäkin on käyty läpi (http://hommaforum.org/index.php/topic,97360.msg2482224.html#msg2482224) moneen kertaan. Perussuomalaiset eivät vastustaneet tai edes avanneet suutaan, kun Suomen myönteinen kanta lyötiin lukkoon syksyllä. Hallintovaliokunta muun muassa vastusti lausunnossaan komission ehdotusta, että turvapaikanhakijasiirrot voisi kuitata myös rahalla. Ei, vaan Suomen mielestä
kaikkien jäsenvaltioiden on välttämättä osallistuttava siirtoihin. Hallintovaliokuntaa johtaa PS:n Juho Eerola.
QuoteOn aika vaikea arvioida ulkopuolelta sitä kuinka paljon Sotella voi kiristää. On mahdollista, että uhkaamalla Soten torppaamisella voisi saada kaikki haluamansa maahanmuuttokiristykset läpi, mutta mahdollista myös, että menettää mahdollisuudet jo näihin sovittuihinkin.
Mihin sovittuihin? Sisäministeri Risikon mukaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,111000.msg2559672.html#msg2559672) mitään maahanmuuttokiristyksiä ei ole enää tulossa.
Hallituskumppaneiden omien kärkihankkeiden koplaaminen sitovasti vähintäänkin
jo sovittuihin kiristyksiin (maahanmuuttopoliittinen toimenpideohjelma, pakollisesta taakanjaosta kieltäytyminen) on ainoa kortti. Siitä luopuminen tarkoittaa pyyhkeen heittämistä kehään.
Tästä aiheesta varmaan mieluummin jossain toisessa ketjussa.
Roopelta varsin tyhjentävä viesti. Ei voi kun pitää sormia ristissä, mitä EU keksii pään menoksi taakanjakomekanismissaan.
Quote from: Roope on 13.04.2017, 12:07:37
...
Laitoin noista kyselyä, koska en itse jaksa ryhtyä selvittämään. Ellei mitään selvennyksiä tule myönnän väitteesi oikeiksi.
Quote from: Hankala Tapaus on 12.04.2017, 21:44:32
Ohjannet minut ystävällisesti tutustumaan tämän nimimerkin kirjoituksiin. Jos nimimerkin julkaiseminen ei jostain syystä ole luvallista, toimittanet asian yksityisviestinä.
Jos taas haluat vihjailla minun kirjailevan täällä kahdella nikillä, ehdotan kääntymistä moderaation puoleen.
En vihjaile. Tyyli on aivan erilainen, mutta samaa vetoaminen siihen, että tietomme, johtopäätöksemme ja kritiikkimme ei ole relevanttia, koska emme voi tietää kaikkia faktoja ja kulissientakaisia lehmänkauppoja.
En millään keksi sellaista julkisuudelta pimentoon jäänyttä tapahtumien kulkua, jossa tuollainen argumentti olisi kaiken hallitustaipaleen aikana tapahtuneesta tiedetyn perusteella mitään muuta kuin naurettavan onneton. En ainakaan maahanmuuttopolitiikan kannalta.
QuoteMitä tulee väittämiin perussuomalaisten kertomista valeista jne, olisi varmaan hyvä yksilöidä ne. Muutamia pahimpia olen pyrkinyt itse oikaisemaan. Se, että joku haluaa uskoa asioiden olevan toisin, ei toki auta siinä.
Olen käynyt näitä läpi aiemmissa ketjuissa, mutta tuntuu käyvän niin, että tämä johtaa aina PS:n edustajien katoamiseen. Eiväthän he välttämättä ole minulle selitysvelvollisia, mutta on kuvaavaa, että kukaan heistä ei tainnut kommentoida edes LongPlayn (ei Suomen Kuvalehden, kuten muistin) juttua (http://hommaforum.org/index.php/topic,111000.msg2454103.html#msg2454103) siitä, kuinka PS-kansanedustajia vedätettiin perheenyhdistämislain uudistuksessa. Vaikeneminen on myöntymisen merkki.
QuoteEdelleenkään en ole väittänyt puolueen olevan täysin viaton osapuoli. On kuitenkin syytä erottaa toisistaan puolueen sisäisen valtataistelun ja puolueiden välisen valtataistelun seuraukset. Kaikkia tapahtumia ei voi yhdistää toisiinsa, koska kaikki ei vaikuta kaikkeen. Arvelen myös olevan epärelevanttia viitata Suomen sisäpolitiikan tapahtumiin käyttämällä verrokkina toisten valtioiden tapahtumia. Niiden lehmänkaupoista meillä ei ole sitäkään vähää tietoa, kuin omiemme vastaavista.
Konkretiaa, kiitos.
Ilmeisesti kuitenkin pidit epärelevanttina verrata Suomen turvapaikkapolitiikkaa Ruotsin turvapaikkapolitiikkaan, koska erilainen sisäpoliittinen ympäristö. Olemme sitten eri mieltä, sillä nimenomaan Suomen ja Ruotsin sisäpoliittisen ympäristön ja yhteiskunnallisen ilmapiirin erot nostavat esiin kysymyksen siitä, mitkä voimat Suomessa edelleen estävät turvapaikkapolitiikan järkeistämisen ja jo hallituksessa sovittujenkin kiristysten toteuttamisen. Ruotsissa taas tällainen loputon jarruttaminen ei olisi ollenkaan ihmeellistä, mutta siellä mentiinkin syksyllä 2015 ilman mitään jarruja vastakkaiseen suuntaan.
QuoteVaalien alla maahanmuuttokriittiset on houkuteltu "kostamaan" Perussuomalaisille äänestyspäätöksillään. Kuvittelin tämän olevan sen verran kaikkien tiedossa, varsinkin niiden jotka ovat itsekin asiaa öyhöttäneet, että se ei jäisi kenenkään mielestä kryptiseksi.
Tämä on ainoastaan heikentänyt asioita. Jos joku kuvittelee että maahanmuuttokritiikki nousee sen ansiosta, hän on täydellisen väärässä. Perussuomalaisissa, kuten aivan kaikissa muissakin puolueissa, maahanmuuttokritiikin osuus nousee suorassa suhteessa puolueeseen äänestettyjen maahanmuuttokriittisten kanssa.
En muistaakseni ole houkutellut "kostamaan" Perussuomalaisille. Yleisohjeena kuitenkin suosittelen äänestämään vain sellaisia ehdokkaita, jotka eivät valtaa saatuaan ole valehdelleet äänestäjilleen tai väistelleet esitettyjä kysymyksiä ja jotka ovat saaneet tarpeen vaatiessa suunsa auki. Ja sama tietenkin toisinpäin.
Olet Roope kirjoittanut hienosti tähän ja kaikkiin muihinkin ketjuihin asiapohjalta PS:n uskottavuudesta joka on valitettavasti ihan aiheesta täysin kriisissä ja nolla. Kiitos siitä kun harvoin tulee kiiteltyä ketään. Päätin nyt tehdä sen näin julkipohjalta. Näin positiivisessa yhteydessä pieni OT varmaan modeillekin käynee.
Quote from: Roope on 13.04.2017, 12:07:37
Mihin sovittuihin? Sisäministeri Risikon mukaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,111000.msg2559672.html#msg2559672) mitään maahanmuuttokiristyksiä ei ole enää tulossa.
Aivan totta.
