Tämän voisi PS-puolue ottaa ohjelmaansa. Joko direktiivistä irtautumisen tai sen, että Suomen hallitus alkaa ajaa direktiivin kaatamista EU:ssa. Eurooppa-neuvoston ja komission suuntaan painetta. Ei parlamentin.
Timo Soini tyrmää kesäaikaan siirtymisen: "Pöhkössä kompromississa kaikki saavat sen, jota kukaan ei tahdo"http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-tyrmaa-kesaaikaan-siirtymisen-pohkossa-kompromississa-kaikki-saavat-sen-jota-kukaan-ei-tahdo/6363670 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-tyrmaa-kesaaikaan-siirtymisen-pohkossa-kompromississa-kaikki-saavat-sen-jota-kukaan-ei-tahdo/6363670)
Parlamentti pykii:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ksml-paine-kesaajasta-luopumiseen-kasvaa-parlamentissa-mutta-hyvin-hitaasti/6363694 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ksml-paine-kesaajasta-luopumiseen-kasvaa-parlamentissa-mutta-hyvin-hitaasti/6363694)
QuoteEuroparlamentaarikko Henna Virkkunen (kok.) sanoo lehden haastattelussa, että saksalainen parlamentaarikko Herbert Reul on kerännyt meppien nimiä aloitteeseen, jolla halutaan vauhdittaa kesäajasta luopumista.
Virkkusen mukaan mitään läpimurtoa ei ole kuitenkaan tapahtumassa, koska Euroopan komissio ei halua tehdä esitystä, jolla kellojenkääntämisdirektiivistä luovuttaisiin.
Lauseessa ilmenee parlamentin päätäntävalta.
Nada, zero, none.-i-
Tässäkin asiassa ollaan siis Timpan kanssa eri mieltä. Kyllä nää mulle kelpaa että on syksysin vähän valosempaa kun joutuu töihin lähteä. Kansanterveyttä, katsos!
Quote from: hulaq on 26.03.2017, 14:07:59
Tässäkin asiassa ollaan siis Timpan kanssa eri mieltä. Kyllä nää mulle kelpaa että on syksysin vähän valosempaa kun joutuu töihin lähteä. Kansanterveyttä, katsos!
Ja milläköhän logiikalla kellojen toistuva
siirtely lisää valoa syysaamuihin? Aivan, ei millään logiikalla.
Tämä kellojen siirtopelleily pitäisi kertakaikkisesti lopettaa. Kohtalaisen sama, että otetaanko talviaika eli normaaliaika jatkuvaan käyttöön vai sittenkin kesäaika jatkuvaan käyttöön, kunhan kelloja ei siirretä.
Ihmiset voidaan jakaa karkeasti kahteen ryhmään:
A) niihin, joita kellojen siirto ei lainkaan hyödytä, mutta joiden unirytmi yms. ei kohtuuttomasti häiriinny siirrossa.
ja
B) niihin, joita kellojen siirto ei lainkaan hyödytä, mutta joiden unirytmi yms. kohtuuttomasti häiriintyy siirrossa.
Quote from: hulaq on 26.03.2017, 14:07:59
Tässäkin asiassa ollaan siis Timpan kanssa eri mieltä. Kyllä nää mulle kelpaa että on syksysin vähän valosempaa kun joutuu töihin lähteä. Kansanterveyttä, katsos!
Syksyllähän siirrytään nimenomaan siihen normaaliaikaan ja se olisi se meidän "oikea aika". Älä nyt sekoita pakkaa.
Muistutukseksi:
QuoteEuroopassa on 500 miljoonaa ihmistä. Jos jokaista asukasta kohden on edes yksi kello (autoradiossa, rannekello, pöytäkello tms.) joka ei automaattisesti päivitä kesä- ja talviaikaa ja jos tällaisen kellon kääntöproseduuriin kuluu kaikkine kellon luokse menemisineen, kellon esiin kaivamiseen, käyttöohjeiden muistelemiseen jne. keskimäärin kaksi minuuttia per kello. Niin kun kelloja käännetään kahdesti vuodessa, kellojen kääntelyyn kuluu joka vuosi 4x500 000 000 eli kaksi miljardia minuuttia ihmisten aikaa. Paljonko on kaksi miljardia minuuttia? Se on 3805 vuotta!.
Kun direktiivi sanoo, että "hyppää!", niin puoli miljardia ihmistä hyppää. Ja tällaisen pilipalidirektiivin ansiosta joka vuosi pelkästään Euroopassa käytetään 3805 vuotta kellojen kääntelyyn edestakaisin.
Jos tuo aika muutetaan teholliseksi työajaksi, jota on OECD-maissa n.1770 tuntia vuodessa, saadaan ajaksi 18 832 miestyövuotta.
Meillä on siis varaa tuhlata joka vuosi 18 832 miestyövuotta joutavanpäiväiseen kellojen vääntelyyn!
Laitetaan tähän lisäperspektiiviksi tällainen leikkimielinen esimerkki:
Kuvitellaan, että Jeesus syntyi vuonna 0 ja että hän olisi 14-vuotiaana ryhtynyt kellonkääntäjäksi. Kuvitellaan sitten, että hänelle olisi tuotu kahden minuutin välein kello käännettäväksi ja hän olisi aina 10 kellon jälkeen huilannut yhden minuutin. Jos Jeesus olisi tehnyt tätä yötä päivää syömättä, juomatta ja nukkumatta - Jumala kun oli - tähän päivään asti, hän olisi juuri saanut kaikki euroopan kellot käännettyä kesäaikaan ja voisi seuraavat 2000 vuotta käyttää niiden kääntämiseen normaaliaikaan.
-i-
Yle uutisoi viime vuonna:
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/23/pitaisiko-kellojen-siirrosta-luopua-terveyden-nimissa (23.3.2016)
QuotePitäisikö kellojen siirrosta luopua terveyden nimissä?
Kellojen siirtämiseen kesäaikaan tunnilla eteenpäin tai talviaikaan taaksepäin voi liittyä lisääntynyt sydän- ja aivoinfarktiriski. Turussa on tutkittu kellojen siirtämisen terveysvaikutuksia ja suurimmillaan infarktiriski näyttäisi olevan heti seuraavalla viikolla, kun kelloja on siirretty.
– Kellojen siirtämisellä oli vaikutusta infarktiriskiin. Kun siirryttiin kesäaikaan, infarktiriski lisääntyi noin 15 prosentilla siirron jälkeisenä keskiviikkona. Kun siirryttiin takaisin talviaikaan, riski pieneni ensimmäisenä arkipäivänä, mutta saman viikon torstaina infarktiriski vastaavasti lisääntyi, selvittää kardiologian dosentti Ville Kytö Turun yliopiston Sydäntutkimuslaitokselta.
Vaikutukset näyttäisivät kuitenkin olevan lyhytkestoisia: infarktiriski tasoittuu viikon aikajänteellä siirron jälkeen. Siirtymiset kesä- ja normaaliaikaan eivät vaikuta sydäninfarktien kokonaisilmaantuvuuteen Suomessa.
QuoteFAKTA: Tutkimuksessa mukana 14 000 sydänpotilasta
Turun yliopistollisessa keskussairaalassa toteutettiin rekisteritutkimus, jossa oli mukana noin 14 000 Suomessa sydäninfarktin vuoksi sairaalahoitoon vuosina 2001–2009 joutunutta potilasta.
Tutkimuksella selvitettiin, vaikuttaako kellonaikojen siirtäminen riskiin saada sydäninfarkti. Tutkimus käsitti 6298 potilaan hoitojaksot kesäaikaan siirryttäessä ja 8161 potilaan hoitojaksot kesäajasta normaaliaikaan palattaessa. Tutkimus julkaistiin Annals of Medicine -tutkimusjulkaisussa joulukuussa 2015.
Kellonaikojen siirto saattaa laukaista tekijöitä, jotka aiheuttavat infarktin vasta muutaman päivän kuluttua. Tarkkaa mekanismia ei kuitenkaan tunneta eikä sitä tässä tutkimuksessa varsinaisesti tutkittu.
– Aiemmista tutkimuksista tiedetään, että esimerkiksi vuorotyö ja sirpaleinen unirytmi heikentävät sokeritasapainoa ja nostavat verenpainetta, vaikuttavat elimistön immunologiseen puolustusmekanismiin ja vireystilaan. Saattaa olla, että näillä tekijöillä on vaikutusta riskiin. Meidän omassa aineistossamme tuli viitettä siitä, että sokeritaudilla ja sokeriaineenvaihdunnan häiriöllä saattaa olla vaikutusta, Kytö jatkaa.
Kesäaikasiirtymät eivät vaikuttaneet potilaiden sairaalakuolleisuuteen tai sydäninfarktien tyyppiin, eikä sukupuolten välisiä eroja havaittu. Myöskään potilaiden ikä ei vaikuttanut tuloksiin.
Eroja havaittiin kuitenkin liitännäissairauksien määrässä. Kesäaikaan siirtymisen jälkeen sydäninfarktin vuoksi sairaalaan joutuneilla potilailla oli harvemmin diabetes, mutta useammin munuaisten vajaatoiminta kuin kontrolliviikoilla sairaalaan joutuneilla. Normaaliaikaan palaamisen jälkeen sydäninfarktipotilailla oli diabetes useammin kuin kontrolliviikkojen potilailla.
Itse olen niitä ihmisiä joihin kellon siirtely vaikuttaa huomattavissa määrin, nytkään ei kroppa eikä mieli halua elää klo 14.35 aikaa vaan klo 13.35 aikaa.
Käännellään niitä kelloja vielä hetki, aivan pian kuitenkin siirrytään islamilaiseen aikakäsitykseen ja ajanlaskuun.
Suomessa pitäisi siirtää kellot CET-aikaan. Saisi lisää valoa talviaamuihin. Kesäajasta ei kannata luopua ellei muu Eurooppa tee samoin.
Vaihtoehtoisesti työmarkkinajärjestöt voisivat ottaa agendalle talvityöaikojen sopimisen, eli työ- ja koulupäivien aloittamisen tuntia myöhemmäksi.
Kesäajassa parasta valoisat kesäillat. Voitaisiin jättää kellot pysyvästi kesäaikaan.
Voisin kuvitella kuinka EU:ssa komissio-niminen runkkurinki iltaisin viini- tai konjakkilasin ääressä hihittelee omaa suunnatonta valtaansa.
Parlamentissa on myötätuulta kellojen siirtelystä luopumiselle. Komissio leikkii jumalaa ja miettii, että koko eurooppa hyppii kaksi kertaa vuodessa heidän pillinsä mukaan. Jos joku heistä vain viitsisi esittää kesäajasta luopumista, niin sehän menisi läpi että heilahtaisi. Ihan varmasti.
Nyt herrat komissaarit norsunluutornissaan antavat kansalaisten kontata ja ryömiä heidän edessään toivoen tämän direktiivin kumoamista. Nappaavat vaan lisää viiniä edessään valmis aloite, josta puuttuu vain päivämäärä ja allekirjoitukset. Pohtivat, kuka allekirjoittaa vai nöyryytetäänkö eurokansalaisia vielä muutama vuosi.
-i-
Quote from: maltti on valttia on 26.03.2017, 14:35:59
Käännellään niitä kelloja vielä hetki, aivan pian kuitenkin siirrytään islamilaiseen aikakäsitykseen ja ajanlaskuun.
Ja kun saamme afrikkalaisen aikakäsityksen niin millään aikatauluilla ei ole enää mitään väliä. On vain menneisyys ja tämä hetki eikä tulevaisuutta. Asioita tapahtuu jos on tapahtuakseen tai sitten ei.
Minua aina natkuttaa nämä normaaliajan puolestapuhujat, että kun aurinko on ylimmillään, niin kellon tulisi olla 12. Miksi ihmeessä? Kello ja aika on vain sopimusasia, lisäksi hyvin harvan ihmisen keskipäivä symmetrisesti on nykyisin kello 12. Tämä tarkoittaisi kahdeksan tunnin yöunilla, että henkilö herää neljältä aamuyöstä ja menee nukkumaan kello 20. Kesäaika on lähempänä modernin ihmisen keskipäivää eli 14-15 iltapäivällä, ja toisi valoa vapaa-ajan ulkoiluun. Näillä korkeuksilla on ihan yksi lysti, nouseeko aurinko talvella klo 10 vai 11. Iltapäivään saisi edes vähän valoa pimeinä syksyinä kesäajalla.
Tärkeintä olisi lopettaa täysin tyhjänpäiväinen siirtely, toissijainen tavoite kesäajan pitäminen kokoaikaisena.
Tätä nöyryytystä vastaan pitää alkaa kapinoida. Ainakin joissain työpaikoissa, kuten minun voi muuttaa töihintuloaikaa ilman haittavaikutuksia. Eli kellojenvääntöpäivinä normaalit yöunet. Komissio taipuu kun ihmiset paskat välittäisi heidän direktiiveistään.
Tässä on komissiolla tavallaan vaikea paikka. Nyt olisi mahdollista parantaa EU:n hyväksyttävyyttä kansalaisten silmissä, mutta halu nöyryyttää alamaisia on kuitenkin vielä suurempi.
En minä Soinin antaisi tätä isompien asioiden parissa touhutakaan.
