Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Micke90 on 17.12.2016, 15:47:08

Title: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Micke90 on 17.12.2016, 15:47:08
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/sannigl_kielikokeilut-59062

VMP! :facepalm: Perustuslaki ei todellakaan vaadi pakkoruotsia. Persujen ei olisi ikinä tullut lähteä tähän kielikepulointiin mukaan.
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Fiftari on 17.12.2016, 15:49:48
Saataisiinko parempaa dataa jos olisi enemmän kuin pari kuntaa joka saisi tämän vapautuksen?
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Micke90 on 17.12.2016, 15:58:32
Quote from: Fiftari on 17.12.2016, 15:49:48
Saataisiinko parempaa dataa jos olisi enemmän kuin pari kuntaa joka saisi tämän vapautuksen?

Mitään kielikokeilua ei tarvita. Pakkoruotsin on poistuttava kaikilla tasoilla. Heti. Kansan enemmistö vaatii.
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Alaric on 17.12.2016, 16:31:56
On tämä kyllä naurettavaa. RKP saatiin viime eduskuntavaalien jälkeen vihdoin ja viimein ulos hallituksesta, mutta käytännössä mikään ei muutu, kun varsinkin kokoomus ajaa pakkoruotsin säilyttämistä RKP:n puolesta.

Quote– Ei voida uhata ruotsinkielisten kielellisiä oikeuksia omaan äidinkieleensä, Grahn-Laasonen perustelee rajausta.

Eli ruotsinkielisten äidinkielen olemassaolo riippuu ainoastaan siitä, että koko muu kansa pakotetaan opettelemaan kieltä peruskoulusta yliopistoon? :roll: Sitä paitsi eihän tuo virkamiesruotsin tasoinen osaaminenkaan riittänyt esimerkiksi Vaasan ruotsinkielisille, joten mitä järkeä tässä koko touhussa on?
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Luka on 17.12.2016, 16:49:50
Tällä saadaan tilaa arabian ja muiden monikulttuuristen kielien opiskeluun. Pääsevät lapsukaiset lukemaan Koraania ja oppivat samalla kieltä ja kulttuuria.
Hyvin menee hommalaiset, tiukkaa maahanmuuttoa ja sillä tyyliin. Omaan maaliin potkiminen on helpompaa, vai mitä nuivat?
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Shemeikka on 17.12.2016, 16:57:07
Quote from: Luka on 17.12.2016, 16:49:50
Tällä saadaan tilaa arabian ja muiden monikulttuuristen kielien opiskeluun. Pääsevät lapsukaiset lukemaan Koraania ja oppivat samalla kieltä ja kulttuuria.
Hyvin menee hommalaiset, tiukkaa maahanmuuttoa ja sillä tyyliin. Omaan maaliin potkiminen on helpompaa, vai mitä nuivat?

Itselleni arabian opiskelu on okej, samoin ruotsin opiskelu kunhan molempien opiskelu on vapaaehtoista.
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: VeePee on 17.12.2016, 16:57:19
Quote from: Micke90 on 17.12.2016, 15:47:08
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/sannigl_kielikokeilut-59062

VMP! :facepalm: Perustuslaki ei todellakaan vaadi pakkoruotsia. Persujen ei olisi ikinä tullut lähteä tähän kielikepulointiin mukaan.

Höh. Ovathan perseet lähteneet mukinoitta mukaan ihan jokaiseen veivaukseen, joita vastustamaan heidät äänestettiin. Miksi tällainen pikkujuttu olisi poikkeus?
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Luka on 17.12.2016, 17:05:30
Quote from: Shemeikka on 17.12.2016, 16:57:07
Quote from: Luka on 17.12.2016, 16:49:50
Tällä saadaan tilaa arabian ja muiden monikulttuuristen kielien opiskeluun. Pääsevät lapsukaiset lukemaan Koraania ja oppivat samalla kieltä ja kulttuuria.
Hyvin menee hommalaiset, tiukkaa maahanmuuttoa ja sillä tyyliin. Omaan maaliin potkiminen on helpompaa, vai mitä nuivat?

Itselleni arabian opiskelu on okej, samoin ruotsin opiskelu kunhan molempien opiskelu on vapaaehtoista.

Opiskelu on aina iso OK. Mutta tässä annetaan mahdollisuus monikulttuurisen propagandan pakkosyöttämiseen. Täydellinen oma maali. :facepalm:
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Eisernes Kreuz on 17.12.2016, 17:17:20
Kyllä RKP sen varmasti tietää, että suurin osa pakkoruotsia opiskelemaan joutuvista ei koskaan opi kieltä niin hyvin, että sillä pärjäisi aidosti esim. työtehtävissä. Yliopiston käyneenä voin kokemuksesta sanoa, että se kuuluisa virkamiesruotsikin on ihan vitsi koko juttu. Kurssillani oli ehkä pari ihmistä, jotka puhuivat ruotsia niin hyvin, että olisivat voineet käyttää kieltä sujuvasti virkatehtävien hoidossa. Kyseessä onkin lähinnä kulttuuri-imperialismi; kaikkien on pakko päntätä ruotsia, koska vanha valtaeliitti oli ruotsinkielinen.

Ruotsinkielinen kulttuuri ja sen elinvoimaisuus myös tulevaisuuden Suomessa ei kuitenkaan todellisuudessa ole pakkoruotsia opiskelemaan joutuvien suomenkielisten varassa. Eivät suomenruotsalaiset mihinkään katoaisi, vaikka pakkoruotsi lakkautettaisiin.

Muutenkin ihmettelen sitä erityiskohtelua, joka ruotsinkielisille Suomessa on varattu. Yksikään toinen kielivähemmistö maailmassa ei ole niin etuoikeutetussa asemassa kuin suomenruotsalaiset. Ja silti RKP jaksaa jatkuvasti valittaa ties mistä sorrosta.

Eivät he oikeasti tarvitsisi sellaista positiivista syrjintää pärjätäkseen Suomessa. Eiväthän suomenruotsalaiset ole mitään somaleita.
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Alaric on 17.12.2016, 17:21:03
Quote from: Luka on 17.12.2016, 17:05:30
Quote from: Shemeikka on 17.12.2016, 16:57:07
Quote from: Luka on 17.12.2016, 16:49:50
Tällä saadaan tilaa arabian ja muiden monikulttuuristen kielien opiskeluun. Pääsevät lapsukaiset lukemaan Koraania ja oppivat samalla kieltä ja kulttuuria.
Hyvin menee hommalaiset, tiukkaa maahanmuuttoa ja sillä tyyliin. Omaan maaliin potkiminen on helpompaa, vai mitä nuivat?

Itselleni arabian opiskelu on okej, samoin ruotsin opiskelu kunhan molempien opiskelu on vapaaehtoista.

Opiskelu on aina iso OK. Mutta tässä annetaan mahdollisuus monikulttuurisen propagandan pakkosyöttämiseen. Täydellinen oma maali. :facepalm:

Tätä argumenttia en ollut vielä kuullutkaan :) Pakkoruotsi on säilytettävä tai muuten pikku piltit voivat joutua aivopestyiksi opiskelemaan arabiaa.
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Shemeikka on 17.12.2016, 17:24:17
Pakkoko sitä on arabiaa opiskella; olisi vapaus opiskella viittomakieltä, venäjää, saksaa, syventää englannin taitoja taikka latinaa tai esperantoa jos rahkeet riittävät.
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Micke90 on 17.12.2016, 17:24:31
Quote from: Eisernes Kreuz on 17.12.2016, 17:17:20
Eiväthän suomenruotsalaiset ole mitään somaleita.

Mutta uhriutuvat lähes yhtä paljon.
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Echidna on 17.12.2016, 17:32:16
Pakkoruotsin opiskeleminen hyvin voi parantaa suomalaisen hoitoalan ammattilaisen työllistymistä Norjaan. Mutta Vaasassa siitä ei ole mitään hyötyä, koska perustuslaki.
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Micke90 on 17.12.2016, 17:40:48
Quote from: Echidna on 17.12.2016, 17:32:16
Pakkoruotsin opiskeleminen hyvin voi parantaa suomalaisen hoitoalan ammattilaisen työllistymistä Norjaan. Mutta Vaasassa siitä ei ole mitään hyötyä, koska perustuslaki.

Eikös Norjaa varten kannattaisi opiskella ihan vain norjaa eikä pakkoruotsia?  ???
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Shemeikka on 17.12.2016, 18:24:13
Lempparikauppani Varusteleka jatkaa Ruotsin valloitusta englanniksi, ja kehottaa Stockmanniakin luopumaan pakkoruotsista.

QuoteHei Stockmann! Me kokeiltiin kanssa ruotsin kieltä, mutta kävi niin, että meidän omille ruotsin osaajille oli paljon tärkeämpää tekemistä, kuin kääntää muiden tekstejä. Vaikka verkkokaupan ruotsintaminen oli meidän kokoiselle firmalle kallis paukku (30 000 €), oli sen ylläpitäminen niin hankalaa ja kallista, että me dumpattiin se projekti. Suosittelemmekin ottamaan meistä mallia ja tarjoamaan kaksikieliset uutiskirjeen ja verkkokaupan englanniksi ja suomeksi! Se on nimittäin niin, että käytännössä kaikki ruotsin ja suomen osaajat ymmärtävät kyllä englantia, mutta ei toisinpäin.

Englannissa on sekin hyöty, että se käy myös kansainväliseen myyntiin. Me ollaan nimittäin tullivapaassa EU:ssa, ja internet on kansainvälistänyt kaupan niin, että suomalaistenkin firmojen, oli ne kivijalassa tai netissä, on vähän pakko olla kilpailukykyinen kansainvälisten verkkokauppojen kanssa. Ja kun tämä toteutetaan, ei ole mitään järkeä olla myymättä ulkomaille. Siihen tarkoitukseen sopii paljon paremmin englanti kuin ruotsi. Jos taas ette avaa verkkokauppaanne kansainväliseen myyntiin, teillä on isompiakin ongelmia kuin pari leikattua kantiskorttia.

https://www.facebook.com/Varusteleka/ (https://www.facebook.com/Varusteleka/)
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Jorma M. on 17.12.2016, 18:26:26
Quote from: Alaric on 17.12.2016, 16:31:56
On tämä kyllä naurettavaa. RKP saatiin viime eduskuntavaalien jälkeen vihdoin ja viimein ulos hallituksesta, mutta käytännössä mikään ei muutu, kun varsinkin kokoomus ajaa pakkoruotsin säilyttämistä RKP:n puolesta.

Quote– Ei voida uhata ruotsinkielisten kielellisiä oikeuksia omaan äidinkieleensä, Grahn-Laasonen perustelee rajausta.

Eli ruotsinkielisten äidinkielen olemassaolo riippuu ainoastaan siitä, että koko muu kansa pakotetaan opettelemaan kieltä peruskoulusta yliopistoon? :roll: Sitä paitsi eihän tuo virkamiesruotsin tasoinen osaaminenkaan riittänyt esimerkiksi Vaasan ruotsinkielisille, joten mitä järkeä tässä koko touhussa on?

tässä on tietysti se järki että ruotsinkieliselle paremmalle ihmiselle tulee hyvä mieli kun ugria, mongoolia nöyrytetään pakottamalla opettelemaan valloittajan kieltä. Hyvä mieli paremmalle ihmiselle on siis ydin.
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Mok on 17.12.2016, 18:46:45
Tällaisessa kokeilussa ei ole mitään mieltä, kun ruotsinkielen tutkintoa vaaditaan edelleen jatko-opinnoissa ja valtion viroissa.  Ruotsikielen vaatiminen pitäisi lopettaa myös näissä, muuten  kokeiluun osallistuneet joutuvat sivupolulle.
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Vredesbyrd on 17.12.2016, 19:22:11
Haluavatko perussuomalaiset edes missään ohjelmassaan lakkauttaa pakkoruotsin ja -suomen?
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: JiM on 17.12.2016, 20:19:25
Quote from: Jorma M. on 17.12.2016, 18:26:26
Quote from: Alaric on 17.12.2016, 16:31:56
On tämä kyllä naurettavaa. RKP saatiin viime eduskuntavaalien jälkeen vihdoin ja viimein ulos hallituksesta, mutta käytännössä mikään ei muutu, kun varsinkin kokoomus ajaa pakkoruotsin säilyttämistä RKP:n puolesta.

Quote– Ei voida uhata ruotsinkielisten kielellisiä oikeuksia omaan äidinkieleensä, Grahn-Laasonen perustelee rajausta.

Eli ruotsinkielisten äidinkielen olemassaolo riippuu ainoastaan siitä, että koko muu kansa pakotetaan opettelemaan kieltä peruskoulusta yliopistoon? :roll: Sitä paitsi eihän tuo virkamiesruotsin tasoinen osaaminenkaan riittänyt esimerkiksi Vaasan ruotsinkielisille, joten mitä järkeä tässä koko touhussa on?

tässä on tietysti se järki että ruotsinkieliselle paremmalle ihmiselle tulee hyvä mieli kun ugria, mongoolia nöyrytetään pakottamalla opettelemaan valloittajan kieltä. Hyvä mieli paremmalle ihmiselle on siis ydin.

Niinpä.. on myös muistettava että suomenruotsalainen opetetaan lapsesta asti halveksimaan meitä suomenkielisiä suomalaisia..

Meidän suomalaisten alistaminen ja identiteettimme heikentämisen ja tuhoamisen yritys omassa maassamme pakkoruotsilla.. on tottakai pahimman luokan rikos jonka itse tajusin vasta kun aloin enemmän kiinnostumaan politiikasta ja kiinnittämään huomiota RKP:n toimintaan politiikassa..

Ymmärrän kyllä oman edun ajamisen mutta tässä ei enää siitä ole kysymys.. ja meille suomalaisille oman edun ajaminen ei taas näytä olevan lainkaan sallittua.

Se että kokoomus ajaa tälläkin hetkellä pakkoruotsia vaikka RKP ei ole edes hallituksessa kertoo sen että suomalainen poliitikko on rahalla ostettavissa ja korruptoitavissa.. kansan tahdolla ei ole heille mitään merkitystä..
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Echidna on 17.12.2016, 20:33:34
Espoossa lakkautetaan ruotsinkielinen opetus muutamissa kouluissa, joita voidaan sitten kai käyttää väliaikaisesti suomenkieliseen opetukseen.

Svenska YLE kirjoittelee: "Svenskspråkiga ut, finskspråkiga in?" (https://svenska.yle.fi/artikel/2016/12/15/finsksprakiga-barn-kan-tillfalligt-flytta-i-nedlagda-esboskolor)

Jotenkin hellyttävää apartheidia. Varmistetaanhan nyt jotenkin, etteivät ruotsinkieliset joudu tekemisiin suomenkielisten kanssa?

Ruotsinkielen kauneus näkyy muuten noissa yhdyssanoissa: finskspråkiga, svenskspråkiga. Kätevä on tuo konsonanttijono 'nskspr'...
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Micke90 on 17.12.2016, 20:42:55
Quote from: Vredesbyrd on 17.12.2016, 19:22:11
Haluavatko perussuomalaiset edes missään ohjelmassaan lakkauttaa pakkoruotsin ja -suomen?

Miksi pakkosuomi pitäisi lakkauttaa?  :o
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Alaric on 17.12.2016, 21:06:46
Quote from: JiM on 17.12.2016, 20:19:25Niinpä.. on myös muistettava että suomenruotsalainen opetetaan lapsesta asti halveksimaan meitä suomenkielisiä suomalaisia..

Meidän suomalaisten alistaminen ja identiteettimme heikentämisen ja tuhoamisen yritys omassa maassamme pakkoruotsilla.. on tottakai pahimman luokan rikos jonka itse tajusin vasta kun aloin enemmän kiinnostumaan politiikasta ja kiinnittämään huomiota RKP:n toimintaan politiikassa..

Ymmärrän kyllä oman edun ajamisen mutta tässä ei enää siitä ole kysymys.. ja meille suomalaisille oman edun ajaminen ei taas näytä olevan lainkaan sallittua.

Se että kokoomus ajaa tälläkin hetkellä pakkoruotsia vaikka RKP ei ole edes hallituksessa kertoo sen että suomalainen poliitikko on rahalla ostettavissa ja korruptoitavissa.. kansan tahdolla ei ole heille mitään merkitystä..

En ole omien kokemusteni perusteella tuosta boldatusta täysin samaa mieltä :) Varmasti osa porukasta kasvatetaan pitämään itseään junttisuomalaisia ylempiarvoisina, mutta runsaasti poikkeuksiakin löytyy. Suomalaisen identiteetin hämmentäminen ja kansallisen yhtenäisyyden tuhoaminen saattaa olla RKP:n ja muun eliittiporukan agendana, mutta tavallinen suomenruotsalainen tuskin moisesta fantasioi. Ja onhan meillä täälläkin ruotsinkielisiä hompanssitovereita :-*

Sanon nyt selvyyden vuoksi, että minulla itselläni ei ole mitään ruotsinkielisiä suomalaisia vastaan, vaan ainoastaan pakkoruotsia. Osaan itse ruotsia ihan kohtalaisen hyvin, kun olen kaksikielisellä paikkakunnalla elänyt ja remunnut sen parikymmentä vuotta ennen poismuuttoa. Kyllä siellä "mongolit" ja "arjalaiset" sekoittuivat iloisesti... muistelen vieläkin kaiholla niitä kivoja suomenruotsalaistyttöjä, joiden kanssa tuli harrastettua lähempää kanssakäymistä ;)

Lainaan tähän loppuun itseäni muutaman kuukauden takaisesta ketjusta, jossa käsiteltiin tätä aihetta. Tämä toki on vain omasta näkökulmastani kirjoitettu ja muilla saattaa olla sitten vähemmän mukavia kokemuksia.

Quote from: Alaric on 24.08.2016, 19:18:11
Pakkoruotsi kun napattaisiin pois, niin johan saattaisi alkaa suomenkielisten asenne ruotsinkieliseen vähemmistöömme paranemaan. Ei pakotettua kaksikielisyyttä, vaan mieluummin aitoa kiinnostusta kieleen ja kulttuuriin.

Itse olen kasvanut kaksikielisellä paikkakunnalla (enemmistö ruotsinkielisiä) suomenkielisenä enkä ainakaan siellä ihan aikuisten oikeasti kokenut minkäänlaista ylenkatsomista tai sen suurempaa vihanpitoa kumpaakaan osapuolta kohtaan. Toki nuorisolla nyt on aina sellaista nokittelua ja uhoamista toisinaan, mutta suurimmat tappelut ja riidat liittyivät ihan muihin asioihin eikä niissä katsottu mikä oli kenenkin äidinkieli.

Samoissa bileissä käytiin, samoissa paikoissa vietettiin aikaa ja ystävyys- ja parisuhteet ylittivät kielirajat ihan luonnollisesti tuollaisessa pienehkössä kaupungissa. Samanlaisia hemmetin pottunokkia ruotsinkielisetkin loppupeleissä tuolla olivat.
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: JiM on 17.12.2016, 21:23:21
Jos näin on niin olen enemmän kuin onnellinen.. haluaisin että tavalliset suomenruotsalaiset tulisivat enemmän medioissa tukemaan meitä suomenkielisiä suomalaisia siitä että meillä suomalaisilla ja suomenruotsalaisilla olisi molemmilla oikeus olla tässä maailmassa olemassa omalla identiteetillämme ja meidän etninen hävittäminen väestönsiirroilla ja valtamedioiden valheellisella monikulttuuriaivopesulla on rikos ihmiskuntaa vastaan..
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: N. A. Saramo on 17.12.2016, 21:37:52
Quote from: Vredesbyrd on 17.12.2016, 19:22:11
Haluavatko perussuomalaiset edes missään ohjelmassaan lakkauttaa pakkoruotsin ja -suomen?

Perussuomalaisten kielipoliittisesta ohjelmasta (https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/04/Kielipoliittinen.pdf) vuodelta 2015:

QuoteRuotsin kielestä on tehtävä valinnainen kaikilla kouluasteilla.

QuotePerussuomalaisten mielestä vuonna 1968 säädetystä ruotsin kielen pakollisuudesta tulee luopua, koska se on suurin yksittäinen syy kieltenopiskelun yksipuolistumiseen.

Pakkosuomen lakkauttamisesta ei sanota mitään, päinvastoin, ohjelman mukaan suomen kielen asemaa tulee vahvistaa.
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: no future on 18.12.2016, 00:32:43
Ihan samanlaisia juntteja ja duunareita ne ruotsinkieliset kunnat ovat täynnänsä. Säätiöporvarit ja muut päsmärit aivan yhtä haukuttuja kuin suomenkieliset vastineensa.
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: newspeak on 18.12.2016, 00:50:45
On todella naurettavaa, että kielten opiskelu täytyy sössiä tässä maassa jonkun pakkoruotsin takia. Kielten opiskelu on aikaa vievää touhua ja jos perusmotivaatio puuttuu, kärsii muukin opiskelu.
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Alaric on 19.12.2016, 11:23:31
Perussuomalaisten Kimmo Kivelä antaa tiukkaa palautetta opetusministerille kielikokeilun laajuudesta.

https://www.suomenuutiset.fi/ps-pari-kuntaa-todellakaan-riita-ministeri-grahn-laasonen/ (19.12.2016)

QuotePS vapaaehtoisen ruotsin kokeilusta: Pari kuntaa ei todellakaan riitä, ministeri Grahn-Laasonen

Ministeri Sanni Grahn-Laasonen kertoi lauantain (17.12.) Helsingin Sanomissa, että hallitusohjelmassa sovittu vapaaehtoisen ruotsin kokeilu tulisi koskemaan vain paria kuntaa.

– Tämä on uskomatonta! Perussuomalaiset ei tule hyväksymään näin mitätöntä kokeilua. Hallitusohjelmassa ei sovita mistään mitättömyyksistä.
Hallitusohjelmaan kirjatut asiat ovat merkittäviä sopimuksia. Halveksuuko ministeri Grahn-Laasonen yhdessä sovittua hallitusohjelmaa? kysyy perustuslaki- ja sivistysvaliokuntien jäsen Kimmo Kivelä.

– Olin mukana hallitusneuvotteluissa sopimassa nimenomaan kielikokeilusta. Sovittiin että mennään eduskunnan antaman ponnen mukaan ja kokeilu ulottuu laajalle alueelle. Ministeri on nyt aivan omilla linjoillaan, ei hallituksen linjalla.

"Turha vedota perustuslakiin"

Ruotsi tuli pakolliseksi 70-luvulla silloisen opetusministeri Johannes Virolaisen käymän poliittisen kaupankäynnin seurauksena.

– On turhaa vedota perustuslakiin pakkoruotsin säilyttämiseksi, Kivelä toteaa.

– Viime päivien keskustelut ruotsinkielisten palveluiden turvaamisesta Vaasan ja Seinäjoen alueella osoittavat, että koulussa opittu ruotsi ei edes riitä ruotsinkielisten mielestä palveluiden turvaamiseen. Mitä mieltä on ruotsin pakollisessa opiskelussa koko Suomessa? perussuomalaisten eduskuntaryhmä ihmettelee.

"Ruotsi taitaa olla ministerille sokea piste"

Perussuomalaisten mielestä on ihmeellistä, että samassa Helsingin Sanomien haastattelussa ministeri ei näe mitään ongelmaa biologian, kemian tai fysiikan opiskelujen vapaaehtoisuudelle lukiossa, vaikka aineiden poisjättäminen sulkee lukuisia uramahdollisuuksia pois.

– Ruotsi taitaa olla ministerille sokea piste. Mitenkään muuten tätä ei ole mahdollista selittää, Kivelä pohtii.

– Perussuomalaiset aikoo pitää huolen, että ruotsin kielen vapaaehtoisuuden kokeilu alkaa riittävän laajalla alueella, jotta on mahdollista arvioida, kuinka kielikokeilu vaikuttaa kielivalikoiman monipuolistumiseen ja motivaatioon opiskella vieraita kieliä. Suomalaisnuorten on vihdoin saatava mahdollisuus monipuolistaa kielitaitoaan. Jäämme pahasti muita maita jälkeen, koska olemme niin sidottuja ruotsin opiskeluun.
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: ikuturso on 19.12.2016, 11:37:19
Artikkelin mukaan GrahnLaasonen on sekoittamassa pakkaa vielä jollain ensimmäiseltä luokalta alkavalla vieraalla kielellä. Voin kuvitella johtopäätökset Sannin suusta:
"Suuri osa lapsista ei vielä ollut valmiita ensimmäisellä luokalla opiskelemaan kiinaa sen vaikeiden kirjoitusmerkkien vuoksi. Tämän päälle vielä arabian mukaan tulo kolmannella luokalla heikensi hitaampien oppilaiden oppimistuloksia myös muissa aineissa. Tämän vuoksi kielikokeilu voidaan katsoa epäonnistuneeksi ja ruotsin kielen opiskelu aloitetaan tulevaisuudessa vasta neljännellä luokalla".


-i-
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Vredesbyrd on 19.12.2016, 12:21:07
Quote from: N. A. Saramo on 17.12.2016, 21:37:52
Pakkosuomen lakkauttamisesta ei sanota mitään, päinvastoin, ohjelman mukaan suomen kielen asemaa tulee vahvistaa.

Pakkosuomella tarkoitetaan ruotsia(tai muuta, kuten mamukieliä) äidinkielenään puhuvia, joille opetetaan suomen kieltä. Wikipediasta:
QuoteVastineeksi pakkoruotsikäsitteelle käytetään ruotsia äidinkielenään puhuvien pakollisesta suomen kielen opiskelusta pakkosuomi-käsitettä (ruots. tvångsfinska).[8] Sitä käytetään siis lähinnä pakkoruotsikeskusteluissa ruotsia tai muita kieliä äidinkielenään puhuvien oppiaineesta. Soveltavan kielitieteen tutkijan, Jyväskylän yliopiston professorin Kari Sajavaaran mielestä toisen kotimaisen kielen merkitys Suomen ruotsinkielisille on kokonaan toisenlainen kuin ruotsin merkitys suomenkielisille.[9]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pakkoruotsi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Pakkoruotsi)

Tuolla kielipoliittisessa ohjelmassa oli tällainen Sampo Terhon maahanmuuton kustannusten selvittämisen kaltainen musta aukko lopussa:

QuoteKielipolitiikan kustannukset esiin

Perussuomalaisten mielestä kielipolitiikan todelliset
kustannukset on selvitettävä. Kansanedustuslaitoksella
on oltava riittävät tiedot arvioida veronmaksajille koituvia
kustannuksia talousarviosta päättäessä. Päättäjien
tulee arvioida mikä on tarkoituksenmukaista, eikä
arviota voi tehdä ilman kustannusten selvittämistä.
Esimerkiksi koko maan kattavan kielikylpyopetuksen
kustannustehokkuutta tulee arvioida.

Vähintään seuraavat kustannukset pitää selvittää:
1) Kansalliskielistrategian ja kielilain kustannukset
2) Kaikkien virkamiespalveluiden toteuttaminen
kahdella kielellä koko maassa
3) Kuntauudistus ja kaksikieliset alueet
4) Kielikylpyopetus koko maassa
5) Ruotsin kielen opetuksen aikaistamisesta
aiheutuvat välittömät ja välilliset kustannukset

Vastuuntuntoiset päättäjät selvittävät taloudelliset vaikutukset
ennen päätöksentekoa.

Ajavatko perussuomalaiset esittämiään muutoksia valtakunnan politiikkaan vai ajavatko he selvitysten tekemistä, ensisijaisesti? Kumpikin maksaa suurin piirtein yhtä paljon, koska kielipolitiikan idea on osallistaa yksilönä jokainen suomalainen oppimaan kieliä, lähtökohdat vain ovat pakkoruotsi- ja perussuomalaispaletissa eriävät.

Muutoin ohjelma on sisällöllisesti tietysti ihanan kattava ja kansallismielistä hivelevä. Onko kärkeen laitettu laki suomen kielen suojelemiseksi ja kehittämiseksi ollut esillä?
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: N. A. Saramo on 19.12.2016, 16:16:42
Quote from: Vredesbyrd on 19.12.2016, 12:21:07
Pakkosuomella tarkoitetaan ruotsia(tai muuta, kuten mamukieliä) äidinkielenään puhuvia, joille opetetaan suomen kieltä.

Ymmärrän, mitä "pakkosuomi" tarkoittaa, mutta en sitä, miksi siitä pitäisi luopua. Perussuomalaiset ajavat pakkoruotsin lakkauttamista, mutta eivät pakkosuomen ja tämä linjaus on mielestäni hyvä. Suomen kieli on Suomen ehdoton enemmistökieli ja oman näkemykseni mukaan se on ainoa kieli, joka kuuluu erottamattomasti suomalaisuuteen.

Quote from: Vredesbyrd on 19.12.2016, 12:21:07
Ajavatko perussuomalaiset esittämiään muutoksia valtakunnan politiikkaan vai ajavatko he selvitysten tekemistä, ensisijaisesti?

Ymmärrän pointtisi. Ohjelmassa on selkeitä muutosvaatimuksia. Se, ajetaanko ensisijaisesti niiden toteuttamista vai selvityksiä, tulee ilmi siitä, miten hallitusneuvotteluissa, hallituksessa ja muuten toimitaan. En osaa enkä vielä tässä vaiheessa myöskään uskalla arvioida asiaa.

Siitä olen aivan samaa mieltä, että selvitysten vaatiminen on toissijaista. