QuoteEsitys kuohuttaa: Kansalaiset ilmiantamaan laittomasti maassa olevia – "Uusi vihjepuhelin on kätevä"
Maahanmuuton ministerityöryhmä on julkistanut toimenpidesuunnitelman laittoman maassa oleskelun ehkäisyä ja hallintaa varten. Suunnitelman mukaan nyt myös kansalaiset halutaan saada ilmoittamaan havaitsemistaan maassa laittomasti olevista ulkomaalaisista.
Toimenpidesuunnitelmassa kansalaisia kehoitetaan kertomaan havainnoistaan poliisille. Muiksi tiedonlähteiksi ministeriö haluaa muun muassa kunnat, Kelan sekä kirkon ja erilaiset järjestöt tietosuojasäädösten puitteissa.
Suunnitelmalla halutaan tarkentaa olemassa olevaa tilannekuvaa laittomasta maassaoleskelusta.
– Kaikilla viranomaisilla ja toimijoilla on tähän asiaan oma näkemyksensä, joten siitä halutaan saada aiempaa parempi kuva myös kansalaisten avulla, arvioi maahanmuuttoministeriryhmän pääsihteeri Erkki Matilainen sisäasiainministeriöstä.
– Kaikki mainitut ryhmät ovat sellaisia, jotka voivat kohdata laitonta maahanmuuttoa. Kannattaa huomata, että poliisilla on tässä asiassa päävastuu muodostaa ajantasainen tilannekuva.
Matilainen muistuttaa, että jo nyt poliisilla on käytössään erilaisia vihjepuhelimia.
Pääkaupunkiseudulla kansalaiset voivat ilmoittaa epäilemistään rikoksista esimerkiksi Helsingin poliisilaitoksen ympärivuorokautiseen vihjepuhelimeen ja -sähköpostiin. Lisäksi talousrikosvinkkejä varten poliisilla on oma vihjepuhelin ja -sähköposti.
– Jatkopohdintojen aikana varmasti täsmentyy se, millä tavoin kansalaisten ja muiden toimijoiden olisi hyvä kertoa havainnoistaan poliisille. Kansalaisten osalta esimerkiksi vihjepuhelin lienee kätevin, Matilainen kertoo.
– Olipa yhteydenottokanava sitten mikä tahansa, en usko, että Suomessa koetaan suurta ryntäystä kertomaan maassa laittomasti olevista, koska laitonta maassa oleskelua on Suomessa ollut ennenkin. Tämä ilmiö tulee pienemmässä mittakaavassa sen päälle.
Työryhmän linjaus on herättänyt keskustelua sosiaalisessa mediassa.
Sitä on kritisoitu muun muassa Vasemmistoliitossa, jonka pää-äänenkannattaja Kansan Uutiset kuvaili linjausta "vastenmieliseksi ja ennakkoluuloja lisääväksi".
[---]
Helsingin Uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/468195-esitys-kuohuttaa-kansalaiset-ilmiantamaan-laittomasti-maassa-olevia-uusi)
Hommassa ei ole tainnut kuohua tämän esityksen tähden.
Otsikon luettuani ajattelin hetken, ettei tuo voi koskea Suomea, vaan jotain järkevää maata.
Siis onko Persut vaalien lähestyessä kasvattanut munat? :o
Se sitten mistä ne tunnistaa laittomasti oleviksi? Tuskin on tulossa naamagalleriaa? Ja toisaalta, tunnistus ei auta jos ei poistamiselle tehdä todellisuudessa mitään.
QuoteToimenpidesuunnitelmassa kansalaisia kehoitetaan kertomaan havainnoistaan poliisille. Muiksi tiedonlähteiksi ministeriö haluaa muun muassa kunnat, Kelan sekä kirkon ja erilaiset järjestöt tietosuojasäädösten puitteissa.
Mites ne paperittomien klinikat ja paperittomia suojelevat kirkot?
^^^Kyllä ne Kinder-munat sulaa heti vaalien jälkeen >:(
No mitäpä tuo hyödyttää. Viime viikolla laittomasti maassaolevat järjestivät mielenosoituksen eikä poliisi tehnyt mitään.
Minusta on mitä suurinta kristillistä armeliaisuutta auttaa lopettamaan laiton ja kestämätön olotila vaikka sitten ilmoittamalla. Kukaan ei voi elää täysipainoista elämää yhteiskunnan ulkopuolella. Ilmoittaminen ja sitä seuraava karkotus ei ole katastrofi vaan terve kriisi jossa on aina kasvun ja kehityksen mahdollisuus. Epävirallinen lymyily ei tuota kenellekään mitään hyvää.