Ja sitäpaitsi:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704130161042_uu.shtml
Sisäministeri Risikko esittää: Suomen pakolaiskiintiötä nostettava 300:llaKaiken koetun jälkeen suoraan sanoen tämä haisee jo etukäteen näytelmältä, jossa sankaripersut torppaavat aloitteen ja pönkittävät lehdistön kehräämää "mainettaan" sosiaalipohjaisen maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvana tuloksellisena toimijana. Näin voitaisiin osoittaa Soini-Terho linjalaistenkin pitävän rotia. En nyt varsinaisesti väitä tämmöistä mutta onhan tuollaiset ehdotukset tapahtumien jälkeen suorastaan kummallisia jos nyt mietitään ihan viimeaikaista tapahtumaketjua mukaanlukien terrori ja Risikon oman puolueen Helsingin vaalien torjuntavoitto Sekä argumentit siinä yhteydessä.
Quote from: IDA on 13.04.2017, 14:22:48
Quote from: Roope on 13.04.2017, 12:07:37
...
Laitoin noista kyselyä, koska en itse jaksa ryhtyä selvittämään. Ellei mitään selvennyksiä tule myönnän väitteesi oikeiksi.
En tunne kanaviasi joten täsmennätkö hieman pliis. Mille tahoille "laitoit kyselyä" ja missä ominaisuudessa voit kyselyitä laittaa?
Tämä on kiinnostavaa.
Quote from: Roope on 13.04.2017, 16:11:30
...mutta samaa vetoaminen siihen, että tietomme, johtopäätöksemme ja kritiikkimme ei ole relevanttia, koska emme voi tietää kaikkia faktoja ja kulissientakaisia lehmänkauppoja.
Minulle on käynyt muutaman viikon sisään ilmiselväksi, että osa foorumille kirjoittelijoista ei ole perillä lehmänkaupoista, ts edustuksellisen demokratian toimintatavoista. Tästä johtuen foorumilla on yleisesti julistettu totena johtopäätöksiä, jotka ovat yksinkertaisesti vääriä. Mm todelliset mahdollisuudet vaikuttaa asioihin on arvioitu aivan liian suuriksi.
Se, että todellisiakin virheitä on tapahtunut, tarjoaa propagandamyllylle loistavan mahdollisuuden valehdella kaikki PS:n toiminta valeeksi ja petokseksi. Asiassa kannattaisi kuitenkin muistaa, että uutiset tarjoaa sama media, jota jatkuvasti kritisoidaan niiden kyvyttömyydestä pysyä totuudessa maahanmuuton kannattajien agendaa ajavissa aiheissa.
Quote from: Roope on 13.04.2017, 16:11:30
Olen käynyt näitä läpi aiemmissa ketjuissa, mutta tuntuu käyvän niin, että tämä johtaa aina PS:n edustajien katoamiseen...
Olen hiukan moitiskellut PS:n mediaosaamista viime aikoina. On toki selvää että aktiivinen rupattelu foorumilla ei ole kansanedustajalle edes mahdollista, mutta katson foorumin olevan tietolähde myös muille kuin aktiivisille nuiville. Jonkinlaista viestintää olisi hyvä saada tähänkin suuntaan.
Jos PS:n edustajia on vedätetty, he ovat typeryksiä. Eivät valehtelijoita ja pettureita.
Vaikeneminen ei ole myöntymyksen merkki. Ei nyt, ei eilen, eikä huomenna.
Quote from: Roope on 13.04.2017, 16:11:30
Konkretiaa, kiitos.
Sellaisen toimittaminen on helpompaa, jos ei tarvitse itse vastata yleistyksiin.
Quote from: Roope on 13.04.2017, 16:11:30
Ilmeisesti kuitenkin pidit epärelevanttina verrata Suomen turvapaikkapolitiikkaa Ruotsin turvapaikkapolitiikkaan, koska erilainen sisäpoliittinen ympäristö. Olemme sitten eri mieltä...
Olemme kyllä. Oma kantani perustuu siihen, että vaikka Ruotsissa on omiamme vastaavia puolueita, poliittinen kulttuuri ja maan tilanne eivät vastaa toisiaan. Ne, joilla on taipumusta uskonnollisuuteen, kiittäköön taivaallisiaan tässä yhteydessä. Jos me olisimme kuten Ruotsi, tilanne olisi kuin Ruotsissa.
Aatteita ei politiikassa ole käytetty enää vuosiin, joten varsinkaan vanhojen puolueiden kohdalla niitä ei kannata ajatella yhdistävinä tekijöinä. Se, miten erilaiset valta-asetelmat syntyvät, miten tehdään lehmänkaupat ja kenen rahoilla kukakin tanssii, on erilaista. Pari samannimistä puoluetta ei ole riittävä yhdistävä tekijä. Tietenkin jotakin yhteistäkin on, mutta ei lähestulkoonkaan niin paljon, että suoria vertauksia voidaan tehdä.
Quote from: Roope on 13.04.2017, 16:11:30
En muistaakseni ole houkutellut "kostamaan" Perussuomalaisille.
Kirjoitin aiheesta ajatuksella että kukaan ei ole voinut välttyä näkemästä tällaista toimintaa. Sitäpaitsi henkilötasolla en ole voinut välttyä huomaamasta, että rakkautesi Perussuomalaisia kohtaan ei ole erityisen voimakas.
Quote from: Roope on 13.04.2017, 16:11:30
Yleisohjeena kuitenkin suosittelen äänestämään vain sellaisia ehdokkaita, jotka eivät valtaa saatuaan ole valehdelleet äänestäjilleen...
Olemme tässä 100% samaa mieltä. Jos äänestäjät olisivat osanneet toimia näin koko edustuksellisen demokratian olemassaoloajan, koko maailman politiikka olisi tänään varsin toisenlainen. Maahanmuuttokriittiselle olen lisäksi suositellut vain yhtä puoluetta. Tätä vain siksi, että vilpittömästi uskon sen parhaaksi mahdollisuudeksi. Virheistään huolimatta.
Siitä olen eri mieltä, voiko ja kannattaako kaikesta kertoa. Esim lehmänkaupat, niin moraalisesti arveluttavia kuin ovatkin, vaativat tietynlaista diplomatiaa.
Persujen kannattaisi ehkä brändätä itsensä vihreiden vastavoimaksi. Pitää muistaa, että 87,5% äänesti vihreitä vastaan.
Quote from: Jochanan on 12.04.2017, 21:22:38
Strategioita voi aina pyöritellä, mutta niistä ei ole mitään hyötyä ilman uutta, karismaattista johtajaa. Yhtäkään tällaista ei ole näköpiirissä. Taitaa persut kaatua ja maatua Soinin mukana.
Ei muillakaan sellaisia ole. Tässä mitään johtajaa kaivata.
Quote from: junakohtaus on 14.04.2017, 07:57:21
Quote from: Jochanan on 12.04.2017, 21:22:38
Strategioita voi aina pyöritellä, mutta niistä ei ole mitään hyötyä ilman uutta, karismaattista johtajaa. Yhtäkään tällaista ei ole näköpiirissä. Taitaa persut kaatua ja maatua Soinin mukana.
Ei muillakaan sellaisia ole. Tässä mitään johtajaa kaivata.
Persut eivät ole kuin muut. Persut haluaisivat olla, mutta eivät ole. He eivät ole juurtuneet valtarakenteisiin samalla tavalla. Heillä ei ole omia virkamiehiään. Heillä ei ole mediaa puolellaan. Heillä on vain plösö, Mestari, SMP ja säätiö. Heillä on vain toiseutensa. Koska heillä ei ole vakuuttavaa valtakoneistoa, heillä täytyy olla vakuuttava johtaja. Jos heillä ei ole edes vakuuttavaa johtajaa, kukaan ei tule uskomaan heidän mahdollisuuksiinsa muuttaa asioita. Heistä tulee Kristillisdemokraatit 2.0, pieni takiaispuolue, jota media käyttää nyrkkeilysäkkinään aina silloin tällöin näyttääkseen "vallan vahtikoiralta".
