Hommaforum Testi

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703222200089358_uu.shtml

Olennaisin nipsittynä, loput linkistä. VAROITUS: linkin sisältö kaameaa sosiaalipornoa, jonka lukeminen saattaa aiheuttaa lopullisen uskon menettämisen suomalaisen yhteiskunnan tulevaisuuteen.

QuoteUutissuomalainen: Isis-alueilta palaaville valmistellaan kotoutusta - erityishuomio vierastaistelijoiden lapsiin

Suomessa valmistaudutaan parhaillaan väkivaltaan ja radikalismiin kasvaneiden vierastaistelijoiden kotouttamiseen takaisin yhteiskuntaan, kertoo Uutissuomalainen.

........

Ministeriön raportissa todetaan, etteivät aiemmin taistelualueille matkustaneet ole yleensä aiheuttaneet uhkaa, mutta lastensuojelussa ei tunnisteta väkivaltaiseen aatemaailmaan kasvaneita lapsia. Se taas on herättänyt huolen aivopesun uhreiksi joutuneista ja heidän tunnistamisestaan.

.................

Suosituksissa esitetään myös islamilaisten järjestöjen ja yhteisöjen taloudellista tukemista ja kouluttamista toimintamallin mukaiseen yhteistyöhön.

.....

Hassu juttu, en nähnyt artikkelissa lainkaan sanoja tai termejä kuten: "muslimi", "terroristi", "sotarikos", "tutkinta", "vangita", "tuomio", "vankeus", "pidätys", "oikeudenkäynti", "sosiaalitukien takaisinperintä", "turvapaikkastatuksen peruuttaminen", "huostaanotto", "karkotus", "kansalaisuuden riisto."

Sen sijaan sieltä kyllä löytyy, vähemmän yllättäen, "kotoutusta" ja "taloudellista tukemista".   :facepalm:

Miksiköhän ne muuten jatkuvasti sotii Irakissa ja Afganistanissa? Miksei siellä hallitus ole ymmärtänyt, että ISISistä pääsee eroon simppelisti islamilaisten järjestöjen ja yhteisöjen taloudellisella tukemisella ja kouluttamalla toimintamallin mukaiseen yhteistyöhön?

Oletteko muuten nähneet ensimmäistäkään PolPon tiedotetta niistä tapauksista, jotka OVAT aiheuttaneet uhkia? Niinpä...

Mikään määrä naamapalmuja ei riitä tähän postaukseen, kun ajattelee taas jälleen kerran suomalaisten viranomaisten, virkamiesten ja poliitikkojen pohjatonta naiviutta ja kolossaalista TYHMYYTTÄ.

EDIT: pari pikku lisäystä

Minkä takia niiden edes annetaan palata? Pysyköön siellä allahin autuaaksi tekevässä kalifaatissa. Täältä Suomesta voisi kyllä lähettää kaikki suvakkiämmät vielä sinne näitä paijaamaan ja vierihoitamaan, omakustanteisesti tietenkin.

Miten voi "kotouttaa takaisin yhteiskuntaan" väkeä, joka ei koskaan ole ollut täysillä yhteiskunnassa mukana, jos lainkaan.

Tämä oli retorinen kysymys.

Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla ja hurskailla toiveilla. Piru ja Pelsepuuppi odottavat perillä.

"Eikö kukaan ajattele lapsia..."

Filosofisella tasolla kinkkinen juttu koska syyttömiähän Daesh-kusipäiden jälkikasvu vanhempiensa/sukulaistensa idiotismiin on. Eli jos niillä mukuloilla on Suomen passit niin kyllä ne melkein on otettava, huostaan meinaan. Niinhän pottunokkienkin kanssa toimittaisiin. Paluuta yrittävät isät, äidit, serkut ja setämiehet (nämähän kuitenkin menevät limittäin ja päällekkäin) sitten vaan vaikka kanavatyömaalle.

Toinen ihan toimiva vaihtoehto on toki "kikkelis kokkelis..."

Miten olisi tutkia näiden palaavien henkilöiden maassaoleskelun edellytysten voimassaoloa.
Jos ovat turvapaikan saaneita tai siis henkilökohtaisen suojelun perusteella oleskeluluvan saaneita ja ovat sitten ihan itse tieten tahtoen menneet kyseiseen hengenvaaralliseen maahan niin eiköhän oleskelun oikeuden voi katsoa päättyneeksi.
Tulijat palautuskeskuksien kaltaisiin paikkoihin siksi aikaa kun maasta poisto on saatu järjestettyä.

Ihan päätöntä touhua. Toisaalta meneehän se tietenkin siihen samaan linjaan kun näille 2015-2016 Ruotsin rajan kautta maahamme ängenneille Isis-alueilla ihmisiä tappaneillekin järjestetään kotoutusta ja kivaa ilmaista oleskelua maassamme.

Ei tule onnistumaan, nyt on tosi nuiva hallitus...ajatella jos olis vihervassarit hallituksessa. :roll:

Sisäministeriö tukee kansainvälistä terrorismia ja terrorisoi suomalaisia. Laskekaa Suomen lippu, nostakaa ISIS-lippu salkoon, sisäministeri Paula Risikko (Kansallinen Kokoomus).

Quote from: http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/1410869/ministeri-risikko-jokainen-voi-omilla-teoillaan-edistaa-turvallisuuttaMinisteri Risikko: Jokainen voi omilla teoillaan edistää turvallisuutta
SM  Tiedote 11.2.2017 12.01

Minkä helvetin takia kukaan persu ei enää kommentoi millään tavalla näitä Suomea murhaavia päätöksiä!? Eikä se ole syy ettei ole vuosiin kommentoinut. Näitä tulee joka viikko mutta kukaan ei sano tai tee mitään! Olenko minä nyt putinisti vai onko tämä destruktiivista puhetta??

Eikä mitään facebook kommentointia lasketa, saatanatekeekö siellä kukaan enää mitään! Eerola, Immone, Ronkainen, elo, tavio...menkää kimppaan saatanan vätykset jos se työnteko maittais enemmän sillä tavalla

Quote

Suosituksissa esitetään myös islamilaisten järjestöjen ja yhteisöjen taloudellista tukemista ja kouluttamista toimintamallin mukaiseen yhteistyöhön.

.....

Varmasti islamilaiset järjestöt ovat juuri se paras taho sopeuttamaan suomalaiseen yhteiskuntaan. Isra antaa Mohammedille klubiaskin, jonka kanteen Mohammed piirtää rintamamiestalon piirustukset, ja sitten moskeijan miespiiri kokoontuu hartiapankilla rakentamaan Mohammedin perheen avuksi.  Muslimipankki antaa asuntolainan ilman syntistä korkoa.  Fatima oikoo avuksi nauloja ja keittää talkooporukalle hernekeittoa.

Näinhän sitä on Suomessa ennenkin kotiuduttu rintamalta ja aloitettu jälkeenrakennus.  Miksei se onnistuisi tälläkin kertaa, uskoo naiivi rahanjakaja päätteensä takana ja klikkaa muutaman miljoonan tällekin muslimiyhteisölle.

QuoteSuosituksissa esitetään myös islamilaisten järjestöjen ja yhteisöjen taloudellista tukemista

Heh, niinpä tietenkin. "Gimme you wallet filthy infidel!" :facepalm:  Eikö noihin muhamettilaisten yhdistyksiin pumpata jo nyt rahaa esim RAYn kautta tolkuttomia määriä?

Quote from: Ernst on 22.03.2017, 06:57:31
Miten voi "kotouttaa takaisin yhteiskuntaan" väkeä, joka ei koskaan ole ollut täysillä yhteiskunnassa mukana, jos lainkaan.

Tämä oli retorinen kysymys.

Tai että miten voi "kotouttaa takaisin yhteiskuntaan" väkeä, joka ei edes halua olla osa kyseistä yhteiskuntaa. Kaiken lisäksi kyseinen väkihän on ollut kriisialueella rakentamassa islamilaista valtiota?

Tämäkin oli retorinen kysymys.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 22.03.2017, 06:40:50
Suosituksissa esitetään myös islamilaisten järjestöjen ja yhteisöjen taloudellista tukemista ja kouluttamista toimintamallin mukaiseen yhteistyöhön.

Merkel ilmoittanut, että nämä ovat "voimavara", jota voi käyttää vielä myöhemmin jonkin uuden "arabikevään" järjestämiseen tai ei-toivotun valtion päämiehen kaatamiseen? Vai onko toimintamalli vielä päivittämättä Obaman jäljiltä?

Suomi nyt on valinnut jälleen kerran perseennuolennan politiikkansa tyyliksi. Nuoltiin Neuvostoliittoa, nyt nuollaan Merkelettä, EU:ta ruotsalaisia ja kiukkuisia arabikundeja.

Oudosti muuten juuri Kepun valtakaudella perseet kiiltelevät entistäkin puhtaampina.

Siinä missä Suomi suorastaan imuroi näitä terroristeja, Saksassa kaikki on toisin.

YLE:n uutinen (http://yle.fi/uutiset/3-9523131)

Quote from: YLEBBC: Saksa karkottaa kaksi Saksassa syntynyttä, ulkomaalaistaustaista miestä

Quote from: YLEMiehet pidätettiin viime kuussa epäiltynä terrorihyökkäyksen suunnittelusta.

Huomatkaa käsittelyn nopeus, ja huomatkaan kyseessä olevan Saksassa syntyneet ihmiset, ja vielä huomatkaa, että YLE on saanut uutisen BBC:ltä, eikä kukaan ole vielä pommittamassa Saksaa ulkoisestikin kivikaudelle.

Meillä tiettävästi on samat kansainväliset sopimukset kuin Saksallakin.

Quote from: Lalli IsoTalo on 22.03.2017, 07:57:00

Quote from: http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/1410869/ministeri-risikko-jokainen-voi-omilla-teoillaan-edistaa-turvallisuuttaMinisteri Risikko: Jokainen voi omilla teoillaan edistää turvallisuutta
SM  Tiedote 11.2.2017 12.01

Haluan ymmärtää tuon niin, että Risikko on fiksu ja piilonuivasti käskee suomalaisia pitämään silmät ja korvat avoinna koska hän on munaton (pun intended) tekemään itse asialle mitään?  :o

Vai puhuuko tuo jokaisesta jokaisesta, eli näistä sotaherroistakin mitä tänne nyt on jopa tuhansia tullut?

Quote from: J. Lannan haamu on 22.03.2017, 08:05:27
Minkä helvetin takia kukaan persu ei enää kommentoi millään tavalla näitä Suomea murhaavia päätöksiä!? Eikä se ole syy ettei ole vuosiin kommentoinut. Näitä tulee joka viikko mutta kukaan ei sano tai tee mitään! Olenko minä nyt putinisti vai onko tämä destruktiivista puhetta??

Eikä mitään facebook kommentointia lasketa, saatanatekeekö siellä kukaan enää mitään! Eerola, Immone, Ronkainen, elo, tavio...menkää kimppaan saatanan vätykset jos se työnteko maittais enemmän sillä tavalla

Jussin pj-ehdokkuus on kiva juttu, mutta toistaiseksi mikään ei mielestäni puolla sitä, että persuja pitäisi äänestää.

Quote from: Kukkahatuton täti on 22.03.2017, 06:49:37
Minkä takia niiden edes annetaan palata? Pysyköön siellä allahin autuaaksi tekevässä kalifaatissa. Täältä Suomesta voisi kyllä lähettää kaikki suvakkiämmät vielä sinne näitä paijaamaan ja vierihoitamaan, omakustanteisesti tietenkin.

Ja miksi niitä ylipäänsä palaa Suomeen? Onko USA:lla ja Venäjällä panokset loppu?

