Quote
MAAILMAN kahdeksan rikkaimman miljardöörin hallitsema varallisuus on yhtä suuri kuin maailman köyhimmän 50 prosentin, kertoo kansalaisjärjestö Oxfamin tuore raportti.
Oxfam on kansainvälinen järjestö, joka pyrkii lieventämään globaalia köyhyttä.
OXFAM TEKI samanlaisen arvion maailman rikkaimpien ja köyhimpien suhteesta vuosi sitten. Viime vuonna se totesi, että maailman 62 rikkaimman ihmisten varallisuus vastaa köyhimmän 50 prosentin varallisuutta. Vuotta myöhemmin Oxfamin arvion mukaan tarvittavien miljardöörien määrä on siis pudonnut 62:sta kahdeksaan.
Syynä on Oxfamin mukaan se, että köyhyys Kiinassa ja Intiassa on pahempaa kuin aiemmin on arvioitu.
OXFAMIN miljardöörilistan ensimmäisenä on Microsoftin perustaja Bill Gates, jonka varallisuuden suuruus on arvioitu noin 70 miljardiksi euroksi.
Listan muut miljardöörit ovat espanjalaisen muotiketjun Zaran perustaja Amancio Ortega, amerikkalainen suursijoittaja Warren Buffet, meksikolainen telealan yrittäjä Carlos Slim Helú, Amazonin perustaja Jeff Bezos, Facebookin perustaja Mark Zuckerberg, Oraclen perustaja Larry Ellison, uutistoimisto Bloombergin perustaja Michael Bloomberg.
Heidän yhteenlaskettu omaisuuteensa on arvioitu olevan yli 400 miljardia euroa.
OXFAMIN raportissa todetaan myös, että vuodesta 2015 maailman rikkain yksi prosentti on kerännyt enemmän varallisuutta kuin kaikki muut maailman ihmiset yhteensä.
http://www.hs.fi/talous/art-2000005046855.html
QuoteThe world's eight richest people have a combined net worth of $426.2 billion, which is almost the same as the total wealth of 3.6 billion people on the planet.
Oxfam's report, 'An economy for the 99 per cent' illustrates that the rich-poor divide is far greater than had been feared and that the wealthiest are accumulating fortunes at an astonishing rate.
And if the richest continue to build fortunes at the same rate, the world could see its first trillionaire in just 25 years. Anyone who owns $1 trillion can spend $1 million every day for 2,738 years.
1. Bill Gates, America founder of Microsoft. Net worth: $75 billion.
2. Amancio Ortega, Spanish founder of Inditex which owns the Zara fashion chain. Net worth: $67 billion.
3. Warren Buffett, American CEO and largest shareholder in Berkshire Hathaway. Net worth: $60.8 billion.
4. Carlos Slim Helu, Mexican owner of Grupo Carso. Net worth: $50 billion.
5. Jeff Bezos, American founder, chairman and chief executive of Amazon. Net worth: $45.2 billion.
6. Mark Zuckerberg, American chairman, chief executive officer; co-founder of Facebook. Net worth: $44.6 billion.
7. Larry Ellison, American co-founder and CEO of Oracle. Net worth: $43.6 billion.
8. Michael Bloomberg, American founder, owner and CEO of Bloomberg LP Net worth: $40 billion.
Maailmassa ei ole 3,6 (b)iljoonaa ihmistä saati köyhää. Höh!
Lainaan erinäisistä kirjoista tekemiäni muistiinpanoja varallisuuden määristä fossiilisten energianlähteiden bisneksessä ja siitä, miten paljon kapitalisteilla on varaa veroparatiiseissa:
Musta hevonen:
QuoteFossiilipolttoaineiden nykyisiin varantoihin tällä hetkellä sitoutunut varallisuuden määrä on päälle 20 000 miljardia, ilman arvopaperistettuja omaisuuseriä.
Kehitysavun kirous:
QuoteTax Justice Networkin tutkimusten mukaan yksityishenkilöillä on veroparatiiseissa varallisuutta 11 500 miljardia dollaria.
Oxfam jättää armollisesti noteeraamatta kuninkaalliset kateustilastossaan. Esimerkiksi Saudin perheen kontrollissa olevan Saudi-Arabian valtion öljy-yhtiön Saudi Aramcon arvoksi on arvioitu lukuja 2 ja 15 tuhannen miljardin dollarin väliltä öljyn hinnasta riippuen. Kyllä silläkin maailmaa voisi pelastaa, jos vain haluaisi.
Nämä on taas näitä. Noilla luvuilla ei tee hevon kukkasta. Laitanpa minäkin tähän muutaman luvun.
Jos tuo rikkaimpien 400 miljardia jaettaisin tasan sen maapallon köyhimmän puoliskon kanssa niin jokainen saisi 100 dollaria käteen. Sillä kukaan ei eläisi vuottakaan.
Helsingin pörssin markkina-arvo on yhteensä 200 miljardia. Tuo on vähemmän kuin Suomen BKT vuodessa. Eli jos jopa kaikki pörssiomistukset Suomessakin laitettaisiin lihoiksi niin emme mekään eläisi sillä vuottakaan nykyisellä elintasolla.
Minä yksin omistan enemmän kuin kaikki 10% Suomen köyhintä yhteensä. Nämä kun eivät omista yhtään mitään ja tuskin tulevat koskaan tulevaisuudessakaan omistamaan yhtään mitään. Jos 10% edes suomalaisista ei omista mitään niin tähän verrattuna 50% osuus koko maailman väestöstä joka ei omista mitään ei edes ole hirveän paljon.
Johtopäätös. Omaisuuksilla ja sillä kuka ne omistaa ei ole hevonpaskan vertaa merkitystä meidän, eikä kenenkään muunkaan elintasoon. Elintaso tulee oikeasti siitä työstä joka pitää joka vuosi tehdä uudestaan. Eikä todellakaan siitä omaisuudesta jonka joku on joskus kerännyt. Vaikka sen omaisuuden jakaisi miten tahansa niin sillä ei elä kukaan vuottakaan.