Mieluummin kymmenittäin fiksuja ja taitavia kansanedustajia ja kuntapoliitikkoja. Johtajakultit eivät ole nyt muodissa.
Aika moni noista täälläkin ihailluista oikeistopopulistipuolueistahan vissiin rakentuu vahvan karismaattisen johtajan ympärille?
Quote from: Oppipoika on 14.04.2017, 07:44:20
Persujen kannattaisi ehkä brändätä itsensä vihreiden vastavoimaksi. Pitää muistaa, että 87,5% äänesti vihreitä vastaan.
Tätähän vihollisbrändäilyähän Jabba on länkyttänyt jo vuosikausia - tulokset ovat luettavissa vaalitaululta. Toki rakkaus on molemminpuolinen, eli vihreät osaavat kohdistaa kiitettävästi suurimmat motkotuksensa ja halveksuntansa persuihin — tekevät vaan sen persuja paremmin, eli saavat omat kannattajansa liikkeelle.
Näin häilyvän punavihersinisenä liberaalina voin vihjaista teille, että viherpunakoiden vaalimenestyksessä on kyse Suomea isommista asioista Brexitistä ja Trumpista lähtien — yleinen tunnelma kaltaisteni arvoliberaalien joukossa on, että ummehtunut haudankylmä kusipäinen minäminä-maailmankuva on jyrännyt viime vuodet aivan tarpeeksi, ja jokaisen, joka vähänkin kannattaa liberaaleja arvoja, on syytä herätä äänestämään niiden puolesta.
Väitän, että esimerkiksi suurin osa vihreiden kannatuksen noususta johtuu juuri tästä, eikä esimerkiksi Ville Niinistön räksytyksestä. Oppositiosta ponnistaminen ei toki haittaa tuota nousua ja jatkossa mahdollisen hallitusvastuun jälkeen suunta on tietysti vihreilläkin taas alaspäin, kuten yleensä kaikilla puolueilla. Tuskin kuitenkaan ihan persujen nykyisen persmäen kaltaista vauhtia.
Quote from: Tiskirätti on 14.04.2017, 12:12:46
Tuskin kuitenkaan ihan persujen nykyisen persmäen kaltaista vauhtia.
Kun Jabba pian lähtee, persuilla on ainutkertainen tilaisuus muuttaa suuntaansa uskottavaksi kansallismieliseksi, haittamaahanmuuttoa vastustavaksi puolueeksi. Jos uskottava linjan muutos onnistuu uuden puheenjohtajan myötä, alamäki luultavasti kääntyy hyvin nopeasti voimakkaaksi nousuksi.
Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 02:08:20
Minulle on käynyt muutaman viikon sisään ilmiselväksi, että osa foorumille kirjoittelijoista ei ole perillä lehmänkaupoista, ts edustuksellisen demokratian toimintatavoista. Tästä johtuen foorumilla on yleisesti julistettu totena johtopäätöksiä, jotka ovat yksinkertaisesti vääriä. Mm todelliset mahdollisuudet vaikuttaa asioihin on arvioitu aivan liian suuriksi.
Se, että todellisiakin virheitä on tapahtunut, tarjoaa propagandamyllylle loistavan mahdollisuuden valehdella kaikki PS:n toiminta valeeksi ja petokseksi. Asiassa kannattaisi kuitenkin muistaa, että uutiset tarjoaa sama media, jota jatkuvasti kritisoidaan niiden kyvyttömyydestä pysyä totuudessa maahanmuuton kannattajien agendaa ajavissa aiheissa.
Minä en tosiaankaan kritisoi lehmänkauppoja sinänsä. Totta kai kaupankäynti kuuluu politiikkaan kuten elämään yleensäkin.
Minä kritisoin sitä, että PS ei ole saanut maahanmuuttopolitiikassa käytännössä mitään näkyvää vastineeksi siitä todella kalliista hinnasta, jonka se on maksanut hallituskumppaneille kannattamalla heidän hankkeitaan.
Ne asiat, jotka PS on tähän asti esittänyt muka suurina voittoinaan, ovat itsestäänselvyyksiä etenkin vuoden 2015 pakolaiskriisin jälkeen. Muun muassa PS:n juhlimat perheenyhdistämisen tiukennukset olivat Keskustan ja Kokoomuksen asialistalla viime vuonna toteutunutta tiukempina jo kevättalvella 2011.
Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 02:08:20Olen hiukan moitiskellut PS:n mediaosaamista viime aikoina. On toki selvää että aktiivinen rupattelu foorumilla ei ole kansanedustajalle edes mahdollista, mutta katson foorumin olevan tietolähde myös muille kuin aktiivisille nuiville. Jonkinlaista viestintää olisi hyvä saada tähänkin suuntaan.
Aikaa on ollut kehua itseä ja vastata helppoihin heittoihin (http://hommaforum.org/index.php/topic,97360.msg2567487.html#msg2567487), mutta ei vastata kyseenalaistuksiin esimerkiksi perheenyhdistämislain etenemisestä ja EU-taakanjaosta.
Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 02:08:20Jos PS:n edustajia on vedätetty, he ovat typeryksiä. Eivät valehtelijoita ja pettureita.
Sekä typeryksiä että valehtelijoita näyttää löytyvän, pettureista en ole puhunut.
Kun PS:n edustajat huomasivat tulleensa vedätetyiksi, jotkut ryhtyivät peittelemään sitä valehtelemalla jäsenille ja äänestäjille, kuten olen aiemmin osoittanut. Sinä tunnut puolustavan tuollaista toimintaa, kun väistelet asiaa ja syyttelet minua jostain epämääräisestä.
Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 02:08:20
Vaikeneminen ei ole myöntymyksen merkki. Ei nyt, ei eilen, eikä huomenna.
Kun PS:n edustajat eivät reagoineet julkisuudessa mitenkään LongPlayn jutussa esitettyihin väitteisiin, totta kai se vahvistaa, että tiedot olivat totta.
Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 02:08:20Quote from: Roope on 13.04.2017, 16:11:30
Konkretiaa, kiitos.
Sellaisen toimittaminen on helpompaa, jos ei tarvitse itse vastata yleistyksiin.
En ymmärtänyt. Konkretiaa, kiitos.
Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 02:08:20Oma kantani perustuu siihen, että vaikka Ruotsissa on omiamme vastaavia puolueita, poliittinen kulttuuri ja maan tilanne eivät vastaa toisiaan. Ne, joilla on taipumusta uskonnollisuuteen, kiittäköön taivaallisiaan tässä yhteydessä. Jos me olisimme kuten Ruotsi, tilanne olisi kuin Ruotsissa.
Aatteita ei politiikassa ole käytetty enää vuosiin, joten varsinkaan vanhojen puolueiden kohdalla niitä ei kannata ajatella yhdistävinä tekijöinä. Se, miten erilaiset valta-asetelmat syntyvät, miten tehdään lehmänkaupat ja kenen rahoilla kukakin tanssii, on erilaista. Pari samannimistä puoluetta ei ole riittävä yhdistävä tekijä. Tietenkin jotakin yhteistäkin on, mutta ei lähestulkoonkaan niin paljon, että suoria vertauksia voidaan tehdä.