Quote from: Bwana on 22.03.2017, 07:18:56
Filosofisella tasolla kinkkinen juttu koska syyttömiähän Daesh-kusipäiden jälkikasvu vanhempiensa/sukulaistensa idiotismiin on. Eli jos niillä mukuloilla on Suomen passit niin kyllä ne melkein on otettava, huostaan meinaan. Niinhän pottunokkienkin kanssa toimittaisiin. Paluuta yrittävät isät, äidit, serkut ja setämiehet (nämähän kuitenkin menevät limittäin ja päällekkäin) sitten vaan vaikka kanavatyömaalle.

Viimeinen lauseesi sisältää oivalluksen joka vesittää ensimmäisen ajatuksesi. Isikset ja islamistit tulee karkottaa sukukunnitain. Kaikkien pitää lähteä tästä maasta. Vauvasta vaariin. Nämä "radikalisoitui äkisti ja lähti isikseen, ampui siviilejä, räjäytti itsensä jne" tarinat on huttua ja täyttä valetta. Kotoa ne asenteet imetään islamisteillakin.

No, kyllä mä jonkun ikärajan laittaisin. Kas kun aivopesuahan se normaaliksi kasvattaminenkin tavallaan olisi. Tämä siis toki vain Suomen passin omaaville muksuille. Ei kantis saa vankilaankaan tietyn iän ylittäneitä mukuloitaan joten ei pidä Muhiksenkaan saada.

Passittomat tack och adjö, ikään katsomatta.

Nehän on on Kalifaatin kansalaisia, ei muuta kuin kansalaisuus mäkeen niiltä. Käenpoikasia ei kannata ruokkia.

Quote from: Bwana on 22.03.2017, 09:35:24
No, kyllä mä jonkun ikärajan laittaisin. Kas kun aivopesuahan se normaaliksi kasvattaminenkin tavallaan olisi. Tämä siis toki vain Suomen passin omaaville muksuille. Ei kantis saa vankilaankaan tietyn iän ylittäneitä mukuloitaan joten ei pidä Muhiksenkaan saada.

Lapsen etu on olla vanhempiensa kanssa. Kunhan eivät ole Suomessa.

Quote from: Kni on 22.03.2017, 09:14:16

Quote from: Kukkahatuton täti on 22.03.2017, 06:49:37
Minkä takia niiden edes annetaan palata? Pysyköön siellä allahin autuaaksi tekevässä kalifaatissa. Täältä Suomesta voisi kyllä lähettää kaikki suvakkiämmät vielä sinne näitä paijaamaan ja vierihoitamaan, omakustanteisesti tietenkin.

Ja miksi niitä ylipäänsä palaa Suomeen? Onko USA:lla ja Venäjällä panokset loppu?

Voisiko johtua siitä että suomalaiset haluaa niin tapahtuvan. ? Mietihän että voisiko olla näin.

Vertaa vaikka siihen että mikä on kansalaisten tuki laittomille maassaolijoille vs. Suomi maidanille. Kumpi saa tukea vapaaehtoisimta ihmisiltä,evl kirkolta, poliisilta, poliitikoilta.

Quote from: ämpee on 22.03.2017, 08:23:54
Siinä missä Suomi suorastaan imuroi näitä terroristeja, Saksassa kaikki on toisin.

YLE:n uutinen (http://yle.fi/uutiset/3-9523131)

Quote from: YLEBBC: Saksa karkottaa kaksi Saksassa syntynyttä, ulkomaalaistaustaista miestä

Quote from: YLEMiehet pidätettiin viime kuussa epäiltynä terrorihyökkäyksen suunnittelusta.

Huomatkaa käsittelyn nopeus, ja huomatkaan kyseessä olevan Saksassa syntyneet ihmiset, ja vielä huomatkaa, että YLE on saanut uutisen BBC:ltä, eikä kukaan ole vielä pommittamassa Saksaa ulkoisestikin kivikaudelle.

Meillä tiettävästi on samat kansainväliset sopimukset kuin Saksallakin.

Tämä olisi paras keino ehkäistä terrorismia. Myös toisen polven mamuille suuri vaara lentää ulos maasta, mikäli jää kiinni terrori-iskun suunnittelusta. Rauhottaisi kummasti myös vihaa saarnaavia imaameja. Saksan tyypeillä oli rynnäkkökivääreitä sun muuta sälää kämppä täynnä. On täysin ymmärrettävää, että Saksa antaa noille monoa. Pääsevät asumaan ihannemaahansa (ei yhtään kristittyä jota vihata), eli kaikki voittavat.

Quote from: maltti on valttia on 22.03.2017, 10:07:02

Quote from: Kni on 22.03.2017, 09:14:16

Quote from: Kukkahatuton täti on 22.03.2017, 06:49:37
Minkä takia niiden edes annetaan palata? Pysyköön siellä allahin autuaaksi tekevässä kalifaatissa. Täältä Suomesta voisi kyllä lähettää kaikki suvakkiämmät vielä sinne näitä paijaamaan ja vierihoitamaan, omakustanteisesti tietenkin.

Ja miksi niitä ylipäänsä palaa Suomeen? Onko USA:lla ja Venäjällä panokset loppu?

Voisiko johtua siitä että suomalaiset haluaa niin tapahtuvan. ? Mietihän että voisiko olla näin.

Vertaa vaikka siihen että mikä on kansalaisten tuki laittomille maassaolijoille vs. Suomi maidanille. Kumpi saa tukea vapaaehtoisimta ihmisiltä,evl kirkolta, poliisilta, poliitikoilta.

Ei kai suomalaisten haluamisella ole sijaa siinä mitä jenkit Irakissa tekevät.

Irakin pääministeri tietää kuinka isis-taistelijoiden kanssa pitää toimia:

QuoteIrakin pääministeri Haider al-Abadi oli Washingtonissa juuri ennen liittolaismaiden ministeritapaamista. Hänen mukaansa voitto Isisistä on näköpiirissä, jos liittolaiset vain pitävät yhtä.

- Todistamme, että Daesh (Isis) voidaan tappaa, voidaan eliminoida, Abadi sanoi kutsuvierasyleisölle Yhdysvaltain rauhan instituutissa.

- Me emme saa unohtaa päämäärää, emme saa antaa Isisille toista mahdollisuutta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703222200089474_ul.shtml

Ihan vaan keskustelun ylläpitämiseksi: mitäpä jos Breivik olisikin ollut Virtanen?

Lähtenyt Suomesta, tehnyt pikku retken Osloon ja Utöyan saarelle, ja palannut sitten Suomeen. Mikä olisi ollut viranomaisten reaktio? Taloudellista tukea uusnatsijärjestöille ja kouluttamista toimintamallin mukaiseen yhteistyöhön*?

Epäilen. Tässäkin nähdään, miten muslimien terrorismi nyt vaan on sellaista PAREMPAA terrorismia. Oksettavia moku-kaksoisstandardeja taas.

*"kouluttamista toimintamallin mukaiseen yhteistyöhön?" Mitä muumia tuokin muka tarkoittaa? Muumi että siinä on taas "sisäministeriön kehittämispäällikkö" tienannut palkkansa...  :facepalm:

E: typo

Jos tämä ei ole Suomen ja suomalaisuuden tahallista vaaralle altistamista, niin mikä sitten. Jos kulttuuriamme kunnioittamattomia sotakentiltä palaavia partoja, joista jokin osa on kaikella todennäköisyydellä jonkin asteen terroristeja vastaanotetaan yhteiskuntaamme, on päätös järjellä mitattuna mielipuolinen.

Jotenkin tuntuu, että haittakulttuurin edustajien kaikki valheet uppoavat eurooppalaisiin päättäjiin, tai toisaalta eurooppalaiset päättäjät valehtelevat tarkoituksella omille kansalaisilleen kansojensekottamis-projektissaan.

Kuinka kauan Euroopan kansalaiset sietävät tätä valheellisuutta. Koska valheelle laitetaan stoppi. Koska se kansalaisten voimalla tullaan torpedoimaan, ennen kuin valhe torpedoi kansalaiset.

Vaikka eurooppalaiset keskimääräisesti on kesytetty puolustushaluttomiksi lampaiksi, jossakin kohtaa luulisi rajan tulevan vastaan. Toivottavasti tuo raja ei ole enää kaukana, muuten saattaa hukka periä. Maahanmuuttokriittiset ja hieman radikaalimmat liikkeet on saatava Euroopassa päättäviin asemiin johtamaan Euroopan maahanmuutto/väestöpolitiikkaa. Toinen vaihtoehto on hieman sakeampi.

Kun perunanenä, siipasee "vahingossa" alaikäistä ulkomailla, niin häkki heiluu Suomessa, oli se seksin alaikäraja mikä tahansa ko. maassa. Näihän on jo käynyt esim. Venäjällä käyneillä äijillä. Ei mitään kotoutusta ja pullahaleja, vaan rangaistus ja hyvä niin.
Mutta jos musu käy vähän murhaamassa ja pitämässä seksiorjia ulkomailla, niin johan loytyy ymmärtäjiä. :facepalm:

Ministeri Risikko: Jokainen voi omilla teoillaan edistää turvallisuutta
Kenen turvallisuutta, rouva ministeri?

Quote from: Bwana on 22.03.2017, 07:18:56
"Eikö kukaan ajattele lapsia..."

Filosofisella tasolla kinkkinen juttu koska syyttömiähän Daesh-kusipäiden jälkikasvu vanhempiensa/sukulaistensa idiotismiin on. Eli jos niillä mukuloilla on Suomen passit niin kyllä ne melkein on otettava, huostaan meinaan. Niinhän pottunokkienkin kanssa toimittaisiin. Paluuta yrittävät isät, äidit, serkut ja setämiehet (nämähän kuitenkin menevät limittäin ja päällekkäin) sitten vaan vaikka kanavatyömaalle.

Toinen ihan toimiva vaihtoehto on toki "kikkelis kokkelis..."

Suurin osahan noista on juuri kakkossukupolven somaleja, arabeja ja kurdeja. Passit pois. Harvemmin ne isät ja äidit menevät, koska tottuivat jo parempaan elintasoon sossulla tp-kusetuksen kautta. Kakkossukupolvella ei ole mihin verrata, niin menevät tuonne pelleilemään, koska Länsi ei tunnu himalta.

Quote from: Kni on 22.03.2017, 10:46:22

Quote from: Irakin pääministeri Haider al-Abadi Washingtonissa
- Todistamme, että Daesh (Isis) voidaan tappaa, voidaan eliminoida, Abadi sanoi kutsuvierasyleisölle Yhdysvaltain rauhan instituutissa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703222200089474_ul.shtml

Eikö Suomesta tule Irakin vihollinen, jos alamme paapomaan Irakin vihollista?

Quote from: Ernst on 22.03.2017, 06:57:31
Miten voi "kotouttaa takaisin yhteiskuntaan" väkeä, joka ei koskaan ole ollut täysillä yhteiskunnassa mukana, jos lainkaan.

Tosiaan tyypillistä aivopesua sananvalinnoilla. "Takaisin yhteiskuntaan". Tyypit, jotka eivät ole koskaan kuuluneetkaan yhteiskuntaan, ainakaan suomalaiseen.