Maailman 8 rikkaimman yhteenlaskettu omaisuus on siis 426,2 miljardia dollaria. Kuulostaa suurelta summalta, 3,6 miljardilla ihmisellä on siis pienempi omaisuus kuin näillä yhteensä. No hoh, Kreikkalaisilla on velkaa (valtio) saman verran kuin 8 rikkaimmalla on omaisuutta. USA:n valtionvelka on 20 biljoonaa dollaria. 20 000 miljardia. 300 miljoonaisella kansalla on siten velkaa 46,9 kertaa rikkaimpien ihmisten omaisuus.
7 miljardilla ihmisellä on pallolla 150 + biljoonaa dollaria. Jokaisella immeisellä 21 428 dollaria velkaa. Ja kuten tiedämme velka on omaisuutta, 3,6 miljardin omaisuus on yhteensä 77 biljoonaa dollaria tai reilusti 77 000 miljardia dollaria. Siten 3,6 miljardin "omaisuus" on paljon suurempi kuin 8 rikkaimman.
Nyt on hetki leikitty monopolirahalla, on aika mennä leikkimään jollain muulla.
Kyllä tähän maailmaan rutiköyhiä mahtuu. Ei kun lisää tekemään!
Kaikkien elämästä pitää tehdä samanlaista paskaa varallisuudesta riippumatta eli rahat vaan pois mielipuolisella verotuksella. Suomi tekee ainakin kaikkensa, ettei kukaan pääse täällä ainakaan työllä rikastumaan. Kyllä se työnteon into siitä verojen alle tukehtuu.
Quote from: jka on 17.01.2017, 19:44:58
Johtopäätös. Omaisuuksilla ja sillä kuka ne omistaa ei ole hevonpaskan vertaa merkitystä meidän, eikä kenenkään muunkaan elintasoon.
Juuri näin. Siksi on vaikea ymmärtää sitä kateutta jota ns. omistavaa luokkaa kohtaan meillä esiintyy. Kannattaako kadehtia esim maailman 9. rikkainta miestä, Ingvar Kampradia. En usko että hän tuhlaa valtavaa omaisuuttaan mihinkään joutavaan ökyilyyn. Päinvastoin, availee uusia kauppoja ja tehtaita ympäri maailmaa, ja tuo työtä ja elintasoa siinä samalla sadoille tuhansille ihmisille.
Olennaista ei ole se kuka omistaa, vaan se mitä omaisuudella tehdään.
Tämä on taas niitä uutisia, jotka esitetään aina tasaisin väliajoin. Maailmassa tuskin kyllä olisi sitä varallisuuttakaan ilman sitä "rikkainta prosenttia" - sen verran harva on oikeasti ollut sen tuottavuuden kasvattamisen eteen tekemässä.
Ihmiskunnan kehityksestä vastaa vain kourallinen tyyppejä, jotka ovat elämässään ottaneet hitonmoisen henkilökohtaisen riskin että saisivat asiat rullaamaan eteenpäin. Moni ei nerokkuudestaankaan huolimatta saa elämässään mitään erityisen huomionarvoisaa aikaan: moni professori vaan kasvattaa uutta tutkijapolvea ja lääkäri parantaa sairaita. Ilman sairauksia ei lääkäreistäkään olisi mitään hyötyä (idiotistinen lausunto mutta tosi).
Noh, ainoa mikä tuossa uutisessa vituttaa, on se, että en kuulu tuohon yhteen prosenttiin 8)
Tuossa "vertailussa" verrataan kahta tyystin eri asiaa. Rikkaiden omaisuus on melkein kokonaan sijoitusomaisuutta, joka on sitoutunut yritystoimintaan. Köyhien omaisuus taas on pääosin köyhän omassa käytössä, esim. asunto tai polkupyörä.
"Vertailun" tarkoitus on toimia propagandana. Mitään hyötyä moisesta ei ole.
Kuulutko rikkaimpaan 1% maailmassa?
http://www.investopedia.com/articles/personal-finance/050615/are-you-top-one-percent-world.asp
Quote from: Vaniljaihminen on 17.01.2017, 21:12:32
Ihmiskunnan kehityksestä vastaa vain kourallinen tyyppejä
Vaikka tuo olisi totta (jota epäilen), siltä listalta tuskin löytyisi ainuttakaan ketjun aloituksessa mainittua ihmistä.
Odottakaa vain, kunhan tuo joukko saadaan vähän isommaksi joka omistaa 70-90% varallisuudesta, niin silloin vihdoin koittaa se aika jolloin myös köyhät pääsevät nauttimaan rikkaiden omaisuuksista koska uusliberaalinen talousoppi niin kertoo.
Niitä murusia odotellessa.
OT : koko nykyinen talousjärjestelmä pörsseineen on jotain suurta kuplaa, tuli vaan mieleen kun nämä silmälasifirmat yhdistyivät tai siis toinen osti toisen: kauppahinta oli 22,8 Mrdia euroa ja uuden yhdistetyn yrityksen liikevaihto tulee olemaan noin 15Mrdia euroa vuodessa?!?!?!
Suolainen oli hinta.
Paras esimerkki löytyy edelleen Pohjois-Koreasta, missä kansa nääntyy nälkään ja eliitti sikailee kansalaisten kustannuksella. Länsimaissa toiminta ei ole ihan samalla tasolla, mutta samanlaisia alkeita on täälläkin.
Aivan tuulesta temmattua ei ole puheet eriarvoisuudesta, mutta sitä on käytetty viime aikoina hätäselityksinä myös muillekin ilmiöille.
Quote from: wjp on 17.01.2017, 19:01:22
Maailmassa ei ole 3,6 (b)iljoonaa ihmistä saati köyhää. Höh!
Luulin että amerikkalainen billion sana olisi hävinnyt käytöstä (englantilainen versio olisi yleistynyt), mutta kävikin päinvastoin.
QuoteIn British English, a billion used to be equivalent to a million million (i.e. 1,000,000,000,000), while in American English it has always equated to a thousand million (i.e. 1,000,000,000). British English has now adopted the American figure, though, so that a billion equals a thousand million in both varieties of English.
https://en.oxforddictionaries.com/explore/how-many-is-a-billion
Ne joilla on, annetaan. Joilla ei ole, otetaan loputkin pois.
Ja, kun aikanaan kuolo korjaa, ei silti pennin jeniä mukaansa saa. Eläessään nuo syö ja p*skaa siinä kuin pienellä kidukkeella kitkuttajakin. Ainoa ero on kai siinä, että ökörikas joutuu murehtimaan kaiken aikaa ettei vaan fyrkat hupene, köyhälle se on itsestään selvyys, joten mitäpä sitä liikoja murehtimaan.
