Jos EU asettuisi yhteisesti tämän vaatimuksen taakse, alkaisi tapahtua nopeammin. Kaikki noita lähtömaita hyödyttävä yhteistyö poikki, kunnes ottavat ehdoitta omat kansalaisensa takaisin. Painostustoimia kyllä keksitään, jos tahtoa on laittaa tämä asia kuntoon. Ja sitten vain kunnon ilmasilta palauttamaan onnenonkijoita koteihinsa.
Quote from: YLESaksa: Kehitysapu loppuu, jos maa ei ota vastaan kotiin lähetettyjä turvapaikanhakijoita
Joulukuinen isku Berliinin torille on pakottanut miettimään vaihtoehtoja turvapaikanhakijoiden lähettämiseksi kotimaihinsa.
Saksa uhkaa lopettaa kehitysavun maihin, jotka kieltäytyvät ottamasta takaisin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.
koko juttu: http://yle.fi/uutiset/3-9392778
Saksassa alkaa vaalikuume olla aika korkealla. Lätinää on piisannut jo jonkin aikaa. Tämäkin on demari Gabrielin ajatus. Yhtään uutisointia en ole vielä nähnyt, että jotain olisi oikeasti tehty. Hyvä tietty, että näistä edes puhutaan ihan hallituspuolueiden pj-tasolla asti.
Edit: typo.
Tuohan on jo huomattavasti paremmin neuvoteltu kuin T Soinin "palautussopimus" Irakin kanssa. Sopimuksia ei tarvita, koska maan on otettava omat kansalaisensa takaisin. Ellei ota niin maa voidaan asettaa myös taloudelliseen saartoon, johtajien tilit voidaan jäädyttää, kukaan ei poistu alueelta.
Tuo kehitysavun lopettaminen omia kansalaisiaan hylkiville maille on vastatoimi, jota allekirjoittanut suvakkikin kannattaa. Toimisi tosin kunnolla todennäköisesti vain EU-tasolla, kun esimerkiksi Irakiin ei Suomi taida kehitysapua toimittaa.
Kauppasuhteiden jäädyttäminen on sitten toinen juttu, johon tuskin ryhdytään - raha ratkaisee.
Esimerkkinä Suomen vienti 2013 Irakiin oli 52 miljoonaa ja tuonti 2 miljoonaa, hävittävää on lähinnä Suomella jos kauppa estetään.
Quote from: Econ101 on 09.01.2017, 02:16:34
Saksassa alkaa vaalikuume olla aika korkealla. Lätinää on piisannut jo jonkin aikaa. Tämäkin on demari Gabrielin ajatus.
Niin se limanuljaskojenkin kelkka kääntyy, kun alkaa
oma asema ja ura olla vaakakupissa.
Kehitysavun pitäisi muutenkin loppua.
QuoteLehdistötiedotteet, 20.7.2016 | Ulkoasiainministeriö
Suomi myöntää lisää tukea Irakille
Tiedote 138/2016
20.7.2016
Suomi myöntää yhteensä 10 miljoonaa euroa lisätukea Irakille. Useammalle vuodelle jakautuva tuki käytetään ISILiltä vapautettujen alueiden jälleenrakennukseen, humanitaariseen apuun ja miinanraivaukseen.
tarvitaan monella raiteella: välitöntä humanitaarista apua, miinoitteiden ja räjähtämättömien ammusten purkua sekä lyhyen ja keskipitkän tähtäimen kriittisen infrastruktuurin kunnostushankkeita", sanoo ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Kai Mykkänen.
"Tällä tuella Suomi vaikuttaa siihen, että koteihinsa palaavilla irakilaisilla on mahdollisuus rakentaa tulevaisuuttaan siellä. Katkeruuden ja väkivallan kierteeltä on vietävä pohja", Mykkänen toteaa.
Suomi on vuodesta 2011 alkaen myöntänyt humanitaarista apua Irakiin yhteensä vajaat 6 miljoonaa euroa.
http://www.finland.org.vn/public/default.aspx?contentid=349079&nodeid=38755&contentlan=1&culture=fi-FI
Näin se vaan hulluimmaltakin ja mahdottomat on mahdollista muualla kuin Suomessa. Miksi Suomessa pitää olla näin näköalattomat poliitikot? Vai onko kuitenkin niin että Saksa on EU, Suomi ei voi keksiä mitään omaa ilman Saksan hyväksyntää?