Lähtökohtaisesti jokainen näistä Suomeen saapuvista ns. "vierastaistelijoista" pitäisi luovuttaa Syyrian tai Irakin viranomaisile. Suomi ei saa olla osapuolena vaikeuttamassa mahdollisesti aika vakavienkin rikosten selvittelyä. Näin ei kuitenkaan voi tapahtua johtuen mm. Euroopan unionin perusoikeuskirjan artiklasta 19 (https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_fi.pdf&ved=0ahUKEwiKio2t7OnSAhVMOMAKHd3FAjsQFggaMAA&usg=AFQjCNG5pHs_Nl6CRFPj6p-uSLWolTDANw). Joku asiaan paremmin perehtynyt osannee selittää minkä perusteella Suomi ei voi luovuttaa kuolemanrangaistusta soveltavaan Irakiin, mutta kuolemanrangaistusta myös soveltavaan Yhdysvaltoihin voi (http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/oikeusministerio-suomella-on-luovutussopimus-yhdysvaltoihin/1898982).

olivathan ruotsalaisetkin taistelemassakin suomessakin talvisodan aikaan. saivat varmaankin tukea ja rahnaa sitten kun takaisin palasivat

Ehkä meidän olisi syytä alkaa kiirehtiä suurmoskeijan rakentamista, sillä se varmasti helpottaisi näiden palaajien kotouttamista. Olisi ISIS-taistelijoilla oikein kotoisa olo, kun keskeltä pääkaupunkia löytyisi suuri oikeauskoisten valtaa symboloiva rakennus. Jos vielä rukouskutsut sallittaisiin, niin kotoutuminen olisi lähes 100 % varmaa.

ISIS on listannut Suomen vihollismaaksi.

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000001041194.html

Nämä isismusut on yksiselitteisesti tunnuksettomia vihollistaistelijoita, joita pitää myös sellaisina käsitellä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Laiton_taistelija

Jokainen isis-taistelija, mikäli on Suomen kansalainen, on syyllistynyt melkeinpä jokaiseen maanpetosrikoksen kohtaan joka rikoslaista löytyy:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L12

Ei vihollistaistelijoita pidä kotoutella vaan lukita pois kuleksimasta kansan keskuudessa.

Quote from: Redya on 22.03.2017, 12:00:10
Lähtökohtaisesti jokainen näistä Suomeen saapuvista ns. "vierastaistelijoista" pitäisi luovuttaa Syyrian tai Irakin viranomaisile. Suomi ei saa olla osapuolena vaikeuttamassa mahdollisesti aika vakavienkin rikosten selvittelyä. Näin ei kuitenkaan voi tapahtua johtuen mm. Euroopan unionin perusoikeuskirjan artiklasta 19 (https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_fi.pdf&ved=0ahUKEwiKio2t7OnSAhVMOMAKHd3FAjsQFggaMAA&usg=AFQjCNG5pHs_Nl6CRFPj6p-uSLWolTDANw). Joku asiaan paremmin perehtynyt osannee selittää minkä perusteella Suomi ei voi luovuttaa kuolemanrangaistusta soveltavaan Irakiin, mutta kuolemanrangaistusta myös soveltavaan Yhdysvaltoihin voi (http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/oikeusministerio-suomella-on-luovutussopimus-yhdysvaltoihin/1898982).

En tiedä vastausta kysymykseesi, mutta este luovuttamiselle Irakiin poistuu kun pyydämme heiltä kirjallisen lupauksen että luovutettuja ei kiduteta eikä tuomita kuolemaan.

Kun lupaus on vielä annettu käsi koraanin päällä niin noin yksinkertaista se on.

Quote from: Redya on 22.03.2017, 12:00:10
Lähtökohtaisesti jokainen näistä Suomeen saapuvista ns. "vierastaistelijoista" pitäisi luovuttaa Syyrian tai Irakin viranomaisile. Suomi ei saa olla osapuolena vaikeuttamassa mahdollisesti aika vakavienkin rikosten selvittelyä. Näin ei kuitenkaan voi tapahtua johtuen mm. Euroopan unionin perusoikeuskirjan artiklasta 19 (https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_fi.pdf&ved=0ahUKEwiKio2t7OnSAhVMOMAKHd3FAjsQFggaMAA&usg=AFQjCNG5pHs_Nl6CRFPj6p-uSLWolTDANw). Joku asiaan paremmin perehtynyt osannee selittää minkä perusteella Suomi ei voi luovuttaa kuolemanrangaistusta soveltavaan Irakiin, mutta kuolemanrangaistusta myös soveltavaan Yhdysvaltoihin voi (http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/oikeusministerio-suomella-on-luovutussopimus-yhdysvaltoihin/1898982).

Saddaminhan olisi kannattanut paeta Suomeen, hölmö kun maakuopassa piileskeli.

Jaaha... Jokaisen tällaiseen päätökseen osallistuneen poliitikon ja virkamiehen nimi ylös.
Jos yksikin suomalainen kuolee siksi, että näitä ihmisiä elävältä polttavia ja homoja katoilta heitteleviä Daeshin kurkunleikkaajia otetaan maahamme takaisin ku meni raasuilta homma happameksi kalifaatissa, niin päätöksen takana olleet henkilöt ovat yksiselitteisesti murhaajia.

Quote from: Urpo Juusto on 22.03.2017, 12:55:08
Jaaha... Jokaisen tällaiseen päätökseen osallistuneen poliitikon ja virkamiehen nimi ylös.
Jos yksikin suomalainen kuolee siksi, että näitä ihmisiä elävältä polttavia ja homoja katoilta heitteleviä Daeshin kurkunleikkaajia otetaan maahamme takaisin ku meni raasuilta homma happameksi kalifaatissa, niin päätöksen takana olleet henkilöt ovat yksiselitteisesti murhaajia.

Herää kysymys myös että miksi Suomen lakia ei noudateta näihin laittomiin vihollistaistelijoihin ? Analogia johonkin Ukrainasta palaavaan taistelijaan (oli sitten pro-Ukraina, tai pro-Venäjä) ei päde koska käsittääkseni ei Ukraina, eikä Venäjä ole julistanut olevansa Suomen vihollinen ja sodassa koko Eurooppaa ja länttä vastaan. Nämä isikset taas on juuri niin julistaneet.

Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2017, 12:42:36


Saddaminhan olisi kannattanut paeta Suomeen, hölmö kun maakuopassa piileskeli.

Niin, täällähän me kuulemma (sanoivat suvakit) majailemme perunakuopissa muutenkin.

Quote from: Kni on 22.03.2017, 12:39:08

Quote from: Redya on 22.03.2017, 12:00:10
Lähtökohtaisesti jokainen näistä Suomeen saapuvista ns. "vierastaistelijoista" pitäisi luovuttaa Syyrian tai Irakin viranomaisile. Suomi ei saa olla osapuolena vaikeuttamassa mahdollisesti aika vakavienkin rikosten selvittelyä. Näin ei kuitenkaan voi tapahtua johtuen mm. Euroopan unionin perusoikeuskirjan artiklasta 19 (https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_fi.pdf&ved=0ahUKEwiKio2t7OnSAhVMOMAKHd3FAjsQFggaMAA&usg=AFQjCNG5pHs_Nl6CRFPj6p-uSLWolTDANw). Joku asiaan paremmin perehtynyt osannee selittää minkä perusteella Suomi ei voi luovuttaa kuolemanrangaistusta soveltavaan Irakiin, mutta kuolemanrangaistusta myös soveltavaan Yhdysvaltoihin voi (http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/oikeusministerio-suomella-on-luovutussopimus-yhdysvaltoihin/1898982).

En tiedä vastausta kysymykseesi, mutta este luovuttamiselle Irakiin poistuu kun pyydämme heiltä kirjallisen lupauksen että luovutettuja ei kiduteta eikä tuomita kuolemaan.

Kun lupaus on vielä annettu käsi koraanin päällä niin noin yksinkertaista se on.

Noin helppoa se olisi, mutta KUN ON ENNAKKOLUULOJA että kuitenkin joutuu kidutetuksi tai kuolemaan tuomituksi.

On hyvä huomata että SUOMEN VIRANOMAISET JA VALTAAPITÄVÄT OVAT ANTANEET OMILLE ENNAKKOLUULOILLEEN VALLAN.

Kenestähän olisi julkisesti kyseenalaistamaan käsityksen, jonka mukaan mamu on aina uhri riippumatta siitä, mitä hän tekee.

Miettikääpä käänteinen tilanne, jossa joku kantasuomalainen rasisti ja fasisti olisi liittynyt johonkin fasistiporukkaan, joka tappaa muslimeja. Siinä ei ymmärystä heruisi yhteiskunnalta tippaakaan. Syyttäjä vaatisi elinkautista ja keksisi mahdollisimman monta syytettä. Rasistille tulisi iso kakku.

Quote from: Urpo Juusto on 22.03.2017, 12:55:08
Jaaha... Jokaisen tällaiseen päätökseen osallistuneen poliitikon ja virkamiehen nimi ylös.
Jos yksikin suomalainen kuolee siksi, että näitä ihmisiä elävältä polttavia ja homoja katoilta heitteleviä Daeshin kurkunleikkaajia otetaan maahamme takaisin ku meni raasuilta homma happameksi kalifaatissa, niin päätöksen takana olleet henkilöt ovat yksiselitteisesti murhaajia.

Oletko siis sitä mieltä, että "tälläiseen päätökseen osallistunut poliitikko" -ilmaisu sisältää myös hallitusvastuuta kantavien poulueiden poliitikot? Jos näin, rajoittuuko vastuu esim. vain PS-puolueen ministereihin vai pitääkö vastuu ulottaa myös kansanedustajiin tai meppeihin? Vai katsotaanko poliitikoksi myös persujen piirijärjestöjen johtohahmot tai peräti kunnanvaltuuteut?

Mihin kohtaan pysäyttäisit (poliittisen) vastuun kantamisen velvoitteen valumisen alaspäin?

Jos rajoitetaan "tälläiseen päätökseen osallistunut poliitikko" -ilmaisun esiintuoman vastuun kattamaan vain ko. yksittäistä päätöstä siunaamassa olleet poliitikot, kattaako tälläinen määrittely ko. ministeriön ministerin ohella koko oletettavasti koko päätökseen hiljaisuudellaan hyväksynnän antaneen valtioneuvoston kaikki (tai ko. kokouksessa läsnäolleet) jäsenet? Jos kyllä, eikö sitten vastuu valu sitä kautta taas hallituspuolueiden ministerien lisäksi laajemmin muillekin hallituspuolueiden poliitikoille?

Jos ei, oletko siis sitä mieltä, että vaikenemisen tai hiljaisen hyväksymisen seuraukset ei kuulu peräänkuuluttamasi poliitikon vastuun piiriin?

Ihan totta, pyydän miettimään näitä "poliitikon vastuu" -juttuja hivenen sinänsä täysin ymmärrettävää ja hyväksyttävää ensityrmistystä pidemmälle.

PS: Joo, saatan taas pahoittaa muutaman hompanssin mielen ... :P

Quote from: pienivalkeapupu on 22.03.2017, 11:34:16
Ministeri Risikko: Jokainen voi omilla teoillaan edistää turvallisuutta
Kenen turvallisuutta, rouva ministeri?

Tietenkin omaasi. Pysyttelet hiljaa sisällä niin terroristit eivät käy päälle.

Jos takaisin Suomeen palaavia terroristeja ei saa "kansainvälisten sopimusten" nojalla pidättää niin peli alkaa olla pikku hiljaa menetetty. Miten punavihreiden hörhöjen moraaliset kompassit voivat olla säädetty niin, että pienikin haisu terroristien liikkumisvapauden rajoittamisesta aiheuttaa kauhean älämölön, mutta itse terroritekoihin suhtaudutaan olkia kohauttamalla?

Quote from: kelloseppä on 22.03.2017, 14:04:59

Quote from: Urpo Juusto on 22.03.2017, 12:55:08
Jaaha... Jokaisen tällaiseen päätökseen osallistuneen poliitikon ja virkamiehen nimi ylös.
Jos yksikin suomalainen kuolee siksi, että näitä ihmisiä elävältä polttavia ja homoja katoilta heitteleviä Daeshin kurkunleikkaajia otetaan maahamme takaisin ku meni raasuilta homma happameksi kalifaatissa, niin päätöksen takana olleet henkilöt ovat yksiselitteisesti murhaajia.