Quote from: newspeak on 18.01.2017, 01:08:22
Ne joilla on, annetaan. Joilla ei ole, otetaan loputkin pois.
Sepä se, este talouskasvulle ja tekniikan kehitykselle. Ei elvy.
Raha ei merkitse minulle mitään. Mitäs nyt sanotte, rikkaat? Osaatteko edes auttavasti hitsata kirpputorimuuntajalla, te onnettomat.
Laittaisivat nyt nuo sikarikkaat rahojaan kehiin ja palauttamaan työllisyyttä ja muutakin.
Milbardi dollaria pankkitilillä ei lämmitä kättä tai muutakaan kun kyse tulee oikeiden ihmisten kohtaamisesta.
En sano että rikkaiden pitäisi luopua rikkauksistaan, vaan että ei numerohulluudessa menisi hulluuuteen.
PS. Minulla on pankkitilillä viisinumeroinen summa. Valitettavasti summan kaksi viimeistä numeroa ovat pilkun toisella puolella.
Quote from: Keuvo Makkarainen on 18.01.2017, 03:49:52
Laittaisivat nyt nuo sikarikkaat rahojaan kehiin ja palauttamaan työllisyyttä ja muutakin.
Uskon vakaasti, että ne sikarikkaiden rahat ovat jo sijoitettuina niin hyvin kuin pystyvät olemaan ja työllistävät ja tuottavat tulosta. Dilemma ei olekaan niiden rikkauksien sijoittamisessa vaan maksimaalisen voiton ja minimaalisen tappion tekemisessä. Se on luonnon laki ja se pitää ihmiset liikkeessä. Tosin nyt, kun väestöräjähdys tulee lihaksi samaan aikaan globalisaation, digitalisaation, automatisoinnin ja robotisoinnin kanssa, ihminen tulee hyödyttömäksi. Ainoa asia mihin ihmistä vielä tarvitaan ovat sodat ja rooli niiden uhrina. Valitettavasti.
Menkää kotiin. Täällä ei ole nähtävää.
On hankala uskoa, että maailmasta löytyy montaakaan "sikarikasta", joiden varallisuus ei olisi sijoitettuna. Ajatus siitä, että "sikarikkaat" ovat rikkaita siksi etteivät rahojaan sijoita on jokin vasemmiston aivan oma Roope Ankka -fantasia. Kuvittelevatko ihmiset aivan oikeasti, että holvissa tai pankkitilillä makuuttaminen olisi niin järkevää kuin tuottavaakaan?
Eivät rikkaat tietenkään omaisuuttaan jakele vastikkeetta ympäriinsä (Jakaisivatko muutkaan? Jos jakaisivat, eivät ainakaan omaa omaisuuttaan kovin kauaa, koska se loppuisi...), mutta se toimii silti liiketoiminnan ja yhteiskuntien koneistojen öljynä, joka mahdollistaa rattaiden jouhevamman pyörimisen. Paradoksaalisesti esim. vasemmiston "kuorikateus" ja siitä johdettavissa olevat "kielletään/verotetaan moinen toiminta hengiltä" -ajattelu on mitä varmin tapa vähentää sijoitusten aktiivisuutta, laittaa omaisuus makaamaan passiivisemmin väärissä paikoissa, tai ainakin rajata toiminta yhä pienemmän eliitin erioikeudeksi.
Quote from: dothefake on 18.01.2017, 03:33:21
Raha ei merkitse minulle mitään. Mitäs nyt sanotte, rikkaat? Osaatteko edes auttavasti hitsata kirpputorimuuntajalla, te onnettomat.
Mitä kirpputorimuuntajalla? Kunnon diymies tekee hitsauskoneen parista vanhasta mikrosta tms. Se sitten että miljardööri ostaa valmiina suunnilleen kaikki mitä tarvitsee. 400mjd=400 000 x 1 000 000 Eli 8 miljoonaa perustason suomalaisautoa hintaluokka. Eli ihan nappikauppaa velkaorjuuttajiin verraten. Toki ei sano etteikö nämä omaisuustyypit olisi yhtä lailla sekaantuneet velkaorjuutukseen.
Se kuinka paljon ihminen voi itse ansaita elämänsä aikana on tietysti filosofinen kysymys. Jotenkin näin paatuneena vasemmistolaisena paljon yli miljardin nykyeuron omaisuus ansaittuna tuntuu liioittelulta, yli 10 mrd on taatusti liikaa, minun mielestäni. Joka tapauksessa yli miljardin periminen on naurettavaa koska ei se oikeasta vitusta syntyminen ole sentään näin suuri ansio, siis minun mielestäni.
Joka tapauksessa rahajärjestelmä tulisi uudista; vanhat rahat mitätöidä jolloin pimeä omaisuus häviäisi ja muukin omaisuus laittaa luupin alle. Jos jollain on vaikkapa muutama miljardi rehellisellä työllä tienattua niin vaihtaminen uuteen rahaan 1=1 suhteessa olisi minulle OK mutta perittyä rahaa voitaisiinkin sitten jo verottaa, saati rikoksella tienattua..
Tihutyötä tehneet julkisen sektorin possu-vartiaiset ja poliitikot jatkaisivat toki elämäänsä vapaana omaisuudesta, eläkkeestä tai suojatyöpaikasta. Joskushan sitä Vastuuta pitää kantaa ihan ite, eikös vain?
Quote from: wjp on 17.01.2017, 19:01:22
Maailmassa ei ole 3,6 (b)iljoonaa ihmistä saati köyhää. Höh!
Äläs nyt. Muslimit ja afrikkalaiset ahkeroivat kovasti nostaakseen väestön määrän 3,6 biljoonaan. :roll:
Quote from: Micke90 on 18.01.2017, 07:53:36
Quote from: wjp on 17.01.2017, 19:01:22
Maailmassa ei ole 3,6 (b)iljoonaa ihmistä saati köyhää. Höh!
Äläs nyt. Muslimit ja afrikkalaiset ahkeroivat kovasti nostaakseen väestön määrän 3,6 biljoonaan. :roll:
Tämä klassikko kielitaidottomuuden osoittamiseksi. Englannin billion suomeksi miljardi. Kertoo kylliksi kateuspornoa julkaisevista stalinisteista.