+
Vassarit tykkäsivät taannoin ilmiantaa työnantajia, joiden henkilöstöasioissa oli huomautettavaa. Nyt ilmiselvien laittomuuksien ilmoittaminen ei käykään. Vassarin selkäranka on joustava mutta kiero.
Pullervo, nyt on aika antaa palaa ja käräyttää hyysääjät ;D
Kai laittomasti maassa oleskelevat on ennenkin saanut ilmiantaa.
Kaikki se mitä tulee tapahtumaan on ollut tiedossa jo pitkään.
Ja nyt sitten ihmetellään että se tapahtuu. Laittomasti maassa olevia etsitään.
Ja kaikki tämä oltaisiin voitu estää. Tulevaisuuden historiankirjoittajat tulevat nimeämään aikamme järjettömyyden ja itsetuhoisuuden aikakaudeksi.
Jaaaa.... Itse en lähtisi ilmiantamaan yhtään ketään. Arvon päättäjät saavat siivota maahan päästämänsä kuonan ihan itse.
Quote from: Vredesbyrd on 21.12.2016, 17:53:02
Pullervo, nyt on aika antaa palaa ja käräyttää hyysääjät ;D
Turha heitellä karvahattuja ilmaan. Tänne matut jäävät jos haluavat.
Missä sanktiot ja maastakarkoitus? Toimenpiteellä on tarkoitus saada piilossa olevat matut puurokuppien ääreen.
Maahanmuuton ministerityöryhmä on julkistanut toimenpidesuunnitelman laittoman maassa oleskelun
ehkäisyä ja hallintaa varten.
Quote from: newspeak on 21.12.2016, 17:56:11
Kai laittomasti maassa oleskelevat on ennenkin saanut ilmiantaa.
Moniko on toiminut näin? Itse olen kyllä uhannut monesti.
Quote from: Sitruunamelissa on 21.12.2016, 18:01:04
Jaaaa.... Itse en lähtisi ilmiantamaan yhtään ketään. Arvon päättäjät saavat siivota maahan päästämänsä kuonan ihan itse.
Muuten aivan oikein. Siinä on vain yksi mutta; se kuona on meidän kansalaisten silmillä. Ne arvon päättäjät paskoivat meidän housuihin.
Ensimmäinen ilmiannettu tulee olla Kari Mäkinen ja toinen Irja Askola. Siitä jatkuu paperittomien klinikoiden ylläpitäjiin.
Quote from: newspeak on 21.12.2016, 17:56:11
Kai laittomasti maassa oleskelevat on ennenkin saanut ilmiantaa.
Kyllä, mutta nyt ilmeisesti ilmiannon perusteella ollaan tekemässä jotain.
Mutta parahin maahanmuuton ministeriryhmä: Teillä olisi ollut ja on ainakin turvapaikanhakijatapauksissa hyvä mahdollisuus ottaa hylkäävän päätöksen jälkeen turvapaikanhakija kiinni jos päätös täytyisi tulla hakemaan henkilökohtaisesti poliisilta. On kyllä kummallista että päätös annetaan käteen tai toimitetaan postissa ja sen jälkeen on vapaa oleskelemaan maassa laittomasti. Sitten pyydellään ilmiantoja. :facepalm:
Kuuma vinkki: ratsatkaa kaikki kauppakeskukset, ostarit, kebab-pizzeriat ja yökerhot!!
Sekä seurakuntien sakastit ja piianhuoneet.
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 18:06:34
Quote from: newspeak on 21.12.2016, 17:56:11
Kai laittomasti maassa oleskelevat on ennenkin saanut ilmiantaa.
Moniko on toiminut näin? Itse olen kyllä uhannut monesti.
Usein jäänyt näiden laittomien kiinnijäämisestä sellainen kuva, että siinä on ollut taustalla vähän muutakin. Nythän ns. paperittomien sijainti on monesti jo valmiiksi virkavallan tiedossa.
Quote from: Finis Finlandiae on 21.12.2016, 18:12:05
Kuuma vinkki: ratsatkaa kaikki kauppakeskukset, ostarit, kebab-pizzeriat ja yökerhot!!
Sekä seurakuntien sakastit ja piianhuoneet.
Mitä hyödyttää. Rajat pidetään edelleen auki.
Meikäläisen typerä logiikka ei nyt aukea tuon vihjehomman kanssa.