Oletko siis sitä mieltä, että "tälläiseen päätökseen osallistunut poliitikko" -ilmaisu sisältää myös hallitusvastuuta kantavien poulueiden poliitikot? Jos näin, rajoittuuko vastuu esim. vain PS-puolueen ministereihin vai pitääkö vastuu ulottaa myös kansanedustajiin tai meppeihin? Vai katsotaanko poliitikoksi myös persujen piirijärjestöjen johtohahmot tai peräti kunnanvaltuuteut?

Mihin kohtaan pysäyttäisit (poliittisen) vastuun kantamisen velvoitteen valumisen alaspäin?

Jos rajoitetaan "tälläiseen päätökseen osallistunut poliitikko" -ilmaisun esiintuoman vastuun kattamaan vain ko. yksittäistä päätöstä siunaamassa olleet poliitikot, kattaako tälläinen määrittely ko. ministeriön ministerin ohella koko oletettavasti koko päätökseen hiljaisuudellaan hyväksynnän antaneen valtioneuvoston kaikki (tai ko. kokouksessa läsnäolleet) jäsenet? Jos kyllä, eikö sitten vastuu valu sitä kautta taas hallituspuolueiden ministerien lisäksi laajemmin muillekin hallituspuolueiden poliitikoille?

Jos ei, oletko siis sitä mieltä, että vaikenemisen tai hiljaisen hyväksymisen seuraukset ei kuulu peräänkuuluttamasi poliitikon vastuun piiriin?

Ihan totta, pyydän miettimään näitä "poliitikon vastuu" -juttuja hivenen sinänsä täysin ymmärrettävää ja hyväksyttävää ensityrmistystä pidemmälle.

PS: Joo, saatan taas pahoittaa muutaman hompanssin mielen ... :P

Joo ja demarimeppi on vastuussa puoluetoverinsa Kiuruun kaupunginvaltuustossa tekemästä päätöksestä lasten koulukuljetusten tiimoilta.
PS: Joo, noin terävällä argumentoinnilla pahoittuu kyllä hompanssien mielet hamaan juhannukseen saakka

Quote from: Urpo Juusto on 22.03.2017, 14:36:30
...
Joo ja demarimeppi on vastuussa puoluetoverinsa Kiuruun kaupunginvaltuustossa tekemästä päätöksestä lasten koulukuljetusten tiimoilta.
PS: Joo, noin terävällä argumentoinnilla pahoittuu kyllä hompanssien mielet hamaan juhannukseen saakka

Joo. jospa nyt kuitenkin kuljettaisiin samaan suuntaan vastuun valumisessa.

Olet siis sitä mieltä, että vaikenemisen seuraukset eivät kuulu poliikon vastuuseen. Tämä selvä. Jatka vain määrittelemättömän ja subjektiivisen polittisen vastuunkantosi perään huuteluasi.

Lopetan tämän asian käsittelyn tähän.

PS. Joo, ja itku ihan tirahtaa puoluekokouksessa ...

PPS. Kohteliaisuudet myöskin lopetan tällä erää tähän.

olikos se demarien haatainen joka ensimmäisenä esitti tämän kuningas ajatuksen. erikoista, kun demarit eivät ole edes hallituksessa

Parasta on jättää kalifaatin kansalaiset kalifaattiin, sinnehän menijät ovat omasta vapaasta tahdostaan lähteneet Onnelaa rakentamaan. Miksi suomalaisten pitäisi korvaansa lotkauttaa, jos fanaattinen utopia floppasi?

Suomessa syntyneet lapset heti huostaanotetuiksi. Vanhemmat kantakoot vastuut omista valinnoistaan siellä, minkä valitsivat.

Mitkään toimenpiteet eivät kotouta näitä fanaatikkoja ja taistelu länsimaalaisuutta vastaan jatkuu, Suomessa. Silloin alkaa perunakuopat ja poterot olla kysyttyjä, jos mielii olla ottamatta osumaa.

Aina, kun kuvittelee järjettömyyden tavoittaneen järjettömyyden huipun, tulee jokin tämän projektin kaltainen järjettömyyden jättipotti ja vie voiton.  :facepalm:

Quote from: Lalli IsoTalo on 22.03.2017, 07:57:00
Sisäministeriö tukee kansainvälistä terrorismia ja terrorisoi suomalaisia. Laskekaa Suomen lippu, nostakaa ISIS-lippu salkoon, sisäministeri Paula Risikko (Kansallinen Kokoomus).

Quote from: http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/1410869/ministeri-risikko-jokainen-voi-omilla-teoillaan-edistaa-turvallisuuttaMinisteri Risikko: Jokainen voi omilla teoillaan edistää turvallisuutta
SM  Tiedote 11.2.2017 12.01

Heillä on laajempi käsitys turvallisuudesta. He eivät ajattele Suomen ja kansalaistensa turvallisuutta. Nämä hyvyyden lähettiläät ovat yhteiskuntamme kaikkein vaarallisimpia yksilöitä. He ovat sekä syy että seuraus toimivan yhteiskunnan rappeutumiseen.

Quote from: Impi Waara on 22.03.2017, 15:02:55
Aina, kun kuvittelee järjettömyyden tavoittaneen järjettömyyden huipun, tulee jokin tämän projektin kaltainen järjettömyyden jättipotti ja vie voiton.  :facepalm:

Mietiskelin samaa. Tällaisia kommentteja kuultiin paljon enemmän muutama vuosi sitten, mutta nämä ovat vähentyneet. Ilmeisesti Homman toleranssi järjettömyydelle on kasvanut.

Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2017, 12:42:36
Saddaminhan olisi kannattanut paeta Suomeen, hölmö kun maakuopassa piileskeli.

Mielenkiintoista olisi ollut jos Osama Bin Laden olisi keksinyt turvapaikan Suomesta. Ei häntäkään olisi luovutettu, koska kuolemanrangaistus. Olisiko USA tehnyt navy seal atakin Suomeen tappaen Osaman suomalaiset vartijat?

IL-analyysi: Ministeriö on antamassa suomalaisille Isis-jermuille pehmohalin

Hallituksella on edessään vakava turvallisuusongelma: Otetaanko Lähi-idästä palaavat suomalaiset terroristitaistelijat avosylin vastaan vai voidaanko heidät eristää levittämästä kuolettavia oppejaan?

Viranomaiset epäilevät, että Suomeen saattaa lähiaikoina palata kymmeniä ihmisiä, jotka ovat tahrineet kätensä vereen tai ovat olleet alttiina raakalaismaiselle aivopesulle Syyrian ja Irakin taistelualueilla.

Monet näistä vierastaistelijoista ja heidän mukana olleista perheenjäsenistään ovat vakava uhka Suomelle. Näin varoittaa sisäministeriön työryhmä.

Kotiinpalaajat ovat voineet syyllistyä julmiin rikoksiin, he saattavat hautoa terroristisia iskuja, he voivat yllyttää ja rekrytoida toisia ihmisiä radikalismiin tai he saattavat olla psyykkisesti sairastuneita ja siksi avun tarpeessa.

Sisäministeriön virkamiestyöryhmä on laatinut hallitukselle muistion, jossa esitellään keinoja näiden taistelualueilta kotimaahansa Suomeen palaavien henkilöiden kotouttamiseksi.

Iltalehti sai tiistaina työryhmän tuoreen ehdotuksen, jota käsitellään sisäisen turvallisuuden ja oikeudenhoidon ministeriryhmän kokouksessa ensi viikon keskiviikkona.

Suomesta on lähtenyt ainakin 80 vierastaistelijaa. Todellinen lukumäärä on suurempi. Suurin osa heistä on värväytynyt terroristijärjestö Isisiin, jossa he ovat taistelleet tai tukeneet muulla tavoin rikollisen tappajajärjestön toimintaa. Useimmilla heistä on Suomen kansalaisuus, osa on syntyperäisiä kantasuomalaisia, ja osa on asunut Suomessa oleskeluluvalla.

Routa porsaan kotiin ajaa. Noin kaksikymmentä on palannut jo takaisin Suomeen, ja viranomaiset odottavat sydän syrjällään suurempaa paluuaaltoa, nyt kun Isis on ajettu ahtaalle.

Virkamiestyöryhmän ydinajatus on, että Isisin suomalaiset vierastaistelijat pyritään kotouttamaan siviilielämään viranomaisten ja järjestöjen yhteisvoimin, mutta pitkälti kotoutettavan vapaaehtoisuuteen luottaen. Turvallisuusongelma tavallaan kääritään pumpuliin ja Suomi on käytännössä työntämässä vastuun kansalaisjärjestöille ja kirkolle, vaikka lain mukaan vastuu kuuluu viranomaisille.

Muistion mukaan näitä vapaaehtoista työtä tekeviä yhteisöjä ovat esimerkiksi Kirkon ulkomaanapu ja Vuolle Setlementti, ja palvelujen tuottamiseen osallistuvat Via Vis Oulussa, Aggredi Kuopio -hanke sekä Aggredi Helsinki. Toimintaa on rahoitettu osin entisen Raha-automaattiyhdistyksen avustuksilla.

Vain sellaiset henkilöt, joiden epäillään syyllistyneen vakaviin rikoksiin, poliisi ottaa rajalla kiinni ja heidän toiminnastaan käynnistetään rikostutkinta. Ongelma on todisteiden puute. Hyvin harvasta taistelijasta löytyy yksityiskohtaisia tietoja esitutkinnan aloittamiseksi. Monet palaajat saattavat valehdella motiiveistaan ja tekeytyvät itse uhreiksi.

Valtaosa taistelijoista saisi palata aivan vapaasti kotiinsa, jos heillä on Suomen kansalaisuus. Työryhmä tosin ehdottaa empien, että Suomi voi ehkä evätä maahanpääsyn sellaisilta henkilöiltä, jotka ovat asuneet Suomessa oleskeluluvalla.

Oleskeluluvan peruuttaminen on työryhmän kaikkein kovin ehdotus. Muutoin työryhmä on mennyt siitä mistä aita on matalin.

Viranomaiset eivät selvästikään halua ottaa vierastaistelijoita omaksi riesakseen, minkä vuoksi ongelma ratkaistaan näennäisesti potkaisemalla purkkia eteenpäin.

Työryhmä haluaa uskoa, että kirkon ja kansalaisjärjestöjen työ kantaa parempaa satoa kuin viranomaisten työ. Islamistitaistelijat saattavat työryhmän mielestä pelätä, että viranomaisten työntekijät kaivavat kotoutuksen aikana näyttöä rikoksista, mistä seuraa kotoutettavalle ikävyyksiä. Lain mukaan silti jokaisella - myös vapaaehtoistyöntekijöillä - on velvollisuus ilmoittaa poliisille törkeistä rikoksista.

Virkamiestyöryhmän tärkein konsultti on ollut raha. Ehdotukset eivät toteutuessaan maksaisi mitään, sillä sisäministeriö oli rajannut antamansa toimeksiannon kätevästi siten, ettei terroristien tai Isis-taistelijoiden kotouttamisesta saa syntyä lisäkustannuksia.

Sisäministeriön toimeksianto ei sallinut myöskään lakien avaamista eli viranomaisten on tultava toimeen nykyisillä, vajavaisilla toimivaltuuksillaan. Tämä saattaa johtua siitä, että hallitus on turhautunut eduskunnan ylähuoneeseen eli perustuslakivaliokuntaan, joka ei tällä hetkellä salli kavennuksia perusoikeuksiin.

Suomessa on mahdollista panna ihminen karanteeniin tai eristää tahdonvastaisesti laitokseen, jos hänen epäillään kantavan yleisvaarallista tartuntatautia.