Luepa uudestaan, mitä kirjoitin. Juuri Suomen ja Ruotsin erot korostavat sen asiantilan ihmeellisyyttä, että Ruotsin ääriliberaali vihervasemmistohallitus teki demaripääministerinsä johdolla jyrkän linjanmuutoksen kohti
tiukinta EU-sopimusten sallimaa turvapaikkapolitiikkaa, kun taas
oikeistohallitus ja Euroopassa aivan erityisesti Suomea koetellut syksyn 2015 turvapaikanhakijashokki (+822 %!) eivät saaneet Suomen kurssia muuttumaan.
Jos voit oikeasti valottaa taustatekijöitä, jotka selittävät tapahtuneen, niin olen vain kiitollinen.
Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 02:08:20Quote from: Roope on 13.04.2017, 16:11:30
En muistaakseni ole houkutellut "kostamaan" Perussuomalaisille.
Kirjoitin aiheesta ajatuksella että kukaan ei ole voinut välttyä näkemästä tällaista toimintaa. Sitäpaitsi henkilötasolla en ole voinut välttyä huomaamasta, että rakkautesi Perussuomalaisia kohtaan ei ole erityisen voimakas.
Kuka hullu
rakastaa puoluetta? Puolueet ovat vain väline tavoitteiden saavuttamiseksi.
Kun PS-kansanedustajat ja -ministerit eivät näytä tekevän tikkua ristiin maahanmuuttopolitiikan tiukentamiseksi, vaan toimivat jopa sen tavoitteen vastaisesti (etenkin kaiken vaarantava EU-taakanjako), niin piiskaa heille, ei tosiaankaan pusuja.
Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 02:08:20Siitä olen eri mieltä, voiko ja kannattaako kaikesta kertoa. Esim lehmänkaupat, niin moraalisesti arveluttavia kuin ovatkin, vaativat tietynlaista diplomatiaa.
Ei tarvitse kertoa kaikkea. Jos tulokset ovat tyydyttäviä, ei tarvitse kertoa mitään. Mutta kun ei ole tuloksia, täytyy tarjota selityksiä. Selitykset taas ovat olleet kautta linjan huonoja, enimmäkseen vain uusia lupauksia, ja osa niistä on jo paljastunut valheiksi. Siksi ei ole oikein luottoa, kuten vaalit osoittivat.
Quote from: no future on 14.04.2017, 11:34:08
Aika moni noista täälläkin ihailluista oikeistopopulistipuolueistahan vissiin rakentuu vahvan karismaattisen johtajan ympärille?
Jep. Lisäksi esimerkiksi Muutospuoleesta pihisi käytännössä saman tien ilmat pihalle, kun Mäki-Ketelä nosti kytkintä. Kansanliikkeet henkilöityvät aina. Jos puolueella on monta tasaväkistä johtajaa, puolueella ei ole johtajaa. Jonkun on aina otettava vastuu.
Vakiintuneet puolueet voivat nostaa puheenjohtajikseen karismattomia perunasäkkejä, koska media antaa näille niin vetoapua. Persuilla ym. ei ole sellaiseen varaa.
Mites kun se maahanmuuton määrä, tai ainakin turvapaikanhakijoiden määrä on romahtanut, eikä koko valtakunta romahtanutkaan? Politiikassa on paljon muutakin, ja kaiken öyhötyksen jälkeen se kaikki muu nousee taas framille. Suomessa on edelleen helvetisti ihmisiä ketkä eivät joudu maahanmuuttajien kanssa kosketuksiin kuin pizzalla käydessään, eikä asia siitä suurten keskusten ulkopuolella tule muuttumaan. Ja kun niissä suurimmissa kaupungeissa ei muutenkaan Persuilla mene kovaa, vaikka juuri sieltä se kannatus pitäisi saada kerättyä jotta puolue saisi rakennettua uskottavuutta. Maaseudulla on kepunsa sukupolvesta toiseen, ja teollisuuskaupungeissa demarit sai kasattua rivinsä. Persuthan yrittivät ay-politiikkaankin lähtöä, mutta sak:n valtaaminen taitaa olla epäonnistunein vaaliprojekti koko puolueen historiassa.
Quote from: no future on 14.04.2017, 13:00:15
Persuthan yrittivät ay-politiikkaankin lähtöä, mutta sak:n valtaaminen taitaa olla epäonnistunein vaaliprojekti koko puolueen historiassa.
Se oli ihan hyvällä alulla, mutta Jabba ❤ ministeriaudi --> työväenpuolue lahtariasenteella. Siihen se sitten jäi.
Quote from: no future on 14.04.2017, 13:00:15
Mites kun se maahanmuuton määrä, tai ainakin turvapaikanhakijoiden määrä on romahtanut, eikä koko valtakunta romahtanutkaan?
Kyllähän sirkusta voi pyörittää tappiollakin, jos rahoittajat siihen uskovat. Suomen valtio saa vielä velkaa ulkomailta kohtuullisella korolla. Ikävä kyllä.
Quote from: Mika on 14.04.2017, 13:13:00
Quote from: no future on 14.04.2017, 13:00:15
Mites kun se maahanmuuton määrä, tai ainakin turvapaikanhakijoiden määrä on romahtanut, eikä koko valtakunta romahtanutkaan?
Kyllähän sirkusta voi pyörittää tappiollakin, jos rahoittajat siihen uskovat. Suomen valtio saa vielä velkaa ulkomailta kohtuullisella korolla. Ikävä kyllä.
Eihän se mihinkään ole romahtanut, verrattuna niinkin lähelle kuin v. 2014. Liekö kolminkertainen, eivätkä 'perheen'yhdistämiset ole vielä kunnolla alkaneetkaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.04.2017, 13:24:36
Eihän se mihinkään ole romahtanut, verrattuna niinkin lähelle kuin v. 2014. Liekö kolminkertainen, eivätkä 'perheen'yhdistämiset ole vielä kunnolla alkaneetkaan.
Turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisten määrässä tehtiin vuonna 2016 taas uusi ennätys huolimatta vuoden puolivälissä voimaan astuneesta uudesta perheenyhdistämislaista, jonka pakolaisjärjestöt väittivät tekevän perheenyhdistämisen mahdottomaksi. Samalla kielteisten perheenyhdistämispäätösten määrä romahti murto-osaan edellisvuosista.
Se siitä laista.
Quote from: Oppipoika on 14.04.2017, 07:44:20
Persujen kannattaisi ehkä brändätä itsensä vihreiden vastavoimaksi.
Persujen kannattaisi myös lyödä vihreitä heidän omilla aseillaan, ja antaa ihmisille aidosti vihreä syy äänestää islamisaatiota vastaan.
1. Väestönsiirrot ovat täysin antivihreää toimintaa, koska eläminen pohjoisessa vaatii enemmän energiaa, joka on tuotettava jollain tavalla.
2. Väestönsiirtopolitiikka tuhoaa pakolaisjärjestelmän uskottavuuden auttamalla täysin vääriä ihmisiä. Aitojen pakolaisten auttamisen sijaan autetaan huijareita,
3. Auttamalla ihmisiä lähempänä kriisialueita voidaan auttaa 30 ihmistä yhden sijaan, samalla rahalla. Kun punavihreät auttavat yhtä ihmisstä Suomessa, he jättävät auttamatta 29:ä ihmistä etelämpänä.
4. Punavihreiden suosima globalismi, avoimet ja väestönsiirtopolitiikka tuhoaa kulttuurien kirjot monikulttuurimössöksi sekä lähtö- että tulomaissa.
5. Punavihreiden suosima globalismi, avoimet ja väestönsiirtopolitiikka tuhoaa taloudet sekä lähtö- että tulomaissa, koska tulijoiden taitoja tarvitaan lähtömaissa, mutta niillä ei ole mitään käyttöä tulomaissa.