Perustelut: turvapaikkapäätöstä odottava turvapaikanhakija odottaa sitä päätöstä. Joku sen päätöksen hänelle kirjallisesti antaa. Jos päätös on kielteinen niin sitten turvapaikanhakija lähtee kävelemään vokista ulos jolloin hänestä tulee laiton/paperiton henkilö. Sitten me kansalaiset ruvetaan ilmiantamaan laittomia täällä olevia???? MV?
Eikös se olisi paljon helpompaa että kielteisen turvapaikkapäätöksen veisi poliisisedät?
Toki siinä tulee valitusajat käsittelyineen mutta kun se viimeinen kielteinen päätös tulee niin poliisisedät tuomaan päätöksen ja noutamaan kaverin odottamaan sitä palautuslentoa.
Eikösamalla logiikalla voisi vankilan ovia pitää auki ja jos joku laittomasti poistuu vankilasta niin me kansalaiset aletaan ilmiantaa heitä (kärjistys) ja sitten virkavalta toimii.
Joku tässä yhtälössä taas mättää jota virkamiehet eivät kerro, koska eikös sen valitusajan ole oikeutettu näihin päivärahoihin ja majoitukseen.
Ettei tämä ole vain yritys saada rasstit listoille. Muutenhan tässä ei ole mitään järkeä. Poliisi järjestää noin kerran vuodessa suur-ratsian missä etsitään etsintäkuulutettuja ja samalla löytyvät paperittomat. Paitsi ei löydy, koska ne ovat yksityisasunnoissa.
Perustuslainvastaista, sanokaa minun sanoneen.
Tuo ilmiantaminen on yksi pieni detalji tässä ongelmakasassa. Eihän suurin ongelma ole noiden laittomasti maassa olevien sijainti ja tavoittaminen, vaan se, ettei heille voi mitään tehdä, vaikka olinpaikka tiedettäisiinkin (kun kyse on Irakin tai Somalian kansalaisista, joita ei huvita poistua). Kun asia on päästetty näin pahasti rappiolle, niin asian korjaaminen kestää, vaikka jostain ilmaantuisi halua tilanteen parantamiseksi. Nyt pitäisi olla niitä palautuskeskuksia, joissa 1-4 ilmoittautumista päivässä, ja kaikki kielteisen saaneet niihin. Sitten tarvitaan lisää säilöönottokapasiteettia, käytännössä vankiloita, joihin hankalat tapaukset pantaisiin suoraan ja palautuskeskuksista ne, jotka jättävät ilmoittautumatta. Noissa ei tarvitsisi maksaa rahaa enää ollenkaan, vaan vuode ja ruoka sekä välttämätön lääkitys.
Pakkopalautussopimukset joko syntyvät tai sitten eivät. Huhuttu on jo pitkään Irakin kanssa sellaisen syntyvän joskus alkuvuodesta, mutta syntyykö ja kuinka se käytännössä toimii, jää nähtäväksi. Sitten vaan laitetaan poliisi tekemään ankaraa etnistä profilontia ja nuo laittomasti maahan jääneet kerätään talteen lukkojen taakse. Myös porkkanaa, vaikka ihan selvää rahaa, kannattaisi yrittää myös käyttää. Aika paljon kannattaa noille tarjota, jos sillä niistä eroon pääsee, koska tänne jääminen on sitten paljon kalliimpaa ja talousrasitteen lisäksi tulevat rikos- ym sosiaaliset haitat.
Kunhan systeemi ja sitä tukeva lainsäädäntö saataisiin kuntoon, olisi tämä maa nopeasti putsattu noista laittomasti maassa olevista, mutta silloin myös rajojen tulisi olla valvottuja. Silloin myös tuo ilmiantaminen johtaisi aitoihin tuloksiin, kun kerran kiinni saatu henkilö ei enää vapaana liikkuisi. On jo ikävä aikaa ennen Schengenin sopimusta.
P.S. Jokaisen kotimajoittajan tiedot on jo tallessa, koska ne on rekisteröity majoitettavasta vastuussa olevaan vokkiin yhteystiedoksi. Työluvattoman työllistäminen on laitonta. Kun laittomasti maassa olevien majoittaminen myös kriminalisoitaisiin ja sanktio olisi tuntuva, aika harva sitä tekisi. Ja naapurit ilmoittaisivat sitten noista.
Hyvä askel
Seuraavaksi voisi antaa myös maasta poistamisen vapaa-ehtoisille. Saadaan samalla hieman lisää ryhtiä siihen 'kolmanteen sektoriin'.
Ei poliisilla ole resursseja poistaa laittomasti maassa notkuvia, joten tämä on ihan yhtä tyhjän kanssa. Taas kerran: tätäkään ongelmaa ei olisi, jos rajoista pidettäisiin huolta.
Quote from: Pullervo on 21.12.2016, 18:33:41
. Myös porkkanaa, vaikka ihan selvää rahaa, kannattaisi yrittää myös käyttää. Aika paljon kannattaa noille tarjota, jos sillä niistä eroon pääsee, koska tänne jääminen on sitten paljon kalliimpaa ja talousrasitteen lisäksi tulevat rikos- ym sosiaaliset haitat.
Kekkosella taisi olla tämänkaltainen lahjontasysteemi suunnattuna kotimaisille jotka menivät Volvon tehtaille pois rumentamasta työttömyyslukuja.
Bonuksena tässä systeemissä olisi, että näkyisi hyvin poistuvista miten moni menee vain rahan perässä.
Ja vastapuoli ei saisi parkumisen aihetta.
Kyseessä saattaa olla silmänkääntötemppu, jolla saadaan laittomat koottua yhteen ja muodostetaan heistä yhtenäinen ryhmä.
Muutetaan lakia, jolloin he eivät olisi laittomia vaan esim. ovat luvatta maassa. Aivan kuin varkaus muuttui näpistykseksi jne.
Annetaan heille ilmainen terveydenhuolto ja välttämätön elämiseen tarvittava.
Työryhmän esityksessä mainitaan mm hallinta ja tilannekuva.
Suvakkileiri olit toivonut puhelinta johon voi ilmiantaa rasistisia bussikuskeja jotka jättää walttereita pysäkeille, ei laittomasti maassa oleskelevia.
Saattaa tulla pikkuyllätyksenä kirkolle kun ovat menneet majoittamaan kultamunia laittomasti, ja joku soittaakin vihjepuhelimeen ilmiannon.
Jos laittomasti maassa oleskelevia oikeasti haluttais kerätä talteen, niin miks ei viikko sit Tampereelta noukittu. Varmasti oli mielenosoituksessa vähintään toista bussilastillista
Quote from: Ari-Lee on 21.12.2016, 18:06:38
Quote from: Sitruunamelissa on 21.12.2016, 18:01:04
Jaaaa.... Itse en lähtisi ilmiantamaan yhtään ketään. Arvon päättäjät saavat siivota maahan päästämänsä kuonan ihan itse.
Muuten aivan oikein. Siinä on vain yksi mutta; se kuona on meidän kansalaisten silmillä. Ne arvon päättäjät paskoivat meidän housuihin.
Kukahan ne päättäjät on sinne valinnut? Ihan kansalaisten omaa ansiota tämä on. Naiiveja kustaan aina silmään. Ja tyhmät ihmettelee, kun sama toistuu aina vaan, vaikka kuinka äänestää "kivoja tyyppejä hyvistä puolueista". Ja sama mielipide minulla on, vaikka tämä paska osuisi jollain tavalla omaan tuulettimeen. Itsekin tyhmänä ihmisenä erehdyin äänestämään persuja, ja ensimmäinen osamaksuerä on vasta menossa...
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 17:38:20
Otsikon luettuani ajattelin hetken, ettei tuo voi koskea Suomea, vaan jotain järkevää maata.
Siis onko Persut vaalien lähestyessä kasvattanut munat? :o
Ei kannata alkaa heittää voltteja. Jos tällainen ilmoitusmenettely lanseerataan, sen tarkoitus on varmasti vain helpottaa sen arviointia, minkä
verran ISIS -miehiä Suomessa kulloinkin seikkailee.
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 17:38:20
Otsikon luettuani ajattelin hetken, ettei tuo voi koskea Suomea, vaan jotain järkevää maata.
Siis onko Persut vaalien lähestyessä kasvattanut munat? :o
Ihan fuulaa koko homma, vaalien alla.
Soitin about viikko sitten poliisille siitä että seurakunnat piilottelevat paperittomia. Poliisia ei kiinnostanut. Tyypin kommentit oli tyyliin "tuntuuko nyt paremmalta kun sait purkaa?", josta tietysti vain verenpaine nousee. Kyseinen poliisi puhui vielä sivu suunsa puhelun lopussa ja kaikki on nauhalla, mutta toinen (asiallinen) poliisi paikkasi tilanteen ennenkuin se päätyi MV lehteen. Mutta sen kuitit "keskustelun" aikana oli tyyliin "nämä asiat etenevät hitaasti".