Voiko yleisvaaralliseksi epäillyn Isiksen terroristitaistelijan eristää tahdonvastaisesti laitokseen?

Ei nähtävästi voi, vaikka hän levittäisi ajatuksia, jotka ovat vaikutuksiltaan yhtä tuhoisia kuin vaarallinen tartuntatauti.

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703232200089862_uu.shtml)

QuoteVirkamiestyöryhmän ydinajatus on, että Isisin suomalaiset vierastaistelijat pyritään kotouttamaan siviilielämään viranomaisten ja järjestöjen yhteisvoimin, mutta pitkälti kotoutettavan vapaaehtoisuuteen luottaen.

Virkamiestyöryhmän ydinajatuksessa on kolme kardinaalivirhettä:

1. Isisin "suomalaiset" vierastaistelijat pyritään kotouttamaan siviilielämään.
   - Onko tällainen koskaan onnistunut missään?

2. RAY:n rahoittamien järjestöjen "ammattitaidolla".
   - Millä ammattitaidolla?

3. Kotoutettavan vapaaehtoisuuteen luottaen.
   - Just.

Ensimmäinen, ja pahin virhe on, että nämä hyypiöt yleensäkään päästetään takaisin piittaamatta vähääkään yleisestä turvallisuudesta. No toisaalta, eihän näiden sossu- ja kelarahojen maksamistakaan keskeytetty edes sotimisen ajaksi.

Mulla on idea, koulutetaan niistä kuormurikuskeja!

Quote from: Porcius on 22.03.2017, 13:45:15
Miettikääpä käänteinen tilanne, jossa joku kantasuomalainen rasisti ja fasisti olisi liittynyt johonkin fasistiporukkaan, joka tappaa muslimeja. Siinä ei ymmärystä heruisi yhteiskunnalta tippaakaan. Syyttäjä vaatisi elinkautista ja keksisi mahdollisimman monta syytettä. Rasistille tulisi iso kakku.

Jos jätetään nuo rasisti- ja fasistiporukat huomiotta, niin Suomesta löytyy pieni ryhmä tämänkaltaisia henkilöitä. Nämä pysyttelevät hyvin hiljaa perunakuopissaan samalla kun menneisyyden jäljet jäähtyvät. Esimerkkinä Helsingin itälaidoilla voi törmätä väsyneennäköiseen partaukkeliin joka keräilee pulloja (oho!). Tämän erottaa muista vastaavista siinä, että tämä ei pummaa eikä edes puhu mitään, ellei häneltä jotain erikseen kysytä. Äärimmäisen kiltti ukko ja on silti tapellut maailman turuilla islamisteja vastaan vuosikaudet. 

Erityishuomio termiin vierastaistelija .

Vierastaistelija on ymmärtääkseni sellainen henkilö joka on sellaiden sodan tai konfliktin osapuoli jossa Suomi ei ole osapuoli. Esimerkiksi Suomen kansalainen joka on osallistunut taistelutoimiin vaikkapa Vuoristo-Karabahin konfliktissa Azerbaijanin riveissä on vierastaistelija.

ISISin riveissä toimineet henkilöt eivät määritelmällisesti voi olla vierastaistelijoita. Suomi on ISISin vastaisen sodan osapuoli. Tälläkin hetkellä kymmeniä Suomen armeijan ammattisotilaita toimii Peshmerga-taistelijoiden koulutustehtävissä. Suomi kouluttaa ISISiä vastaan aktiivista sotaa käyviä kurditaistelijoita. Kuten aina sotatoimissa termi "kouluttaminen" kannattaa ymmärtää mahdollisimman laajasti. Se sisältää niin perinteistä asejärjestelmien kouluttamista kuin strategian johtamista.

Suomi on siis ISISin vastaisen sodan osapuoli. Myös ISIS pitää Suomea itsensä vastaisen sotilaallisen koalition osana, niinkuin oikein onkin.

ISIS-taistelija ei siis mitenkään voi olla vierastaistelija. Mitä nämä henkilöt sitten ovat ? Vastaus on yksinkertainen, he ovat vihollistaistelijoita. Koska mikään maa ei ole tunnustanut Islamilaista Valtiota valtioksi niin he ovat ihan tarkkaan ottaen laittomia, tunnuksettomia vihollistaistelijoita. Suomen kansalainen joka ryhtyy sotimaan Suomea vastaan syyllistyy maanpetokseen (ja moniin muihin rikoksiin).

Nyt pitää ottaa narratiivi ja ilmatila haltuun. Ammutaan alas vierastaistelija narratiivi ja korvataan se oikealla termillä, vihollistaistelija.

Miksi Suomi alkaa kotouttelemaan ja paapomaan vihollistaistelijoita ?

Muox:

Hyysärin juttu viime kesältä:

Quote from: HS 26.8.2016
PUOLUSTUSVOIMAT on aloittamassa yhtä vaarallisimmista kriisinhallintatehtävistään Irakissa. Noin 50 suomalaista ammattisotilasta ryhtyy syyskuun alussa neuvomaan kurditaistelijoita terroristijärjestö Isisin vastaisella rintamalla. Tähän mennessä suomalaiset ovat toimineet vain koulutustehtävissä selustassa.
***
Syyskuun alussa Puolustusvoimat lähettää rintamalle ja sen läheisyyteen 50 ammattisotilasta lisää neuvonantajatehtäviin. Sotilaat työskentelevät neljän kuukauden rotaatioissa, ja operaatio kestää ainakin vuoden ajan.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002918003.html

Suomalaisia sotilaita toimii Islamilaisen Valtion vastaisessa sodassa rintamalla. Suomen valtio aikoo ottaa vastaan vihollistaistelijoita ja päästää heidät maahan puuhaamaan mitä haluavat.

Quote from: rähmis on 23.03.2017, 08:54:02
IL-analyysi: Ministeriö on antamassa suomalaisille Isis-jermuille pehmohalin

Vain sellaiset henkilöt, joiden epäillään syyllistyneen vakaviin rikoksiin, poliisi ottaa rajalla kiinni ja heidän toiminnastaan käynnistetään rikostutkinta. Ongelma on todisteiden puute. Hyvin harvasta taistelijasta löytyy yksityiskohtaisia tietoja esitutkinnan aloittamiseksi. Monet palaajat saattavat valehdella motiiveistaan ja tekeytyvät itse uhreiksi.

ISIS on nyt ajettu ahtaalle ja jätkät ilmaantuu takaisin Suomeen. Todistustaakan pitäisi olla näillä henkilöillä itsellään. Todista taistelleesi hallituksen joukoissa. Jos taistelit ISIS-joukoissa, niin ilman muuta olet terroristijärjestön jäsen ja todennäköisesti sotarikollinen.

QuoteOleskeluluvan peruuttaminen on työryhmän kaikkein kovin ehdotus. Muutoin työryhmä on mennyt siitä mistä aita on matalin.

Elinkautisen tulisi olla kovin ehdotus. Lisäksi se tulisi suorittaa maassa, jossa rikokset on tehty. Pahinta tässä turvapaikkasysteemissä on se, että kauheimmat sotarikolliset voivat paeta länsimaihin turvaan ja viettää onnellisen loppuelämän vailla rangaistuksen pelkoa. Juuri se toimii motivaattoreina tuleville kansanmurhaajille. He tietävät että aina on olemassa pakoreitti, jos omassa massa toteutetut kansanmurhat ei onnistu.

QuoteViranomaiset eivät selvästikään halua ottaa vierastaistelijoita omaksi riesakseen, minkä vuoksi ongelma ratkaistaan näennäisesti potkaisemalla purkkia eteenpäin.

Jätetään ne vaan kansalaisten riesaksi. Koulutettu ISIS-terroristi on mukava naapuri varsinkin kun hän päättää lahdata viattomia siviilejä esimerkiksi Britannian viimeisen iskun tapaan.

QuoteEi nähtävästi voi, vaikka hän levittäisi ajatuksia, jotka ovat vaikutuksiltaan yhtä tuhoisia kuin vaarallinen tartuntatauti.

Seppo Lehto saatiin linnaan siitä, että hän levitti rasismia ja kiihotti kansanryhmää vastaan. ISIS-vihasaarnaajaa ei voi rankaista samoista teoista mitenkään.

Quote from: rähmis on 23.03.2017, 08:54:02
Virkamiestyöryhmän tärkein konsultti on ollut raha. Ehdotukset eivät toteutuessaan maksaisi mitään, sillä sisäministeriö oli rajannut antamansa toimeksiannon kätevästi siten, ettei terroristien tai Isis-taistelijoiden kotouttamisesta saa syntyä lisäkustannuksia.

Mitäpä jos vain luovutettaisiin nämä Guantanamoon, järjestettäisiin ne, että he päätyvät Guantanamoon ennen pääsyään Suomeen vasurilakimiesten paapottaviksi tai ainakin annettaisiin vahvasti ymmärtää, että Guantanamo ja/tai elinkautinen vankeus odottaa Suomessa. Silloin osa saattaisi jättää tulematta Suomeen.

Quote from: nimetönkeskustelija on 23.03.2017, 10:58:21
ISIS on nyt ajettu ahtaalle ja jätkät ilmaantuu takaisin Suomeen. Todistustaakan pitäisi olla näillä henkilöillä itsellään. Todista taistelleesi hallituksen joukoissa. Jos taistelit ISIS-joukoissa, niin ilman muuta olet terroristijärjestön jäsen ja todennäköisesti sotarikollinen.

Jos lähdetään siitä että Suomi on ISISin vastaisen sodan osapuoli ja nämä henkilöt ovat vihollisen taistelijoita niin niitä voidaan myös sellaisina kohdella, ilman että tarvitsee todistaa sotarikoksia tai terrorismikytkentää. Ihan nykylakien perusteella voidaan lukottaa eliniäksi kiven sisään mikäli kyseessä on Suomen kansalainen joka ryhtyy sotilaalliseen toimintaan Suomea vastaan vihollisen puolella.

Quote from: Rikoslaki

2 § (21.4.1995/578)

Sotaan yllyttäminen

Jos joku Suomessa tai Suomen kansalainen Suomen ulkopuolella Suomea koskevan sotilaallisen tai kansainvälisen poliittisen kriisin aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa, tarkoituksenaan saattaa Suomi sotaan tai sotatoimen kohteeksi,

1) julkisesti kehottaa vierasta valtiota hyökkäystekoon Suomea vastaan tai Suomea hyökkäystekoon vierasta valtiota vastaan,

2) julkisesti levittää lausumia tai muita ilmaisuja, joiden tarkoituksena on vaikuttaa yleisen mielipiteen kehittymiseen hyökkäystekojen käyttöä puoltavaksi,

3) järjestelmällisesti levittää ilmeisen perättömiä tai harhaanjohtavia tietoja Suomen puolustuksesta tai sotilas- tai puolustuspoliittisista aikomuksista taikka

4) oikeudettomasti suorittaa vieraaseen valtioon, sen edustajaan, alueeseen tai omaisuuteen kohdistuvan väkivaltaisen teon

siten, että teko selvästi lisää Suomen sotaan tai sotatoimen kohteeksi joutumisen vaaraa, hänet on tuomittava sotaan yllyttämisestä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

3 § (21.4.1995/578)

Maanpetos

Suomen kansalainen, joka Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa

1) liittyy vihollisen asevoimiin,

2) osallistuu sotatoimiin tai muihin sotilaallisiin toimiin Suomea vastaan,

3) palvelee sellaisissa vihollisen sotilas- tai siviilitehtävissä, jotka välittömästi edistävät sotatoimia Suomea vastaan, taikka

4) ryhtyy yhteistoimintaan vihollisen kanssa tai muulla vastaavalla tavalla vihollisen eduksi vahingoittaa Suomea,

on tuomittava maanpetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Maanpetoksesta tuomitaan myös ulkomaalainen, joka tekee 1 momentin 4 kohdassa tarkoitetun teon Suomessa oleskellessaan tai ollessaan valtakunnan palveluksessa.