Quote from: no future on 14.04.2017, 13:00:15
Mites kun se maahanmuuton määrä, tai ainakin turvapaikanhakijoiden määrä on romahtanut, eikä koko valtakunta romahtanutkaan? Politiikassa on paljon muutakin, ja kaiken öyhötyksen jälkeen se kaikki muu nousee taas framille. Suomessa on edelleen helvetisti ihmisiä ketkä eivät joudu maahanmuuttajien kanssa kosketuksiin kuin pizzalla käydessään, eikä asia siitä suurten keskusten ulkopuolella tule muuttumaan.
Merkillinen, umpisoinilainen toteamus.
Entä satojen miljoonien nettokulut matuihin samaan aikaan kun köyhiä suomalaisia vedetään kakkoseen ja revitään tukasta? Tai se että matut vievät asunnot pääkaupunkiseudulla? Tai tulevat "perheidenyhdistämiset"? Tai se että Suomi on Brysselin hyödyllinen idiootti? Tai se rajat ovat periaatteessa nytkin selkoselällään seuraavalle paskalastille? Tai rikollisuuden kasvu? Tai raiskausten kasvu?
Quote from: Ulvokki on 14.04.2017, 07:01:28
Jospa ovatkin yksinkertaisesti poliittisesti kokemattomia ja osaamattomia...
Siihen, mitä tähän mennessä on tapahtunut, ei löydy yhtä, helppoa ja kaikenkattavaa selitystä. Pikemminkin kyse on kokoelmasta politiikan tavanomaisia ongelmia.
Osaa haittaa kyllä kokemattomuuskin. Politiikassa varsin tuttu ilmiö on se, että valtapeliä tapahtuu puolueiden välisen pelin lisäksi myös puolueiden sisällä. Tällaisessa vanhalla ketkulla on etu, koska hän tietää kuinka peliä pelataan. Tämä ei ole yksin PS:n ongelma, vaan kaikkien puolueiden.
Vaikka puolue olisikin yksimielinen, muiden puolueiden toiminta erilaisine liittoutumineen ja lehmänkauppoineen sotkee kuvaa. Lopulta kyse on aina määräenemmistöistä ja sellaisen saavuttaminen nykytilanteessa ei onnistu yhdeltäkään puolueelta.
Median kautta käytävä sota vääristää tilannetta. Suurelle yleisölle valehdellaan asiantuntevasti, äärimmäisen tarkoitushakuisesti ja sellaisella kattavuudella että totuuden löytäminen kaiken roskan seasta vaatii tuntikausien tutkimista ja analysointia. Suurimmalla osalla ihmisistä ei ole mitään mahdollisuutta päästä selvyyteen tositilanteesta jo pelkästään käytettävissäolevan ajan rajallisuuden takia.
Se, että ihmisillä on halu löytää yksinkertainen, kaikenkattava selitys kaikkeen, ei paranna tilannetta. Moni nappaakin lööpeistä valmiiksi pureskellun mielipiteen ja jatkaa sen jakamista niinkuin olisi itse päätynyt ajattelemalla kyseiseen mielipiteesen.
Quote from: no future on 14.04.2017, 13:00:15
Mites kun se maahanmuuton määrä, tai ainakin turvapaikanhakijoiden määrä on romahtanut, eikä koko valtakunta romahtanutkaan? Politiikassa on paljon muutakin, ja kaiken öyhötyksen jälkeen se kaikki muu nousee taas framille. Suomessa on edelleen helvetisti ihmisiä ketkä eivät joudu maahanmuuttajien kanssa kosketuksiin kuin pizzalla käydessään, eikä asia siitä suurten keskusten ulkopuolella tule muuttumaan. Ja kun niissä suurimmissa kaupungeissa ei muutenkaan Persuilla mene kovaa, vaikka juuri sieltä se kannatus pitäisi saada kerättyä jotta puolue saisi rakennettua uskottavuutta. Maaseudulla on kepunsa sukupolvesta toiseen, ja teollisuuskaupungeissa demarit sai kasattua rivinsä. Persuthan yrittivät ay-politiikkaankin lähtöä, mutta sak:n valtaaminen taitaa olla epäonnistunein vaaliprojekti koko puolueen historiassa.
Kyllä tuo no futurelta lainaamani, mielestäni erittäin osuva viesti vastaa paremmin sitä todellisuutta, minkä pohjalta suomalaiset äänestivät kunnallisvaaleissa, kuin vaikkapa täällä kyseisestä aiheesta kirjoitettu itkuvirsiketju. Vaikka se vituttaisikin, on vaan tunnustettava tämä tosiasia ja mietittävä strategiaa sen pohjalta. Olemme vieläkin sammakoita kattilassa, eikä kaduillamme räjähtele toistaiseksi.
Tämä aihepiiri on vaikeaa myytävää äänestäjille, sillä ikävien asioiden toistuvaan tykittämiseen turtuu, olivat ne sitten yhteiskunnallisina asioina kuinka tärkeitä tahansa. Varsinkin naisäänestäjät vastareagoivat synkkiin tulevaisuudenkuviin. Tämä siitäkin huolimatta, että katutasolla matuvirta vaikuttaa enemmän suomalaisiin naisiin kuin miehiin. Naiset kuitenkin haluavat yleisesti ottaen keskittyä positiivisiin asioihin. Tässä asetelmassa nimenomaan
toiset ihmiset (tarkennettakoon että matut) ovat niitä ikäviä asioita. Kuten sanoin, tätä näkemystä on vaikea myydä poliittisessa mielessä. Varsinkin kun meillä on monenlaisia yleisiä harhakuvia ja tabuja estämässä kauppoja syntymästä.
Ihmiset eivät yleensäkään jaksa ikäviä aiheita loputtomiin, varsinkaan jos sitä "maailmanloppua" ei tullutkaan. Silloin pako Suomesta Temptation Island Suomeen on inhimillistä (aivan liian inhimillistä).
Kyllä persuilla on melkoinen mäki kavuttavanaan ja vaikka taannoiset kuntavaalit olivat pettymys niin persujen kannatus mielestäni oli jopa odotettua korkeampi. Takaisin yli 10% puolueeksi saatikka kaksien viime eduskuntavaalien lukemiin kiipuaminen on vaikeata oli sitten johdossa kuka tahansa. Soini teki melkoisen karhunpalveluksen seuraajakseen sillä ihmiset eivät halua ottaa riskiä että heitä huijataan toisen kerran kun kerrankin huijatuksi tuleminen hävettää.
Se että persut nousisi takaisin eduskuntavaalien lukemiin vaatisi jonkinlaista yhteiskunnallisen tilanteen kärjistymistä, terrori-iskuja tai muuta mieliä kuohuttavaa ja siinäkin on se puoli että persut alkavat näyttäytymään puolueena joka toivoo terrori-iskuja ym pahoja asioita, mikä ei anna kovin miellyttävää kuvaa.
Meillä on Suomessa SYSTEEMITASON kriisi, joka koskee ainakin seuraavia aloja ja ilmiöitä: Koulutus, työllisyys, terveydenhuolto, sosiaalinen hyvinvointi, identiteetti, monikulturismi ja maahanmuutto, kulttuuri ja taide jne. jne.
Perussuomalaisilla on vaikka kuinka paljon ammennettavaa ja tehtävää. Eri työryhmien tulisi puuttua edellä mainittuihin ilmiöihin, joista monikulturismi ja sen tuoma turvallisuusuhka on eräs suurin yksittäinen ongelma.