Rönkön päivityksien ja uutisten kautta tullut viesti miten Saksassakin alkaa islamisoituminen tapahtua aiheuttaa siellä poliitikoissa vastareaktiota, jospa nyt Suomen poliitikot rohkaistuisivat apinoimaan isompiaan.
Tämä on muuten ns. kansainvälisissä sopimuksissakin määrätty asia. Lainaan Euroopan ihmisoikeussopimusta.
2. Keneltäkään ei saa evätä oikeutta tulla sen valtion alueelle, jonka kansalainen hän on.
Sama on myös Geneven sopimuksessa.
Quote from: Ernst on 09.01.2017, 07:38:08
Tämä on muuten ns. kansainvälisissä sopimuksissakin määrätty asia.
Eivät toimi noin päin. Vain länsimaat voivat rikkoa sopimuksia ja valkoiset olla rasisteja.
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.01.2017, 07:50:15
Quote from: Ernst on 09.01.2017, 07:38:08
Tämä on muuten ns. kansainvälisissä sopimuksissakin määrätty asia.
Eivät toimi noin päin. Vain länsimaat voivat rikkoa sopimuksia ja valkoiset olla rasisteja.
Niin, enhän toki tiedä, ovatko esimerkiksi Irak ja Afganistan ratifioineet YK:n sopimukset ja kirjoittaneet niiden säädökset lakeihinsa. Länsimaat yleensä ovat.
Tietoa kenelläkään?
Mielestäni maa, joka ei ota vastaan kansalaisiaan, asettuu ihmiskunnan ulkopuolelle eikä ansaitse muiden tukea.
QuoteJoulukuussa Berliinin joulutorille iskun tehnyt mies oli yritetty karkottaa maasta, mutta Tunisia ei ollut ottanut miestä vastaan.
Tämä kertoo paljon: Tunisia on arabimaiden parhaimmistoa eikä yhdelläkään tunisialaisella pitäisi olla mitään syytä saada turvapaikkaa mistään.
Tunisia ei ole myöskään sellainen sellainen maa, jonka tulisi saada kehitysapua eli ilmaista rahaa lainkaan.
Jäljelle jää kaupalliset ja diplomaattiset keinot. Asia kannattaa hoitaa pragmaattisesti, Tunisia tarvitsee EU:ta paljon enemmän kuin EU Tunisiaa. Kuten kaikki muutkin maat joista turviksia tulee.
Miksiköhän muuten Saksaltakin kesti näin kauan keksiä mahdollisesti toimiva keino kukkoilevia kehitysmaita kohtaan, kun me täällä Hommassa olemme jo vuosia jankanneet samaa ideaa? Hyvä ajatus, väärä esittäjä?
Oli vaalilätinöitä tai ei, mutta suomalaisessa poliittisessa kentässä tämänkaltaiset avaukset loistavat poissaoloaan eduskunnan tasolla. Koko kehitysapu tulisi muutenkin lopettaa, sillä koko järjestelmä on läpimätä. Se ei tee muuta, kuin edesauttaa ongelmien syntymistä ja toimii lähinnä lobbauskeinona suhmuroinneille.
Tällä hetkellä kehitysmaat kuppaavat muuta maailmaa, lähinnä Eurooppaa kahdelta suunnalta invaasion toimiessa toisena kupparina.
QuoteUseilla tuhansilla pohjoisen Afrikan kansalaisilla ei ole mitään mahdollisuutta saada Saksasta turvapaikkaa. Myös heiltä puuttuu tarvittavat paperit kotiin palauttamiseksi.
Rehellisempää olisi ollut kertoa, ettei Pohjois-Afrikan maiden kansalaisilla ole tarvetta turvapaikkaan, mutta paremman keinon puutteessa sitä he vain hakevat. Ja että paperit puuttuvat yksinkertaisesti siksi, että he ovat itse ne tarkoituksella hävittäneet.
Missä vaiheessa tämä maailma on muuttunut sellaiseksi että meidän Eurooppalaisten pitää maksaa kaikkien muitten pelleily.
Itse ovat omat asiansa sössineet, korkeakulttuureissa, eiköhän niitten pitäis ihan itse selvittää asiansa, ja pärjätä omillaan.
Hyvä ajatus mutta nopeampi keino olisi laittaa vastaanhangoittelija eristysselliin kunnes motivaatio vapaaehtoiseen maasta poistumiseen (kohdemaa vapaa) löytyy.