Quote from: pimf on 26.03.2017, 14:55:58
Kesäajassa parasta valoisat kesäillat. Voitaisiin jättää kellot pysyvästi kesäaikaan.
Täällä Oulun korkeudella päivän pituus on jo nyt melkein 13 tuntia, kesällä pimeää ei ole. Kellonsiirtely on teollisen tarpeetonta täältä katsottuna.
Quote from: Tunkki on 26.03.2017, 15:37:45
Täällä Oulun korkeudella päivän pituus on jo nyt melkein 13 tuntia, kesällä pimeää ei ole. Kellonsiirtely on teollisen tarpeetonta täältä katsottuna.
Niinpä, mutta Keski-, ja Etelä-Euroopassa tilanne on aivan toinen. Siellä kun ei ole valoisia kesäöitä, vaan aurinko laskee melko nopeasti, ja ilmeisesti monen mielestä liian aikaisin. Siksi kellonkääntelyllä on merkitystä, siellä. Siinä voi olla myös selitys sille että tästä kellojen veivaamisesta ei päästä irti.
Onko joku pakottava syy seurata etelänmaalaisten aikakäsitystä, sitä en tiedä. Vai voisiko vaan homman hoitaa ilmoitusluontoisesti, ja kertoa että Suomessa ei sitten enää kelloja käännellä?
QuoteVai voisiko vaan homman hoitaa ilmoitusluontoisesti, ja kertoa että Suomessa ei sitten enää kelloja käännellä?
Ei voi. Se sataisi populistien laariin.
Quote from: Goman on 26.03.2017, 16:01:48
Onko joku pakottava syy seurata etelänmaalaisten aikakäsitystä, sitä en tiedä. Vai voisiko vaan homman hoitaa ilmoitusluontoisesti, ja kertoa että Suomessa ei sitten enää kelloja käännellä?
Ei tule tapahtumaan, sillä Venäjä hylkäsi kellonsiirtelyn jo pari vuotta sitten. Venäjä on kauhistus.
Vai Timo Soini tyrmää.... miksei Timo tyrmännyt 32000:n, vankilasta karanneen sosiaalishoppailijan päästämistä maahan? Miksei Timo tyrmää EU-kiintiöitä, joilla lisää sitä samaa kuonaa kaadetaan kohta Suomeen? Muumi Hallitussuomalaiset, askarrellaan limuviinan, parkkikiekon ja kesäajan kanssa, mutta kaikissa oikeasti tärkeissä asioissa mennään kuin kaarnavene koskessa. Muumittaa.
Kyllä ihmisillä on pienet murheet, jos tämä kellojen kääntö pari kertaa vuodessa saa tämmöset tunnereaktiot. Mulle yks ja sama. Vitunko väliä tuolla on? Ite yötyöläisenä käännään rytmin täysin nurin 1-3 kertaa viikossa ympäri vuoden. Kaikki mussunmussunvalittajat vois hankkia elämän.
Kannatan tässäkin asiassa valinnanvapautta, päättäköön jokainen itse siirtääkö kelloaan, milloin ja mihin suuntaan.
Tyrmätköön, en ole henkilökohtaisesti tätä tyrmäystä vastaan, mutta tyrmättävänä olisi kansakuntaamme ajatellen myös hieman isompiakin asioita, kuten pakollinen taakanjakosopimus.
Miksi ollaan suu vaahdossa tyrmäämässä lillukan varsia ja samalla ryömitään kanveesissa todellisten kansakuntamme kannalta tärkeiden asioiden kanssa. Jos joku on populismia, niin tämä vaahtoaminen kellojen siirtelystä. Puolestani saavat siirtyä vaikka kaksi tuntia, jos vastapalveluksena 40k matua siirtyy rajojemme ulkopuolelle.
...noin muuten kellojen siirtely vaikuttaa omalla kohdallanikin negatiivisesti ja tasaantuminen kestää jonkun viikon.
Kyllä sen nyt näin seuraavana päivänä huomaa että tunti on kadonnut vuorokaudesta mutta jos jollakulla menee päiväkausiksi rytmi sekaisin nin aikamoisen jaksotettua minuuttiaikatauluelämää täytyy silloin viettää.
Oikeastaan nykyään kellojen siirtely edestakaisin on turhaa. Työaika on oikeastaan aika liukuva käsite ja tapaamiset voidaan järjestää sähköisesti kaikkialle maailmaa. Sähköpostin voi lukea kaikkialla,joten ei ole mitään todellista syytä siirrellä kelloa.
Harmillista tuo kellojen kanssa rustaaminen. Ainakin kerran olen myöhästynyt lossista kun unohdin koko hiton kellon käännön.
kyllä suomi voisi tuosta kellojen siirtelystä luopua lupaa kysymättä jos hallitus kasvattaisi munat.opportunisteja ja ahneita pyrkyreitä. semmoista ihmettä on turha odottaa kun katsoo rautatientorin tositeeveetä
Onkin ainoa jonka timo tyrmää ja tässäkään ei lukua lasketa kelleen.
Miten voi olla herra noin savolainen.
Nyt sitten varmaan ei enää siirrytä, kun Timo (PS) tyrmää. ;D
Minäkin haluaisin kääntää kelloa, hieman takaisinpäin Impivaaran aikaan. :roll:
1980-luvulla suomalainen eli onnellisinta elämää, jos oli elossa.
Europarlamentaarikko Henna Virkkunen puhuu kellojen vatkaamisen lopettamisen puolesta. Hennan yksi puoluetoveri istuu komissiossa. Onkohan Hennalla kännykässä Jyrki-boyn puhelinnumero. Hennalta voisi kysyä onko jutellut Jyrkin kaa, vai soittaako vaan poskea lehdistölle.
Ja jälleen kerran niille, jotka nillittävät huomion kiinnittämisestä pikkuasioihin, kun on muka tärkeämpääkin tekemistä:
-Jos ei kiinnitä huomiota pikkuasioihin, ei näitä normeja ja sääntelyitä pura kukaan koskaan.
-Jos nämä pikkuasiat eivät etene, se kertoo kuinka halvaantunutta päätöksenteko on
-Näillä pikkuasioilla voidaan harjoitella oikeiden päätösten tekemistä, niin isojen asioiden alla ei unohdu, kuinka asioista voidaan päättää tarvittaessa nopeastikin.
Ja minulle on myös sama, missä aikavyöhykkeessä ollaan, kunhan tuo "kansalaisia kehotetaan muistamaan ensi yönä kello kolme kääntämään kelloja sinnetännetonne. Olkaa hyvät älkääkä myöhästykö töistä ja yöjuna seisoo asemalla tunnin koska aikataulu." VMP!
-i-
OT:meillä on Oulussa muuan ikämiesperussuomalainen, jonka kello näyttää vuoden ympäri kesäaikaa koska se on "oikea aika". Sama mies asunut euro-Suomessa 15 vuotta eikä ole kertaakaan koskettanut Unionin valuuttaan. Luonnollisestikaan mies ei käytä korttia, vaan vaimo pistää miehensä lompakkoon euroja, ja mies esim kaupassa antaa lompakon kassalle ja sanoo että "ota tuosta". Suomessa vielä voi kassaan noin paljon luottaa.
Eikä hän ole mikään vihamielinen änkyrä vaan oikein mukava mies, aina kun ollaan torilla niin X on siellä apuna.
Hienoa, Timppa!
Kannatan myös, että keskipäivän aurinko paistaa kello 12.00.
Aivan selvä asia, turhaa kikkailua.
Yhtä luonnollinen asia kuin kaikkien afrikkalaisten oleminen Afrikassa.
Yrittäisitkö hoitaa vielä tämänkin asian?
No, taitaa ukko vain pelätä, kun luulee vielä syksyllä lentävänsä ulkoministerinä syysaikaan siirryttäessä ja uudelleen koulutettu veturikuski pysäyttää koneen tunniksi seisomaan.
Itse kannatan kaikkia kikkoja joilla mm. muutama öljytankkeri islam-maista jääpi tulematta!
Suurmoskeijakin saapi rahat näiden tankkereiden lastien myynnistä myös Suomeen.
Elikkä kannatan kesäaikaa, tuulivoimaloita, lämpöpaneeleita, nousu- laskuvesi agregaatteja ja pisteenä iin päälle polttoklapeja, turvetta unhoittamatta!
Lisääntyykö valon määrä kun minä käännän kelloa? Voisiko saada jatkuvan päivänvalon kelloa kääntämällä? Toisaalta, naapurini eivät ehkä tykkäisi käännöstäni kun he kuulemma nukkuvat huonosti jos on liian valoisaa.
Kannatan,jos EUsta ei päästä eroon, kesäaikaan siirtymistä siten,että kelloja siiretään 31.3 12tuntia eteenpäin ja jätetään pysyvästi silleen. Olisimme sopivasti samalla aikavyöhykkeellä Kamzatkan ja Japanin kanssa. WanhaP
(Jos joku huomaa lievää ironiaa ehdotuksessani, ei välttämättä ole aivan väärässä.)
Quote from: pimf on 26.03.2017, 14:55:58
Kesäajassa parasta valoisat kesäillat. Voitaisiin jättää kellot pysyvästi kesäaikaan.
JOHDANTO (faktaa)
Aikaisemmin Suomessa eri paikakunnilla elettiin lukemattomia eri aikoja yhtä aikaa. Yhtenäinen aika tuli Suomen suuriruhtinaskuntaan 1800-luvun jälkipuoliskolla, jolloin rautatiet levittäytyivät ympäri maan etelä-ja keskiosiin. Junien kulku edellytti yhtenäistä aikakäsitystä. Rauteteiden lennätinverkko myös mahdollisti sen.
Kesäaikaa kokeiltiin vuonna 1942, jolloin haluttin hyödyntää valoisa aika mahdollisimman hyvin ajankohdan "erikoisoloissa".
Pysyväksi kesäaika tuli Suomessa v 1981. Asiasta on ollut pitkin matkaa kaikenlaista kädenvääntöä, sitä on perusteltu mm. energian säästöllä. Täältä löytyy epätieteellistä lätinää asiasta uuvuksiin asti.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kes%C3%A4aika
MÄ TYKKÄÄN (fiktiota)
Kanntan jäsen pimfiltä lainatun tekstin alkuosaa. Syynä ei ole mikäään sen syvällisempi kuin se lauseen alkuosa. Illassa ehtii paljon sellaista, mikä muuten jäisi kesken kun tulisi tuntia aikaisemmin pimeä. Lisäksi kannatan talviaikaa, koska se jakaa sen valoisan ajan päivänkulkuun tasaisesti. Ja nyt puhun asiasta Etelä-Suomesta katsottuna. Kun asuin muutaman vuoden Oulussa kesällä ei ollut kuin valoisaa ja vielä valoisampaa. Mutta Etelä-Suomessa asia on vähän eri.
Tästä kellojen siirtelystä vähän. Yleisradio tekee joka vuosi kaksi kertaa vuodessa ohjelmia uuvuksiin asti, kuinka se kellojen siirtely on AIVAN KAMALAN VAIKEATA JA AHDISTAVAA ja kuinka mieli menee ajankulun vähänl iikkuessa täysin poista tolaltaan ja se vaatii vähintään kuukauden sairasloman lisäksi psyko-, fysio-, seksuaali- ja uniterappeuttia, kaikkia kaksi kuukautta ja kun lapsi on au-pairina Pariisissa niin ei tiedä koska sen saa kiinni F-kirjasta ja twitterissä ja instargamissa "kun on se hirveä kesäaika".
Olen tähän asiaan liittyen aina ihmetellyt sitä, että vaikka suomalaiset selviävät normalisti kodeissaan varsin monikutkaisistakin asioista ja laitteista puhumatakaan mitä töissä joutuvat tekemään, tämä kellojen siirto tekee heistä monista täysin turvattomia kyheröitä, jotka ovat tämän asian kanssa kuin orvot (petteri) pirut Porin torilla. On tulllut joskus mieleen että tämän konkurssin täydentämiseksi ja nopeuttamiseksi voitaisiin perustaa maahan muutama tuhat erillistä kesäaika-ja talviaikaterapeuttia. Jotka kädestä pitäen ja päätä silittäen opastaisivat ja selittääisivat kellojen siirtoa ja kertoisvt että ei se ole lainkaan vaikeaa, katsotaas vaan tosta kellon ohjeesta, missäs se nyt olikaan... ai että ei ole, vai hukkunut.....
Suomen irtautuminen kesäajasta olisi vakava osoitus ja esimerkki EUn auktoriteetin uhmaamisesta ja siksi mahdotonta. Auktoriteettiahan näet osoittaa se että pakotetaan ihmiset tekemään turhia ja tarpeettomia asioita, ei suinkaan se että organisoidaan fiksusti tarpeellisia toimintoja!
Minusta tuo itkeminen yhden tunnin siirrosta on lillukanvarsi siihen nähden kun kalenteria ollaan siirtämässä 600-luvulle.
Quote from: pimf on 26.03.2017, 14:55:58
Kesäajassa parasta valoisat kesäillat. Voitaisiin jättää kellot pysyvästi kesäaikaan.
Ei. Pimeät kesäillat ovat juuri niitä parhaita. Tunnelmaa ju nou. Plus kansanterveyden ja talouden kannalta on parempi että illalla tulee pimeä nopeammin. Saadaan työväki ajoissa nukkumaan ja sitten aamuauringossa virkeänä töihin.