Kaikki puolueet, organisaatiot ja instituutiot todellakin tarvitsevat väkevän johtajan! Erityisesti tällaisina vihamielisinä ja kahtiajakavina aikoina johtajan tulee olla karismaattinen, hänellä tulee olla osaamista ja luontaista särmää ja selkärankaa. Surullisen kuuluisa sisu olisi tietysti erittäin kova lisä, mutta tämän yhteiskuntaa kastroivan feminisaation myötä sisua on vaikeampi löytää enää yksilöistä.
Esimerkiksi tuossa etelä-karjalassa, Imatralla ja Lappeenrannassa, missä persujen kannatus romahduksesta huolimatta vielä pysyi suhteellisen korkeana, ollaan enemmän huolisssan venäläisten ostosmatkailijoiden katoamisesta ja vaikkapa viime jouluisesta joukkosurmatragediasta tai väkivaltaodineista kuin turvapaikanhakijoista. Asia- ja tunnepolitiikkaa pitäisi osata tehdä muillakin asioilla kuin maahanmuutolla, vaikka se luonnollisesti tällä palstalla korostuu. Muuten hukataan kannatus kuntatasolla aivan terävimpiä kärkiehdokkaita lukuunottamatta. Ja siellä kunnanvaltuustoissa pitäisi osata tehdä sellaisia aloitteita joille olisi kannatusta yli puoluerajojen. Ei siellä mistään eurabiasta kannata sössöttää, kun puhutaan sote-asioista tai päiväkodeista. Tai valkoisen heteromiehen aisankannatusjutuista senkään vertaa.
Quote from: Saturoitunut on 14.04.2017, 12:52:56
Quote from: no future on 14.04.2017, 11:34:08
Aika moni noista täälläkin ihailluista oikeistopopulistipuolueistahan vissiin rakentuu vahvan karismaattisen johtajan ympärille?
Jep. Lisäksi esimerkiksi Muutospuoleesta pihisi käytännössä saman tien ilmat pihalle, kun Mäki-Ketelä nosti kytkintä. Kansanliikkeet henkilöityvät aina. Jos puolueella on monta tasaväkistä johtajaa, puolueella ei ole johtajaa. Jonkun on aina otettava vastuu.
Vakiintuneet puolueet voivat nostaa puheenjohtajikseen karismattomia perunasäkkejä, koska media antaa näille niin vetoapua. Persuilla ym. ei ole sellaiseen varaa.
Kansallismielisellä puolueella tulisi olla hyvä puolueohjelma tai karismaattinen johtaja kuten tämä https://www.youtube.com/watch?v=FFkhpHfGseY
Jos kansallismieliset on lauma narsistisia örkkejä ja hörhöjä niin homma kusee. Mielummin hyvä puolueohjelma kuin jokin karismaattinen johtaja.
Quote from: no future on 14.04.2017, 16:47:56
Esimerkiksi tuossa etelä-karjalassa, Imatralla ja Lappeenrannassa, missä persujen kannatus romahduksesta huolimatta vielä pysyi suhteellisen korkeana, ollaan enemmän huolisssan venäläisten ostosmatkailijoiden katoamisesta ja vaikkapa viime jouluisesta joukkosurmatragediasta tai väkivaltaodineista kuin turvapaikanhakijoista. Asia- ja tunnepolitiikkaa pitäisi osata tehdä muillakin asioilla kuin maahanmuutolla, vaikka se luonnollisesti tällä palstalla korostuu. Muuten hukataan kannatus kuntatasolla aivan terävimpiä kärkiehdokkaita lukuunottamatta. Ja siellä kunnanvaltuustoissa pitäisi osata tehdä sellaisia aloitteita joille olisi kannatusta yli puoluerajojen. Ei siellä mistään eurabiasta kannata sössöttää, kun puhutaan sote-asioista tai päiväkodeista. Tai valkoisen heteromiehen aisankannatusjutuista senkään vertaa.
Oletko noutsi liian pitkään Hommalla notkuneena transformoitumassa kaikkisisään-suvakista puolinuivaksi, kun olet noin kiinnostunut inhoamiesi persujen vaalimenestyksestä? :P
Muna-toukka-kotelo-perhonen...
Narsismin on oltava sellaista että se ei näy ilmeisenä ulospäin. Muutoinhan on jokseenkin mahdotonta lähteä politiikkaan ellei tuota luonteenpiirrettä ole. Tavalliselle mattimeikäläiselle se julkinen huomio mikä seuraa politiikasta olisi jokseenkin sietämätöntä, narsistille se on kuin happea.
Astetta kovempi juttu on lähteä vetämään liikettä johon media ja muut jo politiikassa mukanaolevat suhtautuvat erittäin kielteisesti ja vihamielisesti. Se vaatii narsismin lisäksi elefantin nahkaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2017, 17:04:16
Quote from: Saturoitunut on 14.04.2017, 12:52:56
Quote from: no future on 14.04.2017, 11:34:08
Aika moni noista täälläkin ihailluista oikeistopopulistipuolueistahan vissiin rakentuu vahvan karismaattisen johtajan ympärille?
Jep. Lisäksi esimerkiksi Muutospuoleesta pihisi käytännössä saman tien ilmat pihalle, kun Mäki-Ketelä nosti kytkintä. Kansanliikkeet henkilöityvät aina. Jos puolueella on monta tasaväkistä johtajaa, puolueella ei ole johtajaa. Jonkun on aina otettava vastuu.
Vakiintuneet puolueet voivat nostaa puheenjohtajikseen karismattomia perunasäkkejä, koska media antaa näille niin vetoapua. Persuilla ym. ei ole sellaiseen varaa.
Kansallismielisellä puolueella tulisi olla hyvä puolueohjelma tai karismaattinen johtaja kuten tämä https://www.youtube.com/watch?v=FFkhpHfGseY
Jos kansallismieliset on lauma narsistisia örkkejä ja hörhöjä niin homma kusee. Mielummin hyvä puolueohjelma kuin jokin karismaattinen johtaja.
mitä itse veikkaat montako prosenttia viesteistäsi sisältää sanan "örkki" tai "juutalaissalaliitto"?
Quote from: -PPT- on 14.04.2017, 16:14:15
Kyllä persuilla on melkoinen mäki kavuttavanaan...
Kyllä vain. Saadakseen protestiksi äänestäneen työväenluokan taakseen, pitää maahanmuuttolinjan jyrketä ja livahtaa pois Kokoomuksen lakeijan roolista. Kapinaäänestäjät kun olivat suurimmalta osin maahanmuuttoopelleilyyn kyllästyineitä duunareita.
^ Samaa olet jänkännyt kauan. Tyhmät eivät enää ymmärrä PS:n hienoutta. Et kuitenkaan itse näe persujen muuttumista? En minäkään, ikävä kyllä. :(
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.04.2017, 19:46:13
^ Samaa olet jänkännyt kauan. Tyhmät eivät enää ymmärrä PS:n hienoutta. Et kuitenkaan itse näe persujen muuttumista? En minäkään, ikävä kyllä. :(
Katselen eteenpäin. Soinin lähtö mahdollistaa monta asiaa.
Tyhmät eivät ymmärrä mitään. Eivät ole koskaan ymmärtäneet, eivätkä ala ymmärtämään huomennakaan. En mielelläni puhu tyhmille. Jos minulla joku agenda tässä suhteessa on, se kuuluu: Älä ole tyhmä. Ihmisten kannattaa ajatella, mihin heidän omat ratkaisunsa johtavat. Jos ihminen hokee olevansa nuiva ja yrittää kaikin keinoin paskoa parhaan käytettävissään olevan työkalun, hän ei tee omalle asialleen hyvää.
