QuoteVM selvittää viranomaisten suoraa pääsyä kansalaisten tilitietoihin
Uudistuksen taustalla on muun muassa EU:ssa valmisteltava lainsäädäntö rahanpesun torjunnasta.
Valtiovarainministeriö (VM) selvittää, voisivatko viranomaiset saada tulevaisuudessa sähköisesti tietoa yksityisten ihmisten pankki- ja maksutileistä.
Valtiovarainministeriön mukaan sähköiset kyselyt helpottaisivat asiointia viranomaisten kanssa, tehostaisivat viranomaisten toimintaa ja edistäisivät talousrikollisuuden torjuntaa. Nykyisin suurin osa viranomaisista tekee tietoturvasyistä pankkitilitiedustelut faksilla.
....
"Jos esimerkiksi Kela pystyisi asiakkaan suostumuksella hakemaan järjestelmästä pankki- ja maksutilitiedot tukipäätöstä varten, tukien käsittely tehostuisi sekä tuen myöntäjän että asiakkaan näkökulmasta."
Uudistus edellyttäisi lainsäädännön muuttamista. Hallituksen esitys voitaisiin antaa eduskunnalle todennäköisesti ensi vuoden aikana.
Uudistuksen taustalla on muun muassa EU:ssa valmisteltava lainsäädäntö rahanpesun torjunnasta.
Direktiiviehdotuksen mukaan jäsenvaltioiden olisi perustettava järjestelmä, jonka avulla rahanpesun ja terrorismin rahoituksen torjuntaan osallistuvat viranomaiset saavat tietoa pankki- ja maksutileistä.
Kauppalehti (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vm-selvittaa-viranomaisten-suoraa-paasya-kansalaisten-tilitietoihin/mGL4KPuh?ref=ampparit:1f93&ext=ampparit). Loput linkin takaa.
Oikeuksia nostetaan taas :facepalm: Sen sijaan kukaan ei esitä että viranomaisen valvontaa pitäisi lisätä. Joku möhlii jossain vaiheessa ihan varmasti. Joko käy katsomassa luvattomasti tilitietoja tai sitten systeemistä löytyy aukko ja tilitiedot päätyvät maailmalle.
QuoteSelvitys: Poliisille, Kelalle ja verottajalle pääsy pankkitilien tietoihin digitaalisesti – nyt käytetään faksia
Valtiovarainministeriö selvittää, voisivatko viranomaiset saada tulevaisuudessa digitaalisen tietojärjestelmän avulla tietoa pankki- ja maksutileistä.
Ministeriön mukaan uusi järjestelmä helpottaisi asiointia viranomaisten kanssa ja tehostaisi viranomaisten toimintaa sekä talousrikollisuuden torjuntaa. Viranomaisten valtuudet saada tietoa tileistä eivät laajenisi uudistuksen myötä.
Lainsäädäntöneuvos Armi Taipale valtiovarainministeriöstä arvioi Ylelle, että uudistus olisi toteutuessaan merkittävä digitalisaatiohanke. Käytännössä asia koskisi kaikkia pankki- ja maksutilejä, myös yritysten tilejä.
Taipaleen mukaan monella viranomaisella ei ole tällä hetkellä mahdollisuuksia tehdä sähköisiä kyselyitä, vaikka heillä on lain mukaan oikeus saada tietoja pankkitileistä.
Moni viranomainen saa yhä tilitiedot faksilla
Nykyisin suurin osa viranomaisista tekee tietoturvasyistä pankkitilitiedustelut faksilla.
– He joutuvat ottamaan jokaiseen yksittäiseen pankkiiin yhteyttä ja kyselemään, onko henkilöllä mahdollisesti asiakkuutta kyseisessä pankissa. Sitten he saavat faksilla tai paperiversiona nämä tiedot, Taipale kuvailee.
Ministeriö arvioi, että tietoturvallinen tietokonejärjestelmä pankkeihin ja maksulaitoksiin tehostaisi esimerkiksi poliisin ja Verohallinnon toimintaa.