Nyt löytyi vastustettava asia kun EU- ja maahanmuuttoasioissa on annettu kaikki periksi. ;)
Missä kesäaika, siellä ongelma!
Quote from: Lasse Nortunen on 26.03.2017, 16:26:34
Kyllä ihmisillä on pienet murheet, jos tämä kellojen kääntö pari kertaa vuodessa saa tämmöset tunnereaktiot. Mulle yks ja sama. Vitunko väliä tuolla on? Ite yötyöläisenä käännään rytmin täysin nurin 1-3 kertaa viikossa ympäri vuoden. Kaikki mussunmussunvalittajat vois hankkia elämän.
"Pienet murheet" perusteella saa tehdä aina vain tärkeintä asiaa. Kuka sitten päättää onko asia iso vai pieni? Monien suvaintiin kallellaan olevan mielestä maahanmuuton ongelmat on pientä.
Jos sinulle ei ole kellojen siirrosta harmia, kai on ihan mahdollista, että jollekin muulle on? Jos sinä koet siirron vaivattomaksi, se on vasta neutraali toteamus, ei syy olla huomioimatta niitä, jotka kokee asian hankalaksi. Miksi sitä ei voi korjata, jos korjaus ei haittaa ketään?
Ja sitten on taloudellisia kustannuksia sekä hyötyjä. Kun hyödyt nykypäivänä lakkaa olemasta tai kääntyy vastakohdikseen, kyllä silloin alkuperäistä ideaa vuodelta 1980 voi myös tarkastella uudelleen.
Siirrosta aiheutuu sekaannuksia ja rytmien häiriintymistä. Vaakakupissa toista laitaa painaa tietyt säästöt. Nyt ajan kuluttua vuodesta 1980 (Suomi siirtyi 1981) on maailma kuitenkin muuttunut ratkaisevasti. Ensinnä logistiikka pyörii 24/7 kaikkialla ja yhteydet on suhteellisen hyvät Kiinasta Usaan joka paikkaan. On paljon toimintoja, jossa kesäaika on aivan tarpeeton jäänne ja jopa haittaava. Se on yleisemmin sekaannusten lähde. Tietotekniikan ja paremman informaation kulkemisen ansiosta mikä tahansa toiminto voidaan hoitaa niin, että yleinen säästö syntyy huolimatta kellosta. Posteljooneja yhä on, muttei juuri enää viestejä, jotka lähetettäisiin "kiireellisenä" kirjekuoressa.
Tiedetään, että ihmisen rytmin häiriintyminen tuo erilaisia haittoja. Jos muutama ihminen sentakia ylimääräisen väsyneisyyden seurauksena huolimattomuuttaan ajaa esimerkiksi kolarin tai saa infarktin, tästä muodostuu hintaa. Edellä mainittiinkin jo asemilla seisovat junat, tottakai sen sellaiset maksaa. Joku myöhästyy, toinen on liian aikaisin, kaikki sellainen yhdessä maksaa vaikkei yksilö sitä näekään isona mutta kansantaloudellisesti asia on olemassa. Vaikka business toimii 24/7, ihminen ei. Ja siksi yksilölle tulee inhimillisiä sekaannuksia. Kaikki eivät vaan tule siirtäneeksi kelloaan. Ne kaikki yhteensä on merkittävä lasku.
Melkein kaikki asiat, jotka nykyään kesäajasta voi kuvitella aikaansaavan säästöä, voidaan toisaalta nykyisen tietotekniikan aikakaudella hoitaa suhteellisen helposti siten, että jokatapauksessa saadaan tarkalleen sama säästö. Kesäajasta jää jäljelle pääosin vain harmit. Lamput tuhlaa murto-osan energiaa verrattuna aikaan jolloin kesäaika oli uusi juttu jne. Perusteet on yhä kaventumassa.
Maailma on edistynyt tekniikassa niin, että kesäaikaa ei yksinkertaisesti enää tarvita. Se toimi varmaan 1916 vuoden Saksassa vallankumouksellisena tehostuskeinona, jolloin heidän piti sodan takia repiä viimeinenkin teho irti valoisan ajasta mutta nykyisessä maailmassa vaikea nähdä mitään todellista tarvetta yleiseen kellojen siirtelyyn. Siitä on järkeä luopua jopa vaikka sen ehdottaisikin Soini.
Quote from: Jepulis on 26.03.2017, 19:47:32
..nykyisessä maailmassa vaikea nähdä mitään todellista tarvetta yleiseen kellojen siirtelyyn. Siitä on järkeä luopua jopa vaikka sen ehdottaisikin Soini.
No nyt siitä ei ainakaan luovuta. ;) Soinin track record kun on mitä on.
Mites sen pavosen heskan polton kanssa muuten lopulta kävi?
Olette kaikki ymmärtäneet täysin väärin. Timppa ei halua siirtyä kesäaikaan, kun silloin on se puoluekokouskin. Jätetään kesä väliin ja siirrytään suoraan syksyyn, niinkuin ei mitään olisi tapahtunutkaan. :roll:
Quote from: multa tulille on 26.03.2017, 19:00:18
Olen tähän asiaan liittyen aina ihmetellyt sitä, että vaikka suomalaiset selviävät normalisti kodeissaan varsin monikutkaisistakin asioista ja laitteista puhumatakaan mitä töissä joutuvat tekemään, tämä kellojen siirto tekee heistä monista täysin turvattomia kyheröitä, jotka ovat tämän asian kanssa kuin orvot (petteri) pirut Porin torilla. On tulllut joskus mieleen että tämän konkurssin täydentämiseksi ja nopeuttamiseksi voitaisiin perustaa maahan muutama tuhat erillistä kesäaika-ja talviaikaterapeuttia. Jotka kädestä pitäen ja päätä silittäen opastaisivat ja selittääisivat kellojen siirtoa ja kertoisvt että ei se ole lainkaan vaikeaa, katsotaas vaan tosta kellon ohjeesta, missäs se nyt olikaan... ai että ei ole, vai hukkunut.....
Sinä edustat juuri eurostoliiton katsantokantaa. Ensin laitetaan kaikki tekemään jotain täysin turhaa. Sitten verorahoitettu YLE muistuttaa sata kertaa, että tehkää kaikki tätä turhaa. Sitten palkataan lääkäreitä korjaamaan unirytmiongelmat niiltä muutamilta vammaisilta suvaitsemattoman sopeutumattomilta natseilta, jotka eivät suostu opettelemaan uimaan. Lopuille palkataan terapeutit. Ja kaikki verovaroin.
-> Kun yksinkertaisin homma olisi lopettaa koko kellojen veivaaminen, niin vältyttäisiin kaikelta ylläolevalta.
Tästä löytyy analogia suoraan maahanmuuttoon seitseminetoista somaliyhdistyksineen, yhdenvertaisvaltuutetun kymmeneen projektipäällikköön, kulttuurikoordinaattitulkkiin, tulkkipalvelukoordinaattoriin, kotouttamisterapeutikkoiihin, kriisialueilta palaavien erityiskototutustulkkeihin jne. verorahoitettuihin tai julkisin varoin tuettuihin tingeltangeleihin.
-> Kun yksinkertaisin ratkaisu olisi lopettaa koko turvapaikkaturismi.
Eli. Miten tärkeätä olisikaan luopua kellojen siirtelystä. Ehkä sitten oppisimme pitkin hampain ja kyynelsilmin luopumaan myös turvapaikanhakijoista, jotka vääristyneiden ikäpyramidiemme takaa nostavat auringon meille juuri oikeaan aikaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 26.03.2017, 21:45:22
Sinä edustat juuri eurostoliiton katsantokantaa. Ensin laitetaan kaikki tekemään jotain täysin turhaa. Sitten verorahoitettu YLE muistuttaa sata kertaa, että tehkää kaikki tätä turhaa. Sitten palkataan lääkäreitä korjaamaan unirytmiongelmat niiltä muutamilta vammaisilta suvaitsemattoman sopeutumattomilta natseilta, jotka eivät suostu opettelemaan uimaan. Lopuille palkataan terapeutit. Ja kaikki verovaroin.
Edit. Vaikka olenkin lähellä rakentamista, en rakenna pyramideja, siksi poistin jäsen ikuturson lainauksesta oman alkuperäisen viestini pätkän, se löytyy vähän ylempää. Sitten asiaan.
Pyrin rakentamaan kommenttini palstan aiheeseen niin, että siinä mahdollisimman selvästi väliotsikoin erotettaisiin palstan aiheeseen mielestäni liittyvät tietyt perusfatkat (koska olen historian harrastaja) ja sitten erikseen yksityinen mielipiteeni aiheesta eli pidän kesäajasta. Saman jälkimmäisen väliotsikon alle kirjoitin myös siihen liittyvät, mielestäni myös mielipideluontoiset näkökohdat eli nämä YLE.n ohielmien välityksellä esiin tulleet erilaiset probleemit. Niitä pyrin kuvaamaan niin kuin olen yleensäkin arkoja asioita hommalla tottunut käsittelemään, vähän asian vierestä puhuen, joskus sarkastisesti ja aavistuksen tarpeen salliesssa liioitellen. Tähän on minua tehokkaasti johdattanut hommaurani alkuaikoina moderaattoreilta saama ohjaus.
Tarkoitukseni ei ollut edellisessa postauksessani millään lailla ottaa kantaa mihinkään asiaan mahdollisesti liittyviin tai liittymättömiin laajempiin, luonnollisesti myös homman toimialaan kuuluviin kysymysiin. Niistäkin allekirjoitaneella on aivan varmasti käsityksiä, myös sellaisia, jotka kirjoitettuna johtaisivat erittäin banaanipitoiseen ruokavalioon. Siihen minulla ei kuitenkaan ole tarvetta a) sen lisäksi mitä saan S-marketista, b) koska en halua suotta vaivata moderaattoreita, heillä on ihan riittävästi vääntämistä ilman minuakin. c) koska tarkoitukseni on pysyä jatkossakin täällä, pidän useimmitä täne kirjoitetuista viesteistä ja tunnen kuuluvani tähän ajatusmaailmaan. Mutta silti pidän myös kesäajasta, ihan vaan harastuksen vuoksi.
Quote from: ikuturso on 26.03.2017, 14:06:23
Tämän voisi PS-puolue ottaa ohjelmaansa. Joko direktiivistä irtautumisen tai sen, että Suomen hallitus alkaa ajaa direktiivin kaatamista EU:ssa. Eurooppa-neuvoston ja komission suuntaan painetta. Ei parlamentin.
Timo Soini tyrmää kesäaikaan siirtymisen: "Pöhkössä kompromississa kaikki saavat sen, jota kukaan ei tahdo"
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-tyrmaa-kesaaikaan-siirtymisen-pohkossa-kompromississa-kaikki-saavat-sen-jota-kukaan-ei-tahdo/6363670 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-tyrmaa-kesaaikaan-siirtymisen-pohkossa-kompromississa-kaikki-saavat-sen-jota-kukaan-ei-tahdo/6363670)
Parlamentti pykii:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ksml-paine-kesaajasta-luopumiseen-kasvaa-parlamentissa-mutta-hyvin-hitaasti/6363694 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ksml-paine-kesaajasta-luopumiseen-kasvaa-parlamentissa-mutta-hyvin-hitaasti/6363694)
QuoteEuroparlamentaarikko Henna Virkkunen (kok.) sanoo lehden haastattelussa, että saksalainen parlamentaarikko Herbert Reul on kerännyt meppien nimiä aloitteeseen, jolla halutaan vauhdittaa kesäajasta luopumista.
Virkkusen mukaan mitään läpimurtoa ei ole kuitenkaan tapahtumassa, koska Euroopan komissio ei halua tehdä esitystä, jolla kellojenkääntämisdirektiivistä luovuttaisiin.
Lauseessa ilmenee parlamentin päätäntävalta. Nada, zero, none.
-i-
Olen Soinin kanssa täysin samaa mieltä. Kellojen siirtely 2 kertaa vuodessa on täysin järjetöntä ja se energiansäästö on mitätön, mikä siitä koituu. Menee vain rytmi sekaisin.
Quote from: Ant.v2 on 26.03.2017, 19:40:11
Nyt löytyi vastustettava asia kun EU- ja maahanmuuttoasioissa on annettu kaikki periksi. ;)
Missä kesäaika, siellä ongelma!
Juuri tämä. Ministerinsalkun saamisen jälkeen ei ole kuulunut kriittistä pihaustakaan:
- Maahantunkeutumiselle
- EU:lle
- Kreikan lainoille
sen sijaan tärkeitä, niin KOVIN tärkeitä kysymyksiä ovat olleet
- Lex Soini (josta kukaan kansalainen ei piittaa)
- Homoliitot (yhdentekevää useimmille)
- Juppikootterit (kateusvero joka sai mahalaskun)
- Kellot kesäaikaan (tätä jos verrataan 35 000 maahantunkeutujaan, kukaan EI piittaa)
Missäköhän rinnakkaistodellisuudessa Sonni elää? Tai sitten juoni on siinä että kaikkeen todella tärkeään suostutaan mutta pidetään näön vuoksi elämää jostain jonninjoutavasta että saadaan edes vähäsen näyttämään siltä että jotain tehdään.
Tulipa mieleen, jos Soini olisi ajatellut tämän loppuun saakka: Mikäli EMME olisi EU:ssa, tämäkin olisi asia josta päätettäisiin ihan ITSE.
