Vuoden eka terrori-isku. Bataclan tyyliin. Siat >:(
[tweet]815334443078549504[/tweet]
[tweet]815336905776726016[/tweet]
Kunhan nyt muistatte sitten, että millään mahdollisesti tapahtuneella ei ole kertakaikkiaan edes teoriassa mitään tekemistä minkään kanssa. Ellette välttämättä halua käräjille.
Länsimaisen liberaalihötön mädättämät irstailijat kehtasivat harrastaa moista yökerhohaureutta muslimimaassa, joten oikeauskoisten soturien piti käydä näyttämässä millaista on todellinen rakkaus ihmisyyttä kohtaan.
No eipä siinä ensimmäisessä kauaa aikaa ehtinyt vierähtää. Jäämme odottamaan Sipilän twitter oksennusta, sekä Soinin tuttuja mantroja.
[tweet]815343002335985664[/tweet]
MutuPedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Takbir)
The Takbir, also transliterated Tekbir or Takbeer, is the term for the Arabic phrase Allahu akbar
Nämäkin murhaajat täytyy sitten muistaa kohdata myötätunnolla. Lisäksi voimme kaikki yhdessä todeta......Maksamme velkaa, kuten kotoiset laupiaat moraalisäteilijämme raakkuvat.
¨Millailla hernepyssyillä nuo ovat hyökänneet, jos uhreja on vain 30 ja nekin haavottuneita.
Quote from: Asra on 01.01.2017, 01:59:45
Ei pitäisi olla yhteiskunnan vastuulla turvata p***eiden keikuttamista yökerhoissa samalla, kun on paljon heikko-osaisia ja hätää kärsiviä.
Eikö AKP=Muslimiveljet takaa islam vapaata yhteiskuntaa?
[tweet]815346896218849282[/tweet]
Pliis, menkää Asran kanssa toiseen ketjuun keskustelemaan.
edit: 20 kuollutta (epävirallinen) Noussee tuosta, ja paljon >:(
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.01.2017, 02:05:44
¨Millailla hernepyssyillä nuo ovat hyökänneet, jos uhreja on vain 30 ja nekin haavottuneita.
Normi kriisiviestintää, tipoittain annetaan tietoja ja uhriluvut lähtevät tosi pienestä liikkeelle kasvaen pikkuhiljaa ja annetaan ihmisten sopeutua tietoon pala kerrallaan.
jos tuolla on ak47 ja kranaatit viuhuneet, ninkuin joku tuossa kirjoitti niin lopullinen uhriluku on järkyttävä. Tai sitten on ollut jotain ihan tumpeloita liikkeellä, toivottasti.
Jokainen normaali ihminen vastaisi "ei" kysymykseen "oliko isku mielestäsi oikeutettu?", mutta muslimi sen sijaan ei osaa sanoa ja alkaa puhua yökerhovapaasta yhteiskunnasta. Tästä voi tehdä aika mielenkiintoisia johtopäätöksiä.
Quote from: Asra on 01.01.2017, 02:10:07
En tiedä, mutta yökerhovapaan yhteiskunnan voisivat laittaa tavoitteeksi.
Sellaisia maita on jo olemassa. Sinne vaan, jos tuntee olonsa mukavaksi. Turha yrittää muuttaa muita yhteiskuntia samanlaisiksi.
Reddit LIVE (https://www.reddit.com/r/Turkey/comments/5lcaj4/live_updates_on_attack_at_major_istanbul_nightclub/)
QuoteWitness via TV 24: Attackers threw 2 grenades
QuoteMayor Vasip Şahin Statement: Innocent people celebrating new year were attacked by terrorist. At least 35 dead at least 40 injured.
Youtubessa on videoita sisältä. Haavoittuneita näkyy mutta ei kuulu mitään ammuskelua.
Jos tekijä ei ole kiinni, poliisi ei sisällä discossa ja tässä vaiheessa jo 35 kuollutta, taitaa nousta vielä melkoisesti.
Kyseessä on vain yksi hyökkääjä. Paljon saanut damagea aikaan ja on vielä hengissä.
Jostain syystä aina oletetaan että ampujia on enemmän.
^ Tässä Ylen uutinen aiheesta. Vielä puhutaan kahdesta tekijästä.
http://yle.fi/uutiset/3-9382272
QuoteAseellinen hyökkäys yökerhoon tappoi kymmeniä Istanbulissa
Yökerhossa oli 500–600 juhlijaa, kun hyökkääjä avasi tulen.
Hyökkääjä ampui yökerhon ulkopuolella olleen poliisin ja tulitti sattumanvaraisesti vuodenvaihteen juhlijoita varhain sunnuntaiaamuna, kertoo Turkkilainen televisiokanava NTV. Iskussa on kuollut ainakin 35 ja haavoittunut 40 ihmistä.
Yökerhossa oli iskun aikana 500–600 ihmistä juhlimassa.
Isku tapahtui Turkin Istanbulissa, Ortakoyn alueella. Poliisi on eristänyt alueen.
Turkkilaisen television mukaan iskussa on kaksi tekijää. Yksi iskun tekijä on vielä yökerhossa sisällä, kertoo paikallinen media. Siviilejä on saatettu ulos rakennuksesta.
Paikalla on poliiseja ja ambulansseja.
Turkin pääkaupunkiin Ankaraan ja Istanbuliin tehtiin vuonna 2016 useita iskuja. Kaupunkien turvallisuustasoa on nostettu vuoden vaihtumisen ajaksi. Istanbulissa on ollut jopa 17 000 poliisia takaamassa vuoden vaihteen rauhaa.
Yle Uutiset seuraa tilannetta.
Tässä LIVE lähetys paikan päältä https://youtu.be/vehVa0eblnM
Quote from: Alaric on 01.01.2017, 02:30:02
^ Tässä Ylen uutinen aiheesta. Vielä puhutaan kahdesta tekijästä.
http://yle.fi/uutiset/3-9382272
QuoteAseellinen hyökkäys yökerhoon tappoi kymmeniä Istanbulissa
Yökerhossa oli 500–600 juhlijaa, kun hyökkääjä avasi tulen.
Hyökkääjä ampui yökerhon ulkopuolella olleen poliisin ja tulitti sattumanvaraisesti vuodenvaihteen juhlijoita varhain sunnuntaiaamuna, kertoo Turkkilainen televisiokanava NTV. Iskussa on kuollut ainakin 35 ja haavoittunut 40 ihmistä.
Yökerhossa oli iskun aikana 500–600 ihmistä juhlimassa.
Isku tapahtui Turkin Istanbulissa, Ortakoyn alueella. Poliisi on eristänyt alueen.
Turkkilaisen television mukaan iskussa on kaksi tekijää. Yksi iskun tekijä on vielä yökerhossa sisällä, kertoo paikallinen media. Siviilejä on saatettu ulos rakennuksesta.
Paikalla on poliiseja ja ambulansseja.
Turkin pääkaupunkiin Ankaraan ja Istanbuliin tehtiin vuonna 2016 useita iskuja. Kaupunkien turvallisuustasoa on nostettu vuoden vaihtumisen ajaksi. Istanbulissa on ollut jopa 17 000 poliisia takaamassa vuoden vaihteen rauhaa.
Yle Uutiset seuraa tilannetta.
HS:
QuoteValtiollinen Anadolu-uutistoimisto ja useat muut turkkilaismediat kertoivat aiemmin asemiehestä, jonka kerrotaan avanneen tulen uudenvuoden juhlijoita kohti. Turkkilaisen NTV-kanava kertoi aiemmin, että hyökkääjiä olisi ollut useampi. Istanbulin kuvernöörin mukaan kyse on kuitenkin ollut yhdestä hyökkääjästä.
Jos hyökkääjä(t) eivät ole laskettavassa muodossa, on liian aikaista sanoa varmaksi lukumäärää.
Turkissa leviää spekulaatiot CIA:n osallisuudesta iskuun.
Euro Jackpot meni siis wannabe EU-jäsenmaahan :facepalm:
Otsikko Iltalehdessä:
"Sipilä: Isisin joulupukkiaiheisesta uhkauksesta ei syytä huolestua" :flowerhat:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701012200047842_uu.shtml
edit linkki
Jopa islamistien halaajakin nuivistuu. Ne tekevät sen itse. Sääli vaan uhreja ja omaisia.
Quote from: Impi Waara on 01.01.2017, 02:53:15
Euro Jackpot meni siis wannabe EU-jäsenmaahan :facepalm:
Otsikko Iltalehdessä:
"Sipilä: Isisin joulupukkiaiheisesta uhkauksesta ei syytä huolestua" :flowerhat:
Kyllä Turkki on nyt keskieurooppalaista tasoa. Jäseneksi vain.
Tarkoitan, että on jokseenkin moraalitonta ja ihmisarvoa alentavaa bilettää yökerhossa samalla, kun tuhannet perheet ovat kriisissä ja naapurimaassa soditaan. Sillä rahalla, jonka bilenkansa tuhlaa discossa autettaisiin monta perhettä uudelleen elämänsä alkuun. Jos yökerhoja ei olisi, ei myöskään tarvitsisi tuhlata yhteiskunnan resursseja sen turvaamiseen, että liberaalit saavat keinuttaa p***settään.
Quote from: Asra on 01.01.2017, 01:59:45
Ei pitäisi olla yhteiskunnan vastuulla turvata p***eiden keikuttamista yökerhoissa samalla, kun on paljon heikko-osaisia ja hätää kärsiviä.
Mitäs muumia nyt taas? >:(
Ettei vaan nämä Katarina R:n manttelinperijät olisi jonkin sortin haamukirjoittajia, jotka suoltavat tänne mukamas asiallista vasta-argumenttia toisensa perään, ja ohessa ihan sitä itseään. Ja siinä samalla ikäänkuin toivovat, että moderaatio-osasto antaisi suvaitsematonta banaanimaiharia perseeseen, niin että sitten saisi muilla foorumeilla riekkua, miten ei hompanssit kestä suvaitsevaiston osalta asiallistakaan keskustelua.
Vähemmän on tullut tänne kirjoiteltua, mutta lueskellut olen sitäkin enemmän, samoin kuin muitakin foorumeita. Ja se on kyllä aivan pomminvarma(SIC) asia, että tällainen "Asra" ei kyllä säästyisi Homman lisäksi banaanisaarilomalta yhtään missään muualla. Jos siis samalla tyylillä lähtisi vastarannan kiiskenä uimaan, ja olisi eri mieltä ihan kaikesta. Plus bullshit.
Twitteriä seuraavat voisivat raportoida, että joko on Petteri Orpoparan, Juha "Sipilän Juha" Sipilän ja muiden parempien ihmisten ajatukset Istanbulissa? :o
Quote from: Asra on 01.01.2017, 03:10:01
Tarkoitan, että on jokseenkin moraalitonta ja ihmisarvoa alentavaa bilettää yökerhossa samalla, kun tuhannet perheet ovat kriisissä ja naapurimaassa soditaan. Sillä rahalla, jonka bilenkansa tuhlaa discossa autettaisiin monta perhettä uudelleen elämänsä alkuun. Jos yökerhoja ei olisi, ei myöskään tarvitsisi tuhlata yhteiskunnan resursseja sen turvaamiseen, että liberaalit saavat keinuttaa p***settään.
Ja jos muslimeja ei olisi, niin ei tarvittaisi ylimitoitettuja turvatoimia ihmisten normaalin elämisen mahdollistamiseen.
Ratkaisuni on yökerhojen poistamisen sijaan muslimien poistaminen.
Quote from: Asra on 01.01.2017, 03:10:01
Tarkoitan, että on jokseenkin moraalitonta ja ihmisarvoa alentavaa bilettää yökerhossa samalla, kun tuhannet perheet ovat kriisissä ja naapurimaassa soditaan. Sillä rahalla, jonka bilenkansa tuhlaa discossa autettaisiin monta perhettä uudelleen elämänsä alkuun. Jos yökerhoja ei olisi, ei myöskään tarvitsisi tuhlata yhteiskunnan resursseja sen turvaamiseen, että liberaalit saavat keinuttaa p***settään.
Jokseenkin moraalitonta elättää täällä kotimaassani DISCOläpsyttelijöitä, kun kymmenet tuhannet suomalaiset elävät kriisissä; vanhuksia kuivitetaan sanomalehdillä, ruokajonot kasvaa kasvamistaan, köyhiä ja työttömiä kyykytetään jne.
edit typo
Quote from: Alaric on 01.01.2017, 03:13:05
Ratkaisuni on yökerhojen poistamisen sijaan muslimien poistaminen.
Nyt pitäisi muistaa, että ei se ole pelkkä muslimius - kuka muistaa Suomen tataareja. Ählämit me osaamme kyllä erottaa.
Quote from: Impi Waara on 01.01.2017, 03:14:50
Quote from: Asra on 01.01.2017, 03:10:01
Tarkoitan, että on jokseenkin moraalitonta ja ihmisarvoa alentavaa bilettää yökerhossa samalla, kun tuhannet perheet ovat kriisissä ja naapurimaassa soditaan. Sillä rahalla, jonka bilenkansa tuhlaa discossa autettaisiin monta perhettä uudelleen elämänsä alkuun. Jos yökerhoja ei olisi, ei myöskään tarvitsisi tuhlata yhteiskunnan resursseja sen turvaamiseen, että liberaalit saavat keinuttaa p***settään.
Jokseenkin moraalitonta elättää täällä kotimaassani DISKOläpsyttelijöitä, kun kymmenet tuhannet suomalaiset elävät kriisissä; vanhuksia kuivitetaan sanomalehdillä, ruokajonot kasvaa kasvamistaan, köyhiä ja työttömiä kyykytetään jne.
Se toinen Asra oli kanssasi samaa mieltä. Se laatu Asra, kuka keräsi paljon likejä. Tämä Asra tässä on ihan tärähtänyt imaami. Laatu Asra olisi jopa kiirehtinyt kertomaan, että Turkki eikä mikään muukaan islamilainen valtio voi integroitua Eurooppaan. Asra on kollektiivi. Antakaamme silti kertoa?
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.01.2017, 03:17:02
Quote from: Alaric on 01.01.2017, 03:13:05
Ratkaisuni on yökerhojen poistamisen sijaan muslimien poistaminen.
Nyt pitäisi muistaa, että ei se ole pelkkä muslimius - kuka muistaa Suomen tataareja. Ählämit me osaamme kyllä erottaa.