Monien Hommalaisten kannattaa nyt miettiä sitä, kenen etua he oikeasti ajavat.
Eipä taida tulla uutta nousua, jäsähtää marginaaliin ja häipyy hitaasti pois.
Smp terhon johdolla ei kiinnosta kuin jokusia harvoja.
Mahdollisuus suureksi oli ja meni, usein tilaisuuksia saa vain yhden.
Quote from: Kyklooppi on 16.04.2017, 00:11:54
Eipä taida tulla uutta nousua, jäsähtää marginaaliin ja häipyy hitaasti pois.
Smp terhon johdolla ei kiinnosta kuin jokusia harvoja...
No se nähdään. Jos PS katoaa marginaaliin, nuivat jäävät vaille poliittista vaikutusvaltaa. Maahanmuutolle ei ole siinä tapauksessa minkäänlaista vastavoimaa. Tilalle tulee muutama yhden miehen puolue, jotka hävivät historiaan. Ja jos joku alkaa kasvaa oikeaksi puolueeksi, nousu takaisin todellisten vaikutusmahdollisuuksien kokoon kestää 10-20 vuotta. Sillä aikaa Suomesta tulee Ruotsi.
Terhokaan ei ole Soini. Selvästi poliitikompi kuin Halla-aho kuitenkin. Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, minkälainen Soinin jälkeinen maailma tulee olemaan.
Quote from: Hankala Tapaus on 15.04.2017, 15:02:18
Monien Hommalaisten kannattaa nyt miettiä sitä, kenen etua he oikeasti ajavat.
Miksi huonosti toimivaa puoluetta ei saisi kritisoida? Miksi PS:n epäkohdista kirjoittaminen tulkitaan nuivapesään paskomiseksi?
Ajaisivatko nuivat nuivuuden etua, jos he hyväksyisivät PS:n nuiville sekä Suomen kansalle tekemänsä petoksen? Yksikään puolue ei ole jättänyt kirjoituksissaan toteamatta sitä, että PS toteutti vuoden 2015 vaalien jälkeen Suomen poliittisen historian suurimman takinkäännöksen. Puolueen kannattaisi ihan oikeasti miettiä kenen etua he aikovat politiikassa ajaa.
Huonosti toimivan PS:n ansiottomat kehujat ovat nimenomaan niitä, jotka heikentävät puolueeseen kohdistuvaa painetta linjan terävöittämiseksi.
Jossain on jotain vikaa, jos Pekka Haavisto puhui presidentinvaalien yhteydessä nuivempia kuin PS:n puolueväki. Huonosti toimiva PS nimenomaan paskoo nuivapesään.
PS:n tekemää petosta puolustelevat nimenomaan heikentävät nuivien poliittisia mahdollisuuksia, jotka ovat jo hyvin vähäisiä muutoinkin.
Jäsen Supernuiva kiteytti oleellisen. Mitä Hankala tapaus on mieltä tuosta tulosvastuusta ja mittareista, joilla sitä mitataan?
Ulla Appelsin kirjoittaa väkevämpää kuin persujen päätoimittajat, stubb kehuu persuja vastuullisuudesta, Haavistokin on radikaalimpi. Jos kaiken tämän jälkeen vielä ihmetellään sitä että persuihin ollaan pettyneitä niin hävitkää tältä palstalta trollaamasta!
Olen tätä keskustelua seurannut mielenkiinnolla pitkään, ja ollut myös suht selkeästi Persujen petoksesta huutaja. Mutta olen miettinyt onko jotain vielä voitettavissa tai pelastettavissa.
Kyllä on. Jos Hallis saa luvan syyttää Soinia suoraan siitä ettei ainoa kansallismielinen protestipuolue tehnyt tehtäväänsä.
Eikä siihen tietysti lupaa tarvita, vaan munaa. Mutta jos imagonhallinta tehdään yhteistyössä puolueen kulissien takana, niin se voi olla myös yhdessä harkittua.
Nyt joka tapauksessa Persut voisivat saada taas uskottavan protestipuolueen imagon, jos uuden johdon toimesta avoimesti sanotaan, että nyt meitä on huijattu ja että muutos on tulossa ja että nyt puolustetaan omia.
Mutta se vaatii _uskottavasti_ ääneen sanomista, uskottavan kansallismielisen johtohahmon suulla. Uusia mahdollisuuksia ei saa monta, mutta katumalla voisi yhden vielä saada.
Ja vaikka kysymys Terhon muille puolueille helpommasta hyväksyttävyysestä ja sosiaalisemmasta profiilista onkin merkittävä Persujen kesän vaaleissa, niin vielä merkittävämpää on tulevan puheenjohtajan uskottavuus maahanmuuttokriittisyydessä ja kansallismielisyydessä.
Siinä Jussi on kyllä huomattavasti vahvempi. Vaikka olisi muuten epäsosiaalisempi ja itselleenkin vaikeammassa roolissa.
Tärkeintä on kuitenkin seuraavan vuoden sisällä tapahtuva _ääneen_ sanottu katuminen liian heikosta suorituksesta. Linjan vaihdos identitaarisempaan suuntaan.
Sanoin jo aiemminkin, että Persujen huonolle menestykselle voi olla ihan oikeita poliittiskaupallisia tekosyitä, mutta niistä pitää pystyä puhumaan omille. Muutoin ne ovat vaalipetoksia.
Lähetetty minun SM-A510F laitteesta Tapatalkilla
Quote from: Supernuiva on 16.04.2017, 00:42:01
...Miksi huonosti toimivaa puoluetta ei saisi kritisoida?...PS:n tekemää petosta puolustelevat nimenomaan heikentävät nuivien poliittisia mahdollisuuksia, jotka ovat jo hyvin vähäisiä muutoinkin.
Huonosti toimivaa puoluetta saa ja pitääkin kritisoida. Kritiikistä ei ole kuitenkaan mitään apua, jos se tulee vääristä asioista, väärin motiivein ja sellaisella tavalla, josta on enemmän vahinkoa kuin hyötyä. Ja tälläkin foorumilla jotkut huutavat kuorossa suoranaisia valeita ihan punavihreän valtamedian malliin.
Jos yksikään puolue ei ole jättänyt kirjoittamatta persujen "petoksesta", kannattaa kiinnittää huomio niiden kirjoitusten tarkoitusperiin. Tarkoitusperä kun mitä ilmeisimmin on äänestäjien ja puolueen erottaminen toisistaan. Vai kuvitellaanko täällä että kaikki muut puolueet olisivat aidosti paheksumassa perussuomalaisten maahanmuuttolinjauksia? Niitä, joissa he itse vetäisivät rajat kiinni, mutta persunsaatanat estävät?
Tällä hajottamisen asialla on varsin monenlaista yrittäjää muutenkin. Nykyisin kannattaa miettiä tarkkaan, onko kaikki luettu totta. Valeuutinen kun voi löytyä ihan mistä vaan.
Vaikka persujen toiminnassa löytyy yhtä sun toista oikeaakin moitittavaa (itsekin olen kiinnittänyt huomion muutamiin asioihin), on kuitenkin pilattava taas muutaman päivä ja todettava että myös jotkut äänestäjät ovat pettäneet itseään. On kuviteltu saadun lupauksia, joita kukaan ei ole antanut, on kuviteltu liikaa todellisista vaikutusmahdollisuuksista ja ehkäpä samalla myös joistain poliitikoista. On päättäväisesti kieltäydytty ymmärtämästä maailman muuttuneet matkan aikana. On vain vaadittu mahdottomia ja suututtu, kun se ei ole onnistunut.