Mun mielestä paras ratkaisu olisi seuraavanlainen. Sovitaan että kelloja käännetään kahdesti vuodessa tai ollaan kääntämättä. Sopimus olisi voimassa seuraavat 1000 vuotta. Tällöin kenenkään ei tarvisi miettiä asiaa tai pahoittaa mieltänsä tämmösen saakelin turhanpäiväisen pikkuasian kanssa. Tässä maaimassa on niin paljon tärkeämpiäkin asioita. Kettu että ketuttaa tää sama paska joka vuosi ja vieläpä kahdesti vuodessa.
Mielestäni kellojen siirtely on positiivinen asia. Iltavirkulle ulkoilmaihmisille sillä on erityistä merkitystä, ei välttämättä muille niinkään. Näihin aikoihin kun kellot käännetään kesäaikaan, niin ulkona alkaa olemaan jo ihan hyvät kelit, joten ajoitus on sopiva, yhtäkkiä valoisaa riittää puoli yhdeksään asti.. Syksyllä puolestaan saa pimeään aikaan vähän helpotusta, kun saakin nukkua tunnin pitempään, joten siinä mielessä talviaika ei tunnu haitalliselta. Jos ei harrasta ulkoliikuntaa iltaisin, niin kaippa kesäaikaan siirtyminen voi ahdistaa kun pitääkin herätä tuntia aikaisemmin. Pimeydessä on toki oma tunnelmansa, mutta sitä saadaan talvella ihan tarpeeksi.
Kellojen kääntely on moderni versio säkillä valoa tupaan - ratkaisusta. Miksi hankkia säkkejä ja kanniskella niitä kun voi kääntää kelloa?
Quote from: Lasse Nortunen on 26.03.2017, 22:58:33
Mun mielestä paras ratkaisu olisi seuraavanlainen. Sovitaan että kelloja käännetään kahdesti vuodessa tai ollaan kääntämättä. Sopimus olisi voimassa seuraavat 1000 vuotta. Tällöin kenenkään ei tarvisi miettiä asiaa tai pahoittaa mieltänsä tämmösen saakelin turhanpäiväisen pikkuasian kanssa. Tässä maaimassa on niin paljon tärkeämpiäkin asioita. Kettu että ketuttaa tää sama paska joka vuosi ja vieläpä kahdesti vuodessa.
Jos näinkään pientä asiaa ei saada kuntoon, niin mitä toivoa on isommissa? Tässä touhussa ei ole mitään järkeä, mutta silti sitä tehdään, koska näin on määrätty ja päätetty. Tämä kuvastaa hyvin päätöksenteon kyvyttömyyttä edes tehdä niitä päätöksiä tarvittaessa. Tämä asiaa pitää korjata jo siksi, että eihän tästä mitään tule, kun teemme ihan järjettömiä asioita kenenkään viitsimättä tai kykenemättä puuttua niihin. Kellojen siirtely on EU-byrokratian ja muunkin byrokratian ylistys. Asia pitää muuttaa, koska se on järkevää ja koska asioita pitää pystyä muuttamaan järkeviksi, olivat ne isoja tai pieniä. Eikä tämä edes ole erityisen pieni asia, koska se koskee puolta miljardia ihmistä pari kertaa vuodessa.
Euroopan parlamentilla on valta erottaa komissio ihan samalla tavalla kuin kansallisella parlamentilla on oikeus erottaa kansallinen hallitus.
Parlamentin ja eduskunnan jäsenten omaa ...ttomuutta on se, että tätä kiristyskeinoa ei käytetä asiassa, jota valtaosa Suomen kansasta (ja ihmettelen jos ei iso osa muidenkin jäsenvaltioiden kansoista) haluaa.
Timo Soini ei halua siirtyä kesäaikaan.
Mutta hän haluaa siirtyä keskiaikaan.
Sillä maahanmuutto ei ole hänelle tärkeä kysymys.
Siinä vaiheessa, kun maahanmuutto muodostuu massoille tärkeäksi asiaksi, on kellojen siirto mihinkään suuntaan myöhäistä. Silloin aloitetaan joukkojen siirrot.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2188
No tuosta sitten allekirjoittamaan jos haluaa lopettaa tämän hulluuden.
Quote from: risto on 26.03.2017, 14:22:53
Quote from: hulaq on 26.03.2017, 14:07:59
Tässäkin asiassa ollaan siis Timpan kanssa eri mieltä. Kyllä nää mulle kelpaa että on syksysin vähän valosempaa kun joutuu töihin lähteä. Kansanterveyttä, katsos!
Ja milläköhän logiikalla kellojen toistuva siirtely lisää valoa syysaamuihin? Aivan, ei millään logiikalla.
Tämä kellojen siirtopelleily pitäisi kertakaikkisesti lopettaa. Kohtalaisen sama, että otetaanko talviaika eli normaaliaika jatkuvaan käyttöön vai sittenkin kesäaika jatkuvaan käyttöön, kunhan kelloja ei siirretä.
Ihmiset voidaan jakaa karkeasti kahteen ryhmään:
A) niihin, joita kellojen siirto ei lainkaan hyödytä, mutta joiden unirytmi yms. ei kohtuuttomasti häiriinny siirrossa.
ja
B) niihin, joita kellojen siirto ei lainkaan hyödytä, mutta joiden unirytmi yms. kohtuuttomasti häiriintyy siirrossa.
Varmaankin siihen logiikkaan, että kun syksyllä kelloa siirretään kelloa tunti taaksepäin, niin aamu valkenee tuntia aiemmin kuin jos oltaisiin kesäajassa. Ja talviaikahan on se ns. oikea aika.
Itse jakaisin ihmiset kahteen ryhmään
a) Niihin, joihin kellojen siirtely ei vaikuta lainkaan
b) Niihin, jotka kitisee kaikesta mahdollisesta
Mutta kun se kellojen siirto on niin turhaa ja hyödytöntä. Minulle on ihan sama onko kesä- vai talviaika, kunhan se on pysyvä, eikä tarvitse kaksi kertaa vuodessa käydä tuota kellojensiirtorumbaa. Laskin että minulla on noin 10 kelloa siirrettävänä omassa huushollissa auton kello mukaan lukien.
Nyt kun kesäaika on tyrmätty voitaisiin neuvotella se palautussopimus Irakin kanssa loppuun.
Quote from: Raksa_Mies on 27.03.2017, 09:06:06
Varmaankin siihen logiikkaan, että kun syksyllä kelloa siirretään kelloa tunti taaksepäin, niin aamu valkenee tuntia aiemmin kuin jos oltaisiin kesäajassa. Ja talviaikahan on se ns. oikea aika.
Itse jakaisin ihmiset kahteen ryhmään
a) Niihin, joihin kellojen siirtely ei vaikuta lainkaan
b) Niihin, jotka kitisee kaikesta mahdollisesta
Minä nyt edelleen haluaisin vastauksen kysymykseen: Miksi talviaika on oikea aika? Perinteen vuoksi? Että on sovittu?
- Kello 12:n keskipäivä tarkoittaa symmetrisesti, että hereilläoloaika on 4:00-20:00 (kahdeksan tunnin yöunet). En tunne nykyaikana ainuttakaan ihmistä, jolla olisi tuollainen päivärytmi. Valoisan ajan keskittäminen suurimman osan valveillaoloajan mukaisesti olisi kaikista järkevintä. Ja myös: nykyaikana työnteko ei määritä ihmistä, vaan myös vapaa-ajalla ja sen laadulla on merkitystä. Suurin osa töistä tehdään joka tapauksessa sisätiloissa keinovaloissa, joten tärkeintä olisi saada valoa siihen aikaan, kun ihmisillä on mahdollisuus liikkua ja olla ulkona.
- Suomen sisälläkin paikkakuntien välillä on huomattava ero auringon nousu- ja laskuajoissa. Tänään Porissa aurinko nousi 7:12 ja laskee 20:06, Ilomantsissa vastaavat ajat 6:34 ja 19:31. Talviajan ihanuutta korostavan teorian mukaan aikaisin valoa saavien ja heräävien (Ilomantsi vs. Pori) pitäisi olla keskimäärin terveempiä, mutta kaikki tutkimukset osoittavat länsisuomalaisten olevan maan terveintä väkeä. Ei oteta nyt Poria ja hulluuttaan tässä huomioon.
Quote from: Hohtava Mamma on 26.03.2017, 22:22:28Kyvytön neuvoo halutonta tekemään tarpeetonta. Koko EU alkaa näyttää entistä enemmän siltä.
Siguainesta!
-i-
Quote from: ämpee on 27.03.2017, 11:00:08
Nyt kun kesäaika on tyrmätty voitaisiin neuvotella se palautussopimus Irakin kanssa loppuun.
Laitoin muuten aiheesta Timo Soinille sähköpostia heti, kun uutisissa oli muutama viikko sitten siitä, kuinka Irakin pääministeri kutsuu siirtolaiset kotiin omaa maata rakentamaan. Totesin, että tuon kutsun jälkeen on vaikea perustella, mikseivät ottaisi ihmisiä takaisin.
Mutta ei tainnut olla sähköpostilla vaikutusta.
-i-
Quote from: Archaeopteryx on 27.03.2017, 11:04:59
Quote from: Raksa_Mies on 27.03.2017, 09:06:06
Varmaankin siihen logiikkaan, että kun syksyllä kelloa siirretään kelloa tunti taaksepäin, niin aamu valkenee tuntia aiemmin kuin jos oltaisiin kesäajassa. Ja talviaikahan on se ns. oikea aika.
Itse jakaisin ihmiset kahteen ryhmään
a) Niihin, joihin kellojen siirtely ei vaikuta lainkaan
b) Niihin, jotka kitisee kaikesta mahdollisesta
Minä nyt edelleen haluaisin vastauksen kysymykseen: Miksi talviaika on oikea aika? Perinteen vuoksi? Että on sovittu?
- Kello 12:n keskipäivä tarkoittaa symmetrisesti, että hereilläoloaika on 4:00-20:00 (kahdeksan tunnin yöunet). En tunne nykyaikana ainuttakaan ihmistä, jolla olisi tuollainen päivärytmi. Valoisan ajan keskittäminen suurimman osan valveillaoloajan mukaisesti olisi kaikista järkevintä. Ja myös: nykyaikana työnteko ei määritä ihmistä, vaan myös vapaa-ajalla ja sen laadulla on merkitystä. Suurin osa töistä tehdään joka tapauksessa sisätiloissa keinovaloissa, joten tärkeintä olisi saada valoa siihen aikaan, kun ihmisillä on mahdollisuus liikkua ja olla ulkona.
- Suomen sisälläkin paikkakuntien välillä on huomattava ero auringon nousu- ja laskuajoissa. Tänään Porissa aurinko nousi 7:12 ja laskee 20:06, Ilomantsissa vastaavat ajat 6:34 ja 19:31. Talviajan ihanuutta korostavan teorian mukaan aikaisin valoa saavien ja heräävien (Ilomantsi vs. Pori) pitäisi olla keskimäärin terveempiä, mutta kaikki tutkimukset osoittavat länsisuomalaisten olevan maan terveintä väkeä. Ei oteta nyt Poria ja hulluuttaan tässä huomioon.
"Talviaika", siis Suomen normaaliaika on se mikä on, koska maamme sijaitsee sillä aikavyöhykkeellä. Tosin klo 12.00 aurinko on suoraan etelässä Ilomantsin pituuspiirillä, ei siis keskellä maata. Kesäaikaan aikavyöhykkeemme hyppää pykälän idemmäksi.
Quote from: flammee on 26.03.2017, 23:06:52
Mielestäni kellojen siirtely on positiivinen asia. Iltavirkulle ulkoilmaihmisille sillä on erityistä merkitystä, ei välttämättä muille niinkään. Näihin aikoihin kun kellot käännetään kesäaikaan, niin ulkona alkaa olemaan jo ihan hyvät kelit, joten ajoitus on sopiva, yhtäkkiä valoisaa riittää puoli yhdeksään asti.. Syksyllä puolestaan saa pimeään aikaan vähän helpotusta, kun saakin nukkua tunnin pitempään, joten siinä mielessä talviaika ei tunnu haitalliselta. Jos ei harrasta ulkoliikuntaa iltaisin, niin kaippa kesäaikaan siirtyminen voi ahdistaa kun pitääkin herätä tuntia aikaisemmin. Pimeydessä on toki oma tunnelmansa, mutta sitä saadaan talvella ihan tarpeeksi.
Miksi iltavirkun ulkoilmaihmisen pitäisi olla kiinnostunut kellonajasta, jos ykkösprioriteetti on nauttia kauniista ilmasta? Ei se aurinko liiku kellon mukaan vaan ihan itse maapallon pyörähtelemisestä seuraavan illuusion mukaan.
Täällä on ehdotettu Suomelle jopa CET-aikaa. Mitenhän siinä eläminen edes olisi mahdollista. Kevät- ja syyspäivän tasauksen aikana aikavyöhyke olisi yli kaksi tuntia leveä. Ilomantsi on yli 30 itäistä pituutta ja Espanjan länsikärki on muutama aste läntistä pituutta. 15 astetta on tunti.