Quote from: Ernst on 09.01.2017, 08:56:54
Miksiköhän muuten Saksaltakin kesti näin kauan keksiä mahdollisesti toimiva keino kukkoilevia kehitysmaita kohtaan, kun me täällä Hommassa olemme jo vuosia jankanneet samaa ideaa? Hyvä ajatus, väärä esittäjä?
Kysymys on siitä, että Saksa on houkutellut laittomia siirtolaisia teeskentelemällä, että heitä "ei voi" palauttaa. Kun laittomia siirtolaisia tuli liikaa 2015 ja AfD on vahvistunut, niin nyt näitä laittomia siirtolaisia aletaan palauttaa.
Ei siis ole kyse siitä, että Saksassa olisi "keksitty" keino palauttaa rajarikollisia. Jos ei ole täysi idiootti, niin ymmärtää, että pakkokeinoilla kyllä saadaan laittomat siirtolaiset palaamaan kiireen vilkkaa kotiinsa.
Sama tietysti pätee Suomeen: hallitus on houkutellut tänne laitonta työvoimaa huolehtimalla siitä, että rajarikollisia "ei pystytä" palauttamaan.
USA:ssa sama kuvio näkyy vielä selvemmin: kymmenesosa Californian asukkaista on laittomasti maassa, ja viranomaiset tekevät parhaansa, että laittomuus saisi jatkua.
Quote from: uffomies on 09.01.2017, 06:01:34
Rönkön päivityksien ja uutisten kautta tullut viesti miten Saksassakin alkaa islamisoituminen tapahtua aiheuttaa siellä poliitikoissa vastareaktiota, jospa nyt Suomen poliitikot rohkaistuisivat apinoimaan isompiaan.
Ja juttuhan on Salla Vuolteenahon kirjoittama, AFP:n jutun pohjalta ilmeisesti. Vaikka Rönkkö Rasmuksen toimesta laitettaisiinkin sivuun, niin silti saamme lukea Saksan tilanteesta tällaista.
Btw. Eilen illalla oli Rasmuksen ja Rönkön seinillä varsinainen hullabaloo, johon osallistui myös Mikko Niskasaari. IMHO Rönkön ketjun voisi avata tiukalla ohjeistuksella että käsitellään vain Rönkön kirjoituksia metatasolla, siis hänen kirjoitustensa implikaatiot, Rasmus yrittää vaientaa, koska väärät uutiset jne.
Pertti Rönkön ja Rasmuksen et al. skabasta saa puhua, Rönkön Saksasta välittämistä uutisista saa puhua, Rönkköön saa viitata ja häntä saa linkittää, mutta dedikoitu rönkköketju on ja pysyy kiinni emmekä levittele kuvakaappauksia hänen fb-tuotannostaan. Seurasin läpi koko prosessin ja pidän hänen toivettaan kohtuullisena ja loppujen lopuksi me emme ole mikään Rasmus vaan täällä noudatetaan ihmistapoja.
Quote from: junakohtaus on 09.01.2017, 10:17:20
Pertti Rönkön ja Rasmuksen et al. skabasta saa puhua, Rönkön Saksasta välittämistä uutisista saa puhua, Rönkköön saa viitata ja häntä saa linkittää, mutta dedikoitu rönkköketju on ja pysyy kiinni emmekä levittele kuvakaappauksia hänen fb-tuotannostaan. Seurasin läpi koko prosessin ja pidän hänen toivettaan kohtuullisena ja loppujen lopuksi me emme ole mikään Rasmus vaan täällä noudatetaan ihmistapoja.
aijjaa, postasin yhden hauskoihin kuviin koska oli hauska. noh käy ropaamassa ja poista.
Kävin tsekkaamassa ja sanoisin, että se saa olla siellä. Käytännössä siinä kommentoidaan käynnissä olevaa eeppistä battlea eikä tarkoittamassani mielessä levitellä Rönkön tuotantoa tänne.
Quote from: Ajattelija2008 on 09.01.2017, 09:44:22Sama tietysti pätee Suomeen: hallitus on houkutellut tänne laitonta työvoimaa huolehtimalla siitä, että rajarikollisia "ei pystytä" palauttamaan.
Hallitus kaipaa lisää painetta, ja sitä voi luoda mm. kuntavaaleissa, ja niitä ennen ja jälkeen. Hallituspoliitikkojen kusetuksella pitää olla seurauksia.