Esimerkiksi poliisi voi saada tutkinnassa faksilla tuhansia sivuja tilitietoja. Näiden tietojen käsittely paperimuodossa on erittäin raskasta.
– Sähköinen tiedonsaanti mahdollistaa paremmin tiedon hyödyntämisen ja mahdollistaa tietojen nopeamman tutkinnan.
Esimerkiksi Kelassa tukien käsittely tehostuisi, jos virasto pystyisi asiakkaan suostumuksella hakemaan järjestelmästä pankki- ja maksutilitiedot tukipäätöstä varten. Samalla voitaisiin pääosin luopua paperimuotoisten tiliotteiden skannaamisesta digitaaliseen muotoon.
Taipale arvioi, että uusi järjestelmä voisi mahdollisesti auttaa kitkemään myös sosiaalitukien huijaamista.
EU haluaa järjestelmät jäsenvaltioihin
Uudistuksen taustalla vaikuttaa muun muassa Euroopan unionissa valmisteltava lainsäädäntö rahanpesun torjunnasta.
Direktiiviehdotuksen mukaan jäsenvaltioiden pitäisi perustaa järjestelmä, jonka avulla rahanpesun ja terrorismin rahoituksen torjuntaan liittyvät viranomaiset saisivat tietoa pankki- ja maksutileistä. Useassa EU:n jäsenmaassa on jo toimiva pankki- ja maksutilijärjestelmä.
Ehdotuksen mukaan viranomaisten pitäisi saada järjestelmästä tiedot esimerkiksi tilinhaltijasta, tilinumerosta sekä tilin avaamis- ja sulkemispäivästä.
Valtiovarainministeriön mukaan nämä tiedot eivät riittäisi esimerkiksi poliisin tehtävien hoitamiseen. Poliisi joutuisi edelleen käyttämään muita keinoja tilitiedusteluissa. Siksi ministeriö selvittää laajemman tietojärjestelmän perustamista.
Ministeriön selvityksen lähtökohtana on, että viranomaisten valtuuksia saada tietoja pankki- ja maksutileistä ei muutettaisi. Uusi järjestelmä mahdollistaisi ainoastaan tietojen saannin sähköisesti. Kaikista tehdyistä kyselyistä jäisi merkintä järjestelmään.
Lainsäädäntöneuvos Armi Taipaleen selvitystä tehdään tänä vuonna. Hän arvioi, että todennäköisesti ensi vuonna hallitus jättää esityksen, jossa esitetään lainsäädäntömuutoksia, jotka mahdollistavat järjestelmän perustamisen.
YLE (http://yle.fi/uutiset/3-9458710?origin=rss). Koko juttu koska ylen verot.
Eiköhän ne pääse jo nykyisin, onko jotain jäänyt kertomatta tms.?
Eipä sillä että asia minusta hyvä olisi, valtio liian suuri ollut jo jonkin 30 tms. vuotta.
Orwellin 1984 piti olla varoitus, eikä mikään hiton ohjekirja.
Quote from: porrasaa on 14.02.2017, 11:19:10
Eiköhän ne pääse jo nykyisin, onko jotain jäänyt kertomatta tms.?
Eipä sillä että asia minusta hyvä olisi, valtio liian suuri ollut jo jonkin 30 tms. vuotta.
No siis käsittääkseni silloin pääsee jos epäillään rikosta. Mutta silloinkin sen tekee poliisi. Nythän tuo suunnitelma näyttää siltä että raksi ruutuun jolla hyväksyt tilitietojen tarkastuksen ja kelan täti poikkeaa vilkaisemaan tilitietoja. En kuitenkaan pidä tuota hyvänä.
Eikä aikaakaan, kun ruksi on edellytys tuen myöntämiselle.
Tuo olisi loppu pankkisalaisuudelle.