Moskovan aikavyöhyke ulottuu Kaliningradista (20 astetta itäistä) Novaja Zemljan (70 astetta itäistä) pituuspiirille ja kaikki Venäjän junat kulkevat Moskovan ajassa. Mutta kelloja eivät kääntele.
Kiina ulottuu 75-130 itäistä pituutta, eli aikaero reunoilla on lähemmäs neljä tuntia. Pärjäävät yhdellä aikavyöhykkeellä. Mitenkähän itä-kiinan iltavirkut ja ala-tibetin aamuvirkut tai toisinpäin nyt nauttivat ilta- tai aamuauringosta?
Kaiken kaikkiaan koko kesäaika on Suomessa täysin turha, eikä meidän pidä millään tavalla miellyttää eteläeurooppalaisia tai pohjoisafrikkalaisia ja elää myötätunnosta heidän lyhentyneitä iltojaan tms. Jopa Helsingin leveyspiirillä vain 20 päivää kevätpäiväntasauksesta päivä on pidentynyt molemmista päistä tunnilla ilmankin kellojen siirtelyä. Utsjoella tähän luonnon omaan kesäaikaan siirtymiseen kuluu 12 päivää.
Ajattelin perustaa protestiliikkeen ja olla kääntämättä kelloja ja olla joka paikassa tunnin myöhässä. Tai eikö tässäkin voitaisi ilmoittaa kaikki sekä normaali- että kesäajassa. Ihan niin kuin ruotsinlaivoillakin on infossa kaksi kelloa ja tax-freessa kahdet hinnat. Eri aikavyöhykkeet ja eri valuutat. Vitsi se olisi niin kosmopoliittistakin kun joka paikassa olisi aina monta kelloa.
-i-
Quote from: Raksa_Mies on 27.03.2017, 09:06:06
Quote from: risto on 26.03.2017, 14:22:53
Quote from: hulaq on 26.03.2017, 14:07:59
Tässäkin asiassa ollaan siis Timpan kanssa eri mieltä. Kyllä nää mulle kelpaa että on syksysin vähän valosempaa kun joutuu töihin lähteä. Kansanterveyttä, katsos!
Ja milläköhän logiikalla kellojen toistuva siirtely lisää valoa syysaamuihin? Aivan, ei millään logiikalla.
Tämä kellojen siirtopelleily pitäisi kertakaikkisesti lopettaa. Kohtalaisen sama, että otetaanko talviaika eli normaaliaika jatkuvaan käyttöön vai sittenkin kesäaika jatkuvaan käyttöön, kunhan kelloja ei siirretä.
Ihmiset voidaan jakaa karkeasti kahteen ryhmään:
A) niihin, joita kellojen siirto ei lainkaan hyödytä, mutta joiden unirytmi yms. ei kohtuuttomasti häiriinny siirrossa.
ja
B) niihin, joita kellojen siirto ei lainkaan hyödytä, mutta joiden unirytmi yms. kohtuuttomasti häiriintyy siirrossa.
Varmaankin siihen logiikkaan, että kun syksyllä kelloa siirretään kelloa tunti taaksepäin, niin aamu valkenee tuntia aiemmin kuin jos oltaisiin kesäajassa. Ja talviaikahan on se ns. oikea aika.
Itse jakaisin ihmiset kahteen ryhmään
a) Niihin, joihin kellojen siirtely ei vaikuta lainkaan
b) Niihin, jotka kitisee kaikesta mahdollisesta
Duoda duoda. Jos koskaan ei olisi kesäajassa oltukaan, syksyllä ei tarvitsisi siirtyä takaisin normaaliaikaan, ja hokkus pokkus sitä valoisaa aikaa olisi tasan saman verran syksyllä kuin nykyisenkin pelleilyn aikana.
Oletko joskus kuullut satua hölmöläisten matonpidennyksestä? Samalla logiikalla operoivat kuin sinäkin.
Quote from: ikuturso on 27.03.2017, 11:45:01
Miksi iltavirkun ulkoilmaihmisen pitäisi olla kiinnostunut kellonajasta, jos ykkösprioriteetti on nauttia kauniista ilmasta? Ei se aurinko liiku kellon mukaan vaan ihan itse maapallon pyörähtelemisestä seuraavan illuusion mukaan.
'
Ei vastaa "iltavirkun" mitenkään mielekästä määritelmää, että keskiyö ei ole keskellä yöunia. Hyvin harvalla nykyään on. Työpaikan suhteen voisin toki siirtyä henkilökohtaiseenkin kesäaikaan (mennä tuntia aikaisemmin, lähteä keskimäärin tuntia myöhemmin). Koulut ja päiväkodit valitettavasti eivät ole yhtä joustavia.
Minulle pitkät valoisat kesäillat ovat niitä harvoja suoria etuja näillä leveysateilla olossa.
Kellojen siirtely, tai siirtämättä jättäminen on merkityksessä sijalla Ö. Jos Suomi on osa kalifaattia, voidaan poistaa kaikki kellot. Tieteellä ja kehitykselle ei siinä maailmassa ole merkitystä.
Quote from: Sakari on 27.03.2017, 12:04:52
Kellojen siirtely, tai siirtämättä jättäminen on merkityksessä sijalla Ö. Jos Suomi on osa kalifaattia, voidaan poistaa kaikki kellot. Tieteellä ja kehitykselle ei siinä maailmassa ole merkitystä.
Suurten asioiden hoitamatta jättäminen ei tarkoita, etteikö pienempiinkin ongelmiin voi kiinnittää huomiota. Eikä samojen ihmisten tarvitse molemmista huolehtia, matuasioita pitäisikin keskittyä hoitamaan ne, jotka sen hallitsevat. Pienemmät arkipäivän juoksevat asiat voi hoitaa joku muukin, ei siihen tarvitse ulkoministeriä vaivata. Eri asia, jos se on ainut asia, mihin ulkoministeri kykenee. Silloin pitäisi ymmärtää jättää tehtävänsä niille, jotka osaavat.
Quote from: Takinravistaja on 27.03.2017, 11:37:58
"Talviaika", siis Suomen normaaliaika on se mikä on, koska maamme sijaitsee sillä aikavyöhykkeellä. Tosin klo 12.00 aurinko on suoraan etelässä Ilomantsin pituuspiirillä, ei siis keskellä maata. Kesäaikaan aikavyöhykkeemme hyppää pykälän idemmäksi.
Siis perusteena näin on, koska näin on? Sano nyt,
miksi kello 12 auringon pitää paistaa etelästä, olla korkeimmillaan ja olla nimellinen keskipäivä, kun se ei ole keskipäivä (tai klo 24 keskiyö) kuin nimelliselle osalle väestöstä?
Quote from: Archaeopteryx on 27.03.2017, 12:58:34
Siis perusteena näin on, koska näin on? Sano nyt, miksi kello 12 auringon pitää paistaa etelästä, olla korkeimmillaan ja olla nimellinen keskipäivä, kun se ei ole keskipäivä (tai klo 24 keskiyö) kuin nimelliselle osalle väestöstä?
Itselläni ei ole suurta merkitystä sillä, mikä aikavyöhyke valitaan, kunhan siinä pysytään.
Toisaalta luonnostaan seurataan luonnonmukaista aikavyöhykettä, eli sitä aikavyöhykettä, joka parhaiten täsmää aurinkokellon kanssa. Eli että klo 12 on päivä ylimmillään ja 24 yö pimeimmillään. Ehkä pitäisi paremminkin kysyä, että miksi näin ei tehtäisi? Jotenkin muutenkin varmasti voidaan toimia, jos se on jotenkin järkevästi perusteltavissa.
Ihmisten aikataulut eivät nytkään seuraa mitään klo 4 ylös, klo 20 nukkumaan (talvella) eikä klo 5 ylös, klo 21 nukkumaan (kesällä) tahtia, joten se ei liene järkevä peruste kellon rukkaamiselle mihinkään suuntaan. Eri työpaikoissa aikataulut vaihtelevat aamun aloittamiselle n. klo 06-10 aikavälillä, ja koulut yleensä klo 8-11 välillä.
Väitetysti ihmisten virkeyttä parantaa jossain määrin merkittävästi aamuisin saatava auringonvalo. Tämä puoltaisi normaaliajassa pysymistä, jollei yleisiä aikatauluja muuteta. Joku tutkija väitti, että normaaliaikaa pitäisi rukata vielä pykälällä eteenpäin, jolloin aamulla olisi vieläkin valoisampaa ja illalla vieläkin pimeämpää.
Sisätyötä tekevänä olisi jotenkin kiva kyllä joskus nähdä se outo valoilmiö taivaalla myös työpäivän jälkeen talvella. Käytännössä siis kaamoksessa vedetään näin Etelä-Suomessakin viikonloppuja lukuunottamatta. Mutta tämäkin olisi ratkaistavissa henkilökohtaisilla / firman sisäisillä ratkaisuilla ilman että koko Suomen täytyy hypätä minun henkilökohtaisten lempiaikataulujeni mukaan.
Quote from: RP on 27.03.2017, 12:03:41
Quote from: ikuturso on 27.03.2017, 11:45:01
Miksi iltavirkun ulkoilmaihmisen pitäisi olla kiinnostunut kellonajasta, jos ykkösprioriteetti on nauttia kauniista ilmasta? Ei se aurinko liiku kellon mukaan vaan ihan itse maapallon pyörähtelemisestä seuraavan illuusion mukaan.
'
Ei vastaa "iltavirkun" mitenkään mielekästä määritelmää, että keskiyö ei ole keskellä yöunia. Hyvin harvalla nykyään on. Työpaikan suhteen voisin toki siirtyä henkilökohtaiseenkin kesäaikaan (mennä tuntia aikaisemmin, lähteä keskimäärin tuntia myöhemmin). Koulut ja päiväkodit valitettavasti eivät ole yhtä joustavia.
Minulle pitkät valoisat kesäillat ovat niitä harvoja suoria etuja näillä leveysateilla olossa.
Ja niistä saamme nauttia kellojen siirtelystä tai siirtämättä jättämisestä huolimatta. Siis jos kelit sallii :D
Akuutti-ohjelmassa kardiologi kertoi, että kevään kellojensiirron jälkeen 3 päivää myöhemmin, seuraavana keskiviikkona sydäninfarktien määrä on 15 % tavanomaista suurempi. Myös syksyn normaaliaikaan siirtyminen vaikuttaa infarktien määrään.
Hän suositteli kellojen siirtelystä luopumista.
Itseäni kiinnostaa valoisat aamut enkä ymmärrä, miksi illalla olisi olla valoisaa. Töihin on kelju lähteä pimeässä ja vielä keljumpaa oli repiä väsynyttä lasta pimeällä ylös kouluun tai tarhaan.
Eli mennään Keski-Euroopan aikaan ja siirretään kelloja pari tuntia taaksepäin.
Ensi yönä taas siirrellään kellojen viisareita. Viime vuonna vietiin eduskuntaan kansalaisaloite kellojen siirtelyn lopettamisesta Suomessa eli kesäajasta luopumisesta. Asiaa pohdittuaan eduskunta totesi, että näin tärkeää asiaa ei Suomen eduskunta pysty itse päättämään, vaan päätös kuuluu EU:lle!!
Jos joku vielä kuvitteli, että Suomi pystyy päättämään omista asioistaan, niin eikö tämä kellojuttu riitä vastaukseksi. Eli ei pysty.
https://yle.fi/uutiset/3-10290507 (kokonaisuudessaan alla, koska maksettu veroista)
QuoteTympiikö viisareiden kääntely? EU kysyy kansalaisten mielipiteitä kesäajasta
Komissio pohtii, mitä kesäajalle pitäisi tehdä. Sen mukaan järjestelyn terveysvaikutuksista ei ole yksiselitteistä näyttöä.
BRYSSEL Euroopan unioni on käynnistänyt julkisen kuulemisen kesäaikajärjestelyn eduista ja haitoista. Kansalaiset voivat vastata kyselyyn verkossa. Komissio hyödyntää tuloksia pohtiessaan, pitäisikö nykyistä kesäaikajärjestelyä ryhtyä muuttamaan.
Suomenkielinen kyselylomake löytyy täältä (https://ec.europa.eu/eusurvey/runner/2018-summertime-arrangements?surveylanguage=FI) (siirryt toiseen palveluun). Vastausaikaa on elokuun 16. päivään asti.
Kansalta kysytään kokemuksia normaaliajasta kesäaikaan ja takaisin siirtymisestä asteikolla erittäin myönteinen – erittäin kielteinen. Ratkaisuksi voi ehdottaa joko kellonajan siirtämisestä luopumista koko EU:ssa tai järjestelyn jatkamista nykyisellään.
Kesäaikajärjestelyt kuuluvat EU:n toimivaltaan.
– Emme halua tilkkutäkkiratkaisua, joka haittaisi sisämarkkinoiden toimintaa, sanoi komission tiedottaja Enrico Brivio.
Terveysvaikutuksista ei näyttöä
Brivion mukaan kesäaikajärjestelyn terveysvaikutuksista ei ole riittävästi tietoa, joten mahdollisten muutosten tueksi haetaan nyt kansalaispalautetta. Yhtäältä kesäaika lisää ulkoilua iltaisin, toisaalta se sekoittaa biorytmiä luultua pahemmin.