Quote from: Kim Evil-666 on 09.01.2017, 08:58:30
Oli vaalilätinöitä tai ei, mutta suomalaisessa poliittisessa kentässä tämänkaltaiset avaukset loistavat poissaoloaan eduskunnan tasolla. Koko kehitysapu tulisi muutenkin lopettaa, sillä koko järjestelmä on läpimätä. Se ei tee muuta, kuin edesauttaa ongelmien syntymistä ja toimii lähinnä lobbauskeinona suhmuroinneille.
Tällä hetkellä kehitysmaat kuppaavat muuta maailmaa, lähinnä Eurooppaa kahdelta suunnalta invaasion toimiessa toisena kupparina.
Kehitysapu on totaalisen haaskattua rahaa. Ei kannettu vesi kaivossa pysy. Pelkkä gepardihattujen korruptio lohkaisee tuosta avusta leijonanosan, ja sen on jopa YK myöntänyt. Käytännössä suurin osa projekteista pyörii tasan niin kauan kuin niihin saadaan rahaa länsimaista. Kun rahahanat menevät kiinni, kuivuu koko touhu kokoon.
Kehitysmaiden holtittoman tukemisen yksi suurimmista "saavutuksista" on järjetön väestöräjähdys, joka on omalta osaltaan aiheuttamassa kansainvaelluksia Eurooppaan.
Quote from: junakohtaus on 09.01.2017, 10:59:58
Kävin tsekkaamassa ja sanoisin, että se saa olla siellä. Käytännössä siinä kommentoidaan käynnissä olevaa eeppistä battlea eikä tarkoittamassani mielessä levitellä Rönkön tuotantoa tänne.
Good thinking, sanoisin, ja sanonkin. Systemaattinen siteeraaminen voi häiritä/haitata siteerattavaa, vaikka tarkoitus ei ole paha.
Asiaosuus: Rönkön rehti journalismi periaatteella, että
mitään en pimitä on ihan terve, ettenkö sanoisi proaktiivinen. Rupean taas ontumaan nassesaksalaisvertauksineni, mutta olisiko silloinkin ollut paikallaan sen ajan nettirönkkö raportoimassa sekä ylemmän- että katutason politiikasta? Mielestäni olisi ollut, vaikka ei silloinkaan missään pimennossa eletty toisin kuin nyt historiasta vihjaillaan.
Liian hyvä uutinen. En usko.
Quote from: Tiskirätti on 09.01.2017, 03:09:21
Tuo kehitysavun lopettaminen omia kansalaisiaan hylkiville maille on vastatoimi, jota allekirjoittanut suvakkikin kannattaa. Toimisi tosin kunnolla todennäköisesti vain EU-tasolla, kun esimerkiksi Irakiin ei Suomi taida kehitysapua toimittaa.
Et taida sittenkään olla suvakki. Li, Emma, Anna-Maja ja Atlas ovat kyllä sitä mieltä että tuollainen nyt on vaan rasismia.
Quote from: Micke90 on 09.01.2017, 03:40:18
Kehitysavun pitäisi muutenkin loppua.
Pelkästään jo sen takia etteivät avun saajat ikinä kehity, joten apu näyttää olevan sen kehityksen esteenä.
Quote from: Kelpo Hääppönen on 09.01.2017, 09:13:03
QuoteUseilla tuhansilla pohjoisen Afrikan kansalaisilla ei ole mitään mahdollisuutta saada Saksasta turvapaikkaa. Myös heiltä puuttuu tarvittavat paperit kotiin palauttamiseksi.
Rehellisempää olisi ollut kertoa, ettei Pohjois-Afrikan maiden kansalaisilla ole tarvetta turvapaikkaan, mutta paremman keinon puutteessa sitä he vain hakevat. Ja että paperit puuttuvat yksinkertaisesti siksi, että he ovat itse ne tarkoituksella hävittäneet.
Maahantulo rehellisille on tehty vaikeaksi, ja toisaalta epärehellisille erittäin helpoksi.
Ennenvanhaan ilman passia pääsit putkaan, nyt pääset täysihoitoon.
Tämä ongelma pitää korjata palaamalla vanhaan, ja putkan kokoa pitää suurentaa kysyntää vastaavaksi.
Kun olen yksinkertainen sielu, oletan kehitysavulta sitä, että se auttaisi saajansa kehittymään.