Yritys on rangaistava.

Tämän pykälän 1 momentin 4 kohdassa tarkoitettuna vihollisen auttamisena ei pidetä sellaista miehityksen aikana suoritettua toimenpidettä, joka on ilmeisen tarpeellinen väestön elinolojen turvaamiseksi.

4 § (21.4.1995/578)

Törkeä maanpetos

Jos maanpetoksessa

1) aiheutetaan vaara valtakunnan tai sen osan joutumisesta vieraan vallan alaiseksi tai

2) muuten aiheutetaan Suomelle erityisen suurta vahinkoa

ja maanpetos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä maanpetoksesta vankeuteen vähintään neljäksi vuodeksi tai elinkaudeksi.

Yritys on rangaistava.

Jenkkivetoisen ISISin vastaisen sotilallisen operaation kotivisut:

Operation Inherent Resolve, ONE MISSION, MANY NATIONS
http://www.inherentresolve.mil/

Operaation missio:

Quote
OUR MISSION

Combined Joint Task Force – Operation INHERENT RESOLVE (CJTF-OIR), by, with and through regional partners, is to militarily defeat DA'ESH in the Combined Joint Operations Area in order to enable whole-of-coalition governmental actions to increase regional stability.

Vapaa käännös: Operaation tarkoituksena on sotilaallisesti voittaa Islamilainen Valtio operaation alueella ja koalitiomaiden avulla vakiinnuttaa oloja.

Puolustusvoimien sivut samalle operaatiolle:
http://puolustusvoimat.fi/web/kansainvalinen-kriisinhallinta/irak-oir-

Kansainväliset sivut:
http://theglobalcoalition.org/en/home/

ISISin Suomeen palaavat vihollistaistelijat kuuluvat vankilaan, koska sotivat vihollisen riveissä Suomea vastaan. Mikäli näin ei tehdä niin silloin ei noudateta Suomen lakeja.

Quote from: nimetönkeskustelija on 23.03.2017, 10:58:21
Jos taistelit ISIS-joukoissa, niin ilman muuta olet terroristijärjestön jäsen ja todennäköisesti sotarikollinen.

Oikein tämä menisi: " Jos taistelit ISIS-joukoissa, niin ilman muuta olet terroristijärjestön jäsen ja sotarikollinen"
Tuskin kenelläkään halukkaasti terroristijärjestöön pyrkivällä on epäselvyyksiä siitä mihin pyritään.
Terroristijärjestön jäsenyyden pitää olla yksiselitteisesti laitonta, sillä pelkällä jäsenyydellä tuetaan terroristijärjestön kaikkea toimintaa.

Oma lukunsa tietenkin on jokaisen yksilökohtainen yritteliäisyys, sen todistaminen on jopa tämän samaisen yritteliäisyyden takia välillä mahdotonta, kuolleet kun eivät todista.
USA:n lakiteknisistä syistä käyttämä termi oikeudeton taistelija, os. henkipatto, on lähinnä sitä asemaa jonka nämä terroristit antavat ympäristölleen jo ryhtymällä terroristeiksi, kieltämällä kaikilta muilta kaikki oikeudet ja ylenkatsomalla kaikkia lakeja.
Vastavuoroisuuden pitäisi toimia näiden terroristien kohdalla, sillä he omasta halustaan ovat asettuneet ihmiskunnan ulkopuolelle.

Quote from: ämpee on 23.03.2017, 11:33:01

Quote from: nimetönkeskustelija on 23.03.2017, 10:58:21
Jos taistelit ISIS-joukoissa, niin ilman muuta olet terroristijärjestön jäsen ja todennäköisesti sotarikollinen.

Oikein tämä menisi: " Jos taistelit ISIS-joukoissa, niin ilman muuta olet terroristijärjestön jäsen ja sotarikollinen"
Tuskin kenelläkään halukkaasti terroristijärjestöön pyrkivällä on epäselvyyksiä siitä mihin pyritään.
Terroristijärjestön jäsenyyden pitää olla yksiselitteisesti laitonta, sillä pelkällä jäsenyydellä tuetaan terroristijärjestön kaikkea toimintaa.

Oma lukunsa tietenkin on jokaisen yksilökohtainen yritteliäisyys, sen todistaminen on jopa tämän samaisen yritteliäisyyden takia välillä mahdotonta, kuolleet kun eivät todista.
USA:n lakiteknisistä syistä käyttämä termi oikeudeton taistelija, os. henkipatto, on lähinnä sitä asemaa jonka nämä terroristit antavat ympäristölleen jo ryhtymällä terroristeiksi, kieltämällä kaikilta muilta kaikki oikeudet ja ylenkatsomalla kaikkia lakeja.
Vastavuoroisuuden pitäisi toimia näiden terroristien kohdalla, sillä he omasta halustaan ovat asettuneet ihmiskunnan ulkopuolelle.

Jos henkilö ei ole taistellut ISIS:n riveissä, eli hän on taistellut hallituksen joukoissa, pitäisi sen todistaminen olla helppo juttu. Irakin hallitus pitää varmasti jonkunlaista dokumentaatiota riveissään taistelleista. Jokainen täysjärkinen muistaa varmuudella yksikkönsä Irakin armeijassa. Eli tilataan kirjat ja tarkistetaan että olitko siinä joukko-osastossa vai et. Varmasti myös henkilötodistajia löytyy kun soitellaan Irakiin, mikäli kirjat ovat hukkuneet.

Selvää on että kun ISIS on lyöty, niin taistelu siirtyy sissisodaksi. Toisin sanoen Eurooppaan soluttautuu aatteellisia ISIS-sotilaita, jotka elämäntehtävänään käännyttävät eurooppalaisia terroristeiksi sekä tekevät terrotitekoja itse. Suomiko aikoo silitellä päitä taas kerran ja työntää oman päänsä pensaaseen kuten aina?

Toisaalta on suorastaan surkuhupaista, että sodassa taistellut sotilas on yhtäkkiä pakolainen kun sota loppuu. Siksi suojelun tarve on mielestäni täysin turhaa samoin kuin maassaolon edellytykset pakolaisena, mikäli kaveri on taistellut (missä tahansa) armeijassa.

Tähän asiaan pitäisi jo puolustusministerinkin puuttua. Ai niin mutta sehän onkin persu.

Quote from: Uuno Nuivanen on 23.03.2017, 12:11:41
Tähän asiaan pitäisi jo puolustusministerinkin puuttua. Ai niin mutta sehän onkin persu.

Puhumattakaan puolustusvoimien ylipäälliköstä joka on määrännyt Suomen sotilaallisen operaation ISIStä vastaan. Siviilihallinto yrittää keplotella vihollistaistelijoita maahan niin kai siihen jotain sanottavaa on asevoimillakin.

Lueskelin Geneven sopimusta liittyen sotavankeihin:
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1955/19550008/19550008_4

Mikäli ISIS-taistelijat määritellään vihollistaistelijoiksi niin palatessaan Suomeen heidät voidaan ottaa sotavangeiksi. Heitä voidaan pitää sotavankeina niin kauan kun ISIS-terrori EU:n sisällä jatkuu tai sen epäillään jatkuvan. Islamilaisen Valtion loppuminen ja sotilaallinen tappio Lähi-Idässä ei siis edellytä henkilöiden vapauttamista tai tuomitsemista siviilioikeudenkäynnissä vaan niin kauan kuin taistelut jatkuvat ko. alueen ulkopuolella voidaan vihollistaistelijat pitää sotavankeina. Vaikka 50 vuotta. Näitä henkilöitä ei siis tarvitse tuomita mistään tänä aikana, vaan heidät voidaan pitää eristyksissä. Tämän jälkeen heidät voidaan sitten sopivassa kohdassa tuomita elinkautiseen vankeuteen törkeästä maanpetoksesta siviilioikeudenkäynnissä.

https://www.suomenuutiset.fi/ps-helsinki-suomeen-palaavilta-islamistitaistelijoilta-peruutettava-oleskelulupa-vakava-uhka-suomelle/

– Perussuomalainen Helsinki ry. vaatii, että oleskeluluvan turvin Suomeen palaavilta islamistitaistelijoilta on peruutettava oleskelulupa, palautusprosessi käynnistettävä välittömästi ja taistelijat on otettava säilöön prosessin ajaksi. Ainoastaan tällä tavoin kansalliseen turvallisuuteen kohdistuva uhka on vältettävissä, yhdistyksen tiedotteessa painotetaan.

Quote from: roke on 23.03.2017, 13:03:50
https://www.suomenuutiset.fi/ps-helsinki-suomeen-palaavilta-islamistitaistelijoilta-peruutettava-oleskelulupa-vakava-uhka-suomelle/

– Perussuomalainen Helsinki ry. vaatii, että oleskeluluvan turvin Suomeen palaavilta islamistitaistelijoilta on peruutettava oleskelulupa, palautusprosessi käynnistettävä välittömästi ja taistelijat on otettava säilöön prosessin ajaksi. Ainoastaan tällä tavoin kansalliseen turvallisuuteen kohdistuva uhka on vältettävissä, yhdistyksen tiedotteessa painotetaan.

Huomautan lisäksi että myös islamistitaistelijoiden lähipiiri/perhe pitää kutsua poliisikuulusteluihin ja nostaa syytteet rikollisen toiminnan peittelystä, mikäli sellaista voidaan havaita olevan. Onhan selvää että ISIS-terroristin lähipiiri on tiennyt asiasta ja jos he eivät ole ilmottaneet siitä poliisille, se tekee myös heistä rikollisia.

QuoteOleskeluluvan peruuttaminen on työryhmän kaikkein kovin ehdotus. Muutoin työryhmä on mennyt siitä mistä aita on matalin.

Ylipäätään jos on saanut oleskeluvan ja tulee "lomailemasta" kriisialueelta niin pitäisi kaveri monottaa takaisin jatkamaan lomaansa ilman mahdollisuutta palata. Sormejäljet, dna, ääninäyte, iiristunniste ja mitä näitä nyt sitten on ja levitykseen koko EU alueelle. Mutta ei  :facepalm:

Quote from: roke on 23.03.2017, 13:03:50
https://www.suomenuutiset.fi/ps-helsinki-suomeen-palaavilta-islamistitaistelijoilta-peruutettava-oleskelulupa-vakava-uhka-suomelle/

– Perussuomalainen Helsinki ry. vaatii, että oleskeluluvan turvin Suomeen palaavilta islamistitaistelijoilta on peruutettava oleskelulupa, palautusprosessi käynnistettävä välittömästi ja taistelijat on otettava säilöön prosessin ajaksi. Ainoastaan tällä tavoin kansalliseen turvallisuuteen kohdistuva uhka on vältettävissä, yhdistyksen tiedotteessa painotetaan.

Yrittävät vaan nostaa profiiliaan vaalien alla. Kuinka monella noista edes on oleskelulupa ? Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan suurin osa on Suomen kansalaisia. Tottakai niiltä jotka täällä ovat notkuneet oleskeluluvalla pitää lupa perua mutta silloin pitää ymmärtää että puhutaan yhden käden sormien mukaisesta nuppiluvusta. Ei tämä ole todellinen ratkaisu ongelmaan. Palaavista vihollistaistelijoista suurimmalla osalla on Suomen passi, eikä niiden oleskelelupaa voida perua.

Quote from: Lumiukko Jeti on 23.03.2017, 15:58:19Palaavista vihollistaistelijoista suurimmalla osalla on Suomen passi, eikä niiden oleskelelupaa voida perua.