Myöskään järjestelyn vaikutuksesta liikenneturvallisuuteen ei ole komission mukaan yksiselitteistä näyttöä. Kesäaikaan siirtymisen yhteydessä lyhyemmäksi jäävät yöunet voivat lisätä onnettomuusriskiä. Toisaalta kesäiltojen valoisuus voi vähentää sitä.
Komissio selvittää kahden eri vaihtoehdon vaikutuksia: nykyjärjestelyn jatkamisen tai kesäaikajärjestelyn lopettamisen. Jälkimmäinen vaihtoehto jättäisi kuitenkin jäsenmaiden itse valittavaksi, mille aikavyöhykkeelle ne haluavat asettua. "Pysyvä kesäaika" olisi siis myös sallittua.
Suomi ajaa luopumista
Euroopan parlamentti päätti helmikuussa vaatia komissiota selvittämään kesäajan vaikutuksia, ja ehdottamaan tarvittaessa muutoksia käytäntöön.
Suomen hallitus ajaa kesäaikajärjestelystä luopumista, ja samalla kannalla ovat ainakin Puola ja Viro. Jos luopumisen kannalle päätyy määräenemmistö jäsenmaista, komissio olisi velvoitettu toimimaan.
Ilmeisen suosittu tuo kyselysivusto (https://ec.europa.eu/eusurvey/runner/2018-summertime-arrangements?surveylanguage=FI), koska se on ollut ainakin viimeiset 2 tuntia toimimattomassa tilassa, varmaankin ylikuormituksen vuoksi.
Uskoakseni ajatus kellon siirtelyn lopettamisesta saa varsin suuren suosion. Jos EU siinä onnistuu, saattaa se nostaa EU:n kannatusta, koska ihmisille tulee asiasta ajatus: "tekee se EU välillä tosi hyviä asioita". Olisiko asia tuotu tarkoituksella juuri nyt esille, kun EU:n kannatus on siirtolais-asian surkean hoidon vuoksi alhainen, ja tarvitaan positiivisia asioita vastapainoksi?
Jaa, nytkö kysytään kansan mielipidettä? Voisiko sitä kysyä myös vähän tärkeämmistä asioista kuten vaikkapa maahanmuutosta?
Tästä tulee helposti semmoinen kuva, että kansaa kustaan taas silmään. Annetaan kansan päättää jostain vähäpätöisestä asiasta, jotta se luulee voivansa vaikuttaa asioihin eikä ala kapinoimaan.
Quote from: snap on 05.07.2018, 18:46:52
Ilmeisen suosittu tuo kyselysivusto (https://ec.europa.eu/eusurvey/runner/2018-summertime-arrangements?surveylanguage=FI), koska se on ollut ainakin viimeiset 2 tuntia toimimattomassa tilassa, varmaankin ylikuormituksen vuoksi.
Tänään muuten vielä voi vastata tuohon EU-kyselyyn kesäajasta luopumiseksi:
Mitä mieltä olet kesä- ja talviaikaan siirtymisestä? | Suomi
https://ec.europa.eu/finland/news/time_180705_fi
QuoteYksityishenkilöiltä, Euroopan parlamentilta ja tietyiltä jäsenmailta saamiensa pyyntöjen johdosta komissio on päättänyt tehdä laajan selvityksen EU:n nykyisen kesäaikajärjestelmän toimivuudesta ja tarpeellisuudesta. Järjestelmä perustuu EU:n kesäaikadirektiiviin ja siinä kellonaikaa siirretään kahdesti vuodessa vastaamaan paremmin päivänvalon kausittaisia muutoksia.
Osana selvitystä komissio on käynnistänyt laajan julkisen verkkokuulemisen, jossa pyydetään kaikkien tahojen näkemyksiä asiasta.
Kyselyyn voi vastata myös suomeksi ja kysely on auki 16. elokuuta saakka.
Käy lukemassa lyhyt selostus EU:n kesäaikasäännöksistä ja kerro mielipiteesi:
https://ec.europa.eu/info/consultations/2018-summertime-arrangements_fi
Vielä reilu tunti aikaa käydä vastaamassa EU kyselyyn kesäajan mielekkyydestä.
Siellä on tilaa myös sanallisesti kertoa kuinka paljon rakastaa EU:ta ja heidän rutiineitaan...
https://ec.europa.eu/eusurvey/runner/2018-summertime-arrangements?surveylanguage=FI (https://ec.europa.eu/eusurvey/runner/2018-summertime-arrangements?surveylanguage=FI)
Kaikki sinne nyt hopi hopi hopi!!!
-i-
Ääni annettu.
Pysyvästi talviaikaan, kiitos.
Tämä kesäaika rikkoo jopa aurinkokellot! Kuka korvaa vahingot?
Quote from: Supernuiva on 16.08.2018, 23:04:54
Tämä kesäaika rikkoo jopa aurinkokellot! Kuka korvaa vahingot?
Osaan hitsata puupuikolla graniittia. Tuo tänne vaan korjattavaksi.
-i-
Quote from: AngleHedd on 16.08.2018, 23:03:48Pysyvästi talviaikaan, kiitos.
Äänestetty myös ja pysyvästi kesäaikaan. Sopii paremmin The Minulle, sillä vietän talven etelässä.
Ääni annettu toisella yrittämällä onnistuen. Paska systeemi, ja kuvaa hyvin toki EU:n laatua. Se on 50-50, toimiiko jokin asia.
Kiitos kiitos, kiltit lapset
kirkassilmät silkohapset
tästä EU:n dissauksesta
lähes surveyn missauksesta.
Ootte mulle,
rakkaat rakkaat
rakkaat rakkaat
rakkaat rakkaat
Vi**u tää positiivisuus käy voimille.
-i-
Tää kysymys on selvästi nostettu pöydälle sen takia, että kansa on liian huolestunut omaan turvallisuuteensa liittyvästä asioista. Maahanmuuttajiin liittyville raiskauksille ja terrorismille ei mahda mitään, koska ne ovat kansantaloudelle ensiarvoisen tärkeitä asioita kaikkialla muualla kuin Itä-Euroopassa, jossa pärjätään paremmin ilman, niin että kansalle annetaan sitten mahdollisuus vaikuttaa siihen, että mennäänkö pohjoisessa aamulla töihin sysipimeässä myös syksyisin ja keväisin. Hyvällä tuurilla saadaan taas vähän lisää raatoja.
Timo Soini tyrmää naapurin kanan. Tosin hän tarvitsee siihen ministeriö- ja valiokunta-apua, sekä kirjaviin kukonhöyheniin puetun Sauli Niinistön syötiksi.
Sillä aikaa kun Soini suunnittelee historiallista taisteluaan, niin vastaan, että minulle kelpaa kesäaika. Ja talviaika. Molemmat ajallaan.
^ Tästä voisi jo alkaa kehitellä sinteille puolueohjelmaa. Soini vastustaa aborttia, homoja ja kesäaikaa eikä puoluejohto ärähdä, niin että linja on aika selvä ja se pitäisi vain muotoilla jotenkin sopimaan keskiluokkaiseen makuun.
Ehkä kannattaisi alkaa kyhätä jotain ideologian tapaista litteän Maan teorian ympärille, koska se sopii muihin tärkeisiin asioihin eikä mikään muu puolue ole huolinut sitä omakseen.
https://www.dropbox.com/scl/fi/h5fyp0o3yy736yli4gahb/200%20Proofs%20Earth%20is%20Not%20a%20Spinning%20Ball%21.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/scl/fi/h5fyp0o3yy736yli4gahb/200%20Proofs%20Earth%20is%20Not%20a%20Spinning%20Ball%21.pdf?dl=0)
Kannatan talvi sikaa eli normaaliaikaa tai mieluummin vielä siitäkin taaksepäin eli Keski-Euroopan aikaa.
En tajua, miksi joillekin on tärkeää, että illalla on pitkään valoisaa. Aamun valoisuus on paljon tärkeämpää. Ikävä kiskoa lapsia sängystä pimeään aamuun koulumatkalle ja itse lähteä töihin.
Sirpa ei vaikuta tajuneen sitä, että Keski-Euroopan kesäaika on itse asiassa sama kuin Suomen normaali (talvi-)aika vai miksi muuten hän ilmaisee asian noin koukeroisesti eikä puhu vain normaalista ajasta tai talviajasta?:
Sirpa Pietikäinen: Kellojen siirtelyn vastustus oli ylivoimaista
https://www.verkkouutiset.fi/sirpa-pietikainen-kellojen-siirtelyn-vastustus-oli-ylivoimaista/
Quote
Europarlamentaarikon mukaan Suomen tulisi siirtyä pysyvästi Keski-Euroopan kesäaikaan.
Kesäaikaan siirryttäessähän siirretään kelloja tunti eteenpäin verrattuna normaaliin talviaikaan ja Keski-Eurooppaan mennessä taas kelloja siirretään tunti taaksepäin. Yhdessä nämä kumoavat toistensa vaikutuksen.
Nyt talvella aurinko nousee kahdeksalta aamulla ja pimeää tulee neljältä, kun pääsee vapaaksi töistä. Eikö olisi parempi, että aurinko nousisi vasta neljältä? Nykyään osattaisiin valmistaa kelloja, jotka siirtyy automaattisesti, vaikka 5 minuuttia päivässä, silloin muutosta ei edes huomaisi unirytmissä.
Kellojen siirtely on loppumassa – Nyt ministeriö kysyy, mikä aika Suomen pitäisi valita
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005841597.html
QuoteKYSELY kellojen siirtelyn lopettamisesta käynnistyi tänään ja on avoinna perjantaihin 12.10. saakka, liikenne- ja viestintäministeriö tiedottaa.
Kyselyssä voi kertoa mielipiteensä muun muassa siihen, olisiko Suomen valittava pysyväksi ajaksi kesäaika, talviaika vai jokin muu aika. Kyselyyn pääset vastaamaan tästä.
Täällä se kysely:
Hanke: Mikä aika Suomessa pitäisi ottaa pysyvästi käyttöön?
https://kellojensiirto.otakantaa.fi/fi/
QuoteOtakantaa-kyselyssä selvitetään mielipiteitä ja näkemyksiä asiasta. Tuloksia hyödynnetään, kun Suomi valmistelee kantaansa ehdotukseen.
Pysyvä kesäaika olisi haitallinen ratkaisu, josta kärsittäisiin erityisesti Pohjolassa – etenkin iltavirkkujen terveys kärsisi
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005845644.html
Quote
KELLONAIKOJEN siirtelystä kannattaa luopua koko EU:ssa, mutta ei ole yhdentekevää, jäädäänkö normaaliaikaan vai kesäaikaan. Kansanterveydellisistä syistä kannattaisi valita talviaika eli normaaliaika.
Suomessa on läpi vuoden valoisaa aikaa enemmän iltapäivän kuin aamupäivän puolella. Jos Suomi valitsisi pysyvän kesäajan, aamut olisivat nykyistä pimeämpiä lokakuun lopulta maaliskuun lopulle. Koska sisäinen kello tahdistuu aamuvaloon, pysyvän kesäajan pimeämmät aamut häiritsisivät sisäistä kelloa enemmän kuin nykyisin. Unirytmi muuttuisi, väsymys lisääntyisi ja mieliala laskisi.
Kun univelkaa kertyy, terveys kärsii. Huonosti nukutut yöt nostavat verenpainetta, voimistavat nälän tunnetta, heikentävät sokerinsietoa ja altistavat lihomiselle. Lokakuulta helmikuulle olisi odotettavissa niin univelan, univaikeuksien kuin kaamosoireilunkin yleistymistä.
...
PYSYVÄÄ kesäaikaa on jo kokeiltu huonoin tuloksin eri puolilla Eurooppaa: Britanniassa ja Irlannissa näin tehtiin vuosina 1968–1971, Portugalissa 1990-luvulla ja Venäjällä vuosina 2011–2014.
Näissä maissa ihmiset kokivat pysyvän kesäajan tuomat aiempaa pimeämmät talviaamut rasittaviksi. Tämän takia kokeilut jäivät lyhyiksi ja pysyvästä kesäajasta luovuttiin. Nyt koko EU:ssa ollaan tekemässä päätöstä, joka voi johtaa monissa maissa pysyvään kesäaikaan siirtymiseen.
Pysyvästä kesäajasta olisi haittaa koko EU:n alueella, mutta haitat ovat sitä suuremmat, mitä pohjoisempana ollaan. Suomalaiset kuuluisivat siis niihin EU-kansalaisiin, jotka kärsisivät muutoksesta eniten.
...
Eero Lantto ja Timo Partonen
Lantto on tutkija Työterveyslaitoksella ja Partonen tutkimusprofessori Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksella.
Kyllä sitä täytyy vähintään tutkimusprofessori olla, että tietää miten kellon pikkuviisarin asento vaikuttaa ihmisen terveyteen.
Täytyy kysäistä, pysähtyykö ihmisen sydän, jos kellosta katkeaa jousi?
Kellonajalla ei suurta merkitystä ole, tunti suuntaan tai toiseen.
Jatkuva edestakaisin veivaaminen sen sijaannon raskasta, varsinkin kun se on turhaa.
EU yritti parantaa byrokraattista, epädemokraattista ja kansallisvaltioita alistavaa julkisuuskuvaansa polkaisemalla kaikkeen muuhun verrattuna varsin merkityksettömästä (vrt. jäsenmaiden maahanmuuttopoliittinen päätösvalta) pakotetun kesäajan purkamisesta propagandahankkeen, joka osoittaisi, kuinka suuruudestaan huolimatta nopealiikkeinen
Neuvostoliitto EU kuuntelee ja tottelee nöyrästi kansalaisia ja jäsenvaltioita.