Quote from: vihapuhegeneraattori on 21.12.2016, 19:44:05
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 17:38:20
Otsikon luettuani ajattelin hetken, ettei tuo voi koskea Suomea, vaan jotain järkevää maata.
Siis onko Persut vaalien lähestyessä kasvattanut munat? :o
Ihan fuulaa koko homma, vaalien alla.
Soitin about viikko sitten poliisille siitä että seurakunnat piilottelevat paperittomia. Poliisia ei kiinnostanut. Tyypin kommentit oli tyyliin "tuntuuko nyt paremmalta kun sait purkaa?", josta tietysti vain verenpaine nousee. Kyseinen poliisi puhui vielä sivu suunsa puhelun lopussa ja kaikki on nauhalla, mutta toinen (asiallinen) poliisi paikkasi tilanteen ennenkuin se päätyi MV lehteen. Mutta sen kuitit "keskustelun" aikana oli tyyliin "nämä asiat etenevät hitaasti".
Voitko mainita enempää, että mitenkä tämä toinen paikkasi? Mielelläni kuulisin jotakin liennyttävää seikkaa tässä, jotta sappeni kiehuisi vähänkin vähemmän.
Quote from: Sitruunamelissa on 21.12.2016, 19:29:06
Quote from: Ari-Lee on 21.12.2016, 18:06:38
Quote from: Sitruunamelissa on 21.12.2016, 18:01:04
Jaaaa.... Itse en lähtisi ilmiantamaan yhtään ketään. Arvon päättäjät saavat siivota maahan päästämänsä kuonan ihan itse.
Muuten aivan oikein. Siinä on vain yksi mutta; se kuona on meidän kansalaisten silmillä. Ne arvon päättäjät paskoivat meidän housuihin.
Kukahan ne päättäjät on sinne valinnut? Ihan kansalaisten omaa ansiota tämä on. Naiiveja kustaan aina silmään. Ja tyhmät ihmettelee, kun sama toistuu aina vaan, vaikka kuinka äänestää "kivoja tyyppejä hyvistä puolueista". Ja sama mielipide minulla on, vaikka tämä paska osuisi jollain tavalla omaan tuulettimeen. Itsekin tyhmänä ihmisenä erehdyin äänestämään persuja, ja ensimmäinen osamaksuerä on vasta menossa...
Vielä veistä haavassa käännetään. Olen takonut tämän vuoden otsaa pöytään niin että kyrpähän siihen luuhun on kasvanut. Loppui ne äänestelyt. Paitsi jos ipu osoittautuu kelvolliseksi. No ei sekään.
Quote from: Tavis on 21.12.2016, 20:17:23
Voitko mainita enempää, että mitenkä tämä toinen paikkasi? Mielelläni kuulisin jotakin liennyttävää seikkaa tässä, jotta sappeni kiehuisi vähänkin vähemmän.
Ensimmäinen poliisi sanoi jotain mikä kuullosti hyvin paljon uhkaukselta. Soitin toiselle joka selvitti että kyseessä väärinkäsitys. Homma sovittu.
En kyllä löydä huonoja puolia tästä, varmasti soitan jos jotain tiedän/ epäilen!
Some kuohuu=suvakit pöyristelevät.
Quote from: Laskentanuiva on 21.12.2016, 18:24:59
Meikäläisen typerä logiikka ei nyt aukea tuon vihjehomman kanssa.
Perustelut: turvapaikkapäätöstä odottava turvapaikanhakija odottaa sitä päätöstä. Joku sen päätöksen hänelle kirjallisesti antaa. Jos päätös on kielteinen niin sitten turvapaikanhakija lähtee kävelemään vokista ulos jolloin hänestä tulee laiton/paperiton henkilö. Sitten me kansalaiset ruvetaan ilmiantamaan laittomia täällä olevia???? MV?
Ei tuossa ideassa ole tosiaan mitään järkeä. Eihän kansalaiset tiedä, kuka on laittomasti maassa ja kuka ei. Siis jos ei tee yhteistyötä mainittujen henkilöiden kanssa. Kirkon työntekijät saattaisivat ilmoittaa vihjepuhelimeen, koska eivät hyväksyisi kirkon laittomuuksia.
Ainoa järkevä keino olisi luoda rekisteri turvapaikanhakijoista. Jos päätös on kielteinen, niin se johtaisi hetimiten toimenpiteisiin.