Totta kaikki mutta muistutan vain että myös sen kansalaisuuden voi eräissä tapauksissa perua.. ja näin on tehtykin monissa maissa esim. juuri Britanniassa. Toki syntyperäisen tai jopa 2. tai 3. sukupolven matun kohdalla se ei hevin onnistune käytännön syistä; ei tätä paskaa voi lapioida edes paskastaniaan jos sille ei ole ollut ko. maan kansalaisuutta  :-\

Joo, yksikään eduskuntapuolue ei tule tälläistä järkeä ajamaan täällä ajamaan. Siksi teromatujen erityiskäsittely* on ainoa keino mutta niillä ei ole läheskään niin kiire kuin Tilanteen aiheuttaneiden tahojen käsittelyllä.

* Tuomioistuimissa, tietenkin.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.03.2017, 16:14:24
Toki syntyperäisen tai jopa 2. tai 3. sukupolven matun kohdalla se ei hevin onnistune käytännön syistä; ei tätä paskaa voi lapioida edes paskastaniaan jos sille ei ole ollut ko. maan kansalaisuutta  :-\

Joo, yksikään eduskuntapuolue ei tule tälläistä järkeä ajamaan täällä ajamaan. Siksi teromatujen erityiskäsittely* on ainoa keino mutta niillä ei ole läheskään niin kiire kuin Tilanteen aiheuttaneiden tahojen käsittelyllä.

* Tuomioistuimissa, tietenkin.

Meillä on kyllä ihan tarpeeksi lakeja joiden avulla nuo kaverit saadaan lopun iäkseen kivitaloon asumaan, oli kansalaisuus tai ei. Ongelma vaan on siinä että niitä lakeja ei haluta poliittisista syistä käyttää.

Quote from: pienivalkeapupu on 22.03.2017, 11:34:16
Ministeri Risikko: Jokainen voi omilla teoillaan edistää turvallisuutta
Kenen turvallisuutta, rouva ministeri?

Mennään riittävän isolla joukolla seisomaan eduskuntatalon eteen, jotta arvoisan edustuslaitoksen koskemattomuutta ei pääse tero uhkaamaan.

Quote from: Lumiukko Jeti on 23.03.2017, 16:18:25


Meillä on kyllä ihan tarpeeksi lakeja joiden avulla nuo kaverit saadaan lopun iäkseen kivitaloon asumaan, oli kansalaisuus tai ei. Ongelma vaan on siinä että niitä lakeja ei haluta poliittisista syistä käyttää.

Syy: poliittinen poliisi, joka ei noudata lakeja vaan taktikoi seuraavaa ylennyskierrosta.

Quote from: Ernst on 23.03.2017, 17:28:18
Syy: poliittinen poliisi, joka ei noudata lakeja vaan taktikoi seuraavaa ylennyskierrosta.

Polpon lisäksi kunniamaininta menee demlaantuneelle syyttäjälaitokselle. Valtakunnansyyttäjä voi milloin vain haluaa määrätä haluamansa syyttäjän tutkimaan onko Suomea vastaan aseellisesti taistellut vihollistaistelija syyllistynyt maanpetokseen (vinkki: kyllä on).

Kansalaisuuslaki on muutettava välittömästi. Suomen kansalaisuuden saa nykyään aivan liian helposti. Pelkkä asuminen Suomessa ei ole syy kansalaisuuteen. Tämän pitäisi olla itsestäänselvää.

Quote from: AJIH on 23.03.2017, 18:49:37
Kansalaisuuslaki on muutettava välittömästi. Suomen kansalaisuuden saa nykyään aivan liian helposti. Pelkkä asuminen Suomessa ei ole syy kansalaisuuteen. Tämän pitäisi olla itsestäänselvää.

Noin ajattelen itsekin. Olisin vieläkin tiukemman kannalla: jos Suomen kansalaisuudesta luopuu, sitä ei saisi takaisin tai ainakin olisi samalla viivalla muitten kansalaisuutta hakevien kanssa.

Tämä siitä huolimatta tai siitä syystä että itse aikoinaan olen sen virheen tehnyt, että luovuin Suomen kansalaisuudesta. Mielestäni kansalaisuuden takaisin saaminen sujui liian helposti; iskin vain 440 euroa pätäkkää pöytään ja ilmoitus uusvanhasta Suomen kansalaisuudesta tuli piakkoin postissa. Olisin ollut valmis ja halukas näkemään enemmän vaivaa tullakseni taas Suomen kansalaiseksi.

Entä sitten nämä pottunokat musularppaajat? Mitä niille huru-ukoille/-akoille on tehtävissä? Olettaisin olevan katkeraa sakkia kalifaatti-fantasian kaaduttua. Onko Suomen ensimmäinen isompi terosattumus kantasuomalais(t)en tekemä??


Edit lauserakennetta

Ihmisyyttä vastaan rikoksia tehtailleet terroristit pitäisi tuomita kansainvälisessä rikostuomioistuimessa kuolemaan, ainakin johtotehtävissä olleet. Loput leiritettävä eliniäkseen.
Missään tapauksessa näitä ihmiskunnan jätteitä ei pidä päästää mihinkään tekemisiin vapaiden yhteiskuntien kanssa. 

Quote...Sisäministeriön toimeksianto ei sallinut myöskään lakien avaamista eli viranomaisten on tultava toimeen nykyisillä, vajavaisilla toimivaltuuksillaan. Tämä saattaa johtua siitä, että hallitus on turhautunut eduskunnan ylähuoneeseen eli perustuslakivaliokuntaan, joka ei tällä hetkellä salli kavennuksia perusoikeuksiin.
...
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703232200089862_uu.shtml)

Perustuslakivaliokunnan kokoonpano:
Puheenjohtaja: Annika Lapintie (vas)
Varapuheenjohtaja Tapani Tölli (kesk)
Muut:
Simon Elo
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä
Maria Guzenina
Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä
Anna-Maja Henriksson
Ruotsalainen eduskuntaryhmä
Hannu Hoskonen
Keskustan eduskuntaryhmä
Antti Häkkänen
Kansallisen kokoomuksen eduskuntaryhmä
Ilkka Kantola
Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä
Kimmo Kivelä
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä
Antti Kurvinen
Keskustan eduskuntaryhmä
Jaana Laitinen-Pesola
Kansallisen kokoomuksen eduskuntaryhmä
Markus Lohi
Keskustan eduskuntaryhmä
Leena Meri
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä
Ville Niinistö
Vihreä eduskuntaryhmä
Ulla Parviainen
Keskustan eduskuntaryhmä
Wille Rydman
Kansallisen kokoomuksen eduskuntaryhmä
Ville Skinnari
Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä

Quote from: Lumiukko Jeti on 23.03.2017, 15:58:19
Palaavista vihollistaistelijoista suurimmalla osalla on Suomen passi, eikä niiden oleskelelupaa voida perua.

Lapsena Sudanista saapui Englantiin nuorukainen, joka ehti olla 10 vuotta Britannian kansalainen, kunnes suksi takaisin Sudaniin ja sieltä Somppulaan, missä hän liittyi al-Shabaabiin. Tuolloinen sisäministeri Theresa May päätti viedä nuorukaiselta kansalaisuuden, eikä tämä ollut enää tervetullut takaisin Englantiin. Sudanilainen yritti turhaan saada päätöstä kumotuksi ja valitti lopulta moisesta vääryydestä ihmisoikeustuomioistuimeen, joka päätti, että kansalaisuuden peruminen ei ole kohtuutonta, jos sen tavoitteena on suojella yleisöä terrorismin uhkalta.

Päätös on parin viikon takaa. Ihan vaan vinkiksi virkamiestyöryhmille.

Depriving a suspected terrorist of his citizenship was lawful under the Convention (http://hudoc.echr.coe.int/app/conversion/pdf?library=ECHR&id=003-5648370-7152422&filename=Decision%20K2%20v.%20U.K.%20-%20depriving%20a%20suspected%20terrorist%20of%20his%20citizenship%20was%20lawful%20under%20the%20Convention.pdf)

Edit: korjasin linkkiä.

Quote from: rähmis on 24.03.2017, 00:59:58

Lapsena Sudanista saapui Englantiin nuorukainen, joka ehti olla 10 vuotta Britannian kansalainen, kunnes suksi takaisin Sudaniin ja sieltä Somppulaan, missä hän liittyi al-Shabaabiin. Tuolloinen sisäministeri Theresa May päätti viedä nuorukaiselta kansalaisuuden, eikä tämä ollut enää tervetullut takaisin Englantiin. Sudanilainen yritti turhaan saada päätöstä kumotuksi ja valitti lopulta moisesta vääryydestä ihmisoikeustuomioistuimeen, joka päätti, että kansalaisuuden peruminen ei ole kohtuutonta, jos sen tavoitteena on suojella yleisöä terrorismin uhkalta.

Päätös on parin viikon takaa. Ihan vaan vinkiksi virkamiestyöryhmille.

http://hudoc.echr.coe.int/eng-press#{"itemid":["003-5648370-7152422"]}

Tämä. Tästä pitäisi ilman ehtoja tehdä pääteema seuraaviin ek-vaaleihin. Syntyperäisille terroristeille sitten elinikäinen vapauden menetys.

Kuulostaa siltä, että päättäjät haluamalla haluavat terrori-iskuja. Ei tätä mitenkään muuten voi selittää. Jos ne kerta tietävät niiden olevan terroristeja, niin miksei niiden passeja vain deletoida ja niiden kansalaisuutta mitätöidä poistamalla ne kokonaan tietokannoista.

Sitten vain leikkivät tietämätöntä, kun Istanbulin lentokentällä nousee seinä pystyyn. Luuleeko joku poliitikko oikeasti, että ketään kiinnostaa terroristien ihmisoikeudet?

Päättäjien touhu on ruvennut päivä päivältä muistuttamaan enemmän mielipuolten, kuin täysissä järjissään olevien toimintaa.

Käytännössä Suomeen ollaan noiden kautta luomassa erittäin kovaa radikaalisaatio pohjaa jo entisen lisäksi. Noiden terojen ansiosta Suomeen satavarmasti tulee syntymään terroristisoluja ja terrorismiin kykenevä kokonainen sukupolvi looseri ählämeitä.

Quote from: Impi Waara on 23.03.2017, 19:12:28
Entä sitten nämä pottunokat musularppaajat? Mitä niille huru-ukoille/-akoille on tehtävissä? Olettaisin olevan katkeraa sakkia kalifaatti-fantasian kaaduttua. Onko Suomen ensimmäinen isompi terosattumus kantasuomalais(t)en tekemä??


Edit lauserakennetta

Voihan tietysti löytyä joku säännön vahvistava poikkeuskin mutta etupäässä nämä suomi"palanneet" ovat joukkoa joka korkeintaan rikkoo sossun vessan peilin.. Parilla on kyllä kova uho netissä :D

Quote from: AJIH on 23.03.2017, 18:49:37
Kansalaisuuslaki on muutettava välittömästi. Suomen kansalaisuuden saa nykyään aivan liian helposti. Pelkkä asuminen Suomessa ei ole syy kansalaisuuteen. Tämän pitäisi olla itsestäänselvää.

Surkuhupaisinta on, että kuntia kehotetaan järjestämään juhlia kansalaisuuden saaneille, vaikkei kansalaisuuden eteen tosiaan käytännössä tervitse tehdä mitään.

Quote from: Kuli on 24.03.2017, 03:38:03
Kuulostaa siltä, että päättäjät haluamalla haluavat terrori-iskuja. Ei tätä mitenkään muuten voi selittää. Jos ne kerta tietävät niiden olevan terroristeja, niin miksei niiden passeja vain deletoida ja niiden kansalaisuutta mitätöidä poistamalla ne kokonaan tietokannoista.