Ummehtuneen direktiivin purkamisen piti olla läpihuutojuttu ja helppo konsti kerätä pisteitä, mutta kuten niin usein EU-kysymyksissä, nyt on käynyt ilmi, että eipä olekaan. Valtiot nimittäin saattaisivat tehdä päätöksiä itsenäisesti.
Vaikuttaakin vahvasti siltä, että alunperin tänä syksynä tapahtuvaksi aiottua pakotetun kesäajan lopettamista viivytetään, kunnes uudistus kuopataan. Toki sitä edeltäisi uusi propagandakampanja, jossa EU-päättäjät ja asiantuntija-auktoriteetit vakuuttavat, että ratkaisu on paras kaikille ja että itse asiassa juuri näin toteutuu jäsenmaiden demokraattinen tahto.
Quote
Suuret lupaukset vesittyivät: Kellojen siirtelyn lopettamisesta ei välttämättä tule mitään, koska EU-maat eivät pysty päättämään ajastaan
Kuluvan vuoden piti olla viimeinen, jolloin Euroopan unionin maat siirtävät kellojaan kesä- ja talviaikaan. Toisin kuitenkin kävi. Kellojen siirtelypaketti on jumittunut jäsenmaiden ministerien käsittelyyn, eikä valmista tule ehkä koskaan.
Kellojen siirtelyn lopettamisen piti olla yksinkertainen päätös. EU-direktiivi tehtiin vuonna 2000, jotta erilaiset siirtelymallit voitaisiin yhtenäistää. Uuden ehdotuksen mukaan EU ei enää pakota siirtämään kelloja vaan maat valitsevat kesä- tai talviajan, johon ne jäävät.
"Ei ole suosionosoitusten paikka, että EU määrää kansalaisiaan siirtämään kelloja kahdesti vuodessa. Siirtelyn on loputtava", Euroopan komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker sanoi viimeisessä linjapuheessaan syyskuussa.
Junckerin linjapuheen jälkeen kävi selväksi, että alkuperäinen aikataulu, vuosi 2019, oli puhdasta toiveajattelua. Viimeisin aikatauluehdotus on tullut Euroopan parlamentilta, joka päätti, että kelloja siirretään viimeisen kerran vuonna 2021.
Seuraavaksi asiasta päättävät jäsenmaat ministerineuvostossa, mutta asia ei etene. Osa jäsenmaista toivoo, että ehdotus hautautuisi vähin äänin lakiesitysten hautausmaalle.
[...]
"On poliittisesti herkkä asia kysyä kansalaisilta aiheesta, joka jakaa mielipiteitä."
Yleisesti eurooppalaiset tukevat kellojen siirtelyn lopettamista. Komission lakiesityksen takana on vuonna 2018 tehty ennätyksellisen suosittu kansalaiskysely, jossa 4,6 miljoonasta vastaajasta 84 prosenttia kannatti siirtelyn lopettamista. Suomalaiset olivat aktiivisimpien vastaajien joukossa.
[...]
Valtaosa EU-maista ei vielä tiedä, mitä aikakysymykselle pitäisi tehdä. Ranskan teettämän kansalaiskyselyn mukaan valtaosa haluaisi kyllä eroon kellojen siirtelystä, mutta sen jälkeen mielipiteet jakautuvat. Niukka enemmistö kannattaa kesäaikaa.
[...]
Mikäli Ranska päätyisi pysyvään kesäaikaan ja Suomi talviaikaan, kello olisi yhtä paljon molemmissa maissa. Belgia, Hollanti ja Luxemburg koordinoivat ajan yhdessä, ja nekin pohtivat kesäaikaa. Merkittävä kysymys Ranskalle on Saksa, jonka kanssa se haluaisi olla samassa ajassa esimerkiksi liikenteen sujumisen vuoksi.
Kummallisin tilanne syntyisi, jos Saksa jäisi talviaikaan. Silloin Ranskasta Saksaan saavuttaessa rajalla kelloa siirrettäisiin tunnilla taaksepäin, vaikka päivä idässä on jo pidemmällä.
Kellokysymys on alkanut kerätä myös tiukkoja vastalauseita. Irlannin oikeusministeri Charlie Flanagan ilmoitti heinäkuussa, että aikoo hakea hallituksen tukea EU:n kelloehdotuksen vastustamiseen. Flanaganin pelko on, että Britanniaan kuuluva Pohjois-Irlanti ja EU:hun jäävä Irlanti päätyvät EU-eron myötä eri aikavyöhykkeille. Flanagan aikoo Irish Times -lehden mukaan hakea ajatuksilleen tukea muista EU-maista.
[...]
"Kannanmuodostusta hidastaa moni asia. Tarvitaan vielä sekä oikeudellista arviointia että käytännön kysymysten selvittämistä, kuten aikavyöhykkeisiin liittyvien kysymysten koordinointia", Marin täsmentää sähköpostitse.
Suomi koordinoi aikavyöhykeasiaa naapurimaiden kanssa, Marin kertoo.
Komissaari Bulc toivoo, että Suomi löytäisi tarpeeksi argumentteja edistämään asiaa jäsenmaiden ministerineuvostossa. Jos neuvosto ei hyväksy asiaa, sekin on demokratiaa, Bulc muistuttaa.
"Voisin olla etana ja piilotella pienessä talossani tulematta koskaan ulos. Mutta tästä asiasta minulta on kysytty kuukausi toisensa jälkeen, joten päätin katsoa, onko tälle oikeasti kannatusta."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006197722.html) 8.8.2019
Jos vaikka joku noista Balkanin smuguvaltioista pääsisi jäseneksi ja pitäisi antaa komissarin paikka, niin miksei vaikka "kellokomissaari".
Quote from: Roope on 08.08.2019, 11:16:26
Vaikuttaakin vahvasti siltä, että alunperin tänä syksynä tapahtuvaksi aiottua pakotetun kesäajan lopettamista viivytetään, kunnes uudistus kuopataan. Toki sitä edeltäisi uusi propagandakampanja, jossa EU-päättäjät ja asiantuntija-auktoriteetit vakuuttavat, että ratkaisu on paras kaikille ja että itse asiassa juuri näin toteutuu jäsenmaiden demokraattinen tahto.
Eih :( Jos kerran kaikkia muitakin direktiivejä voidaan jyrätä pakolla läpi, niin miksei sitten tätä?! Ja nillittäjille, varsinkin ns. iltavirkuille tämä asia
on todella tärkeä ja merkittävä, ja kuten yllä sanottiinkin, jatkuva kellojen siirtely on ylipäänsä raskasta ja täysin turhaa.
Kun tuota direktiivin sanamuotoa tulkitsee niin sanamuoto luo kellonaikakaaoksen, valittu sanamuoto varmaankin vihjaa, että status quon murtaminen luo varman kaaoksen, direktiiviesityksen sanamuoto siis pyrkii lietsomaan epäselvyydessään epävakautta
Oikeasti se on niin, että kellojen siirtelyn lakkauttaminen ja pysyvään talviaikaan siirtyminen tuo kauan kaivatun kellonaikavakauden
Kansalaisten ylivoimainen enemmistö on kyllästynyt kellojen siirtelyyn ja siksi ratkaisu on, että samalla aikavyöhykkeellä, pohjoisnavalta etelänavalle, olevilla valtioilla on pysyvä talviaika
Keväällä napapiirillä, kun kellot siirretään kesäaikaan, niin aamu on valostunut talviaikaa neljältä aamulla, että se aamun valoisuuden työaikana käyttäminen, mitä kesäaikaan siirtymisellä haetaan, saavutetaan napapiirillä aivan hyvin talviajassakin. Napapiirillä kesällä on valoisaa ympäri vuorokauden monta viikkoa
Keväällä tehtaan omistaja ilmoitti ratkaisunaan, että työntekijät tulevat kuudelta aamulla töihin, josta työläiset kieltäytyivät, he tulevat töihin edelleenkin seitsemältä, tehtaan omistaja päätti siirtää valtion kellon viisareita tunnilla eteenpäin niin, että valtiossa kello on kuudelta seitsemän, siispä työläiset tulevat kesällä kuudelta töihin
Välimerellä aurinko nousee kesäisin kuudelta, tuntia aikaisemmin kuin talvella, talvisin aurinko nousee seitsemältä, mutta yöt ovat pimeitä, suomalainen matkaa Välimerelle, ja havaitsee, että täällä on öisin pimeätä
Talviaika eli normaaliaika tai mieluusti siitäkin taaksepäin on paras valinta.
Valoa tarvitaan aamulla, kun pitää päästä ylös ja töihin. En ymmärrä, miksi illalla pitäisi olla valoisaa.
Quote from: Kremppamestari on 09.08.2019, 09:44:29
Talviaika eli normaaliaika tai mieluusti siitäkin taaksepäin on paras valinta.
Valoa tarvitaan aamulla, kun pitää päästä ylös ja töihin. En ymmärrä, miksi illalla pitäisi olla valoisaa.
Illan valoa haluavat kaiketi ensisijaisesti vain ne ihmiset, jotka haluavat istua ulkona juhlimassa, eikä heidän ole tarve herätä aikaisin aamulla töihin.
Nukkumisen kannalta talviaika on kaikkein paras, mutta uni on nykyaikana usein varsin aliarvostettua.
Quote from: Kremppamestari on 09.08.2019, 09:44:29
Talviaika eli normaaliaika tai mieluusti siitäkin taaksepäin on paras valinta.
Valoa tarvitaan aamulla, kun pitää päästä ylös ja töihin. En ymmärrä, miksi illalla pitäisi olla valoisaa.
Koska suurimmalla osalla ihmisistä keskiyö ei ole lähelläkään unessa vietetyn ajan keskipistettä?
En kertakaikkiaan ymmärrä kuinka usein näkee perusteluita, että joku toinen käytetty kellonaika auttasi paremmin heräämään tai menemään nukkumaan. Onko todella jäänyt huomaamatta, ettei tässä maassa voi kuitenkaan mennä nukkumaan tai herätä auringon mukaan, ainakin olettaen, ettei oma fysiologia ja työsopimus salli talvihorrosta joulukuussa ja ~23 h tunnin työpäiviä kesällä. Etelärannikollakin keskikesällä päivän pituus on noin 19 tuntia ja keskitalvella noin kuusi.
Keskikesällä aurinko nousee jo neljältä. Rittää minulle. Joulukusssa usein seuraava auringonhavaintohetkeä arvatessa olisi parempi tökätä sormi kalenteriin kuin kellotauluun. Mikään aikasiirtely ei tätä puolestaan muuta.
Quote...Kun univelkaa kertyy, terveys kärsii. Huonosti nukutut yöt nostavat verenpainetta, voimistavat nälän tunnetta, heikentävät sokerinsietoa ja altistavat lihomiselle. Lokakuulta helmikuulle olisi odotettavissa niin univelan, univaikeuksien kuin kaamosoireilunkin yleistymistä.
...
PYSYVÄÄ kesäaikaa on jo kokeiltu huonoin tuloksin eri puolilla Eurooppaa: Britanniassa ja Irlannissa näin tehtiin vuosina 1968–1971, Portugalissa 1990-luvulla ja Venäjällä vuosina 2011–2014.
Näissä maissa ihmiset kokivat pysyvän kesäajan tuomat aiempaa pimeämmät talviaamut rasittaviksi. Tämän takia kokeilut jäivät lyhyiksi ja pysyvästä kesäajasta luovuttiin. Nyt koko EU:ssa ollaan tekemässä päätöstä, joka voi johtaa monissa maissa pysyvään kesäaikaan siirtymiseen.
Pysyvästä kesäajasta olisi haittaa koko EU:n alueella, mutta haitat ovat sitä suuremmat, mitä pohjoisempana ollaan. Suomalaiset kuuluisivat siis niihin EU-kansalaisiin, jotka kärsisivät muutoksesta eniten.
...
Eero Lantto ja Timo Partonen
Kyllä siinä varmasti vinha perä on. Toki riippuu aika paljon miten työajat asetetaan ja sitäkautta vaikuttaako kello mihinkään. Silti tuossa mainitut terveysongelmat on muutenkin Suomessa ihan kansantauteja, eli vaikkapa sokerinsietoon liittyvä seikka lienee uhka. Siitä johtaen varmaankin lisäriskejä kannattaisi välttää.
Kellonaika on vain numero mutta jos aiempi aika, niinsanotusti talviaika, oli voimassa pitkiä vuosia ja nyt on epäonnistuneeksi todettu kellojen siirtely, olisi paluu entiseen todennäköisimmin noin yhtä toimiva. Jos taas mennään johonkin toiseen suuntaan kuin mitä ennen oli, niin se olisi taas uudenlainen kokeilu, ehkä huonompaan.
Kuitenkin on huomioitava, että jos Suomi kerran päättää nyt vallitsevan ajan, siitä uudesta ajasta ei ehkä koskaan pääse eroon, jos se vaikka osoittautuukin virheeksi. Näin ollen, kannattaisi minimoida riski ja valikoida se, jota on jo menestyksellä kokeiltu. Suomi nousi aikoinaan jopa köyhyydestä talviajassa. Mielestäni vanha aika on siksi ihan koestettu ja siksi looginen valinta.
Suorassa demokratiassa ei olisi tätäkään ongelmaa.
Toivoisin, että pysyvä ratkaisu kellon viisareiden siirtojen poistamisessa olisi pysyvä talviaika navalta navalle aikavyöhykkeellä samalla
Torstai 13.2.2020 klo 16.00
Täysistunnossa kansalaisaloite kesäaika pysyväksi ajaksi (KAA 12/2019 vp).
https://www.eduskunta.fi/FI/taysistunto/Sivut/Tulevat_taysistunnot.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/taysistunto/Sivut/Tulevat_taysistunnot.aspx)
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KAA_12+2019.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KAA_12+2019.aspx)
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/EduskuntaAloite/Documents/KAA_12+2019.pdf (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/EduskuntaAloite/Documents/KAA_12+2019.pdf)
Kellot siirretään kesäaikaan 29.3.2020. Edellisenä aamuna aurinko nousi Helsingissä talviaikaa 5:56. Seuraavana aamuna aurinko nousi Helsingissä kesäaikaa 6:53, joka on siis itseasiassa talviaikaa 5:53
Jos talvella olisi pysyvä kesäaika, niin työläiset nousee kesäaikaa kuudelta ja talviaikaa viideltä
Jos Suomen leveysasteilla olisi pysyvä kesäaika talvella, niin länsirannikon talviaamujen pitkälle päivään kestävää pimeää pidennettäisiin
Joensuussa aurinko on etelässä 40 minuuttia aikaisemmin kuin Maarianhaminassa. Helsingissä aurinko on etelässä 20 minuuttia aikaisemmin kuin Maarianhaminassa. Kellon siirtäminen pysyvään kesäaikaan vastaa siis idän tarpeita paremmin kuin lännen. Idässä aurinko nousee aikaisemmin kuin lännessä, kesäaika olisi heille hyvä
Eduskunnan kansanedustajien lähetekeskustelussa Kesäaika pysyväksi ajaksi Kansalaisaloite
QuoteEuroopan parlamenttihan äänesti Suomen aloitteesta kellonsiirtojen lopettamisesta 26. maaliskuuta 2019 ja hyväksyikin äänin 410—192 esityksen, jonka piti siis tarkoittaa sitä, että tämä venkslailu Euroopan unionin alueella päättyy. Asiassa ei kuitenkaan edelleenkään ole yhtenäisyyttä, mikä on perin harmillista. Suurin osa suomalaisista on siis kyllästynyt kellojen siirtelyyn. Olisiko siirryttävä talvi‑ eli normaaliaikaan vai kesäaikaan, jakaa mielipiteitä huomattavasti enemmän. Suomessa kesä‑ ja talviaikaa on kannatettu melko tasaisesti.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_6+2020+3.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_6+2020+3.aspx)
Elämässä joutuu miettimään kumpi on kierompi. Se joka käärii pumpuliin, vai se joka tylyttää. Että kumman jäljiltä selviää elämässä paremmin. Elämä ei ole nyrkit räässä tappelua, sentään kaiken aikaa. Poliittisia vastustajiakin pitää kohdella ystävällisesti siksi, että politiikassa tulee aivan varmasti tilanteita, että tarvitsee pyytää vastustajaltakin palveluksia, ja siksi hyvät välit on viisasta pitää kaikkiin suuntiin
Eurooppa on vahvempi, kun Eurooppa ratkaisee asioita Eurooppana
Quote from: Roope on 08.08.2019, 11:16:26
EU yritti parantaa byrokraattista, epädemokraattista ja kansallisvaltioita alistavaa julkisuuskuvaansa polkaisemalla kaikkeen muuhun verrattuna varsin merkityksettömästä (vrt. jäsenmaiden maahanmuuttopoliittinen päätösvalta) pakotetun kesäajan purkamisesta propagandahankkeen, joka osoittaisi, kuinka suuruudestaan huolimatta nopealiikkeinen Neuvostoliitto EU kuuntelee ja tottelee nöyrästi kansalaisia ja jäsenvaltioita.
Ummehtuneen direktiivin purkamisen piti olla läpihuutojuttu ja helppo konsti kerätä pisteitä, mutta kuten niin usein EU-kysymyksissä, nyt on käynyt ilmi, että eipä olekaan. Valtiot nimittäin saattaisivat tehdä päätöksiä itsenäisesti.
Tämän piti alunperin olla näyte EU:n joustavuudesta, ja sitähän se on.
QuoteViisareiden veivaamiselle ei ole loppua näkyvissä – talviaika alkaa taas
Kellojen kääntelyn lopettaminen on juuttunut EU:n päätöksenteon rattaisiin, vaikka Euroopan parlamentti äänesti asian puolesta jo keväällä 2019.
Kellojen siirtämisestä ei tulla luopumaan Suomessa, vaikka EU:ssa on ollut jo vuosia vireillä hanke, jolla kellojen rukkaaminen lopetettaisiin.
Näin kertoo tietoliiketoimintayksikön johtaja Maria Rautavirta liikenne- ja viestintäministeriöstä.
On siis jälleen aika säätää ajannäyttäjät talvi- eli normaaliaikaan sunnuntain vastaisena yönä. Kesäaika koittaa taas aikanaan keväällä, ja tämä kiertokulku näyttää jatkuvan hamaan tulevaisuuteen.
Euroopan parlamentti äänesti jo keväällä 2019 sen puolesta, että kelloja ei enää siirrettäisi. Esityksen mukaan aikaraudan viisareihin piti kajota viimeisen kerran vuonna 2021, mutta ehdotus jäi koronapandemian jalkoihin.
Asia ei ole vieläkään päässyt EU:n neuvoston käsittelyyn, sillä kaikki jäsenmaat eivät ole päättäneet kantaansa kellojen siirtämisestä.
– Vain Baltian maat ovat pitäneet kantansa. He valitsivat pysyvän kesäajan jo silloin takavuosina, sanoo Maria Rautavirta.
Rautavirta uskoo, että Euroopassa on tällä hetkellä tärkeämpiä asioita ratkottavaksi kuin kesäaikadirektiivin kumoaminen.
[...]
Kellojen kääntelyn lopettaminen on tiukasti jumissa EU:n päätöksenteon rattaissa. Yksi syy on siinä, että asia ei kiinnosta muissa EU-maissa niin paljon kuin Suomessa.
Jäsenmaiden pitäisi neuvotella asiasta yhteinen näkemys, joka on helpommin sanottu kuin tehty, sanoo Maria Rautavirta liikenne- ja viestintäministeriöstä.
– Kun puolet haluaa kesäaikaa ja toinen puolikas haluaa talviaikaa, ollaan pattitilanteessa. Kun otetaan huomioon 27 eri maata, erilaista kulttuuria ja eri aikavyöhykkeet, niin soppa on valmis.
Valtioneuvoston sivuilta selviää, että liikenne- ja viestintäministeriön hanke kellonaikojen siirtämisen lopettamiseksi on vireillä vuoden 2023 loppuun asti. Hanke on kuitenkin lähinnä nimellinen.
– Meillä ei ole muita aktiivisia toimia kuin tarkistaa säännöllisesti EU:sta, onko puheenjohtajamaa ottamassa asiaa agendalle. Belgia ei aio keväällä nostaa asiaa esiin, joten todennäköisesti me vain jatkamme hankkeemme aikataulua taas vuodella eteenpäin, Maria Rautavaara toteaa.
Yle (https://yle.fi/a/74-20057428) 28.10.2023
Europarlamentaarikko Petri Sarvamaa raivosi eilen televisiouutisissa toisessa yhteydessä, että mitä se sellainen on, että jokin maa (Unkari) on eri mieltä, sillä sehän antaa ymmärtää, että 26 maan enemmistö on väärässä ja yksi oikeassa (mikä ei ole EU:ssa tavatonta, vrt. 25 maan hiljattain hyväksymä maahanmuuttopaketti).
Quote from: Roope on 28.10.2023, 13:02:54
Quote– Kun puolet haluaa kesäaikaa ja toinen puolikas haluaa talviaikaa, ollaan pattitilanteessa. Kun otetaan huomioon 27 eri maata, erilaista kulttuuria ja eri aikavyöhykkeet, niin soppa on valmis.
Valtioneuvoston sivuilta selviää, että liikenne- ja viestintäministeriön hanke kellonaikojen siirtämisen lopettamiseksi on vireillä vuoden 2023 loppuun asti. Hanke on kuitenkin lähinnä nimellinen.
– Meillä ei ole muita aktiivisia toimia kuin tarkistaa säännöllisesti EU:sta, onko puheenjohtajamaa ottamassa asiaa agendalle. Belgia ei aio keväällä nostaa asiaa esiin, joten todennäköisesti me vain jatkamme hankkeemme aikataulua taas vuodella eteenpäin, Maria Rautavaara toteaa.
Yle (https://yle.fi/a/74-20057428) 28.10.2023
Europarlamentaarikko Petri Sarvamaa raivosi eilen televisiouutisissa toisessa yhteydessä, että mitä se sellainen on, että jokin maa (Unkari) on eri mieltä, sillä sehän antaa ymmärtää, että 26 maan enemmistö on väärässä ja yksi oikeassa (mikä ei ole EU:ssa tavatonta, vrt. 25 maan hiljattain hyväksymä maahanmuuttopaketti).
Mitä *tun väliä sillä on mitä eri maat haluaa.
Kumotaan koko direktiivi alkamaan ensi kevään kellojenkääntöhetkestä. Kansallisilla parlamenteilla on siihen asti aikaa päättää kumman ajan valitsevat. Baltia näköjään haluaa pysyvästi Somalian, Moskovan ja Saudi-Arabian aikavyöhykkeeseen ja tarkistamaan kompassinsa klo 13.
Niin. Tässä esitys:
EU luopuu kellojen kääntämisestä 31.maaliskuuta 2024. Jokaisella EU-maalla on Helmikuun loppuun asti aikaa päättää pysyvä aikavyöhykkeensä ja lentoliikenteelle ja muulle hömpälle jää kuukausi aikaa taputella uudet aikavyöhykkeet järjestelmiinsä.
Siinä voi kuukauden ajan joku myöhästyä lentokoneesta tai joku lentokone myöhästyä lähdöstä. Samoin Teamsien ja muiden järjestelmien synkkautuminen voi vähän takuta, mutta se on sitten ohi. Paitsi että kansa jää itkemään ainakin Suomessa vuodeksi someen, miten tuli valittua väärä vyöhyke.
Ihmisiä kiusataan aina yksinkertaisilla asioilla, kun niitä ei pystytä päättämään. Omaa kyvyttömyyttä perustellaan, että aina on tärkeämpiä asioita. Tyypillistä saamattomuutta. Astioita ei pysty tiskaamaan, kun pitäisi ratkaista koko firman kestävyysvaje seuraavaksi kolmivuotisjaksoksi. Pohditaan asioita, jotka eivät ratkea edes kuukausissa, kun tiskaus kestäisi kymmenen minuuttia.
-i-
Quote from: ikuturso on 28.10.2023, 13:29:07
Mitä *tun väliä sillä on mitä eri maat haluaa.
Kumotaan koko direktiivi alkamaan ensi kevään kellojenkääntöhetkestä.
Juurikin noin.
Kurkkasin vähän Wikipediasta.
- Suomalaiset europarlamentaarikot yhdessä esittivät vuonna 2016 Euroopan unionin komissiolle kesäajasta luopumista.
- Elokuussa 2018 EU-komissio teki esityksen erillisistä kesä- ja talviajoista luopumisesta.
- Liikenne- ja viestintäministeriö järjesti asian tiimoilta kansalaiskyselyn, jossa pysyvästi talviaikaan siirtyminen sai niukasti enemmän kannatusta kuin kesäaika.
- Euroopan parlamentti äänesti kellonsiirron lopettamisesta 26. maaliskuuta 2019 ja hyväksyi äänin 410–192 esityksen, joka tarkoittaisi kellonsiirron päättymistä Euroopan unionin alueella vuonna 2021.
Eikö tuon pitäisi olla jo pelkkä ilmoitusluontoinen asia? Pääministeri voisi ystävällisesti ilmoittaa kaikille että se viisareiden siirtely loppuu. Näin asia tulisi selväksi sekä Suomessa että ulkomailla. Ehkä tuo menettely pitäisi hyväksyttää eduskunnalla ensin, mutta kuten edellä luettelosta kävi ilmi, asia on jo kauan sitten päätetty, ja nyt tarvitaan vain se taho joka oikeasti tekee jotain.
Aiempana lainatusta Yleisradion jutusta yksi virke tähän:
Quote
Asia ei ole vieläkään päässyt EU:n neuvoston käsittelyyn, sillä kaikki jäsenmaat eivät ole päättäneet kantaansa kellojen siirtämisestä.
Joku Euroopan Neuvostoliitto ei todellakaan ole se taho, jonka tekemisiä pitäisi kenenkään odotella.
Mitä helkuttia se EU:lle kuuluu, siirtyykö Suomi pysyvästi normaaliaikaan vai ei? Luulisi, että tuo olisi Suomen hallitukselle vain ilmoitus luonteinen asia, että nyt lopetetaan Suomessa, turha kellojen siirtely ja muut EU-maat saavat tehdä mitä tahtovat.