OT. Minä muistan tataarit ja hyvällä. Se porukka on kuin eri planeetalta, koska ovat kotoutuneet ja sopeutuneet. Koulussa oli kaksi tataaria kaverina.
Quote from: Alaric on 01.01.2017, 03:18:57
Quote from: Elcric12 on 01.01.2017, 03:17:21Älä höpötä. Asran kirjoittelut kertoo tasan tarkkaan yhden anonyymin kirjoittelijan näkemyksen.
Älä höpötä. Taustajoukoissa on muun muassa imaameja ja tämän tuo porukka on itsekin myöntänyt.
Mikä porukka? Muslimeja on lähemmäs toista miljardia.
Quote from: Asra on 01.01.2017, 02:46:27
Quote from: onni4me on 01.01.2017, 02:43:59
Eli Asra paljastaa. että kannattaa ISISin tapaa tappaa kaikki omasta mielestään syntiset?
En kirjoittanut sellaista, lue uudestaan ajatuksen kanssa mitä kirjoitin.
Luetaampas ajatuksen kanssa ensin Alaric:n kysymys, ja sitten vastauksesi siihen:
Quote from: Alaric on 01.01.2017, 02:09:17
Asra ei kyllä koskaan petä. Kerrohan nyt ilman kiertelyä oliko isku mielestäsi oikeutettu?
Quote from: Asra on 01.01.2017, 02:10:07
En tiedä, mutta yökerhovapaan yhteiskunnan voisivat laittaa tavoitteeksi.
Et tiedä?
Kysy huvikseen sadalta ensimmäiseltä vastaan tulevalta kristityltä tai ateistilta, että oliko tuo yökerhoisku oikeutettu. En usko, että saat yhtäkään vastausta, joka ei olisi että "ei". Ja vielä vähemmän saat vastauksia, joissa sanotaan, että "yökerhot voisi kyllä kieltää" tällaisessa asiayhteydessä sanottuna.
En käytä yökerhoja. En ole tainnut ikinä edes olla yökerhoissa. Eikä yökerhoissa ole mitään järkeä. Näin kello 3.30 jokainen vähänkään järkevä ihminen on joko nukkumassa tai yötöissä. Yökerhot sinällään lienevät yhteiskunnalliselta merkitykseltään lähinnä negatiivisia, eivätkä ole itsessään arvokkaita. Kuitenkin jos yökerhoissa viihtyviä ihmisiä aletaan lahtaamaan siksi, että he käyttävät arvokasta valinnanvapauttaan haluamallaan tavalla, tämä on yksiselitteisesti, aina ja kaikkialla absoluuttisen väärin ja tuomittavaa. Samoin tällaisen iskun asiayhteydessä on täysin alhaista alkaa kysellä yökerhottoman yhteiskunnan perään. Yökerhot ja yökerhokyöpelit eivät ole tässä syypäitä mihinkään vaan pelkästään uhreja, eikä heidän syyllistämisensä /c:n-keikuttamisesta ole lainkaan asiallista tässä asiayhteydessä.
Quote from: Elcric12 on 01.01.2017, 03:27:07Linkkiä?
Jos näin on, niin korjataan sen verran, että kertoo kollektiivin nimeltä Asra näkemyksen.
Siinäpä sitä: http://hommaforum.org/index.php/topic,92329.msg1590109.html#msg1590109
Ei tässä nyt kannata lähteä jankkaamaan jostain yksittäisistä nimimerkeistä. Jos kysyy keneltä tahansa muslimilta onko yökerhot hyvä asia, on vastaus melkolailla aina sama.
Quote from: Alaric on 01.01.2017, 03:18:57
Quote from: Elcric12 on 01.01.2017, 03:17:21Älä höpötä. Asran kirjoittelut kertoo tasan tarkkaan yhden anonyymin kirjoittelijan näkemyksen.
Älä höpötä. Taustajoukoissa on muun muassa imaameja ja tämän tuo porukka on itsekin myöntänyt.
Mielenkiintoista sinänsä, että kun nimimerkki Asra on jo ylläpidonkin myöntämä kollektiivinen nimimerkki, niin tuleeko bänniä vain yhdelle aamuyön tuntien khattihöyryiselle islamistille, vai saako bannia nimimerkki kollektiivisesti, tai ei kukaan, koska maltilliset muslimit eivät ole vastuussa yhden höyry(khat)pään kirjoittelusta.
Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan tilanteen kehittymistä.
Quote from: Elcric12 on 01.01.2017, 03:54:29
Miten sitä muka turvataan?
Tuhansin poliisein. Jossain luki, että jopa 17000 poliisia olisi turvaamassa liberaalien bailausta Istanbulin yössä.
Quote from: Elcric12 on 01.01.2017, 04:01:19
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.01.2017, 03:57:16
Elcricin on pakko fanittaa, kun ei voi myöntää olleensa väärässä. Mutta teikäläiset ovat (Pyrrhoksen) voitolla! Riemuitse siis, hallitus on takanasi.
Myöntää olleeni väärässä missä ja fanittaa mitä?
Rajat auki iankaikkisesti ja kaikille taikaseinä - osastoahan sinä olet ansiokkaasti edustanut. Ja sentään pystyt myöntämään, että jokunen partaählämisti on tunkenut ilmaisille päiville koska pääsee. Mutta nuivuuteen palaaminen on sallittua siinä kuin islamiinkin.
Quote from: Asra on 01.01.2017, 04:03:38
Quote from: Elcric12 on 01.01.2017, 03:54:29
Miten sitä muka turvataan?
Tuhansin poliisein. Jossain luki, että jopa 17000 poliisia olisi turvaamassa liberaalien bailausta Istanbulin yössä.
Miksi juuri liberaalin bailaajan henkeä ja turvallisuutta ei tulisi turvata?
Muslimimaassa tapahtui terrori-isku, tätähän se on jatkuvasti.
Jotenkin en lukemani perusteella usko että täällä olisi ketään joka ei tuomitsisi näitä iskuja, Isistä ja radikaalia islamismia ylipäätään. Ei se silti tarkoita että samantien pitäisi olla huutamassa rajat kiinni-porukan kuorossa stemmoja. Kuten tiskirätti totesi, nämä eivät ole mitään joko-tai -asioita missä vaihtoehtoina ovat fullhd-natseilu ja kaikkea ymmärtävä maailmanhalailu.
Quote from: Hakkapeliitta on 01.01.2017, 04:13:59
Quote from: Asra on 01.01.2017, 04:03:38
Tuhansin poliisein. Jossain luki, että jopa 17000 poliisia olisi turvaamassa liberaalien bailausta Istanbulin yössä.
Eli toisin sanoen sinulle on ok, että joku käy heitä listimässä?
Asra yrittää vain kertoa meille, että terrori-iskulla vastustettiin yökerhossa tapahtuvaa perseenkeikuttelua, josta kukaan muslimi ei tykkää, eikä halua sallia sitä muillekaan. Monet muslimeista ovat valmiita jopa tappamaan osoittaakseen mielipiteensä. Me suomalaiset kun olemme puolestamme täällä Suomessa keikutelleet perseitämme jo vuosikymmenet sodan aikaista kiellon aikaa lukuunottamatta, niin on erittäin helppo todeta, ettei islam ole suomalaisen kulttuurin kanssa sovitettavissa mitenkään yhteen.
Tästä tulemmekin johtopäätökseen siitä, että muslimien maahanmuutto on lopetettava kokonaan, tulijavirta käännettävä nopeasti negatiiviseksi ja lopulta kiellettävä kyseinen uskonto kokonaan kansallisen turvallisuuden natsismiakin pahemmin vaarantavana poliittisena ideologiana. Nämä toimet ovat Suomen ja täällä asuvien jälkeläistemme tulevaisuuden turvaamiseksi välttämättömiä ja ne tulee aloittaa välittömästi.
Quote from: Marokon Kauhu on 01.01.2017, 04:38:23
Quote from: Asra on 01.01.2017, 02:10:07
En tiedä, mutta yökerhovapaan yhteiskunnan voisivat laittaa tavoitteeksi.
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.01.2017, 02:36:55
Lähteekö tuo osasto, vai lähdenkö minä tältä palstalta? Moderaatiolta kyselen väärässä ketjussa.
Ei ei: Jättäkää!
Asrahan edustaa maltillista islamia puhtaimmillaan.
Totuus heistäkin on hyvä antaa olla täällä kirjattuna.
Nimenomaan. Asra on Homma-joukkueen ylivoimaisesti paras pelaaja. Täysin vertaansa vailla osoittamassa, mistä todella on kysymys.
No se yksi vähän pilaa, joka on ehkä naimakaupan tuloksena käännynnäinen, ja vielä omaa ihan järkeviäkin mielipiteitä. Ne toiset tekevät sen itse.
Quote from: no future on 01.01.2017, 04:51:30
Muslimimaassa tapahtui terrori-isku, tätähän se on jatkuvasti.
Jotenkin en lukemani perusteella usko että täällä olisi ketään joka ei tuomitsisi näitä iskuja, Isistä ja radikaalia islamismia ylipäätään. Ei se silti tarkoita että samantien pitäisi olla huutamassa rajat kiinni-porukan kuorossa stemmoja. Kuten tiskirätti totesi, nämä eivät ole mitään joko-tai -asioita missä vaihtoehtoina ovat fullhd-natseilu ja kaikkea ymmärtävä maailmanhalailu.
Juu, siinä välimaastossa on Obama-Clinton klaanin ja Ruotsin kaltainen sinne-tänne jaarittelu, jossa ei saada mitään konkreettista aikaan.
De facto tilanne vain pahenee, kun "maltillinen" islam pääsee soluttautumaan ja sen edessä on oltava rähmällään.
Valitse puolesi.
Quote from: no future on 01.01.2017, 04:51:30
Muslimimaassa tapahtui terrori-isku, tätähän se on jatkuvasti.
Jotenkin en lukemani perusteella usko että täällä olisi ketään joka ei tuomitsisi näitä iskuja, Isistä ja radikaalia islamismia ylipäätään. Ei se silti tarkoita että samantien pitäisi olla huutamassa rajat kiinni-porukan kuorossa stemmoja. Kuten tiskirätti totesi, nämä eivät ole mitään joko-tai -asioita missä vaihtoehtoina ovat fullhd-natseilu ja kaikkea ymmärtävä maailmanhalailu.
Minusta on jotenkin lutuista, kun Homman hardcore-suvakit vähitellen taipuvat ajatukseen, että eivät nuo makkaraniskaiset natsisiat sittenkään olleet kokonaan väärässä. Joka hommaan tarttuu, se Hommaan hukkuu.. Ettehän te täältä poiskaan lähde, vaikka mokutuksenne on kantanut mädän hedelmän. :P
Ehkä olisi aika palauttaa tämäkin ketju varsinaiseen aiheiseensa, eli tähän: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005028350.html?ref=rss
Jos ja kun ylläpito katsoo Asran viestien olevan asiallisia, niin olkoon niin, mutta arvatenkin kohta Rasmuksessa kerrotaan, että Hommaforumilla juhlitaan sitä, että perseenkeikuttajat oppivat olemaan.
QuoteEi pitäisi olla yhteiskunnan vastuulla turvata p***eiden keikuttamista yökerhoissa samalla, kun on paljon heikko-osaisia ja hätää kärsiviä.
Quote from: xor_rox on 01.01.2017, 04:56:17
Quote from: Marokon Kauhu on 01.01.2017, 04:38:23
Ei ei: Jättäkää!
Asrahan edustaa maltillista islamia puhtaimmillaan.
Totuus heistäkin on hyvä antaa olla täällä kirjattuna.
Nimenomaan. Asra on Homma-joukkueen ylivoimaisesti paras pelaaja. Täysin vertaansa vailla osoittamassa, mistä todella on kysymys.
Asra kollektiivi on osaltaan osoittamassa suomalaisille miten mahdotonta islamin on sopeutua Suomeen. Se ei vain onnistu. Lisää vain nauloja islamin hulluuden arkkuun, antaa kirjoitella. Kun lukee älyttömyydet ihan suomen kielellä, realisoituu kanssakulkijoillemme konkreettisesti islamin olemassa olon mahdottomuus Suomessa. Se ei vain ole ongelma esim. Turkissa vaan myös täällä Suomessa.
Quote from: Elcric12 on 01.01.2017, 04:11:48
Quote from: Asra on 01.01.2017, 04:03:38
Quote from: Elcric12 on 01.01.2017, 03:54:29
Miten sitä muka turvataan?
Tuhansin poliisein. Jossain luki, että jopa 17000 poliisia olisi turvaamassa liberaalien bailausta Istanbulin yössä.
Miksi juuri liberaalin bailaajan henkeä ja turvallisuutta ei tulisi turvata?
Jäsen
Elcric12, kysymyksesi alkavat kuulostaa melko nuivalta...
Turvaa tuo vaikka virkavalta ja pitävät rajat. Noin se itselleni alkoi. Ehkä sinunkin matkasi korkeampaan tietoisuuteen on alkanut, kiitos Asran. Jos pystyt todella istua ja miettiä ja vaikka keskustella
Asran kanssa lisää, niin saatat huomata kannattavasi maltillisen maahanmuuttokriittistä näkemystä. Ja lopulta, äärisuvakit jos sinut seinää vasten laittavat rasismisyytöksineen, havaitset kelpaavaksi mieluummin hiukan jyrkemmänkin maahanmuuttokritiikin kuin hörhösuvakkien joutsenlaulun. Kas kun jopa hullukin saa olla muttei kannata olla tyhmä.
Quote from: uffomies on 01.01.2017, 05:16:19
Se ei vain ole ongelma esim. Turkissa ...
Turkilla kuitenkin meni noin historiallisesti ajatellen kaikkein parhaiten juuri islamin alla ainakin valtakunnan koossa mitattuna.
Meinasin ensin kirjoittaa tähän ketjuun, että jättäkää se Asran kommentti omaan arvoon ja, että se saa liikaa huomiota. Sitten tulin kuitenkin toiseen johtopäätökseen. Nuo kommentit on erittäin tärkeitä. Niin kuin Asra tuossa sanoi, eiköhän kaikki muslimit ole tuota mieltä yökerhoista. Toivottavasti modet eivät saa täyttä hepulia lukiessaan tätä ketjua krapulapäissään. Mitäpä tuota itse tapahtumaa enää kommentoimaan. Tämä on uusi normaali. Ei se totuus mihinkään muutu siitä, että siitä jauhetaan jokaisen tälläisen sattumuksen jälkeen.
Quote from: Asra on 01.01.2017, 05:34:00
Quote from: uffomies on 01.01.2017, 05:16:19
Se ei vain ole ongelma esim. Turkissa ...
Turkilla kuitenkin meni noin historiallisesti ajatellen kaikkein parhaiten juuri islamin alla ainakin valtakunnan koossa mitattuna.
Sama koskee Saksaa. Hetken oli iso. Natsismin aikana. Siis vertaat islamia ja natsiaatetta yhtä hyvinä suuruuden tekijöinä.
Quote from: Asra on 01.01.2017, 05:34:00
Quote from: uffomies on 01.01.2017, 05:16:19
Se ei vain ole ongelma esim. Turkissa ...
Turkilla kuitenkin meni noin historiallisesti ajatellen kaikkein parhaiten juuri islamin alla ainakin valtakunnan koossa mitattuna.
Eikös euroopalla/Lähi-idässä mennyt parhaiten roomalaisten aikaan? jne jne. Historia ei paljoa lämmitä nykyaikana. Eipä valtakunnan koko kerro elämisen laadusta. Olihan ISIS:lläkin Syyriassa/Irakissa isot alueet hallussa tovi sitten, en usko tätä aikaa mitattavan islamin riemuvoittona.
Soinia lainaten: Missä islam länsimaissa, siellä ongelma.
Minun kommenttini koski kuitenkin sitä että suomalaisista voi tuntua kaukaiselta ja liioitellulta islamin ongelmat kun ne tapahtuu jossain kaukana. Nyt kun ihmiset saa lukea sinunkin kommenteista islamin arvomaailmasta niin ongelma tulee selkeämmin ilmi.
Ongelmat esiintyvät useimmiten rajapinnassa, jossa erilaiset arvomaailmat kohtaavat ja tällä kertaa kohtasivat Istanbulissa hieman kohtalokkaammin seurauksin. Liberaaliroskaan tottuneet tosin eivät taida täysin ymmärtää mitä arvomaailma edes tarkoittaa, siksi heitä ei koko asia murehduta ja on vain kivaa suvaita.
Itse kannatan sekulaaria yhteiskuntaa, jossa mahtuvat elämään kaikki jotka tämän ymmärtävät ja hyväksyvät. Täällä omissa kuplissani tuo tuntuu onnistuvan aivan hyvin, ei ole sen enempää muslimeista kuin kristityistäkään ollut haittaa. Jostain syystä en näe todennäköisenä tulevaisuutta jossa asia radikaalisti ja pysyvästi muuttuisi huonommaksi. Mutta itsehän toki hengaan vain muiden sekulaaria vapaata yhteiskuntaa kannattavien kanssa. Hitto, jopa (oletetut) turvapaikanhakijat joiden kanssa olen jutellut olen ainoastaan tuolla rokkiluolien tupakkapaikoilla tavannut.
Quote from: no future on 01.01.2017, 06:15:30
Itse kannatan sekulaaria yhteiskuntaa, jossa mahtuvat elämään kaikki jotka tämän ymmärtävät ja hyväksyvät.
Onko sinulla sitten jotain suunnitelmaa, miten tähän päästään?
Quote from: Elcric12 on 01.01.2017, 04:11:48
Quote from: Asra on 01.01.2017, 04:03:38
Quote from: Elcric12 on 01.01.2017, 03:54:29
Miten sitä muka turvataan?
Tuhansin poliisein. Jossain luki, että jopa 17000 poliisia olisi turvaamassa liberaalien bailausta Istanbulin yössä.
Miksi juuri liberaalin bailaajan henkeä ja turvallisuutta ei tulisi turvata?
Ehkä eivät olleet Erdoganin ydinkannattajajoukkoa. Siitä kenen poliittisia intressejä terroriteko lopulta auttaa, voi olla vaikea sanoa mitään varmaa.
Toisaalta tulevaisuudessa poliiseja tarvittaneen enemmän hallinnon, turvallisuuselinten, infrastruktuurin koulujen, sairaaloiden yms. suojelemiseksi. Rikkaitten huvittelupaikat saavat palkata omat kaartinsa. Asra vain esitti vastenmielisen kyynisen tekopyhästi tulevan asiain tilan.
Onko vallassa olevien piirien toive siis, että ehkäpä Eurooppa pystyy lopulta neutraloimaan islamistien väkivallan, kun islamistit viimeinkin tuhansien iskujen jälkeen tajuavat ettei terrorismi johda mihinkään heille suotuisaan lopputulokseen? Neutralisoidaan terroristit eurooppalaisten lukumäärän ja turtuneisuuden avulla?
Quote from: ile on 01.01.2017, 06:34:55
Quote from: no future on 01.01.2017, 06:15:30
Itse kannatan sekulaaria yhteiskuntaa, jossa mahtuvat elämään kaikki jotka tämän ymmärtävät ja hyväksyvät.
Onko sinulla sitten jotain suunnitelmaa, miten tähän päästään?
Tukahduttamalla vanhoillisuus, kuten tuli tukahdutetaan. Luodaan elinympäristö, jossa wahhabismi yms ei voi elää. Kouluissa ei huntuja tms., kasvatetaan ja kannustetaan nuoria emansipaatioon. Karkotetaan jokainen rikoksen tehnyt ja vihaa lietsovat imaamit. Evätään tuet niiltä karenssilla, jotka vaikeuttavat tahallaan omaa työllistymistään menemällä työhaastatteluun kaavuissa tms ja maallistetaan pukeutuminen pakollisessa työvoimakoulutuksessa ehdoksi korvauksille...
Islamismin yms on ollut aiemmin liki mahdotonta pärjätä Suomessa. Nyt sille on tehty kasvualusta, joka pitäisi kitkeä.
Quote from: tuo mies on 01.01.2017, 07:17:43
Onko vallassa olevien piirien toive siis, että ehkäpä Eurooppa pystyy lopulta neutraloimaan islamistien väkivallan, kun islamistit viimeinkin tuhansien iskujen jälkeen tajuavat ettei terrorismi johda mihinkään heille suotuisaan lopputulokseen? Neutralisoidaan terroristit eurooppalaisten lukumäärän ja turtuneisuuden avulla?
Mikä on islamistin ja muslimin ero? Onko muslimi henkilö, joka ei noudata Koraania ja islamisti henkilö, joka noudattaa Koraania? Eihän kristitty ole sellainen ihminen, joka ei noudata Raamattua. Hän on "tapakristitty" (ilmeisesti vain suomalainen käsite) tai maallistunut kristitty. Ei ole islamisteja. On vain muslimeja ja maallistuneita muslimeja. Muslimi joka tappaa, ei ole islamisti, vaan hän on Koraania noudattava muslimi.
Koraani: "Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät oikeaan Jumalan uskoon, rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään."
Quote from: Ari-Lee on 01.01.2017, 03:20:33
Quote from: Impi Waara on 01.01.2017, 03:14:50
Quote from: Asra on 01.01.2017, 03:10:01
Tarkoitan, että on jokseenkin moraalitonta ja ihmisarvoa alentavaa bilettää yökerhossa samalla, kun tuhannet perheet ovat kriisissä ja naapurimaassa soditaan. Sillä rahalla, jonka bilenkansa tuhlaa discossa autettaisiin monta perhettä uudelleen elämänsä alkuun. Jos yökerhoja ei olisi, ei myöskään tarvitsisi tuhlata yhteiskunnan resursseja sen turvaamiseen, että liberaalit saavat keinuttaa p***settään.
Jokseenkin moraalitonta elättää täällä kotimaassani DISKOläpsyttelijöitä, kun kymmenet tuhannet suomalaiset elävät kriisissä; vanhuksia kuivitetaan sanomalehdillä, ruokajonot kasvaa kasvamistaan, köyhiä ja työttömiä kyykytetään jne.
Se toinen Asra oli kanssasi samaa mieltä. Se laatu Asra, kuka keräsi paljon likejä. Tämä Asra tässä on ihan tärähtänyt imaami. Laatu Asra olisi jopa kiirehtinyt kertomaan, että Turkki eikä mikään muukaan islamilainen valtio voi integroitua Eurooppaan. Asra on kollektiivi. Antakaamme silti kertoa?
Kiitos infosta!
Olenkin ihmetellyt miksi olen välilllä Asran kanssa samaa mieltä ja toisinaan taas sen jutut menee enemmän kuin levottomaksi. Vika ei siis olekaan minun mielentilanliikkeissä vaan siinä että kirjoittelija vaihtuu toisella puolella vähän väliä.
Quote from: Tuomas3 on 01.01.2017, 07:29:42
Islamismin yms on ollut aiemmin liki mahdotonta pärjätä Suomessa. Nyt sille on tehty kasvualusta, joka pitäisi kitkeä.
Mikä se kasvualusta on? Ei ainakaan kristinusko. Enemminkin kansan maallistuminen eli vieraantuminen kristinuskosta ja sen seurauksena ev.lut. kirkon maallistuminen ja sen seurauksena kansan ja nykyään myös kirkon lähteminen mukaan suvaitsevaisuuspelleilyyn. Sen sijaan Ranska on sekulaari valtio - ja seuraukset me tiedämme. Toinen ääripää on USA, jonka uskonto on yksilönvapaus ja jossa voi perustaa miten pähkähullun uskonnon tahansa - ja seuraukset me tiedämme. Asiat olivat Suomessa hyvin, kun kansalaiset vielä sisäistivät käsitteen "koti, uskonto ja isänmaa".
Quote from: A. Salminen on 01.01.2017, 07:33:24
Quote from: tuo mies on 01.01.2017, 07:17:43
Onko vallassa olevien piirien toive siis, että ehkäpä Eurooppa pystyy lopulta neutraloimaan islamistien väkivallan, kun islamistit viimeinkin tuhansien iskujen jälkeen tajuavat ettei terrorismi johda mihinkään heille suotuisaan lopputulokseen? Neutralisoidaan terroristit eurooppalaisten lukumäärän ja turtuneisuuden avulla?
Mikä on islamistin ja muslimin ero? Onko muslimi henkilö, joka ei noudata Koraania ja islamisti henkilö, joka noudattaa Koraania? Eihän kristitty ole sellainen ihminen, joka ei noudata Raamattua. Hän on "tapakristitty" (ilmeisesti vain suomalainen käsite) tai maallistunut kristitty. Ei ole islamisteja. On vain muslimeja ja maallistuneita muslimeja. Muslimi joka tappaa, ei ole islamisti, vaan hän on Koraania noudattava muslimi.
Islamisti tuo uskontoa politiikan kautta ja haluaa pakottaa muut teokratiansa alle. Normiuskovaiselle uskonto on henkilökohtainen asia.
Suomessa on perinteisesti ollut Venäjältä tulleita tataareja ja maallistuneita turkkilaisia, jotka eivät todellakaan usko sanasta sanaan koraania. Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan vanhoillista ja radikaalia paskasakkia vihataan varmaan eniten perinteisissä suomalaisissa muslimiryhmissä.
Quote from: tuo mies on 01.01.2017, 07:17:43
Onko vallassa olevien piirien toive siis, että ehkäpä Eurooppa pystyy lopulta neutraloimaan islamistien väkivallan, kun islamistit viimeinkin tuhansien iskujen jälkeen tajuavat ettei terrorismi johda mihinkään heille suotuisaan lopputulokseen? Neutralisoidaan terroristit eurooppalaisten lukumäärän ja turtuneisuuden avulla?
Mä luulen, että niillä on käynnissä kristalliyön matkiminen. Annetaan jonkun rähinäporukan riehua siihen saakka, että kansaa alkaa tosissaan ottaa pattiin, ja sitten nitistetään se. Tälleen saksalaiset saatiin arvostamaan SS-joukkoja.
Pitää vain katsella, ketkä alkavat järjestellä pitkien puukkojen yötä sen sijaan, että radikaali islam palautettaisiin seuraavalla koneella kotiin, mikä olisi kaikkein näppärin ratkaisu.
Saksankin kokoisessa maassa on vain tuhansia jihadisteja, joiden voidaan odottaa tekevän iskuja, eikä se ole riittävä syy antaa lisää valtaa kenellekään.
Quote from: A. Salminen on 01.01.2017, 07:49:22
Quote from: Tuomas3 on 01.01.2017, 07:29:42
Islamismin yms on ollut aiemmin liki mahdotonta pärjätä Suomessa. Nyt sille on tehty kasvualusta, joka pitäisi kitkeä.
Mikä se kasvualusta on? Ei ainakaan kristinusko. Enemminkin kansan maallistuminen eli vieraantuminen kristinuskosta ja sen seurauksena ev.lut. kirkon maallistuminen ja sen seurauksena kansan ja nykyään myös kirkon lähteminen mukaan suvaitsevaisuuspelleilyyn. Sen sijaan Ranska on sekulaari valtio - ja seuraukset me tiedämme. Toinen ääripää on USA, jonka uskonto on yksilönvapaus ja jossa voi perustaa miten pähkähullun uskonnon tahansa - ja seuraukset me tiedämme.
Kasvualusta on se, että suvaitsemme vanhoillisuutta ja sallimme poikkeavia normeja ääriryhmille. Esim. Helsingin kouluissa päähineen poistosääntö koskee kaikkia muita, mutta ei muslimeita. Jotkut jopa ovat auttamassa salafistien moskeijan perustamisessa.
Quote from: Tuomas3 on 01.01.2017, 07:53:57
Islamisti tuo uskontoa politiikan kautta ja haluaa pakottaa muut teokratiansa alle. Normiuskovaiselle uskonto on henkilökohtainen asia.
Kristitylle uskonto on henkilökohtainen asia, koska Raamattu tuo esille, että näin on. Sen sijaan väitän (en tosin ole Koraanin asiantuntija), että Koraani tuo esille muuta. Laitan linkin itseäni viisaamman kirjoitukseen.
Islam on myös poliittinen uskonto:
http://www.kotipetripaavola.com/islamonpoliittinenuskonto.html
Ei oikein ole vakuuttava tie päästä "islamismista" eroon sillä, että uskotellaan muslimeille, että Koraanista vain osa on totta. (No, toisaalta poimiihan ev.lut. kirkkokin vain rusinat pullasta ja pärjää juuri sillä.)
Muslimit tulkitsevat Koraania siten, kuin asiantuntijat sitä opettavat, samoin kuin kristityt tulkitsevat Raamattua siten, kuin asiantuntijat sitä opettavat. Tosin jokainen valitsee itse sen, kuka on asiantuntija, mutta jos opettaja jättää kokonaisia kohtia pois Raamatusta tai Koraanista, niin pitäisi ymmärtää, että kyseinen opettaja on huijari. Islamismia ei siis voi lopettaa sillä, että väitetään, että islam on vain henkilökohtainen uskonto ja ettei Koraani kehota tappamaan vääräuskoisia, koska jokainen muslimi voi todeta Koraanista, ettei se ole totta.
Quote from: A. Salminen on 01.01.2017, 07:33:24
Mikä on islamistin ja muslimin ero? Onko muslimi henkilö, joka ei noudata Koraania ja islamisti henkilö, joka noudattaa Koraania? Eihän kristitty ole sellainen ihminen, joka ei noudata Raamattua. Hän on "tapakristitty" (ilmeisesti vain suomalainen käsite) tai maallistunut kristitty. Ei ole islamisteja. On vain muslimeja ja maallistuneita muslimeja. Muslimi joka tappaa, ei ole islamisti, vaan hän on Koraania noudattava muslimi.
Koraani: "Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät oikeaan Jumalan uskoon, rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään."
Kyseisessä jakeessa ei mainita arabiaksi mitään verestä. Olen sen aiemmin suomentanut sanasta sanaan (http://www.hommaforum.org/index.php/topic,92329.msg1688185.html#msg1688185).
Islamistille on moniakin eri määritelmiä, mutta muslimien näkökulmasta islamisti on ensimmäisten vallanhimoisten kalifien sunnaa seuraavia, kun taas muuten muslimit voivat seurata vain esimerkiksi profeetta Muhammadin sunnaa.
Quote from: Tuomas3 on 01.01.2017, 07:59:33
Kasvualusta on se, että suvaitsemme vanhoillisuutta ja sallimme poikkeavia normeja ääriryhmille. Esim. Helsingin kouluissa päähineen poistosääntö koskee kaikkia muita, mutta ei muslimeita. Jotkut jopa ovat auttamassa salafistien moskeijan perustamisessa.
Eivät mitkään ulkoiset säännöt auta. Huivi päässä tai ei, niin terrorismi syntyy moskeijoissa ja internetin välityksellä.
Eikös muslimeilla ole tapanaan iloita yhdessä vihollisen kuolemasta, ajellen autoilla ympäri kaupunkia, tööttäillen ja jaellen "ruokamaistiaisia" ohikulkijoille. Näkyikö tällaista menoa Helsingin keskustassa?
Kuuluisi monikulttuurisuuteen, tällaiset kokokansan murhajuhlat. Suvakit maksaa bensarahat. Valtion kassasta.
Quote from: Asra on 01.01.2017, 08:16:17
Kyseisessä jakeessa ei mainita arabiaksi mitään verestä. Olen sen aiemmin suomentanut sanasta sanaan (http://www.hommaforum.org/index.php/topic,92329.msg1688185.html#msg1688185).
Islamistille on moniakin eri määritelmiä, mutta muslimien näkökulmasta islamisti on ensimmäisten vallanhimoisten kalifien sunnaa seuraavia, kun taas muuten muslimit voivat seurata vain esimerkiksi profeetta Muhammadin sunnaa.
On jännä juttu, että kyseinen Koraanin kohta on käänetty kaikkiin muihin kieliin samalla tavalla eli siten, kuin se on suomen kielessä ja kuten siteerasin. Pitäisikö muka uskoa sinua enemmän kuin kaikkia maailman käännöksiä Koraanista? Äläkä tee sitä virhettä, että luulet olevasi Suomessa ainoa, joka osaa arabiaa.
Sunna ei ole Koraani ja on toissijainen lähde Koraaniin verrattuna. Minä puhuin Koraanista.
Quote from: UgriProPatria on 01.01.2017, 08:26:47
Eikös muslimeilla ole tapanaan iloita yhdessä vihollisen kuolemasta, ajellen autoilla ympäri kaupunkia, tööttäillen ja jaellen "ruokamaistiaisia" ohikulkijoille. Näkyikö tällaista menoa Helsingin keskustassa?
Kuuluisi monikulttuurisuuteen, tällaiset kokokansan murhajuhlat. Suvakit maksaa bensarahat. Valtion kassasta.
Ei tässä ole mitään iloittavaa.
Tähän mennessä ilmeisesti 39 kuollutta. Määrä viittaa siihen, että poliisi on rynnäköinyt yökerhoon varhaisessa vaiheessa.
QuoteOn mahdollista, että klubille hyökänneitä henkilöitä on yhä pakosalla. Mediatiedot hyökkääjien määrästä ovat vaihdelleet, eikä asiasta ole varmuutta. Al Jazeeran mukaan ainakin yksi hyökkääjistä kuoli iskussa. Mediatietojen mukaan hyökkääjä tai hyökkääjät olivat pukeutuneet joulupukkiasuihin.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/al-jazeera-ainakin-yksi-hyokkaaja-kuoli-istanbulin-klubi-iskussa/6247732
Totta tosiaan, olen ollut tyhmä. Islamismin ongelmahan on jo ratkaistu. Meidän rasistien ja populistien pitää vain kysyä oikeustieteen professoreilta Martin Scheinin, Tuomas Ojanen ja Juha Lavapuro mitä meidän pitää tehdä. Olen minä tyhmä, kun en muistanut, että meillä on keskellämme nämä jumalan kaltaiset ihmiset, joilla on se ainoa oikea totuus ihmisoikeuksista.
Quote from: Asra on 01.01.2017, 03:34:56
Ei tässä nyt kannata lähteä jankkaamaan jostain yksittäisistä nimimerkeistä. Jos kysyy keneltä tahansa muslimilta onko yökerhot hyvä asia, on vastaus melkolailla aina sama.
Jos nyt yökerhot ei jostain syystä satu miellyttämään, niin voisiko muslimit kuitenkin, mitenkään, ehkäpä, jos vaikka olla ampumatta siellä ihmisiä?
Ja et kai sinäkään sentään kuvittele että uskonveljesi ja sisaresi lopettavat teurastuksen jos yökerhot suljettaisiin?
Lievä OT, mutta kysyn, kuka veikkasi oikein, kun kyseltiin uudenvuodeniskusta?
Islam ei pettänyt! Isku islamilaisessa maassa, tekijä todennäköisesti/varmasti muslimi. Veikkaus voisi ottaa tämän vedonlyöntipeleihinsä muuten, mutta tulosmanipulaation riski on liian suuri.
Quote from: Asra on 01.01.2017, 03:51:24
Quote from: Veturihenkilö on 01.01.2017, 03:42:43
Ihmettelen, että nimimerkki Asra saa toitottaa Hommalla sairasta vihapuhettaan.
Miksi olisi sairasta, jos ei pidä p***een keikuttamista yökerhoissa sellaisena ihmisoikeutena, jota yhteiskunnan tulisi turvata? Varsinkin kun viereisessä maassa on humanitäärinen kriisi ja ihmisiä kuolee jopa kylmään jäätyään kodittomiksi.
Se humanitaarinen kriisi ei siitä parane tai pahene, oli Istanbulin yökerhoissa sitten kolme tai viisitoistatuhatta perseenkeikuttajaa.
Kukaan ei saa kotia sen perusteella onko ihmisiä yökerhossa vai ei. Ilma ei myöskään lämpene.
Ja tämä saattaa tulla suurena shokkina, mutta ei se neekerilapsi siellä afrikassa oikeasti tiedä söitkö alakoulussa kaikki tilli-lihakastikkeesi vai et. Ei se pois sen lapsen suusta ollut vaikka olisit salaa sikasankoon osan laittanutkin. Opettaja valehteli sinulle.
Quote from: Asra on 01.01.2017, 03:51:24
Quote from: Veturihenkilö on 01.01.2017, 03:42:43
Ihmettelen, että nimimerkki Asra saa toitottaa Hommalla sairasta vihapuhettaan.
Miksi olisi sairasta, jos ei pidä p***een keikuttamista yökerhoissa sellaisena ihmisoikeutena, jota yhteiskunnan tulisi turvata? Varsinkin kun viereisessä maassa on humanitäärinen kriisi ja ihmisiä kuolee jopa kylmään jäätyään kodittomiksi.
Sairaudesta en tiedä, mutta näkemyksesi on kyllä melkoisen fasistinen. Lännessä vallitsevan (lähes konsensus-) näkemyksen mukaan kaikki yhteiskunnan jäsenet ansaitsevat hengen ja terveyden suojaa, teoistaan ja käytöksestään huolimatta.
Jos sinä olet maltillinen muslimi, niin eipä ole ihme että nämä maltillisten kansoittamat musupaskastaniat ovat sitä mitä ne ovat. Turkki mukaanluettuna. Toiset painavat liipasinta ja vetävät sokasta, toiset peukuttavat ja katsovat uhrien kaivaneen verta nenästään.
Quote from: Asra on 01.01.2017, 06:03:06
Ongelmat esiintyvät useimmiten rajapinnassa, jossa erilaiset arvomaailmat kohtaavat ja tällä kertaa kohtasivat Istanbulissa hieman kohtalokkaammin seurauksin. Liberaaliroskaan tottuneet tosin eivät taida täysin ymmärtää mitä arvomaailma edes tarkoittaa, siksi heitä ei koko asia murehduta ja on vain kivaa suvaita.
Koska joidenkin arvomaailma on näköjään sellainen, että se oikeuttaa listimään muita ihmisiä vain koska he ovat halunneet juhlia vuodenvaihtumista yökerhossa, niin sellainen arvomaailma on syytä pitää visusti pois Suomesta ja potkia sen arvomaailman edustajat jotka jo maassamme on, huit helvettiin. Viipymättä.
Quote from: Asra on 01.01.2017, 06:03:06
Ongelmat esiintyvät useimmiten rajapinnassa, jossa erilaiset arvomaailmat kohtaavat ja tällä kertaa kohtasivat Istanbulissa hieman kohtalokkaammin seurauksin. Liberaaliroskaan tottuneet tosin eivät taida täysin ymmärtää mitä arvomaailma edes tarkoittaa, siksi heitä ei koko asia murehduta ja on vain kivaa suvaita.
Tässäpä se pointti onkin, islamin ja suomalaisen yhteiskunnan rajapinta ei vaan sovi yhteen. Tai ehkä siellä on osa ihmisiä jotka joko teeskentelevät tai hyväksyvät suomalaisen elämänmenon. Käytännössä mahdotonta erotella sopeutujat ja randomisti pimahtavat islamistit. Siksi tämä ei ikinä tule toimimaan. Mitä nopeammin tämä Suomessa tunnustetaan, sitä pienemmäksi tuhot jäävät.
Quote from: Tuomas3 on 01.01.2017, 07:53:57
Islamisti tuo uskontoa politiikan kautta ja haluaa pakottaa muut teokratiansa alle. Normiuskovaiselle uskonto on henkilökohtainen asia.
Tarkoitatko "normiuskovaisella" keskimääräistä sodanjälkeisen Suomen tapakristittyä? Jospa normit muualla ja muualta tulevilla ovat selvästi erilaisia? Ei tarvita kovin paljoa "monikulttuurisuutta" tässä mielessä, kun hommat menee vituiksi.
Quote from: Asra on 01.01.2017, 05:34:00
Quote from: uffomies on 01.01.2017, 05:16:19
Se ei vain ole ongelma esim. Turkissa ...
Turkilla kuitenkin meni noin historiallisesti ajatellen kaikkein parhaiten juuri islamin alla ainakin valtakunnan koossa mitattuna.
Samalla kriteerillä mitaten niin meni muuten Venäjälläkin Neuvostoliiton aikaan. Ekspansiivinen toisten alistaminen taitaa olla mieleesi?
Quote from: Asra on 01.01.2017, 03:34:56
Ei tässä nyt kannata lähteä jankkaamaan jostain yksittäisistä nimimerkeistä. Jos kysyy keneltä tahansa muslimilta onko yökerhot hyvä asia, on vastaus melkolailla aina sama.
Jokainen saa olla yökerhoista ihan mitä mieltä tahansa. Leikin sääntöihin kuitenkin kuuluu että annetaan niiden eri mieltä olevienkin olla rauhassa. Ihan uskontoon katsomatta.
Quote from: A. Salminen on 01.01.2017, 07:33:24
Quote from: tuo mies on 01.01.2017, 07:17:43
Onko vallassa olevien piirien toive siis, että ehkäpä Eurooppa pystyy lopulta neutraloimaan islamistien väkivallan, kun islamistit viimeinkin tuhansien iskujen jälkeen tajuavat ettei terrorismi johda mihinkään heille suotuisaan lopputulokseen? Neutralisoidaan terroristit eurooppalaisten lukumäärän ja turtuneisuuden avulla?
Mikä on islamistin ja muslimin ero? Onko muslimi henkilö, joka ei noudata Koraania ja islamisti henkilö, joka noudattaa Koraania? Eihän kristitty ole sellainen ihminen, joka ei noudata Raamattua. Hän on "tapakristitty" (ilmeisesti vain suomalainen käsite) tai maallistunut kristitty. Ei ole islamisteja. On vain muslimeja ja maallistuneita muslimeja. Muslimi joka tappaa, ei ole islamisti, vaan hän on Koraania noudattava muslimi.
Koraani: "Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät oikeaan Jumalan uskoon, rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään."
"antavat almut"Tuo rahan ruinaaminen on siis ihan ohjekirjassakin. :facepalm:
Melkein neljä sivua epäkiinnostavaa paskanjauhantaa, hyvin vähän infoa itse tapahtumasta.
QuoteKlo 10.32: Iskun kuolonuhreista vasta reilut parikymmentä on tunnistettu ja heistä 15 on ulkomaalaisia. Kuolleiden joukossa on ainakin yksi poliisi. Viimeisimmän tiedon mukaan terroristi tai terroristeja ei ole kuolleiden joukossa. Mikään ryhmittymä ei ole ilmoittautunut iskun tekijäksi.
Klo 10.17: Yökerhon omistaja Mehmet Koçarslan sanoo turkkilaismedialle, että hyökkääjä oli aseistautunut "kalashnikoveilla". Myös muiden silminnäkijälausuntojen mukaan ampujalla oli useampi ase. Viranomaiset eivät ole vahvistaneet ammuskelussa käytetyn aseen tai aseiden tyyppejä.
Klo 10.13: Turkin viranomaisten antamat tiedot tapahtuneesta ovat jokseenkin ristiriitaisia. Aiemmin viranomaiset kertoivat, että yksi asemies olisi saanut surmansa. Nyt Turkin sisäministeri Soylu sanoo, että hyökkääjä pakeni paikalta eri asussa kuin jossa hän tuli paikalle. Aiempien tietojen mukaan hyökkääjä oli pukeutunut joulupukiksi.
Klo 10.07: Ulkomaalaisten kuolonuhrien määrää on laskettu yhdellä. Uhreista 15 ei ollut Turkin kansalaisia.
Klo 9.42: Istanbulin yökerhoiskun taustat ovat yhä hämärän peitossa. Sisäministeri Süleyman Soylun kommentit näyttävät viittaavaan siihen, että tekijöitä oli ehkä vain yksi. Ministerin mukaan hyökkääjä pakeni ja häntä etsitään yhä. Iskun kohde, Reina-niminen yökerho, on maallistuneen turkkilaisen eliittinuorison suosiossa. Siellä käy runsaasti myös ulkomaalaisia.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201701012200047862_ul.shtml
Quote from: Asra on 01.01.2017, 03:34:56
Ei tässä nyt kannata lähteä jankkaamaan jostain yksittäisistä nimimerkeistä. Jos kysyy keneltä tahansa muslimilta onko yökerhot hyvä asia, on vastaus melkolailla aina sama.
Ihmeen hyvin ne geelitukat niissä yökerhoissa viihtyvät.
Hürriyet Daily Newsin uutisessa mainitaan, että USA:n tiedustelu varoitti reilu viikko sitten turkkilaisia tällaisesta iskusta. Lisäksi kerrotaan, että ilmeisesti viestintää valvova viranomaistaho on laittanut tv- ja radiokanaville rajoituksia iskun uutisointia koskien.
Ankarassa otettiin muuten eilen kiinni kahdeksan isisläistä, jotka olivat suunnitelleet iskua uudenvuodenaatoksi.
http://www.hurriyetdailynews.com/39-killed-in-terror-attack-on-famous-night-club-in-central-istanbul.aspx?pageID=238&nID=107983&NewsCatID=509 (1.1.2017)
Quote39 killed in terror attack on famous night club in central Istanbul
An attacker killed at least 39 people, including a police officer, in a gun attack held on Reina, a popular night club in Istanbul, Interior Minister Süleyman Soylu announced on Jan. 1. A total of 15 of foreigners were among the ones killed in Istanbul attack, Soylu also said. Minister Soylu said that the search to apprehend the attacker is ongoing.
"Our police have launched the necessary operations. God willing, he will be apprehended soon," he told reporters.
At least 65 people were also wounded in the attack that was carried out before 1:30 a.m., Health Minister Recep Akdağ said. Akdağ said that four of the wounded were in severe condition.
Earlier, Istanbul Governor Vasip Şahin said the attacker killed a police officer and a civilian at the gate of Reina by the Bosphorus, before entering inside and raving through the crowd celebrating the new year.
A reporter at the crime scene said live on CNNTurk that some 50 to 60 ambulances have been dispatched to the scene.
"The inglorious (attacker) raved through the place with Kalashnikovs. The U.S. intelligence warned over such an attack about one week or 10 days ago and measures have been taken, including the sea front. And look what has happened then," Mehmet Koçarslan told Hürriyet reporter Toygun Atilla adding that such an attack was coming, but could not be prevented.
Unconfirmed initial reports speculated that the attack was held by a person wearing Santa Claus costume.
Reina is one of the international night clubs in Istanbul frequented by the high-society, celebs, artists and football stars.
Some revelers had jumped into the water to escape the gunfire and were being rescued by police, NTV said.
According to a witness, there were up to 600 people in the night club.
Some 25,000 police officers have been on duty against a possible terror attack in Istanbul during the New Year's Day celebrations in the wake of consecutive bomb attacks across the country in 2016, which claimed hundreds of lives.
Turkey's Radio and Television Supreme Council (RTÜK) also announced a gag order regarding the attack.
President Recep Tayyip Erdoğan has received information regarding the attack from Şahin.
Justice Minister Bekir Bozdağ has condemned the attack, saying that "no terror attack will destroy our unity."
"No terror attack will destroy our unity and fraternity," he tweeted.
Turkey's Directorate of Religious Affairs (Diyanet) also condemned the attack.
EU High Representative Federica Mogherini condemned the attack from her Twitter account.
"2017 starts with an attack in #Istanbul. Our thoughts are with victims and their loved ones. We continue to work to prevent these tragedies," she tweeted.
President Barack Obama expressed condolences for the attack at a night club in Istanbul and directed his team to offer U.S. help to Turkish authorities, the White House said.
"This afternoon the president was briefed by his national security team on the attack in Istanbul," White House spokesman Eric Schultz said in a statement.
"The president expressed condolences for the innocent lives lost, directed his team to offer appropriate assistance to the Turkish authorities, as necessary, and keep him updated as warranted."
Another statement from the U.S. was made from the State Department.
"The United States strongly condemns the terrorist attack on a night club in Istanbul, Turkey. We extend our condolences to the families and loved ones of the victims and to the people of Turkey, as well as our hopes for the quick recovery for the wounded. We will remain in close touch with Turkish authorities throughout the investigation," read the statement.
"We stand in solidarity with our NATO Ally Turkey in combating the ongoing threat of terrorism. Sadly, this heinous attack is only the latest effort to kill and maim innocent civilians. These attacks only reinforce our strong determination to work with the Government of Turkey to counter the scourge of terrorism," it added.
NATO General Secretary Jens Stoltenberg also condemned the attack.
"Tragic start to 2017 in #Istanbul. My thoughts are w/ those affected by the attack on people celebrating New Year and w/ the Turkish people," he tweeted.
Meanwhile, the U.S. has issued a warning for its citizens in Turkey after the attack.
"U.S. citizens should avoid the area. We strongly urge U.S. citizens in Turkey to directly contact concerned family members in the United States to advise them of your safety," the statement released read.
On Dec. 31, eight ISIL militants who were planning an attack on New Year's Eve were detained in the capital Ankara.
(...)
Quote from: A. Salminen on 01.01.2017, 08:05:34
Quote from: Tuomas3 on 01.01.2017, 07:53:57
Islamisti tuo uskontoa politiikan kautta ja haluaa pakottaa muut teokratiansa alle. Normiuskovaiselle uskonto on henkilökohtainen asia.
Kristitylle uskonto on henkilökohtainen asia, koska Raamattu tuo esille, että näin on. Sen sijaan väitän (en tosin ole Koraanin asiantuntija), että Koraani tuo esille muuta. Laitan linkin itseäni viisaamman kirjoitukseen.
Islam on myös poliittinen uskonto:
http://www.kotipetripaavola.com/islamonpoliittinenuskonto.html
Ei oikein ole vakuuttava tie päästä "islamismista" eroon sillä, että uskotellaan muslimeille, että Koraanista vain osa on totta. (No, toisaalta poimiihan ev.lut. kirkkokin vain rusinat pullasta ja pärjää juuri sillä.)
Muslimit tulkitsevat Koraania siten, kuin asiantuntijat sitä opettavat, samoin kuin kristityt tulkitsevat Raamattua siten, kuin asiantuntijat sitä opettavat. Tosin jokainen valitsee itse sen, kuka on asiantuntija, mutta jos opettaja jättää kokonaisia kohtia pois Raamatusta tai Koraanista, niin pitäisi ymmärtää, että kyseinen opettaja on huijari. Islamismia ei siis voi lopettaa sillä, että väitetään, että islam on vain henkilökohtainen uskonto ja ettei Koraani kehota tappamaan vääräuskoisia, koska jokainen muslimi voi todeta Koraanista, ettei se ole totta.
Sanotko nyt ihan tosissaan ettei suomessa yritetä sekoittaa raamattua ja kristinuskoa politiikkaan? Eduskunnassa siteerataan raamattua aika ahkerasti kun yritetään perustella omia höpöhöpö mielipiteitä. Meillä on ollut umpiuskovainen puolue hallituksessa ja pääministerinä on fundamentalisti kristitty.
Täällä fundamentalistikristittyjen ei tarvitse edes käydä armeijaa. Kannatan kirkon ja valtion erottamista ja uskovaisten kaikkien erivapauksien poistamista.
Quote from: Asra on 01.01.2017, 06:03:06
Ongelmat esiintyvät useimmiten rajapinnassa, jossa erilaiset arvomaailmat kohtaavat ja tällä kertaa kohtasivat Istanbulissa hieman kohtalokkaammin seurauksin. Liberaaliroskaan tottuneet tosin eivät taida täysin ymmärtää mitä arvomaailma edes tarkoittaa, siksi heitä ei koko asia murehduta ja on vain kivaa suvaita.
Olen itse havainnut saman ilmiön kehitysmaissa islamismin moottorina. Tämä kannattaa opiskella, koska on myös mekanismi miksi Eurooppaan muuttavat matut radikalisoituvat niin helposti ja miksi vanhemman paljon gastarbeitereit olivat ihan sekulaareja, mutta kolmas polvi pahin.
Mulla on myös yksi ulkomainen geopolitiikan ja islamismin ekspertti-ystävä, jolla varsin laaja levikki mediassa, koska kotimaansa demografia ja ollut useammankin valtion neuvonantaja.
Aika paljon se myös on kertonut, että kehymaissa on jokaisessa liberaalimodernit ja vauraat suurkaupunkimetropolit, mutta hyvin erillään oleva maaseutu joka hyvin arvokonservatiivinen. Juuri Turkki oli maa jota se käytti esimerkkinä, koska välimerellisen Istanbulin ja arkaaisen Anatolian ylängön ero on valtava. Uskonnon osuus on hankala määrittää, koska se tavallaan sulautuu konservatiivisiin perinteisiin yhteen jotka pitävät kyläyhteisöjä kasassa, eikä uskonnosta pidetä kauheaa melua erikseen. Periaatteessa sama kuvio kuin täällä joskus sata vuotta sitten.
Sitten kun sieltä muuttaa väki tuloerojen riivaamiin kaupunkeihin missä menevät yhteisöt rikki, usein hakeutuvat vanhoillisemman uskonnon piiriin hakemaan alitajuisesti samaa yhteisöllisyyttä jonka tuntevat kotoisammaksi. Islamismi usein nousee sitten törmäyksestä köyhänä takapajuiselta landelta tulleena bilettävän eliitin rahakaupunkiin jossa kengänkiillottajan rooli, saada itsetuntoa takaisin. Tismalleen se, mikä radikalisoi matuja Euroopassa. Mutta juuri Turkki oli maa jossa tämä tekijä poikkeuksellisen vahva.
Ylläoleva on kuitenkin yleisperiaatetta, ja tämä tapaus erikseen.
Itse kuitenkin haluaisin lisätä, että juuri tässä tapauksessa lienee kyse Erdoganin kurdeja vastaan kasvattaman ISIS-järjestön kostotoimenpiteistä, kun nyt Erkka vihdoinkin oikeasti taistelee niitä vastaan. Tai en tiedä taisteleeko vieläkään, Jarabuluksen valtaus meni niin, että ISIS lojaalisuudestaan Turkin tiedustelupalvelulle vanhoina mentoreinaan vaan ajeli partansa veke ja alkoi leikkiä siviilejä. Mutta vähintään varoitus, että sotatoimenpiteitä ei kannata viedä pitemmälle. Tietenkin tyypillinen maali omaa symbolisen arvon islamismin partaalla keikkuvan Turkin liberaalimädätyksestä joka luontaista vapaata riistaa. Omaa myös suuren shokkiarvon jos uhrit yläluokan edustajia, jos landella räjäyttää kunnantalon ja moninkertaiset uhrit ei se kiinnosta ketään pätkääkään eikä sitä uutisoitaisi täällä.
BBC:n seuranta.
QuoteSuleyman Soylu said efforts were continuing to find the attacker, who was believed to have acted alone.
At least 69 people were being treated in hospital, the minister added. Four were said to be in a serious condition.
Turkish President Recep Tayyip Erdogan said the attackers were trying to "create chaos" and pledged to "fight to the end" against terrorism.
http://www.bbc.com/news/world-europe-38481521
Nostetaan tämä vielä erikseen esille painottamaan sitä, ettei mikään miesvoima pysty näitä estämään vaikka liian monella tämä väärä luulo tuntuu olevankin.
QuoteThe city was on high alert with about 17,000 police officers on duty.
Quote from: onni4me on 01.01.2017, 12:16:20
Huomaan, että Asran sairaat näkemykset saavat olla täällä ja omat vastaukseni nihin poistetaan.
Mun mielestä Asran näkemyksissä on tässä kontekstissa merkitystä, näiden iskujen kohde on tietty symbolinen, ja tarkoitus jakaa syvemmälle jakaantunut Turkin kansa, jotta tavallaan bilettävää kerskailevaa pinnallista luokkaa vastaan isketään myös niiden puolesta, jotka tuntevat kateutta sitä kohtaan, ovat sotatoimien keskellä ja niin edes päin. Huomionarvoista, että siinä yhteiskunnassa tällä hetkellä moni kokee sympatiaa tämän vuoksi iskijöitä kohtaan oikeussotureina latentisti, ja tähän iskijät pyrkivätkin lyödä lisää kiilaa yhteiskuntaluokkien väliin saadakseen itselleen symppaajia. Tietenkään se ei tarkoita, että on oikein mutta hyvä ymmärtää mistä nämä tulevat.
Tietty se täältä katsottuna näyttää ihan toiselta ja on vaikea ymmärtää, mutta tämä ei ole Turkki jossa on tärkeä ymmärtää mitä iskuilla tavoitellaan. Syed Salem Shahzadin al-Qaidasta kertovan kirjan luettuuan oppii ymmärtämään miten kaoottisetkin räiskimiset voivat pitää sisällään erittäin harkitun ja syvän logiikan, millaisia seurauksia iskulla halutaan olevan.
Olisikohan niin että tänä vuonna kaikki kuolonuhreja vaatineet terroriteot ovat muslimien tekemiä.
Hakkarainen osui arviossaan melko lähelle oikeaa ja sai syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Valitettavasti koko Eurooppa Unkaria ja Puolaa lukuun ottamatta on muslimien lumoissa. Näistä pimeistä puolista kun ei saa puhua. Saksassa poliisijohto esti terroristin kuvan julkaisun, Hollannissa koululapset pakoitetaan vierailemaan moskeijassa, Britannia on kohta samanlainen kuin Ruotsi. Milanossa matut terrorisoivat kirkossa kävijöitä, Ruotsissa palaa autoja ja kerrostaloja, ambulanssit saavat vastaansa kivisateen ja rakettihyökkäykset. Tämä kaikki rikkaus on jo meilläkin odottamista kukkaan puhkeamista. Turkki kun vielä halutaan EU jäseneksi ja sille viisumivapaus niin hyvä tulee.
Quote from: no future on 01.01.2017, 04:51:30
Muslimimaassa tapahtui terrori-isku, tätähän se on jatkuvasti.
Hurskasta arvokeskustelua muslimeittain, ei tarvitse edes tulkata koska sama sanoma kaikilla tunnetuilla kielillä.
Voivatko pyllistelijätkin vihapuhua? :flowerhat:
QuoteTurkki-tutkija: Istanbulin iskua edelsi jouluun ja uuteenvuoteen kohdistunut vihapuhe
Ulkopoliittisen instituutin Turkin sisäpolitiikkaan perehtynyt vanhempi tutkija Toni Alaranta kiinnittää huomiota Istanbulin terrori-iskun ajankohtaan: uudenvuodenyöhön.
– Kiinnostava on, hallituspuolueita lähellä olevat turkkilaiset mediat ovat viimeisen kuukauden aikana pitäneet yllä vihapuhetta, jossa viesti on ollut se, että joulua ja uuttavuotta ei kuuluisi Turkissa viettää länsimaalaisesti tai ylipäätään olenkaan, koska se on vieras, islamilaiseen kulttuuriin kuulumaton asia.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005028570.html
QuoteTwitter-käyttäjä Andreas Korinov julkaisi kuvan Istanbulissa nähdystä julisteesta, jossa kehotettiin taistelemaan länsimaisia perinteitä vastaan. Jos et näe viestä yllä, voit katsoa sen täältä.
A banner in #Istanbul few days ago: 'We are Muslims. No to New Years Eve and Christmas celebrations.' #Reina
https://twitter.com/andreaskorinov/status/815374246763298816
Osanottoni uhreille ja omaisille, mutta aika pienellä selvittiin, odotin paljon pahempaa!
Quote from: Asra on 01.01.2017, 08:16:17
Quote from: A. Salminen on 01.01.2017, 07:33:24
Mikä on islamistin ja muslimin ero? Onko muslimi henkilö, joka ei noudata Koraania ja islamisti henkilö, joka noudattaa Koraania? Eihän kristitty ole sellainen ihminen, joka ei noudata Raamattua. Hän on "tapakristitty" (ilmeisesti vain suomalainen käsite) tai maallistunut kristitty. Ei ole islamisteja. On vain muslimeja ja maallistuneita muslimeja. Muslimi joka tappaa, ei ole islamisti, vaan hän on Koraania noudattava muslimi.
Koraani: "Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät oikeaan Jumalan uskoon, rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään."
Kyseisessä jakeessa ei mainita arabiaksi mitään verestä. Olen sen aiemmin suomentanut sanasta sanaan (http://www.hommaforum.org/index.php/topic,92329.msg1688185.html#msg1688185).
Islamistille on moniakin eri määritelmiä, mutta muslimien näkökulmasta islamisti on ensimmäisten vallanhimoisten kalifien sunnaa seuraavia, kun taas muuten muslimit voivat seurata vain esimerkiksi profeetta Muhammadin sunnaa.
Meidän ei tarvitse tietää Koraanin ja sunnien sisältöä vähimmässäkään määrin ymmärtääksemme islamin olemuksen. Meidän tarvitsee tietää vain, mitä islamim vaikutuspiirissä olevissa maissa tapahtuu ja mitä muslimit tekevät muualla. Se antaa todellisen kuvan islamin luonteesta riittävän selvästi. Kuvan siitä, että takapajuisuus, tietämättömyys, fanatismi, väkivalta ja terrori ovat nyt ja satoja vuosia olleet kaikkein leimaa-antavimpia ominaisuuksia islamilaisissa valtioissa ja muslimien enemmistön toimissa kaikissa muissakin maissa. Mitkään sananselitykset, määritelmät ja käännösohjeet eivät voi tätä tosiasiaa muuksi muuttaa.
Quote from: Valli on 01.01.2017, 12:53:16
QuoteTurkki-tutkija: Istanbulin iskua edelsi jouluun ja uuteenvuoteen kohdistunut vihapuhe
Ulkopoliittisen instituutin Turkin sisäpolitiikkaan perehtynyt vanhempi tutkija Toni Alaranta kiinnittää huomiota Istanbulin terrori-iskun ajankohtaan: uudenvuodenyöhön.
– Kiinnostava on, hallituspuolueita lähellä olevat turkkilaiset mediat ovat viimeisen kuukauden aikana pitäneet yllä vihapuhetta, jossa viesti on ollut se, että joulua ja uuttavuotta ei kuuluisi Turkissa viettää länsimaalaisesti tai ylipäätään olenkaan, koska se on vieras, islamilaiseen kulttuuriin kuulumaton asia.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005028570.html
QuoteTwitter-käyttäjä Andreas Korinov julkaisi kuvan Istanbulissa nähdystä julisteesta, jossa kehotettiin taistelemaan länsimaisia perinteitä vastaan. Jos et näe viestä yllä, voit katsoa sen täältä.
A banner in #Istanbul few days ago: 'We are Muslims. No to New Years Eve and Christmas celebrations.' #Reina
https://twitter.com/andreaskorinov/status/815374246763298816
Tämä onkin just tätä, mitä tarkoitin iskun symboliikalla. Siksi myös Asran kommentit perseidenkeikuttajista voivat loukata joitain, mutta heijastavat iskujen sisäistä logiikkaa, että yritetään spektaakkelin kautta vedota nyt erittäin suureen ihmismassaan.
Syyriassa muuten taas on tärkeää joulunvietto. Juuri siksi, että on pakko todistaa olevansa sekulaareja. Aleppon katedraaliakin korjataan: http://russia-insider.com/en/christianity/syrian-christians-restore-christmas-aleppo-cathedral/ri18353
Ja Iranissakin harrastetaan joulua, ehkä protestina islamismia vastaan, mutta kuitenkin valtionjohdon hyväksymänä http://russia-insider.com/en/politics/christian-christmas-snowy-iran/ri18259
Joskus vuosi sitten linkkasin hienoja kuvia kurdien joulubileistä Turkin rajalla Syyriassa olevasta Qamishlon kaupungista. Samoin joulupukit tekivät oman performanssinsa Damaskuksessa korostamassa Assadin hallinnon sekularismia. Olen myös omakohtaisesti huomannut millainen avatar joulupukki on premoderneissa kulttureissa, on eräs ystävä kysynyt, että onko se joulupukki fiktiota vai ei ja kehunut kuinka minä olen Nokian ja joulupukin maasta.
Tämä tietenkin tekee nämä jutut kohteeksi, tässähän hijackattiin joulupukin hahmo samaan tapaan kuin Breivik esiintyi poliisin uniformussa jossa symboliikkaa. Erityisesti jos kohdistuu rahakkaan, länsiliberalisoituneen eliitin bilettämiseen samaan aikanan.
Olisitteko ystävällisiä ja keskustelisitte otsikon aiheesta eikä yleisesti islamista ja muusta vastaavasta asiaan vain sivuten liittyvästä. Kun islamkeskustelu kerran piti pyynnöstä sulkea, sitä jauhamista ei jatketa muuallakaan.
Quote from: kgb on 01.01.2017, 13:17:34
Olisitteko ystävällisiä ja keskustelisitte otsikon aiheesta eikä yleisesti islamista ja muusta vastaavasta asiaan vain sivuten liittyvästä. Kun islamkeskustelu kerran piti pyynnöstä sulkea, sitä jauhamista ei jatketa muuallakaan.
Sorry. En huomannut tätä äsken.
Quote from: Valli on 01.01.2017, 12:53:16Voivatko pyllistelijätkin vihapuhua? :flowerhat:
QuoteTurkki-tutkija: Istanbulin iskua edelsi jouluun ja uuteenvuoteen kohdistunut vihapuhe
Ulkopoliittisen instituutin Turkin sisäpolitiikkaan perehtynyt vanhempi tutkija Toni Alaranta kiinnittää huomiota Istanbulin terrori-iskun ajankohtaan: uudenvuodenyöhön.
– Kiinnostava on, hallituspuolueita lähellä olevat turkkilaiset mediat ovat viimeisen kuukauden aikana pitäneet yllä vihapuhetta, jossa viesti on ollut se, että joulua ja uuttavuotta ei kuuluisi Turkissa viettää länsimaalaisesti tai ylipäätään olenkaan, koska se on vieras, islamilaiseen kulttuuriin kuulumaton asia.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005028570.html
QuoteTwitter-käyttäjä Andreas Korinov julkaisi kuvan Istanbulissa nähdystä julisteesta, jossa kehotettiin taistelemaan länsimaisia perinteitä vastaan. Jos et näe viestä yllä, voit katsoa sen täältä.
A banner in #Istanbul few days ago: 'We are Muslims. No to New Years Eve and Christmas celebrations.' #Reina
https://twitter.com/andreaskorinov/status/815374246763298816
Turkissa on julkisesti ja näkyvästi vastustettu joulun viettämistä vuosikausia. Se voi olla uusi asia ainoastaan vanhemmalle tutkijalle Ulkopoliittisessa instituutissa.
Kuolleet ulkomaalaiset on ilmeisesti tunnistettu. Hyökkäyksen uhrien (varmaankin sekä kuolleita että haavoittuneita) joukossa oli ainakin Saudi-Arabian, Marokon, Libanonin sekä Libyan kansalaisia ja lisäksi erikseen mainitaan, että yksi israelilainen nainen kuoli.
http://www.hurriyetdailynews.com/identities-of-20-victims-including-15-foreigners-confirmed-in-istanbul-nightclub-attack.aspx?pageID=238&nID=107999&NewsCatID=509
QuoteIdentities of 20 victims, including 15 foreigners, confirmed in Istanbul nightclub attack
The identities of 20 victims killed in an armed attack at a nightclub in central Istanbul on Jan. 1 have been confirmed and 15 have been identified as foreign citizens, while five of them were reported to be Turkish citizens, Interior Minister Süleyman Soylu has said.
Istanbul's famous Reina nightclub was hit by an armed attack just over an hour into the new year. The gunman had reportedly entered the club by killing a policeman and a civilian at the entrance of the club and later shot his way into the club at the celebrating crowd.
Soylu said 20 of the victims were identified, while works to identify the other 19 were ongoing. Some 69 wounded were also undergoing treatments at 10 different hospitals, of which four of them were reportedly in "critical condition."
Meanwhile, Family and Social Policies Minister Fatma Betül Sayan Kaya has stated that Saudi Arabian, Moroccan, Lebanese and Libyan nationals were among the victims of the attack.
An Israeli woman was among the dead, the Israeli Foreign Ministry said on Jan. 1.
She was identified as Leanne Nasser, 19. Israeli media reports said she had been at the club with three friends from her home village of Tira in central Israel, one of whom was wounded in the shooting attack.
In a statement at the weekly cabinet meeting on Jan. 1, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said: "We saw over the weekend ... another deadly attack in Turkey. We send condolences to the families of those who were murdered and best wishes for recovery to the wounded."
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 01.01.2017, 14:26:00
Turkissa on julkisesti ja näkyvästi vastustettu joulun viettämistä vuosikausia. Se voi olla uusi asia ainoastaan vanhemmalle tutkijalle Ulkopoliittisessa instituutissa.
Perimmäinen tarkoitus oli liimata muodikas
vihapuhe tähän tapahtumaan, jotta sen varjolla voitaisiin käydä niitä vastaan joiden puhe ei miellytä.
Quote from: no future on 01.01.2017, 10:46:27
Jokainen saa olla yökerhoista ihan mitä mieltä tahansa. Leikin sääntöihin kuitenkin kuuluu että annetaan niiden eri mieltä olevienkin olla rauhassa. Ihan uskontoon katsomatta.
Suomalaisilla on sanonta kuka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön. Mitä veikkaat kuka kestää kauimmin?
Quote from: Asra on 01.01.2017, 15:35:17
Quote from: no future on 01.01.2017, 10:46:27
Jokainen saa olla yökerhoista ihan mitä mieltä tahansa. Leikin sääntöihin kuitenkin kuuluu että annetaan niiden eri mieltä olevienkin olla rauhassa. Ihan uskontoon katsomatta.
Suomalaisilla on sanonta kuka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön. Mitä veikkaat kuka kestää kauimmin?
Itse en ole varma, kuka pisimpään kestää, mutta kyllä sota on edessä, se on selvä. Sittenhän se nähdään.
Quote from: Valli on 01.01.2017, 12:53:16
Voivatko pyllistelijätkin vihapuhua? :flowerhat:
QuoteTurkki-tutkija: Istanbulin iskua edelsi jouluun ja uuteenvuoteen kohdistunut vihapuhe
Ulkopoliittisen instituutin Turkin sisäpolitiikkaan perehtynyt vanhempi tutkija Toni Alaranta kiinnittää huomiota Istanbulin terrori-iskun ajankohtaan: uudenvuodenyöhön.
– Kiinnostava on, hallituspuolueita lähellä olevat turkkilaiset mediat ovat viimeisen kuukauden aikana pitäneet yllä vihapuhetta, jossa viesti on ollut se, että joulua ja uuttavuotta ei kuuluisi Turkissa viettää länsimaalaisesti tai ylipäätään olenkaan, koska se on vieras, islamilaiseen kulttuuriin kuulumaton asia.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005028570.html
QuoteTwitter-käyttäjä Andreas Korinov julkaisi kuvan Istanbulissa nähdystä julisteesta, jossa kehotettiin taistelemaan länsimaisia perinteitä vastaan. Jos et näe viestä yllä, voit katsoa sen täältä.
A banner in #Istanbul few days ago: 'We are Muslims. No to New Years Eve and Christmas celebrations.' #Reina
https://twitter.com/andreaskorinov/status/815374246763298816
Siis mitä helvettiä tämä kaveri selittää, yritetäänkö tässä väittää että "vihapuhe" aiheutti terroriteon? Nyt taidetaan väkisin hakea ennakkotapauksia tästä mystisestä kausaliteetista jotta nettiä ja ihmisten vääriä mielipiteitä päästäisiin toden teolla sensuroimaan.
Piti palaamani tuohon Asran esittämään mielenkiintoiseen kysymykseen, joka koski ymmärtääkseni islamin sotureiden kestokykyä. Jonkinlaisen mittakaavan antaa japanilainen mieleltään yksinkertainen mutta ehkä juuri siksi urhoollinen ja kestävä luutnantti Hiro Onoda. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hir%C5%8D_Onoda) Hänen lamppunsa syttyi vahvasti avustettuna vasta 29 vuoden jälkeen sodan päättymisestä.
Jos me sivistyneet siis joudumme jähistelemään 600-lukuista aavikkokulttuuria havittelevien tämän ajan yli-ihmisiksi ilmoittautuneiden humanitaaririkollisten kanssa siinä 15 vuotta, niin typerimmät antautuvat Onodan esimerkin eli benchmarkin mukaan noin 15+29 vuoden kuluttua. Ne, joilla on laskin, voivat heti tajuta, että silloin elämme vuotta 2061.
Että sen verran siihen menee! Q.E.D.
Rakkaat turkkilaiset veljet, näin suuren surun ja profeetan kyyneleitä vuodattavan harmistuksen keskellä haluan ottaa osaa suruunne ja kysyä teiltä, miten olisi demokratian, vähemmistöjen ja naisten kunnioittamisen laita?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2017010122760823_ul.shtml (1.1.2017)
QuoteTutkija: Istanbulin yökerhoiskussa kaikki merkit viittaavat äärijärjestö Isisiin
Istanbulin yökerhoiskussa kaikki merkit viittaavat äärijärjestö Isisiin, sanoo Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Toni Alaranta. Hänen mukaansa isku voi olla joko suoraan järjestön tai sen yksittäisen kannattajan tekemä.
Isisiin viittaa se, että kohde on suora siviilikohde, ei Turkin poliisia tai armeijaa lähimaillakaan. Iskua on vaikea nähdä kurdiryhmä TAK:n tekemäksi, tutkija sanoo.
- Silmitöntä siviiliampumista. Kyse on länsimaisen kulttuurin symbolista Turkissa, yökerhosta, jossa kävi myös paljon ulkomaalaisia ja liberaaleja turkkilaisia, Alaranta sanoo.
Alarannan mukaan myös yksittäinen fanaatikko on mahdollinen ja hän saattaisi olla myös paikallinen toimija. Turkissa on tutkijan mukaan viimeisen kuukauden aikana esiintynyt islamistipiirejä lähellä olevassa lehdistössä vihapuhetta, jossa korostetaan, että Turkissa ei pidä viettää joulua eikä uuttavuottakaan kuulu juhlia länsimaiseen tapaan.
- Olen seurannut aamulla turkkilaisten toimittajien ja analyytikkojen Twitter-viestejä, suurin osa puhuu tästä. Yllytyspuhetta on ollut.
Alarannan mukaan esimerkiksi kriittisiä journalisteja syytetään Turkissa milloin mistäkin, mutta vihapuheen levittäjät saavat melko vapaasti kirjoittaa lehtiin.
Turkki prioriteetti iskujen kohteena
Istanbulissa turvallisuutta valvoi uudenvuoden juhlinnan aikaan ainakin 17 000 poliisia. Maassa on ollut puoli vuotta voimassa poikkeustilalaki, joka antaa poliisille erityiset valtuudet pysäyttää ihmisiä ja tutkia heitä. Kuten monessa muussakin maassa, tällaisia yksittäisiä tekoja on hankala estää, Alaranta huomauttaa.
Lyhyellä aikavälillä viranomaiset voivat pyrkiä ratsaamaan ääriliikkeiden toimijoita. Pidemmällä tähtäimellä kyse on tutkijan mukaan yleisestä ilmapiiristä.
- Vihapuheen levittämiseen ja vastakkainasettelun kylvämiseen pitäisi puuttua, Alaranta sanoo.
Nyt hallinto on hänen mukaansa välillä itse lisäämässä vastakkainasettelua.
Isisin tekemiksi epäillyissä iskuissa on Turkissa ollut se erityispiirre, että järjestö ei yleensä ole suoraan ilmoittautunut niiden tekijäksi. Viimeisen puolen vuoden aikana Turkki on kuitenkin tutkijan mukaan ollut Isisin omassa sisäisessä propagandassa prioriteetti iskujen kohteena.
Valtaosa Turkissa meneillään olevasta väkivallasta on Alarannan mukaan kytköksissä Syyriaan ja valintoihin, joita Turkki on tehnyt. Turkki on esimerkiksi aktiivisesti tukenut muita jihadistiryhmiä, ja myös Isisin toimintaa katsottiin pitkään läpi sormien, tutkija sanoo.
^ Toi on just se juttu johon uskon. Isku valittu tasan silleen, että maaseudun hiljainen enemmistö ei tuntisi mitään sympatiaa sitä kohtaan. ISIS ei halua kääntää sitä itseään vastaan. Toisaalta Turkkia on pakko rangaista jotenkin kun on ottanut ISISin sotatoimien kohteeksi, ja kansainvälinen porukka on keskeinen kohde.
Itse kun on opiskellut, niin on huomannut miten paljon näissä random-iskuissa on psykologista suunnittelua, paitsi false flageissa.
Tätä on Turkkiin oikein presidentin johtamana haluttu ja nyt sitä on alkanut tulemaan. Ei voi sympatisoida teroja ilman, että myös hieman veri roiskuu rajan omalla puolella. Ikävää perus turkkilaisen kannalta, mutta mikäli haluaa väkisinkin tukea terroristeja, niin saa terroria. Turkista on hyvää vauhtia kehittyämässä oikein kunnollinen islamilainen paskastania.
Nyt olisi hyvä hetki kytkeä Ataturkkiin jonkinlainen generaattori, koska äijän pyöriminen haudassa on saavuttanut semmoiset kierroslukemat, että muutama megawatti irtoaisi tunnissa helposti.
Paska maa, ei kannata mennä. Läpeensä epärehellisiä ihmisiä täynnä ja muutenkin alkaa olemaan vaarallinen paikka.
Quote from: Kuli on 01.01.2017, 17:03:54
Tätä on Turkkiin oikein presidentin johtamana haluttu ja nyt sitä on alkanut tulemaan. Ei voi sympatisoida teroja ilman, että myös hieman veri roiskuu rajan omalla puolella. Ikävää perus turkkilaisen kannalta, mutta mikäli haluaa väkisinkin tukea terroristeja, niin saa terroria. Turkista on hyvää vauhtia kehittyämässä oikein kunnollinen islamilainen paskastania.
Nyt olisi hyvä hetki kytkeä Ataturkkiin jonkinlainen generaattori, koska äijän pyöriminen haudassa on saavuttanut semmoiset kierroslukemat, että muutama megawatti irtoaisi tunnissa helposti.
Paska maa, ei kannata mennä. Läpeensä epärehellisiä ihmisiä täynnä ja muutenkin alkaa olemaan vaarallinen paikka.
Paskastanisoituminen alkaa näkyä myös turistiluvuissa. Toisaalta tietylle porukallehan tämä on suorastaan positiivista, kun ei ole länsimaisia liberaaleja enää keikuttamassa perseitään ja houkuttelemassa oikeauskoisia musulmaaneja huonoille teille.
Eipä tuonne persläpeen rahojaan kannata kantaa. Euroopasta löytyy parempia ja sivistyneempiä matkakohteita.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/suomalaisturistit-eivat-enaa-tahdo-levottomaan-turkkiin-emme-halua-pelotellakaan-24176276/ (1.1.2017)
QuoteSuomalaisturistit eivät enää tahdo levottomaan Turkkiin: "Kysyntä ei enää samanlaista kuin aiemmin"
Turkissa tapahtuneet terrori-iskut ja muut levottomuudet ovat vähentäneet suomalaisten halua matkustaa Turkin rantalomakohteisiin. Turkin suosio matkailukohteena on laskenut viime vuodesta lähtien.
– Olemme vähentäneet matkojen määrää, sillä kysyntä ei ole ollut samanlaista kuin aiemmin. Tämä johtuu nimenomaan Turkin epävakaasta tilanteesta, Tjäreborgin tiedotuspäällikkö Arja Pucilowski sanoo.
Sama ilmiö tunnistetaan myös Aurinkomatkoilla ja Finnairilla.
– Aurinkomatkat ja Finnair eivät lennä Istanbuliin, mutta levottomuudet vaikuttavat asiakkaiden käyttäytymiseen. Suomalaiset seuraavat aktiivisesti uutisia ja miettivät turvallisuusasioita tarkasti, viestintäasiantuntija Satu Haataja Finnairin tiedotuksesta sanoo.
Sunnuntainvastaisen yön terrori-isku istanbulilaiseen yökerhoon ei vaikuta ainakaan Aurinkomatkojen Turkin matkojen tarjontaan.
– Turkki on edelleen valikoimissa, emmekä toistaiseksi ole tekemässä niiden suhteen mitään, Haataja lisää.
Tjäreborgin Pucilowski sanoo, että matkanjärjestäjät seuraavat hyvin tarkasti maan sisäistä turvallisuustilannetta sekä ulkoasianministeriön (UM) antamia matkustustiedotteita.
Turkin levottomuudet ovat keskittyneet Istanbuliin ja Ankaraan. Matkailijoiden suosiossa olevat rantalomakohteet ovat olleet toistaiseksi turvallisia.
– Jos UM:n tiedotteissa todetaan, että Turkin rantalomakohteissa olisi jotain vaaraa tai ministeriö kehottaisi olemaan matkustamatta inne, silloin matkoja ei enää järjestetä.
UM:n tuoreimman matkustustiedotteen mukaan maan turvallisuustilanne on ennalta-arvaamaton eikä uusien terrori-iskuen mahdollisuutta ole suljettu pois.
–Ymmärrämme, etteivät ihmiset halua mennä Istanbuliin, mutta toisaalta emme halua pelotellakaan, koska rantalomakohteissa ei ole tapahtunut mitään. Turkin matkoja on myyty jo ensi kesälle, mutta kiivain sesonki on tammikuussa, Pucilowski sanoo.
Turkki on ollut yksi suomalaisten suosikkikohteista, sillä se on suhteellisen halpa ja varma aurinkokohde. Suomalaiset ovat matkustaneet auringon ja rantojen perässä muun muassa Alanyaan ja Antalyaan ja Marmarikseen.
Istanbulissa on ammuskeltu moskeijassa, kaksi haavoittunut.
Sielläkin taidettiin keikutella perseitä.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005028828.html?ref=rss
QuoteKaksi haavoittunut moskeija-ammuskelussa Istanbulissa – jo toinen ampumavälikohtaus vuorokauden sisällä
Aseistettu mies on hyökännyt moskeijaan Turkin Istanbulissa, kertoo brittilehti Independent.
Independent uutisoi ammuskelun tapahtuneen Istanbulin Euroopan-puoleisella alueella sijaitsevassa Hasan Pasha -moskeijassa. Asiasta on kertonut myös turkkilainen Dogan-uutistoimisto.
Dogan-uutistoimistoille puhuneiden silminnäkijöiden mukaan moskeijaan oli kokoontunut joukko ihmisiä rukoilemaan kun kiväärillä varustautunut mies avasi tulen.
Alustavien tietojen perusteella kaksi ihmistä haavoittui ja heidät toimitettiin sairaalaan.
Silminnäkijät ovat kertoneet asemiehen päässeen pakenemaan paikalta.
Ampumavälikohtaus moskeijassa on jo toinen vakava välikohtaus Istanbulissa vajaan vuorokauden sisällä. Uudenvuodenyönä tuntematon asemies hyökkäsi Istanbulissa sijaitsevaan Reina-yökerhoon surmaten ainakin 39 ihmistä.
Viranomaiset ovat kertoneet miehen surmanneen yökerhon ulkopuolella yhden poliisin ja yhden siviilin ennen sisään menoa.
Uhreista 16 kerrotaan olleen ulkomaalaisia. Suomen ulkoministeriön tiedossa ei ole toistaiseksi suomalaisuhreja.
Iskun tekijää ei ole toistaiseksi tavoitettu.
Quote from: Eisernes Kreuz on 01.01.2017, 17:41:33
Muslimeista ei ole kuin haittaa myös toisille muslimeille.
Ihmiskunta sairastaa syöpää, joka pyrkii aktiivisesti levittäytymään koko maailmaan.
Sepä se, mutta kun sitä ei ole ajoissa hoidettu, niin nyt on etäpesäkkeitä joka paikassa.
Perseenkeikutukset loppuvat sitten tähän.
CNN uutisfilmissä (http://edition.cnn.com/2017/01/01/europe/turkey-nightclub-attack/index.html) tuo yökerhon ammuskelija ei näytä ainakaan Joulupukilta, pikemminkin huppariin pukeutuneelta anarkistilta.
Entäs jos tämä väkivalta alkaa olla viikottaista? Miten eurooppa tulee kestämään sen ja ennenkaikkea estämään? Ainoa ehkä tehtävissä asia on lisätä roimasti poliisin voimavaroja. Mitäs Suomessa ollaan juuri tekemässä? Vähentämässä poliiseja. Ennenkaikkea Turkki on tärkein osa tätä kokonaisuutta. Mikäli turkkilaiset eivät enää pysty tai halua hallita maassa olevia pakolaisia tulee euroopalle todella iso ongelma kun sadat tuhannet pakolaiset ryntäävät Kreikan läpi eurooppaan. Joka tapauksessa maailmanlaajuinen rauha on mennyttä, eurooppakin tulee painimaan pakolaisongelman kanssa kaukaiseen tulevaisuuteen.
QuoteDogan-uutistoimistoille puhuneiden silminnäkijöiden mukaan moskeijaan oli kokoontunut joukko ihmisiä rukoilemaan kun kiväärillä varustautunut mies avasi tulen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005028828.html?ref=rss
QuoteThe shooting occurred just hours after a gun attack at Istanbul nightclub Reina.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/istanbul-gun-man-attack-mosque-hasan-pasha-algeria-a7504606.html
Lihavointi minun. Mahtaakohan ampumisilla olla yhteyttä toisiinsa? Turkin hallitus on kieltänyt paikallista mediaa uutisoimasta yökerhon joukkosurmista.
QuoteTurkin hallitus asetti uutispimennon paikalliselle medialle – terrori-iskua kommentoi vain sisäministeri
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005028427.html?ref=rss
Melkein joka terrori-iskun kohdalla olen pohtinut miksi n.s. maltilliset muslimit eivät jyrkästi tuomitse iskuja. Tuomitsevat, mutta eivät tosissaan. Tämän ketjun jo poistetuissa viesteissä oli erittäin hyvä selitys: N.s maltillisetkin muslimit haluavat joka kerta kääntää iskun sen uhrien syyksi, samalla tavalla kuin raiskauksissa.
Sääli, että Asra sai lähteä. Hän He toivat hyvin selvästi esille tämän "maltillisten" muslimien suhtautumisen. He tekevät sen itse, ovat parasta nuivuuden lisääjää, minkä voi todeta siitäkin että palstan vakiosuvakit kääntyivät Asraa vastaan.
No, säännöt ovat sääntöjä ja pulinat pois. Vatkaan per Juon oluen asialle.
Quote from: duc on 01.01.2017, 19:01:17QuoteTurkin hallitus asetti uutispimennon paikalliselle medialle – terrori-iskua kommentoi vain sisäministeri
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005028427.html?ref=rss
Milliyet (http://www.milliyet.com.tr/ortakoy-saldirisini-yapan-gundem-2371385/?utm_source=milliyet.com.tr&utm_medium=haber-detay-widget) julkaisi juuri kuvia terrori-iskun tekijästä.
Saa nähdä, miten käy länsimaisten arvojen, kuten lehdistönvapauden, Erdoganin Turkissa? Tiedonvälitys siirtynee someen ennen pitkää. Nyky-Turkki on ottanut pitkiä askelia kohti islamilaista valtiota, ja Mustafa Kemalin perintö on haihtuvi historiaan. Ilman verilöylyjä? Ei näemmä.
Quote from: ämpee on 01.01.2017, 18:38:51
CNN uutisfilmissä (http://edition.cnn.com/2017/01/01/europe/turkey-nightclub-attack/index.html) tuo yökerhon ammuskelija ei näytä ainakaan Joulupukilta, pikemminkin huppariin pukeutuneelta anarkistilta.
Tekijä ei ollut parrakas punahilkka. Yleissääntönä tällaisista tapahtumista liikku alkuvaiheessa pljon huhuja, joista vain osa on totta.
http://www.bbc.com/news/world-europe-38484029
http://www.liveleak.com/view?i=a95_1483296336
Joitain henkilöitä on otettu kiinni tähän terrori-iskuun liittyen, mutta itse ampuja on ilmeisesti edelleen vapaana.
Isis on ilmoittautunut iskun tekijäksi.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005029583.html (2.1.2017)
QuoteAFP: Kahdeksan pidätetty yhteyksistä Istanbulin yökerhoiskuun
Uutistoimisto AFP:n mukaan Turkissa on tehty pidätyksiä uudenvuodenyönä tapahtuneeseen terrori-iskuun liittyen.
Istanbulin poliisi kertoi maanantaina pidättäneensä kahdeksan ihmistä johtuen heidän epäillyistä yhteyksistään Reina-yökerhoon uudenvuodenyönä tehtyyn terrori-iskuun. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP turkkilaista uutistoimistoa Dogania lainaten.
Doganin mukaan poliisi jatkaa operaatioita tehtyään ensimmäiset pidätykset. Yökerhoon iskeneen ampujan kerrotaan kuitenkin olevan edelleen vapaalla jalalla.
Terroristijärjestö Isis ilmoittautui aiemmin maanantaina 39 ihmisen hengen vieneen iskun tekijäksi.
Onko Helsingissä ollut muistovalaistuksia Reinan terrori-iskun uhreille?
[tweet]816212515084324864[/tweet]
Tässä muutamia kuvia islamilaisesta joulunjuhlinnasta:
Olivat sen verran rujoja otoksia, että otin pois. Jatkossa tuollaiset kuvat linkin taakse ja varoitus mukaan.
Karkuteillä oleva terroristiepäilty on kirgisialainen nimeltään Iakhe Mashrapov, joka on poliisin mukaan saanut koulutusta Syyriassa Isisin riveissä. Hän saapui Turkkiin marraskuun loppupuolella vaimonsa ja kahden lapsensa kanssa. Poliisi kuulustelee vaimoa tällä hetkellä.
Onpa muuten harvinaisen ruma kusipää.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201701032200048848_ul.shtml (3.1.2017)
QuoteIakhe Mashrapov on Istanbulin terroriepäilty
Reina-yökerhon iskusta epäilty on 28-vuotias Iakhe Mashrapov Kirgisiasta.
Turkin valtion radio TRT paljasti terroriepäillyn nimen tänään päivällä, kertoi The Times. Tieto on peräisin virallisista lähteistä. Poliisi uskoo, että mies on saanut koulutuksensa Syyriassa.
Turkin viranomaiset ovat julkaisseet Mashrapovin selfievideon, joka on kuvattu Taksimin aukiolla.
Mashrapov saapui Istanbuliin vaimonsa ja kahden lapsensa kanssa 20. marraskuuta.
Passikuvassa Mashrapov on pukeutunut pukuun ja solmioon.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201701032200048713_ul.shtml (3.1.2017)
QuoteTerroriepäillyn vaimo kuulusteltavana - pari saapui marraskuussa Turkkiin
Istanbulin yökerhoiskijä saapui marraskuussa Turkkiin vaimon ja lasten kanssa, jotta ei herättäisi viranomaisten mielenkiintoa. Vaimo on nyt poliisin kuulusteltavana.
Turkin viranomaiset ovat pidättäneet 12 ihmistä epäiltyinä Istanbulin terrori-iskusta. Pidätettyjen joukossa on myös terroriepäillyn vaimo, jota viranomaiset kuulustelevat parhaillaan, kirjoittaa Bild-lehti.
Hürrieyt-lehden kolumnistin mukaan Istanbulin iskijä on jo tunnistettu. Hän on Keski-Aasiasta kotoisin oleva ja Isisin riveissä Syyriassa taistellut mies. Turkin viranomaisilla on miehen sormenjäljet ja hänestä on julkaistu uusi kuva. Onkin vain ajan kysymys, milloin mies saadaan kiinni.
Uusin maanantaina julkistettu kuva terroriepäillystä on ilmeisesti selfievideolta. Terroristin uskotaan kuvanneen itseään Istanbulissa Taksimin aukiolla. Tiedossa ei kuitenkaan ole, onko video kuvattu ennen vai jälkeen iskun.
Terroriepäilty on Cumhüriyet-lehden mukaan tullut Turkkiin Istanbuliin 20. marraskuuta Kirgisiasta vaimon ja kahden lapsen kanssa lentäen. Istanbulista perhe on siirtynyt Ankaraan ja sieltä 22. marraskuuta Konyaan. Konyasta perhe on vuokrannut asunnon ja maksanut kolmen kuukauden vuokran etukäteen. Vuokranantajatalle mies oli selittänyt etsivänsä töitä, ja 29. joulukuuta matkustanut Istanbuliin.
Miehen vaimo on vakuuttanut viranomaisille kuullensa iskusta vasta televsioista.
- En tiennyt, että hän Isisin kannattaja, puhumattakaan sitten, että hän olisi terroristi, nainen on sanonut.
Turkin apulaispääministeri Kurtulmuş epäilee, että Istanbulin iskuun on sotkeutunut ulkomaisia tiedustelupalveluita. Meinasin ensin kirjoittaa, että kuulostaa lievästi foliohattuilulta, mutta kyllähän tuokin ihan mahdollista on. Erinäisillä tahoilla voi olla omat motiivinsa, kuten Erdoganin arvovallan heikentäminen, Turkin yhteiskunnan militarisointi entisestään jne.
Itse arvelen silti edelleen, että kyseessä ovat sekopäiset vääräuskoisia vihaavat muslimit.
http://yle.fi/uutiset/3-9388396 (5.1.2016)
QuoteTurkki epäilee ulkomaisia tiedustelupalveluja Istanbulin hyökkäyksestä
Turkissa hallitusta tukevat lehdet väittävät, että EU, Yhdysvallat ja keskustiedustelupalvelu CIA käyvät sotaa Turkkia vastaan.
Turkissa apulaispääministeri Numan Kurtulmuş arvelee, että Turkkia kohdanneeseen terroriaaltoon on sotkeutunut ulkomaisia tiedustelupalveluita.
Hurriyet Daily News -lehden haastattelussa (http://www.hurriyetdailynews.com/govt-suspects-foreign-intelligence-services-role-in-istanbul-attack.aspx?PageID=238&NID=108144&NewsCatID=509) Kurtulmuş sanoo, että Istanbulin yökerhoiskun tekijä ei ole voinut toimia ilman ulkopuolista apua. Apulaispääministeri Kurtulmuşin mielestä isku näyttää tiedustelupalvelun työltä.
Kurtulmuş arvioi, että Turkkia vastaan hyökkäävät terroristit voivat tehdä iskuja, joihin Turkin omat turvallisuusviranomaiset eivät pysty varautumaan. Apulaispääministerin mielestä tämä johtuu siitä, että hyökkääjillä on jonkun tiedustelujärjestön tuki takanaan.
Lehdistössä kovia väitteitä
Apulaispääministeri ei mainitse haastattelussa mitään maita. Turkin islamistitaustaista hallitusta tukeva lehdet (http://www.yenisafak.com/en/columns/ibrahimkaragul/second-wave-terror-preparing-for-the-worst-case-scenario-2035323) ovat kuitenkin viime aikoina syyttäneet Yhdysvaltoja, Euroopan unionia ja CIA:ta terrorin keinoin käytävästä Turkin vastaisesta sodasta. Myös Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan on syyttänyt (http://www.hurriyetdailynews.com/erdogan-says-us-led-coalition-gives-support-to-terrorist-groups-in-syria.aspx?PageID=238&NID=107834&NewsCatID=352) Yhdysvaltoja terroristien tukemisesta.
Turkkia on ärsyttänyt erityisesti Yhdysvaltain tuki Syyrian YPG-sisseille, jotka taistelevat muun muassa ääriliike Isisiä vastaan. YPG:llä on läheiset suhteet Kurdistanin työväenpuolueesen PKK:hon. Turkin mukaan kyse on yhdestä ja samasta järjestöstä. PKK käy Turkissa aseellista taistelua kurdien itsemäärämisoikeuden puolesta. Kurdisissejä epäillään useista Länsi-Turkissa tehdyistä pommi-iskuista.
Paikalliset epäili CIA:ta tästä ja suurlähettilään murhasta. Taitaa vaan olla tilanne että syyttävät/epäilevät jenkkejä nyt ihan kaikesta mikä sopii hyvin CIA:lle.
Nyt on saaneet sen ampujan kiinni. Ei ollut lähtenyt Istanbulista mihinkään, vaan notkui siellä rauhassa pitkän tovin.
QuoteReuters kertoo turkkilaisten tiedotusvälineiden tietoihin nojaten, että terrori-iskusta epäilty otettiin kiinni Istanbulissa Esenyurtin kaupunginosasta. Alue sijaitsee Euroopan puolella.
Viranomaiset eivät ole toistaiseksi vahvistaneet miehen henkilöllisyyttä, mutta hänen on kerrottu olevan mahdollisesti uiguuri. Miehen sanotaan toimineen peitenimellä Ebu Muhammed Horasani.
Mediatietojen mukaan mies olisi saatu kiinni paikasta, jossa hän piileskeli 4-vuotiaan poikansa kanssa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005048009.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005048009.html)
Pitkästä aikaa epäilty ei päässyt hengestään.
Soinin ihailemassa nyky-Turkissa saanee mitalin.
Epäilty on tunnistanut. Syyllisyyttä en epäile, mutta varmaan hänet saadaan halutessaan tunnustamaan kaikkea muutakin. Vaikkapa yhteydet gülenisteihin tai soveltuvaan ulkomaiseen tiedustelupalveluun.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005048273.html
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201712112200594904_ul.shtml (11.12.2017)
Quote39 kuoli: Oikeudenkäynti Turkin uudenvuoden verilöylystä alkaa
Uzkbekistanilainen asemies ja 56 muuta päätyvät oikeuden eteen maanantaina.
Istanbulissa alkaa tänään oikeudenkäynti 39 ihmistä surmannutta epäiltyä terroristia vastaan. Yhteensä syytteet luetaan 57 epäillylle, joista 51 on pidätettyinä. Heidän joukossaan on epäillyn asemiehen vaimo. Valtaosa epäillyistä on ulkomaalaisia.
(...)
Syyttäjä vaatii päätekijälle 40:ää elinkautista. Hän jäi kiinni vasta yli kaksi viikkoa teon jälkeen. Tutkintaan ja etsintöihin osallistui noin 2 000 poliisiviranomaista.
Turkin viranomaisten mukaan tekijä sai koulutusta Afganistanista ja hän on myöntänyt saaneensa iskuun käskyn Isisin johdolta Syyrian Raqqasta.
Istanbulilaiseen yökerhoon uutenavuonna 2017 iskun tehnyt uzbekistanilainen ISIS-muslimi Abdulkadir Masharipov on saanut tuomionsa: 40 elinkautista + 1368 vuotta vankeutta.
Lisäksi tätä avustanut Ilyas Mamasaripov sai 1432 vuotta vankeutta.
Iskussa kuoli 39 henkilöä ja 79 haavoittui.
https://www.hurriyetdailynews.com/turkish-court-gives-istanbul-gunman-40-plus-life-terms-158063 (8.9.2020)
QuoteTurkish court gives Istanbul gunman 40-plus life terms
A Turkish court on Sept. 7 handed down 40 aggravated life sentences plus over 1,300 years to the gunman in the 2017 New Year's attack on an Istanbul nightclub that killed 39 people.
Istanbul's Heavy Penal Court No. 27 sentenced Uzbek national Abdulkadir Masharipov for violating the Constitution and the deliberate killing of 39 people, including a police officer.
Masharipov was also sentenced to 1,368 years in prison for the attempted murder of 79 people and violating firearms law.
(...)