Jokainen osapuoli on tehnyt oman osansa möhlimisestä. Nyt olisi tehtävä korjauksia.
Nuivien mahdollisuuksia vaikuttaa politiikassa heikentää eniten se, että nuivat ovat hajallaan ja riitelevät keskenään. Nuivat voivat nyt päättää, repivätkö puolueensa vituralleen, vai alkavatko yhdessä rakentamaan siitä parempaa. PS:n heikentäminen heikentää nuivia. PS:n muuttaminen sisältäpäin ei heikennä.
Niin että mistäs tehdään?
Quote from: Tommi Korhonen on 16.04.2017, 02:32:03
...vuoden sisällä tapahtuva _ääneen_ sanottu katuminen...
"Anteeksi" on politiikassa vain pilkku kahden "haista-vitun" välissä. Niiden arvo on 0, ellei peräti negatiivinen. Sellainen on ase vastapuolen kourassa ja sellaista hierottaisiin kaikissa medioissa 24/7 vuoteen 2999 asti.
Liioittelin, mutta vain pari vuotta.
Sitäpaitsi kannattaa erottaa toisistaan rehellinen kostonhimo ja halu muuttaa asiat paremmiksi. Politiikassa paras tapa on siivota väärät valinnat sivuun ja jatkaa puolueen rakentamista parempaan suuntaan. Kun lähtee ajatuksesta että kaikki poliitikot ovat lieroja, mutta joitain lieroja voi käyttää oman asiansa ajamiseen, alkaa ymmärtämään politiikkaa.
Inhottaa hokea samoja asioita koko ajan, mutta taas mennään: On ensin varmistuttava siitä että on enemmistö omassa puolueessaan ennenkuin alkaa hakemaan eduskunnasta enemmistöä oman asiansa taakse. Kyse on numeroiden vaikutusvallasta. Suurin osa turhasta kritiikistä syntyy ihan siitä, että tätä ei haluta ymmärtää.
Quote from: J. Lannan haamu on 16.04.2017, 00:48:19
...Mitä Hankala tapaus on mieltä tuosta tulosvastuusta ja mittareista, joilla sitä mitataan?...
Hankala Tapaus on sitä mieltä, että lähtotilanne ei perustunut kokonaan todellisuuteen.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että poliitikot on mahdollista asettaa tulosvastuuseen tekemisistään. Se tapahtuu äänestämällä järkevästi.
Vaikka naamani ei ole vaarassa revetä hymyn takia kahtia vaalituloksen johdosta, on siinä nähtävissä yllättävä, positiivinen kehitys. PS:n kuntavaalen äänestäjistä suurin osa hoksasi äänestää puolueessa oikein toimineita. Jos kaikki ihmiset ymmärtäisivät tämän, ei kukaan typeriä päätöksiä tehnyt luottamushenkilö pääsisi seuraavalle kaudelle missään puolueessa.
Mitä tulee trolleihin, palstalla ei trollaa niinkään persut (yksi paatunut persutrolli kyllä on, mutta muistaakseni olen ilmoittautunut sellaiseksi ihan julkisesti). Sen sijaan monia valeita persuista kyllä kerrotaan. Monet jatkavat niiden levittämistä hyvässä uskossa, mutta muutamilla on ihan toinen agenda. Se agenda on vahingoittaa persuja, syystä tai toisesta, mahdollsimman paljon.
Katson että reilun pelin hengessä hävittäjät ohjataan hävittäjiä vastaan, tankit tankkeja vastaan ja nyt viimein myös persutrolli muita trolleja vastaan. Maailma rakentuu kauhun tasapainon varaan ;D
Minusta tämä taisteluasetelma muuttui täysin siinä vaiheessa, kun meistä tuli suurempia kuin vihreät ja vasemmistoliitto yhteensä. Ei ole sopivaa lyödä pienempiä. Emme vain itse osanneet omaksua tätä asemaa, vaan suorastaan etsimme mediasta meitä vastaan olevia juttuja ja jäimme jänkkäämään niiden kanssa ikään kuin olisimme itse olleet altavastaajia.
Nyt taas olemme. Seuraava voitto on kuitenkin tulossa. Hoidetaan se kunnolla.
Quote from: IDA on 16.04.2017, 03:31:18
...jäimme jänkkäämään niiden kanssa ikään kuin olisimme itse olleet altavastaajia...
Kyllä vain. Sekin on toiminut vastapuolen hyväksi. Heille jokainen tuhlattu sekunti on voitto. Osa jäi myös pikkusieluisesti makselemaan kalavelkojaan. Ihmiset eivät siis osanneet kasvaa vallan mukana.
Vinkki PS:lle: Kun puolue saa uuden kansanedustajan, kertokaa sille ensin että ei saa kusta vastatuuleen, viekää sitten mediakoulutukseen oppimaan sama asia perusteellisemmin ja vasta sitten annatte sille työhuoneen avaimet.
Ja jos se avaa suunsa ennen sitä, koivuhalko.
Quote from: Tiskirätti on 14.04.2017, 12:12:46
Näin häilyvän punavihersinisenä liberaalina voin vihjaista teille, että viherpunakoiden vaalimenestyksessä on kyse Suomea isommista asioista Brexitistä ja Trumpista lähtien — yleinen tunnelma kaltaisteni arvoliberaalien joukossa on, että ummehtunut haudankylmä kusipäinen minäminä-maailmankuva on jyrännyt viime vuodet aivan tarpeeksi, ja jokaisen, joka vähänkin kannattaa liberaaleja arvoja, on syytä herätä äänestämään niiden puolesta.
Väitän, että esimerkiksi suurin osa vihreiden kannatuksen noususta johtuu juuri tästä, eikä esimerkiksi Ville Niinistön räksytyksestä. Oppositiosta ponnistaminen ei toki haittaa tuota nousua ja jatkossa mahdollisen hallitusvastuun jälkeen suunta on tietysti vihreilläkin taas alaspäin, kuten yleensä kaikilla puolueilla. Tuskin kuitenkaan ihan persujen nykyisen persmäen kaltaista vauhtia.
Minä puolestaan väitän että yltiöliberaalitkin joutuvat tarkistamaan suhtautumistaan maailmanparannukseen ja liian pitkälle menevään solidaarisuuteen. Merkille pantavaa on mm. se että
vasta nyt Ruotsissa ja Saksassa ryhdytään keskustelemaan siitä, kuinka on mahdollista että terroristiepäiltyjä ja kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ei saada poistumaan maasta, eikä mihinkään muuhunkaan kontrolliin. Vaikka kaikki maahanmuuttokriittiset ovat jo vuosikausia saarnanneet siitä mihin liika suvaitsevaisuus johtaa. Kehitys on ollut nähtävissä ja tiedossa. Mutta kun liberaalit arvot..
Pienten kansojen, kuten kaikki skandinaavit ja baltit, on pakko ennen pitkää ryhtyä oikeasti puolustamaan itseään, kulttuuriaan, perinteitään. Sadat tuhannet, jopa miljoonat siirtolaiset tulevat muuten jo pelkästään suurella määrällään muuttamaan peruuttamattomasti nykyisiä sinänsä liberaaleja yhteiskuntia vähemmän liberaaleiksi.
Siis, voimme muuttaa ja puolustaa yhteiskuntaamme itse, tai sitten se jää muiden muutettavaksi.
Kannatan ensin mainittua vaihtoehtoa.