Quote from: Tabula Rasa on 18.01.2017, 08:24:48
Quote from: Micke90 on 18.01.2017, 07:53:36
Quote from: wjp on 17.01.2017, 19:01:22
Maailmassa ei ole 3,6 (b)iljoonaa ihmistä saati köyhää. Höh!
Äläs nyt. Muslimit ja afrikkalaiset ahkeroivat kovasti nostaakseen väestön määrän 3,6 biljoonaan. :roll:
Tämä klassikko kielitaidottomuuden osoittamiseksi. Englannin billion suomeksi miljardi. Kertoo kylliksi kateuspornoa julkaisevista stalinisteista.
Miljardin ja biljoonan keskenään sotkemisen vuoksi olen ainakin itse päättänyt rajoittaa biljoona-sanan käyttöä - vain koska sen virallista merkitystä ei ymmärretä tai vaihtoehtoisesti epäillään, että sillä viitataan miljardiin. Tämän vuoksi 10
12, suomeksi biljoona, on useimmiten omassa kielenkäytössäni selkeyden vuoksi tuhat miljardia...
Quote from: foobar on 19.01.2017, 19:23:51
Miljardin ja biljoonan keskenään sotkemisen vuoksi olen ainakin itse päättänyt rajoittaa biljoona-sanan käyttöä - vain koska sen virallista merkitystä ei ymmärretä tai vaihtoehtoisesti epäillään, että sillä viitataan miljardiin. Tämän vuoksi 10^12, suomeksi biljoona, on useimmiten omassa kielenkäytössäni selkeyden vuoksi tuhat miljardia...
Biljoona miljardin asemasta itseasiassa olisi varsin looginen, koska bi- tri- kvar- kvin etuliitteet aina tuhatkertaistamisessa toimisin varsin hyvänän muistisääntönä. miljoona, tuhat miljoonaa, tuhat miljardia jne. Nyt nuo kieliriippuvaiset termit vain sekoittavat luvun kokoa.
Soros junailemassa Mastercardit pakolaisille
QuoteGeorge Soros, Mastercard to partner to aid migrants, refugees
Billionaire investor George Soros will partner with Mastercard Inc on a venture they said could help migrants, refugees and others struggling within their communities worldwide to improve their economic and social status.
http://www.reuters.com/article/us-immigration-soros-idUSKBN1531H2 (http://www.reuters.com/article/us-immigration-soros-idUSKBN1531H2)
Quote from: riposti on 19.01.2017, 19:39:51
Soros junailemassa Mastercardit pakolaisille
QuoteGeorge Soros, Mastercard to partner to aid migrants, refugees
Billionaire investor George Soros will partner with Mastercard Inc on a venture they said could help migrants, refugees and others struggling within their communities worldwide to improve their economic and social status.
http://www.reuters.com/article/us-immigration-soros-idUSKBN1531H2 (http://www.reuters.com/article/us-immigration-soros-idUSKBN1531H2)
Kela gold. Suomen uusaateli. Voipi olla että eurooppalaisilla alkaa pikkuhiljaa riittää.
Quote from: Vesa Heimo on 19.01.2017, 19:33:36
Quote from: foobar on 19.01.2017, 19:23:51
Miljardin ja biljoonan keskenään sotkemisen vuoksi olen ainakin itse päättänyt rajoittaa biljoona-sanan käyttöä - vain koska sen virallista merkitystä ei ymmärretä tai vaihtoehtoisesti epäillään, että sillä viitataan miljardiin. Tämän vuoksi 10^12, suomeksi biljoona, on useimmiten omassa kielenkäytössäni selkeyden vuoksi tuhat miljardia...
Biljoona miljardin asemasta itseasiassa olisi varsin looginen, koska bi- tri- kvar- kvin etuliitteet aina tuhatkertaistamisessa toimisin varsin hyvänän muistisääntönä. miljoona, tuhat miljoonaa, tuhat miljardia jne. Nyt nuo kieliriippuvaiset termit vain sekoittavat luvun kokoa.
Minusta vielä loogisempi on on meidän systeemimme, jossa
biljoona = miljoona potenssiin kaksi,
triljoona = miljoona potenssiin kolme, jne.
Montako nollaa on sentiljoonassa? No tietenkin 600. Entä montako nollaa siinä on Amerikassa?
Minkäs niminen muuten on 601 potenssi?
Quote from: jka on 17.01.2017, 19:44:58
Johtopäätös. Omaisuuksilla ja sillä kuka ne omistaa ei ole hevonpaskan vertaa merkitystä meidän, eikä kenenkään muunkaan elintasoon. Elintaso tulee oikeasti siitä työstä joka pitää joka vuosi tehdä uudestaan. Eikä todellakaan siitä omaisuudesta jonka joku on joskus kerännyt. Vaikka sen omaisuuden jakaisi miten tahansa niin sillä ei elä kukaan vuottakaan.
Ei se nyt ihan noinkaan ole. Tuloerot syntyvät, koska pääomalla on taipumus kasvaa nopeammin kuin kansantulo. Pääoman kasaantuminen harvoille johtaa tuloeroihin, koska pääoma tuottaa tuloa. Ansiotulojen jakautuminen – palkkaerot – on eri asia.
Jos omaisuus on esim. pörssiosakkeissa niin osingot tulee tilille, vaikkei laittaisi tikkua ristiin. Jos 60 miljardin dollarin osakesalkun tuottojen edunsaajina olisi miljoona köyhää, niin niillä osingoilla he eläisivät kohtuullisesti vuosia.
Ylläoleva esimerkki on täysin järjetön, mutta todistaa ettei elintaso tule monesti joka vuosi tehtävästä työstä.
Jos nuo kahdeksan maahanmuuttaisivat Suomeen, niin se olisi rikkaus.
Eihän tässä oikeastaan ole ongelmaa. Pitää vain varmistaa, että on itse niiden kahdeksan rikkaimman joukossa.
Quote from: Frida Hotell on 23.01.2017, 11:21:51
Eihän tässä oikeastaan ole ongelmaa. Pitää vain varmistaa, että on itse niiden kahdeksan rikkaimman joukossa.