Oikeastaan päin vastoin. Mahdolliseen passiin ja henkilötodistukseen ISOLLA leima "Terrorist", ja kaikkiin tietokantoihin siten KELA- ja pankkikortista lähtien. Yrittääpä lähteä minne tahansa, jääpä kiinni mistä tahansa, vaikkapa vain liikennevaloja huomioimasta, aina olisi kohtelu sen mukaan että on "Terrorist". Sen jälkeen kukaan viranomainen ei voi todeta että "ei me tiedetty tai voitu arvata".

Tässä on pakko viitata taas jäsen Akez'in kääntämään mainioon artikkeliin, jossa ranskalainen oikeustieteilijä Harouel (?) osoittaa ihmisoikeuksien korottamisen uskonnon asemaan lopulta tuhoavan sivilisaatiomme ja yhteiskuntiemme toiminnan. Tarkoitan nyt tietysti länsimaisia yhteiskuntia ja valtioita.

Jossakin kohtaa (minusta nyt) on pakko lopettaa haihattelu universaaleista oikeuksista, joihin vedoten paskasakki lampsii sandaalit läpyttäen hyvinvoinnin keskelle vaatimaan niitä oikeuksiaan. Kun tämä uskonkappale on esim. Suomen perustuslakivaliokunnan mielestä kanonisoitu, siinähän sitä sitten huolehditaan heinäsirkkaparven oikeuksista.

Syövät kyllä vihreän, syövät punaisen lihan päälle ja lähtevät laumana etenemään. Lisääntyvät

Pitäisi ehdottomasti olla mahdollista poistaa kansalaisuus ihmiseltä, joka on osallistunut tuollaiseen toimintaan.

Nämä tällaiset jutut ovat aivan uskomattoman älyttömiä.

Karjalaisessakin on toimittaja innostunut tätä asiaa pohdiskelemaan:

Quote
Näkökulma: Sisäministeriö antoi pahan rastin - mitä tehdä vierastaistelijalle?
-----
Viranomaiset epäilevät, että Suomeen saattaa lähiaikoina palata kymmeniä ihmisiä, jotka ovat vakava uhka turvallisuudelle.

Mitä tehdä Suomeen palaaville jihadistiseen toimintaan osallistuneille vierastaistelijoille? Tai heille, joiden toiminnasta ei tiedetä, mutta jotka tulevat takaisin Suomeen taistelualueilta Irakista ja Syyriasta?

Helppoa, jos he ovat syyllistyneet rikoksiin ja se pystytään osoittamaan. Vaikeaa, jos näyttöä ei ole tai jos kyseessä on lapsi. Entä mitä pitäisi tehdä, jos palaaja on vakaviin rikoksiin syyllistynyt alle 15-vuotias?
-----
Jo pelkästään taistelualueilla oleskeleminen altistaa väkivaltaan, työryhmä toteaa. Samaan aikaan Suojelupoliisi totesi yksittäisten terrori-iskujen uhan myös Suomessa kohonneen.
Toimintamalli perustuu yhteistyöhön

Jotain siis pitäisi tehdä ja nopeasti. Oleskeluluvan peruuttamista on ehdotettu. Useimmilla lähtijöistä on kuitenkin Suomen kansalaisuus, ja osa heistä syntyperäisiä suomalaisia. Oleskelua maassa voi olla vaikea peruuttaa.

Rikoksista on vaikea saada näyttöä, ellei palaaja aio niistä itse avautua. Villi veikkaus on, että ei aio. Osa on joutunut aivopesun uhriksi, joillakin ei taas ole aikomustakaan luopua vapaaehtoisesti omaksumastaan ideologiasta.

Sisäministeriön malli on yritys ratkaista ongelmaa, mutta sitä voi arvostella monestakin syystä. Ilmeisesti siksi, ettei mikään saisi maksaa mitään, ministeriön malli perustuu jo olemassa olevaan toimintaan ja viranomaisten väliseen yhteistyöhön.

Kuntien tuottamien palveluiden rooli on keskeinen, mutta samalla myönnetään se, että kunnat toimivat itsenäisesti. Samalla se jättää paljon vastuuta järjestöille ja heidän vapaaehtoisilleen, joille kunnat mielellään sysäävät paljon toimintaa, jota itse eivät ennätä tai rahapulassa kykene tekemään.

Jos eivät viranomaiset tunnista niitä, jotka yllyttävät muita radikalismiin ja hautovat terroristisia iskuja, järjestöjen ja yhteisöjen toiminnassako se pitäisi tehdä?

Koko juttu:
Karjalainen: Näkökulma: Sisäministeriö antoi pahan rastin - mitä tehdä vierastaistelijalle? (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/136655-nakokulma-sisaministerio-antoi-pahan-rastin-mita-tehda-vierastaistelijalle)

QuoteSotakentiltä Suomeen palaavat eritelty kolmeen luokkaan - vaarallisimmat "valmiita toteuttamaan iskuja"

Iltalehti kertoi keskiviikkona sisäministeriön aineistoon perustuen, että Suomeen on palannut tähän mennessä noin 20 Syyrian taistelualueelle Suomesta lähtenyttä.

Viranomaisten mukaan 80 henkilöä on matkustanut Suomesta Syyrian taistelualueelle. Noin 20 heistä on palannut Suomeen.
Sisäministeriön raportissa Suomeen palaavat on eritelty kolmeen vaarallisuusluokkaan.
Vaarallisimmat heistä ovat sitoutuneet terroristiseen aatemaailmaan ja valmiita toteuttamaan iskuja Euroopassa.

Sisäministeriön raportissa palaajat on luokiteltu kolmeen ryhmään vaarallisuuden mukaan.

1. Terrorismiin sitoutuneet
2. Sitoutuneet mutta pettyneet
3. Pettyneet

Loput linkistä: http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703302200094114_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703302200094114_uu.shtml)

Huomenta Suomen uutiset -pääuutisenaan- tänä aamuna:

Ääriliikkeistä vaarallisin on Pohjoismainen Vastarintaliike. He saattavat aiheuttaa "pääasiassa paikallista häiriötä".

Kun taas IL raportoi:

"Sotakentiltä Suomeen palaavista vaarallisimmat (vierastaistelijat) "valmiita toteuttamaan iskuja"

Quote from: Iltalehtiuhkia ovat terroristi-isku, joukkosurma, perhe- ja lähisuhdeväkivalta, katuväkivalta ja henkilöön itseensä kohdistuva väkivallan uhka, esimerkiksi itsemurha.

Näkeekö joku noissa hienoisen eron?

Lisäksi:

QuotePotentiaalisen uhan muodostavien henkilöiden valvonta ja tiedustelu on viranomaisten mukaan vaikeaa

- 24/7 vaatii huomattavan paljon resursseja, edes suurilla mailla resurssit eivät riitä tähän, raportissa todetaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703292200093719_uu.shtml

Tämän lisäksi meillä on täällä huikea (=liian suuri) määrä nuoria miehiä, joiden taustoista emme tiedä mitään ja jotka ovat "kadottaneet passinsa" matkalla tänne.

Ketä he ovat? Mitkä heidän taustansa ovat? Mitä he ovat tehneet-tai voivat tehdä? He asuvat ympäri Suomea, heitä kustannetaan meidän rahoillamme emmekä me tiedä ketä -tai mitä- he ovat olleet ennen tänne tuloaan. Täällä he ovat saaneet uuden identiteetin ja ovat täysin uusia ihmisiä.

Lainaan tähän vuosia vanhaa -mutta edelleen ajankohtaista huomiota (silloiselta) jäseneltä nimeltä Nuivanniemen tohtori:

Quote from: Nuivanniemen tohtori...(heidän) itselleen keksimät ja SPR:n avustuksella Kelaan ym. ilmoittamat henkilöllisyydet hyväksytään. Maailmaan on syntynyt aivan uusia ihmisiä, joita ei ole ollut olemassa Suomen rajojen ulkopuolella.

Ja tarina jatkuu yhä: Tänään uuden minuuden heti Suomeen tullessaan löytäneet julistavat: "Mine ole yhtä suomalainen kuin Suomessa syntynyt!" Sehän on totta! Ei häntä ole ollut olemassakaan missään muualla.

Prioriteetit: missä se vaara oikeasti piilee, miten se on tänne päässyt, mitä on tehty, ja ketä kuvataan median (MTV) puolesta "vaarallisimmiksi", kenestä jätetään kertomatta ja mikä syy tähän on?

Quote from: Impi Waara on 22.03.2017, 15:02:55
Aina, kun kuvittelee järjettömyyden tavoittaneen järjettömyyden huipun, tulee jokin tämän projektin kaltainen järjettömyyden jättipotti ja vie voiton.  :facepalm:

Oikeastiko kovin monella täällä on niin heikko mielikuvitus että kuvitellaan aina uusi pohja saavutetuksi?

Muistakaa nyt että universumilla on rajansa, mutta mokutuksen typeryydellä ei.
On kuitenkin onni, että mokuidioottien mielikuvitus on yhtä rajallinen. Terroristien tukeminen valtion rahoilla oppositiosta on, vaikkakin muumin typerää, aika kevyttä kamaa siihen verrattuna, että näitä kuvioita olisi järjestelemässä porukka jolla olisi oikeasti mielikuvitusta.
Saattaisin jopa sarkastisesti ilahtua jos onnistuisivat järjestämään, tai edes ehdottamaan jotain kuviota jota en olisi tullut itse ajatelleeksi. Ja tämä ketjun aihe on vielä supernuivaa siihen verrattuna mitä itse voisin keksiä jos jsotain syystä mokuttamaan lankeaisin...

On täysin selvää, että tietty osuus matuista ja näistä palaavista taistelijoista on valmiita tekemään iskuja tai tukemaan tällaisen iskun toteuttamista. Suomi on täynnä pehmeitä kohteita, joita vastaan voi varsin helposti iskeä, sillä turvatoimet terrorismin varalta ovat usein olemattomat tai todella heikot. Ennaltaehkäisykin on todella vaikeaa varsinkin jos iskuun osallistuu vain yksi tai kaksi henkilöä ja se tehdään autolla tai muulla tavalla, joka ei vaadi valmistelua.

Koska näin ollen yhä useampi suomalainen tulee joka tapauksessa tapetuksi, toivon hartaasti, että uhrinsa sattumanvaraisesti valitsevien jihadistien kynsiin jäisivät oikeat suomalaiset. Vihervasemmistolaiset maailmanparantajat ja heidän äänestäjänsä. Mieluummin he kuin joku muu. Heihin ei tehoa mikään muu kuin se, että monikulttuuri osuu omaan nilkkaan.

QuoteMieluummin he kuin joku muu. Heihin ei tehoa mikään muu kuin se, että monikulttuuri osuu omaan nilkkaan.

Ehei, ei se auta. Olemme sen jo nähneet 2015 matuvyöryn kautta. Unelma-uskovaisten militantti, kiimainen suvaitsevaisuus vain lisääntyy uhrien myötä. Syy on aina, lopulta ja viime kädessä rasistien.

Kannattaa tutustua noihin radinetin ja exit toimintamallin esitteisiin.

Käytännössä nyt oulussa päänkatkojat leipovat pullaa ja laskevat pulkalla mäkeä suvakki akkojen kanssa ja nauravat jihadpartaansa.

http://vuolleoulu.fi/hyvinvointi-ja-yhteistyo/toiminnot/radinet-hanke/

Exit

https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.yhteisetlapsemme.fi/wp-content/uploads/2016/09/Radinet-esitys_Kotona-Euroopassa_28.10.2016.pdf&ved=0ahUKEwiopfPz2_7SAhUK2ywKHW9gDYcQFggrMAM&usg=AFQjCNHj34CGFkctB-YXshilFpuM3EYaWw&sig2=j2-TB2BrqqKAzHbvdEGy4g