Otetaan esimerkki: Jos lupaan maksavani narkkari Jimin (älkääkä luulotelko, nimi oli satunnaisgeneraattorista) vuokran, terveydenhuollon ja asioinnin kustannukset, auttaisiko se häntä kehittymään miehenä ja ihmisenä? Ehkä, ehkä ei. Pystyisinkö valvomaan rahojeni vaikutusta? Ehkä, luultavasti joutuisin arvailemaan. Jos pitäisin Jimin "kehitysavun" edellytyksenä, että hän ottaisi vastaan omat kansalaisensa päihdehoidon ja sitoutuisi raittiuteen, todennettuun, miten kävisi? Jimihän ei tietysti pysyisi raittiina, koska ei sitä edes itse halua, muutenhan siihen pystyisi. Pitäisikö antamani avun jatkua siksi, että Jimi (=avustettava valtio) ei halua kantaa diilin omaa vastuuosuuttaan?
Vastaukset: vn.fi
Quote from: Kulttuurirealisti on 09.01.2017, 11:08:10
Quote from: Ajattelija2008 on 09.01.2017, 09:44:22Sama tietysti pätee Suomeen: hallitus on houkutellut tänne laitonta työvoimaa huolehtimalla siitä, että rajarikollisia "ei pystytä" palauttamaan.
Hallitus kaipaa lisää painetta, ja sitä voi luoda mm. kuntavaaleissa, ja niitä ennen ja jälkeen. Hallituspoliitikkojen kusetuksella pitää olla seurauksia.
Onko muita keinoja, kuin äänestää Jameksen ja Marcon viritelmiä?
Ei sillä, etteikö kelpais. On vähän pakko näillä pelimerkeillä kelvatakin.
Quote from: Ari-Lee on 09.01.2017, 02:50:56
Tuohan on jo huomattavasti paremmin neuvoteltu kuin T Soinin "palautussopimus" Irakin kanssa. Sopimuksia ei tarvita, koska maan on otettava omat kansalaisensa takaisin. Ellei ota niin maa voidaan asettaa myös taloudelliseen saartoon, johtajien tilit voidaan jäädyttää, kukaan ei poistu alueelta.
Ja jos maa "ei ota vastaan omia kansalaisiaan" niin eivät nämä kansalaiset silloin Suomenkaan harteille lankea. Ajatellaanpa, että suomalainen matkustaisi Yhdysvaltoihin ja Suomi ilmoittaisi, ettei tuo suomalainen ole enää tervetullut takaisin Suomeen sitten kun 90 päivän visa waiver -periodi päättyy. Mikä on mahdollisuus sille, että yhdysvaltalaisviranomaiset vain nostaisivat kätensä pystyyn ja sanoisivat, että "okay, ei voi mitään, jää sitten tänne"? Maahanmuuttovirasto toimittaisi hänet ensimmäiseen mahdolliseen Suomeen menevään koneeseen. Tietenkin Suomi voisi taas laittaa hänet paluulennolla takaisin jne. ja niin henkilö jäisi pallottelemaan maiden välille (https://en.wikipedia.org/wiki/Mehran_Karimi_Nasseri).
Mutta onko tuota edes kokeiltu? Baghdadissa ukot ulos koneesta ja ovet kiinni. Jätetään ne sinne passintarkastuspisteelle odottamaan. Varmasti kun seuraava lento saapuu viikon päästä niin irakilaiset viranomaiset ovat kyllästyneet lentokentällä norkoileviin maanmiehiinsä ja päästäneet nämä maahan takaisin.
Finskin koneisiin kannattaa ympätä sellainen "Bagdadramppi", ettei takaisinhinkua pääse kentällä ilmenemään. Kympistä repulla ja pakkolaukaisimella alas, kalliita koneita sinne kentälle muutenkaan "huollettavaksi" rikki, mitä lie kamelinkusta tankkaavat. Ei varmaan ole Eko RedGreen-sertifioitua ja tarratkin tankkiautosta puuttuu.
Ilmasilta on vaan mielestäni turhaa hienostelua, läpsyt läpyttelemään etappi kerrallaan tuloreittiään; tuoja ja päästäjä maksakoon.
Suomen hallitukselta (med Stubb) ja Ruotsilta tietenkin kulut ja vahingonkorvaukset. Sopikoon keskenään, ketkä lähtee lusimaan avunannot raiskauksiin, tappoihin, murhiin...Ei kiinnosta ketkä, mutta j o n k u n ne on istuttava!!!
Saksassakin heräillään, mutta pöpilä kumppaneineen pitää vaan pään tiukasti perseessä!