Jeps, syntyy vain oikeaan sukuun niin helppo homma. Sitten on hyvä kertoa kuinka työttömien köyhyys johtuu yksinomaan laiskuudesta.
Quote from: roskajournalisti on 23.01.2017, 11:06:42
Quote from: jka on 17.01.2017, 19:44:58
Johtopäätös. Omaisuuksilla ja sillä kuka ne omistaa ei ole hevonpaskan vertaa merkitystä meidän, eikä kenenkään muunkaan elintasoon. Elintaso tulee oikeasti siitä työstä joka pitää joka vuosi tehdä uudestaan. Eikä todellakaan siitä omaisuudesta jonka joku on joskus kerännyt. Vaikka sen omaisuuden jakaisi miten tahansa niin sillä ei elä kukaan vuottakaan.
Ei se nyt ihan noinkaan ole. Tuloerot syntyvät, koska pääomalla on taipumus kasvaa nopeammin kuin kansantulo. Pääoman kasaantuminen harvoille johtaa tuloeroihin, koska pääoma tuottaa tuloa. Ansiotulojen jakautuminen – palkkaerot – on eri asia.
Jos omaisuus on esim. pörssiosakkeissa niin osingot tulee tilille, vaikkei laittaisi tikkua ristiin. Jos 60 miljardin dollarin osakesalkun tuottojen edunsaajina olisi miljoona köyhää, niin niillä osingoilla he eläisivät kohtuullisesti vuosia.
Ylläoleva esimerkki on täysin järjetön, mutta todistaa ettei elintaso tule monesti joka vuosi tehtävästä työstä.
Mitä höpötät? 60 miljardin osakesalkku tuottaa hyvälläkin 4% osinkotuotolla 2,4 miljardia vuodessa. Tämä jaettuna miljoonalle on 2400 per nuppi, 6,5 dollaria per päivä.
Jos otetaan pelkät osingot niin luvut ovat vielä karumpia. Helsingin pörssin kaikki yritykset maksaa osinkoja yhteensä 10 miljardia vuodessa. Tuolla ei ole paskankaan merkitystä Suomen kansantalouteen. 200 miljardia tulee joka vuosi jostain muusta kuin osingoista.
Quote from: jka on 23.01.2017, 17:58:58
Quote from: roskajournalisti on 23.01.2017, 11:06:42
Quote from: jka on 17.01.2017, 19:44:58
Johtopäätös. Omaisuuksilla ja sillä kuka ne omistaa ei ole hevonpaskan vertaa merkitystä meidän, eikä kenenkään muunkaan elintasoon. Elintaso tulee oikeasti siitä työstä joka pitää joka vuosi tehdä uudestaan. Eikä todellakaan siitä omaisuudesta jonka joku on joskus kerännyt. Vaikka sen omaisuuden jakaisi miten tahansa niin sillä ei elä kukaan vuottakaan.
Ei se nyt ihan noinkaan ole. Tuloerot syntyvät, koska pääomalla on taipumus kasvaa nopeammin kuin kansantulo. Pääoman kasaantuminen harvoille johtaa tuloeroihin, koska pääoma tuottaa tuloa. Ansiotulojen jakautuminen – palkkaerot – on eri asia.
Jos omaisuus on esim. pörssiosakkeissa niin osingot tulee tilille, vaikkei laittaisi tikkua ristiin. Jos 60 miljardin dollarin osakesalkun tuottojen edunsaajina olisi miljoona köyhää, niin niillä osingoilla he eläisivät kohtuullisesti vuosia.
Ylläoleva esimerkki on täysin järjetön, mutta todistaa ettei elintaso tule monesti joka vuosi tehtävästä työstä.
Mitä höpötät? 60 miljardin osakesalkku tuottaa hyvälläkin 4% osinkotuotolla 2,4 miljardia vuodessa. Tämä jaettuna miljoonalle on 2400 per nuppi, 6,5 dollaria per päivä.
Jos otetaan pelkät osingot niin luvut ovat vielä karumpia. Helsingin pörssin kaikki yritykset maksaa osinkoja yhteensä 10 miljardia vuodessa. Tuolla ei ole paskankaan merkitystä Suomen kansantalouteen. 200 miljardia tulee joka vuosi jostain muusta kuin osingoista.
Olet aivan väärässä etkä ymmärrä kontekstia. Yli miljardi ihmistä elää alle 1.25 dollarilla(=äärimmäinen köyhyys) päivässä, joten tuo 6,5 dollaria on suhteelisen paljon.
Quote from: Tabula Rasa on 23.01.2017, 11:25:30
Quote from: Frida Hotell on 23.01.2017, 11:21:51
Eihän tässä oikeastaan ole ongelmaa. Pitää vain varmistaa, että on itse niiden kahdeksan rikkaimman joukossa.
Jeps, syntyy vain oikeaan sukuun niin helppo homma. Sitten on hyvä kertoa kuinka työttömien köyhyys johtuu yksinomaan laiskuudesta.
Joku Bill Gates ja Warren Buffett ovat vähän vaivanneet päätäänkin, mutta joku L'orealin perijä (luultavasti) on täysin turha emäntä.
Ja 6,5 taalaa päivässä on suhteellisen paljon. Esimerkiksi niinä viikkoina kun elän kympillä viikko niin 7x6,5 taalaa euromuodosssa olisi huomattavasti mukavampi vaihtoehto.
Quote from: roskajournalisti on 23.01.2017, 18:59:23
Yli miljardi ihmistä elää alle 1.25 dollarilla(=äärimmäinen köyhyys) päivässä, joten tuo 6,5 dollaria on suhteelisen paljon.
No tämä "dollarilla päivässä eläminen" onkin toinen höynäytys. Eivät kyseiset ihmiset oikeasti elä "1.25 dollarilla päivässä", vaan he elävät esim. maataloudessa suurelti omavaraistaloudessa. Kun sen tuottoa ei lasketa rahalliseksi tuloksi, niin näyttää niin kuin ei olisi mitään tuloa.
Quote from: jmk on 23.01.2017, 19:05:10
Quote from: roskajournalisti on 23.01.2017, 18:59:23
Yli miljardi ihmistä elää alle 1.25 dollarilla(=äärimmäinen köyhyys) päivässä, joten tuo 6,5 dollaria on suhteelisen paljon.
No tämä "dollarilla päivässä eläminen" onkin toinen höynäytys. Eivät kyseiset ihmiset oikeasti elä "1.25 dollarilla päivässä", vaan he elävät esim. maataloudessa suurelti omavaraistaloudessa. Kun sen tuottoa ei lasketa rahalliseksi tuloksi, niin näyttää niin kuin ei olisi mitään tuloa.
Talvella on kerrostalokämpässä vähän haasteellista viljellä. Uudistuksen jälkeen kun auton ylläpito vie vuokran jälkeisistä vuosituloista kolmanneksen niin 8kkn tuloilla 12kkn eläminen tarkoittaa entistä enemmän 10e viikkoja joka on 1,42e/pvä. Sillä on elettävä jos muuta ei ole. Ja yrittäjillä joilla ei bisnes luista menee vielä huonommin. Leipäjonoista saa mitä saa jos saa. Kun tuostakin vallasta(kuka saa antaa kellekin ja mitä) käydään sisäisiä vääntöjä lehtiä myöten niin ei se ole mikään vitsi. Kidukelaiset, ylivelkaantuneet jne. On tätä poppoota kotimaassakin ja sitä enemmän mitä enemmän tämä hallitus varastaa ja vihaa kansaa jota sen pitäisi palvella.
Quote from: roskajournalisti on 23.01.2017, 18:59:23
Quote from: jka on 23.01.2017, 17:58:58
Mitä höpötät? 60 miljardin osakesalkku tuottaa hyvälläkin 4% osinkotuotolla 2,4 miljardia vuodessa. Tämä jaettuna miljoonalle on 2400 per nuppi, 6,5 dollaria per päivä.
Jos otetaan pelkät osingot niin luvut ovat vielä karumpia. Helsingin pörssin kaikki yritykset maksaa osinkoja yhteensä 10 miljardia vuodessa. Tuolla ei ole paskankaan merkitystä Suomen kansantalouteen. 200 miljardia tulee joka vuosi jostain muusta kuin osingoista.
Olet aivan väärässä etkä ymmärrä kontekstia. Yli miljardi ihmistä elää alle 1.25 dollarilla(=äärimmäinen köyhyys) päivässä, joten tuo 6,5 dollaria on suhteelisen paljon.
Älä liikuttele maalitolppia. Miljardille ihmiselle riittääkin sitten tuosta jaettavaa 0,0065 dollaria.
Lasketaan sitten vielä kerran uusilla tolppien paikoilla. Koko maailman osakkeiden markkina-arvo on 65.000 miljardia. Tuolle 3% osinkotuotto antaisi palttiarallaa 2000 miljardia jaettavaksi joka vuosi. Jokaista maapallon ihmistä kohden siis 260 dollaria vuosi, 0,71 dollaria päivä. Vaikka nuo jaettasiin sille köyhimmälle 4 miljardillekin niin käteen jää 1,4 dollaria päivä. Usko jo, osingoilla ei ole paskaankaan merkitystä edes koko maapallon köyhyysongelmaan vaikka kaikki maailman osingot jaettaisiin miten tahansa.
Pitää tehdä työtä. Kaikki muu hyvinvointi tuon pälle tulee työstä, ei osingoista.
Quote from: jka on 23.01.2017, 19:40:04
Älä liikuttele maalitolppia. Miljardille ihmiselle riittääkin sitten tuosta jaettavaa 0,0065 dollaria.
Lasketaan sitten vielä kerran uusilla tolppien paikoilla. Koko maailman osakkeiden markkina-arvo on 65.000 miljardia. Tuolle 3% osinkotuotto antaisi palttiarallaa 2000 miljardia jaettavaksi joka vuosi. Jokaista maapallon ihmistä kohden siis 260 dollaria vuosi, 0,71 dollaria päivä. Vaikka nuo jaettasiin sille köyhimmälle 4 miljardillekin niin käteen jää 1,4 dollaria päivä. Usko jo, osingoilla ei ole paskaankaan merkitystä edes koko maapallon köyhyysongelmaan vaikka kaikki maailman osingot jaettaisiin miten tahansa.
Pitää tehdä työtä. Kaikki muu hyvinvointi tuon pälle tulee työstä, ei osingoista.
Koitin vain saada sinut ymmärtämään kuinka moni elää vähemmällä kuin 1,25 dollarilla päivässä, kun väitit ettei 6,5 dollaria ole mitään. Esimerkissäni todistin juuri, että miljardöörin osingoilla voisi auttaa miljoona ihmistä pois äärimmäisestä köyhyydestä.
Oikeastaan osingot eivät paljon töitä vaadi jos korko pääomalle kasvaa enemmän kuin kansantulo.
Quote from: roskajournalisti on 23.01.2017, 19:47:29
Quote from: jka on 23.01.2017, 19:40:04
Älä liikuttele maalitolppia. Miljardille ihmiselle riittääkin sitten tuosta jaettavaa 0,0065 dollaria.
Lasketaan sitten vielä kerran uusilla tolppien paikoilla. Koko maailman osakkeiden markkina-arvo on 65.000 miljardia. Tuolle 3% osinkotuotto antaisi palttiarallaa 2000 miljardia jaettavaksi joka vuosi. Jokaista maapallon ihmistä kohden siis 260 dollaria vuosi, 0,71 dollaria päivä. Vaikka nuo jaettasiin sille köyhimmälle 4 miljardillekin niin käteen jää 1,4 dollaria päivä. Usko jo, osingoilla ei ole paskaankaan merkitystä edes koko maapallon köyhyysongelmaan vaikka kaikki maailman osingot jaettaisiin miten tahansa.
Pitää tehdä työtä. Kaikki muu hyvinvointi tuon pälle tulee työstä, ei osingoista.
Koitin vain saada sinut ymmärtämään kuinka moni elää vähemmällä kuin 1,25 dollarilla päivässä, kun väitit ettei 6,5 dollaria ole mitään. Esimerkissäni todistin juuri, että miljardöörin osingoilla voisi auttaa miljoona ihmistä pois äärimmäisestä köyhyydestä.
Koitin vaan saada sinut ymmärtämään että tuolla ei ole mitään merkitystä jos noita köyhiä on miljardi. Luokkaa 60 miljardin omaisuus on koko maailmassa 10 ihmisellä. Jos näiden osingot jaetaan siis kokonaan uudestaan voidaan auttaa 10 miljoonaa ihmistä. 990 miljoonaa siitä miljardista jäi auttamatta. Tyhjästä ei voi nyhjästä.
Quote from: jka on 23.01.2017, 19:55:24
Koitin vaan saada sinut ymmärtämään että tuolla ei ole mitään merkitystä jos noita köyhiä on miljardi. Luokkaa 60 miljardin omaisuus on koko maailmassa 10 ihmisellä. Jos näiden osingot jaetaan siis kokonaan uudestaan voidaan auttaa 10 miljoonaa ihmistä. 990 miljoonaa siitä miljardista jäi auttamatta. Tyhjästä ei voi nyhjästä.
Ahaa.. Eli autetaan kaikkia tai ei ketään.. logiikkasi on melkoinen..
Quote from: roskajournalisti on 23.01.2017, 20:00:02
Quote from: jka on 23.01.2017, 19:55:24
Koitin vaan saada sinut ymmärtämään että tuolla ei ole mitään merkitystä jos noita köyhiä on miljardi. Luokkaa 60 miljardin omaisuus on koko maailmassa 10 ihmisellä. Jos näiden osingot jaetaan siis kokonaan uudestaan voidaan auttaa 10 miljoonaa ihmistä. 990 miljoonaa siitä miljardista jäi auttamatta. Tyhjästä ei voi nyhjästä.
Ahaa.. Eli autetaan kaikkia tai ei ketään.. logiikkasi on melkoinen..
Ahaa autetaan 1%, mutta ei muita. Logiikka eroaa oleellisesti omastani ... ööö ... niin miten?
Quote from: jka on 23.01.2017, 20:10:44
Ahaa autetaan 1%, mutta ei muita. Logiikka eroaa oleellisesti omastani ... ööö ... niin miten?
No sitä eroa voi miettiä...
Kysehän oli edelleen ajatusleikistä, joka liittyi osinkoihin. En oikeasti näe, että miljardöörien pitäisi auttaa äärimmäisessä köyhyydessä olevia.
Quote from: jka on 23.01.2017, 20:10:44
Quote from: roskajournalisti on 23.01.2017, 20:00:02
Quote from: jka on 23.01.2017, 19:55:24
Koitin vaan saada sinut ymmärtämään että tuolla ei ole mitään merkitystä jos noita köyhiä on miljardi. Luokkaa 60 miljardin omaisuus on koko maailmassa 10 ihmisellä. Jos näiden osingot jaetaan siis kokonaan uudestaan voidaan auttaa 10 miljoonaa ihmistä. 990 miljoonaa siitä miljardista jäi auttamatta. Tyhjästä ei voi nyhjästä.
Ahaa.. Eli autetaan kaikkia tai ei ketään.. logiikkasi on melkoinen..
Ahaa autetaan 1%, mutta ei muita. Logiikka eroaa oleellisesti omastani ... ööö ... niin miten?
Siten että 1% on mahdollisuudet rakentaa elämänsä ja sen jälkeen auttaa muita. Sieltä suhteellisesti pienempi panostus per nuppi niin se onkin 2% jne. Jostain pitää aloittaa. Ja sen on oltava realistinen. 100% on utopia vielä monelle sukupolvelle, mutta pikkuhiljaa kenties mahdollisuuksien rajoissa. Se sitten että minusta tuo 1% pitäisi olla suomalaiset ensin. Sinun toimintamallissasi taas ei mahdollisteta kenellekään minkäänlaisia mahdollisuuksia vaan oletaan että nollasta(sekä taloudellisesti että tietotaidollisesti) voisi nousta kohtuullisiin tuloihin.
Jos maailman kaikki omaisuus jaettaisiin tasan kaikille ihmisille, niin jo huomenna ainakin puolet nykyköyhistä olisi jälleen tyhjän päällä, ja parissa viikossa suurin osa nykyrikkaista olisi taas rikkaita. Itärajan itäpuolella tuota on kokeiltu ja Zimbabwessakin.
Jos rikkaiden rahat jaettaisiin Afrikan köyhille, niin näkisimme väestöräjähdyksen potenssiin kaksi.
Quote from: Tabula Rasa on 23.01.2017, 20:21:12
Quote from: jka on 23.01.2017, 20:10:44
Quote from: roskajournalisti on 23.01.2017, 20:00:02
Quote from: jka on 23.01.2017, 19:55:24
Koitin vaan saada sinut ymmärtämään että tuolla ei ole mitään merkitystä jos noita köyhiä on miljardi. Luokkaa 60 miljardin omaisuus on koko maailmassa 10 ihmisellä. Jos näiden osingot jaetaan siis kokonaan uudestaan voidaan auttaa 10 miljoonaa ihmistä. 990 miljoonaa siitä miljardista jäi auttamatta. Tyhjästä ei voi nyhjästä.
Ahaa.. Eli autetaan kaikkia tai ei ketään.. logiikkasi on melkoinen..
Ahaa autetaan 1%, mutta ei muita. Logiikka eroaa oleellisesti omastani ... ööö ... niin miten?
Siten että 1% on mahdollisuudet rakentaa elämänsä ja sen jälkeen auttaa muita. Sieltä suhteellisesti pienempi panostus per nuppi niin se onkin 2% jne. Jostain pitää aloittaa. Ja sen on oltava realistinen. 100% on utopia vielä monelle sukupolvelle, mutta pikkuhiljaa kenties mahdollisuuksien rajoissa. Se sitten että minusta tuo 1% pitäisi olla suomalaiset ensin. Sinun toimintamallissasi taas ei mahdollisteta kenellekään minkäänlaisia mahdollisuuksia vaan oletaan että nollasta(sekä taloudellisesti että tietotaidollisesti) voisi nousta kohtuullisiin tuloihin.
Suomi on maksanut kehitysapua vuoden 1961 jälkeen yhteensä 120 miljardia jos lasketaan mukaan osakemarkkinoiden vaihtoehtoistuotto. Mitä tuolla on saatu aikaan viimeisen 50 vuoden aikana? Jos emme olisi antaneet latin latia kehitysapua meillä olisi nyt 120 miljardin osakesalkku joka tuottaisi sitä osinkotuloakin 4 miljardia vuodessa. Eli meille tulisi saman verran osinkotuloja kuin velkaannumme tällä hetkellä joka vuosi.
Aikoinaan tein laskelmat tänne.
http://hommaforum.org/index.php/topic,33462.msg1600798.html#msg1600798
Kumpi olisi ollut parempi investointi pitkässä juoksussa? Mitä ollaan saatu aikaan kehitysapuun pistetyillä 120 miljardilla ja mitä saataisiin aikaan 120 miljardin sijoitussalkulla tänäpäivänä? Suomen valtion velka tällä hetkellä on muuten 100 miljardia. Voidaan ajatella niinkin että käytänössä kaikki meidän maksettu kehitysapu on nykyistä velkaa. Ilman kehitysapua ja sama summa sijoitettuna osakemarkkinoille olisimme velaton maa. Jokaisella Suomalaisella olisi 22.000 euroa enemmän omaisuutta. Paljonko enemmän pitäisi vielä auttaa?
Quote from: Nuiva kansalainen on 23.01.2017, 20:40:53
Jos rikkaiden rahat jaettaisiin Afrikan köyhille, niin näkisimme väestöräjähdyksen potenssiin kaksi.
Ensin Afrikan köyhille pitäisi opettaa edes alkeellinen laskutaito.
Quote from: wjp on 17.01.2017, 19:01:22
Maailmassa ei ole 3,6 (b)iljoonaa ihmistä saati köyhää. Höh!
Ei ole. Ja vaikka olisikin, siinä ei ole mitään vikaa, että kahdeksan rikkaimman miehen varallisuus on yhtä suuri kuin kehitysmaalaisten.
Mä olisin auttanut suomalaisia vähäosaisia. Ensin oma pää siihen kuntoon että pystyy auttamaan. Sitten kukin omien kykyjensä ja resurssiensa sekä halunsa mukaan. Nykymuotoinen rahan kaataminen täyttä idiotismia. Sen sijaan mahdollistaa yrittäjyyttä. Nostaa pkyrittäjiä paikallisesti. Ongelma siinä että toisen maan nostamisessa se riski että se alkaa kisaamaan meikäläisten markkinoilla. Siksi ensin pitäisi olla niin hyvissä väleissä autettavien kanssa etteivät purisi auttavaa kättä kuten nyt on käynyt. Kansojen lähentyminen taitaa kuitenkin olla vuosikymmenien projekti.
Quote from: jka on 23.01.2017, 19:40:04
Pitää tehdä työtä. Kaikki muu hyvinvointi tuon pälle tulee työstä, ei osingoista.
Tunnut suunillen väittävän, että pääomatuloilla ei olisi merkitystä. Ei se kyllä niinkään mene. Pörssilistattujen yhtiöiden osakkeet muuten eivät ole ainoa varallisuuden muoto.
(Otsikon väite sinänsä kai kuvaa lähinnä sitä, että maapallon köyhin puolisko ei omista käytännössä mitään. Usein eivät virallisesti edes sitä maaplänttiä, minkä päällä hökkelinsä on pystytetty)
Quote from: RP on 24.01.2017, 10:40:00
Quote from: jka on 23.01.2017, 19:40:04
Pitää tehdä työtä. Kaikki muu hyvinvointi tuon pälle tulee työstä, ei osingoista.
Tunnut suunillen väittävän, että pääomatuloilla ei olisi merkitystä. Ei se kyllä niinkään mene. Pörssilistattujen yhtiöiden osakkeet muuten eivät ole ainoa varallisuuden muoto.
Väite että mitä tahansa tuloa uudestaan jakamalla maailman köyhyys jotenkin ratkeaa on vielä enemmän väärin. Kunhan korjaan tätä täysin tuulessa olevaa väitettä jonka jokainen laskutaitoinen ymmärtää välittömästi vääräksi.
Suomalaiset saa veronalaisia tuloja vuodessa yhteensä 130 miljardia. Kaikki pääomatulot yhteensä on hikiset 7,5 miljardia. Pääomatulot kattaa siis 5,7% kaikista tuloista ja 3,5% Suomen BKT:sta. Edes kaikilla pääomatuloilla yhteensä ei ole kärpäsen paskan vertaa merkitystä suomalaisten hyvinvointiin jos ajatellaan oikeasti kokonaisuutta.
Jengillä on mittasuhteet totaalisen hukassa kun kuvittelee että jollain pääomatuloilla pelastetaan edes Suomea puhumattakaan koko maailmaa.
Quote from: jka on 24.01.2017, 17:01:44
Jengillä on mittasuhteet totaalisen hukassa kun kuvittelee että jollain pääomatuloilla pelastetaan edes Suomea puhumattakaan koko maailmaa.
Realismi ei ole koskaan ollut sosialisteille minkäänlainen hidaste. Jakounelmat kiteytyvät parhaimmillaan siihen, että avataan pankkiautomaatin setelilokero ja todetaan, että "kyllä Suomessa rahaa riittää, tässäkin on tonnikaupalla riihikuivaa, niin että miksi ei jaeta kaikille".
Maailman rikkain mies yllätti kokin ja aktivistin 100 miljoonan dollarin rahalahjoilla
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008140861.html
"Bezos ja toinen avaruusmatkailija, brittimiljardööri Richard Branson olivat saaneet molemmat osakseen arvostelua miljardien dollarien käyttämisestä omien avaruusmatkailuhankkeidensa edistämiseen. He eivät ole rahoittaneet hankkeita pelkästään omasta pussistaan, vaan mukana on ollut myös merkittävissä määrin julkista rahoitusta."
"Bezosta on lisäksi arvosteltu hänen melko vaatimattomista lahjoituksistaan hyväntekeväisyyteen. Miljardööri on kuitenkin viime vuosina ryhtynyt kasvattamaan lahjoittamiensa summien kokoa."
heh,tyypit kehittää raketteja omille firmoilleen ja aikoo tehdä niillä bisnestä sekä nasa aikoo ostaa noilta kuljetuspalveluita esim iss:lle eli siis porukan mielestä noi on saanut "julkista rahaa" sekä valittaa kun eivät anna omista/firmojensa rahoista tarpeeksi rahaa "hyväntekeväisyyteen"?.Ihme vaatimuksia porukalla nykyään ja se realismi on tainnut kadota ihan kokonaan näiltä jotka esittää näitä vaatimuksiaan.