Eivät viranomaiset pääse valtaeliitin veroparatiisitilejä ulkomailla kuitenkaan lukemaan.
Kaksoiskansalaisilla voi olla tilejä 2 maassa, money transfer -liikkeissä voi lähettää omalle ulkomaiselle tilille rahaa, ilman että se näkyy tilisiirtona omalla tilillä.
Tili lämöimässä maassa olis kiva.
Paawolle yks muumin hailee jos sossuntätiä tai poliisisetää tahi Antti Rinnettä tilillä olevien latien määrä kiihottaa. Be my guest.
Ei ole säästöjä, ei vekseleitä, takauksia eikä mitään salattavaa.
Jos muutoksen seurauksena on edes toiveita siitä että minulta veroina sosialisoitavan fyrkan määrä edes tasaantuu saati pienenee on se tervetullut. Vaikka sitten Paawon tilikirjain kopiot löytyisivät kunnan ilmoitustaululta ja/tai Li Anderssonin käsiveskasta.
QuoteKäytännössä asia koskisi kaikkia pankki- ja maksutilejä, myös yritysten tilejä.
Kaikkia? Venäläisten, sveitsiläisten, kiinalaisten, luxemburgilaisten ja ihan kaikkia pankki- ja maksutilejä? Joko tuosta on pudonnut pois sana "suomalaisia" tai sitten on virkamiehillä luu jäässä vielä pahemmin kuin ennen.
Raksi ruutuun kertaluonteisesti sossu/kelassa ja tätsä saa vilkaista asiakkaan antamalla pankkitunnuksella tiliotteen läpi, tai sitten vaikka printata sänkykamarinsa seinälle.
Jouduin joskus, apinaliiton työkkäreitä ventatessa, (kevyet 3ja 1/2 kk) asioimaan(ja tietenkin maksamaan sossuun k e r r a l l a takaisin..no, oma aiheensa) ja niin joutuu nyt moni muukin(ja ei sitä koskaan..) ja yhdeksi hankaluudeksi/turhuudeksi näen printattujen tiliotteitten kiikuttamisen
a s i a k a s tapaamiseen!
Ymmärrän johonkin jatkohakemukseen etanana laitettuna, mutta kun EI saanut katsoa, vaikka minä kuinka tyrkytin JA sitten n i i t t e n koneilla ei voinut tehdä sitä printtiä..No, kiltisti tekeen työmaan koneelle ja sitten takaisin niitten p o s t i laatikkoon..Ei iso haitta, mutta venyi ja venyi.
Oma rikki/musteet loppu tjms., mutta 3(vai6)kk "ensikertalais" tiliotekasaan sai mätkiä työmaankin koneeseen paperia lisää, 1000 kasetti oli lopuillaan.( Entä työmaaton köyhä?)
Ja sitten posti kiikuttaa trukilla koko läjän takaisin sinulle..
Niin joo, siis voisi olla joku t i l i t i e t o j e n tarkistamiseen oikeuttava oman tilin vaihtuva "viranomaistuntoluku", jonka asiakas luovuttaisi kertaluonteisesti käyttöön.
Voisi olla hiukan luotettavampikin, kun ne itse tehdyt printit..
( no ei ollu tarvetta käsitellä, mutta ei kai se nyt n i i n vaikeata ole.)
Gestapon oikeuksista pankkitileihin ei kai tarvi kantaa huolta, muutamakin kaveri saanut Pankkivalvonasta selvityspyyntöjä ja yks kuittas ihan tyynesti, että " voin selvittää rahojen alkuperän, mutta en sulle(puhelu siis pankkista. Vai oliko jo valvonnasta, kun ei reagoinut "pyyntöihin" mitenkään)
ja jos näät, että tässä on jotain rikollista (no en minä, mutta kun..)
niin poliisilaitoksen osoite on..ja numero on.. , hyvää päivänjatkoa!
Tästä on toista vuotta aikaa ja ei oo hakenu poliisi kuullusteluihin..
Toinen vei "kiltisti" n. sata kiloa kuitteja ja lippulappuja pankkiinsa, mutta ei ne sitten tarvinnu niitä..
" Anteeksi nyt vaan, k y l l ä h ä n me t ä ä l l ä Sinut tunnetaan, mutta kun...)
QuoteVM selvittää viranomaisten suoraa pääsyä kansalaisten tilitietoihin
Uudistuksen taustalla on muun muassa EU:ssa valmisteltava lainsäädäntö rahanpesun torjunnasta.
Valtiovarainministeriö (VM) selvittää, voisivatko viranomaiset saada tulevaisuudessa sähköisesti tietoa yksityisten ihmisten pankki- ja maksutileistä.
Valtiovarainministeriön mukaan sähköiset kyselyt helpottaisivat asiointia viranomaisten kanssa, tehostaisivat viranomaisten toimintaa ja edistäisivät talousrikollisuuden torjuntaa. Nykyisin suurin osa viranomaisista tekee tietoturvasyistä pankkitilitiedustelut faksilla.
....
"Jos esimerkiksi Kela pystyisi asiakkaan suostumuksella hakemaan järjestelmästä pankki- ja maksutilitiedot tukipäätöstä varten, tukien käsittely tehostuisi sekä tuen myöntäjän että asiakkaan näkökulmasta."
Uudistus edellyttäisi lainsäädännön muuttamista. Hallituksen esitys voitaisiin antaa eduskunnalle todennäköisesti ensi vuoden aikana.
Uudistuksen taustalla on muun muassa EU:ssa valmisteltava lainsäädäntö rahanpesun torjunnasta.
Direktiiviehdotuksen mukaan jäsenvaltioiden olisi perustettava järjestelmä, jonka avulla rahanpesun ja terrorismin rahoituksen torjuntaan osallistuvat viranomaiset saavat tietoa pankki- ja maksutileistä.
Täyttä hevonpaskaa. Eihän niitä pankkitilitietoja saada talteen järjestelmiin nytkään. Yhteen sun toiseen systeemiin pitää jokaisen tukihakemuksen ohessa naputella samat tiedot yhä uudelleen ja uudelleen. Tehostamista muka. Jos tarve olisi tehostaa, niin se olisi tehty jo ajat sitten. Siellä on joku byrokraatti laskenut, että mitä vaikeammaksi homma menee, sitä useampi jättää hakematta ja sitä useampi miljoona säästyy.
Mistä Kelat ym. tahot tietävät montako pankkitiliä henkilöllä on? Tuleeko siihen oma rekisterinsä? Kuka uskoo, että oikeat rahanpesijät jää kiinni? Systeemin tehostumisen sijaan ihmisiltä evätään tuet, kun pankkisiirrossa ei ollut tarpeeksi selitettä puolikkaan vuokran maksuun avovaimolle? Siitä sitten tehokasta valitus-lisäselvitys-rumbaa.
Jos koko valtiontalous perustuu rahanpesuun, niin alkaahan siinä tavalliset kansalaisetkin vaikuttaa epäilyttäviltä.
Quote from: Paawo on 14.02.2017, 12:21:44
Paawolle yks muumin hailee jos sossuntätiä tai poliisisetää tahi Antti Rinnettä tilillä olevien latien määrä kiihottaa. Be my guest.
Ei ole säästöjä, ei vekseleitä, takauksia eikä mitään salattavaa.
Jos muutoksen seurauksena on edes toiveita siitä että minulta veroina sosialisoitavan fyrkan määrä edes tasaantuu saati pienenee on se tervetullut. Vaikka sitten Paawon tilikirjain kopiot löytyisivät kunnan ilmoitustaululta ja/tai Li Anderssonin käsiveskasta.
Niin verotiedot on pääasiassa julkista tietoa...
Quote"Jos esimerkiksi Kela pystyisi asiakkaan suostumuksella hakemaan järjestelmästä pankki- ja maksutilitiedot tukipäätöstä varten, tukien käsittely tehostuisi sekä tuen myöntäjän että asiakkaan näkökulmasta."
Uudistus edellyttäisi lainsäädännön muuttamista. Hallituksen esitys voitaisiin antaa eduskunnalle todennäköisesti ensi vuoden aikana.
Uudistuksen taustalla on muun muassa EU:ssa valmisteltava lainsäädäntö rahanpesun torjunnasta.
Ongelma löydetty. Ja arvatkaa mistä ongelma on tullut. No, arvatkaa nyt? Ei tällä ole mitään tekemistä impiwaaralaisen
rahanpesukeppostelun nimissä. Siihen löytyi ratkaisut jo kauan aikaa sitten. Nyt on uusi aika uudet rikolliset pesiytyneet Eurooppaan.
Ensinnäkin nuo ovat kaksi eri lähtökohtaa. On rahanpesurikollisia, ketkä eivät todellakaan ole tekemisissä minkään soskutädin kanssa koskaan. Ei heidän tarvitse kahvirahoja kerjätä. Kajaanista aikoinaan lähti eräs sälli, polisiiteeveessä esitelty Hannu Kemppainen. Hän keksi pestä ulkolaista rahaa mitättömällä korolla. Hän perusti oman lainapankkinsa ja lainananto oli suurempi kuin Kuopion osuuspankilla. Sittenpä sälli katosi. Viimeisin havainto oli Florida ja suurien kiinteistöjen omistus ko. osavaltiossa.
Ja sitten ovat soskutätien jekuttelijat kahden eri pankin kahdella eri tiliotteella. Tiliotteita myös kätevästi väärennellään omalla koneella ennen tulostusta. Mutta sen todellisen ongelman muodostavat Eurooppaan ehdoin tahdoin raijatut ja paijatut luku- ja kirjoitustaidottomat. Nyt heidän varjolla saadaan koluttua myös kaikkien pottunokkien tilit kerralla kaikki. Läpihän ehdotus menee ranneliikkeellä.
Mjaa, ensin tarvisi saada niitä tukia, joita voisi omantunnon salliessa, käyttää väärin :flowerhat:
Tässäkin taas taitaa kärsiä vain ne jotka omaavat jonkinlaisen moraalin ja täyttävät kaiken tunnollisesti.
Oletettavasti tähän saadaan mukaan joku pykälä, että koskee vain VHM:ää. Muhammedien tilejä ei saa katsoa, koska rasismi.
Quote from: Nuiva kansalainen on 14.02.2017, 20:46:50
Oletettavasti tähän saadaan mukaan joku pykälä, että koskee vain VHM:ää. Muhammedien tilejä ei saa katsoa, koska rasismi.
Ei siihen tarvitse mitään muhammed-pykälää. Millä ihmeellä Kelan täti voisi saada jonkun ählämimaan pankkitietoja vielä sellaisella nimellä, jota ei ole edes olemassa? Matulla voi olla ihan hyvin ihan miten paljon rahaa vain jossakin pankissa ulkomailla ja silti discorahat juoksee.
Tämä on taas hyvä esimerkki hankkeesta jossa 99% kansalaisista pannaan kärsimään sen yhden roistoprosentin takia. Tai kahden, tai mikä se rahanpesijöiden/talousrikollisten osuus Suomen väestöstä nyt sitten onkaan. Kaiken kaikkiaan tälläiset yksityisyyden suojaa nakertavat lakiesitykset ovat hyvinkin vastenmielisiä. Tietäen vielä miten leväperäisesti Suomessa on tähänkin mennessä erilaisia henkikohtaisia rekisteritietoja käsitelty, ei yhtään hämmästyttäisi jos parin vuoden päästä uutisotsikoissa kerrottaisiin, että kaikkien Nordean asiakkaiden tilitiedot ovat löytyneet Ämmässuon kaatopaikalta levällään!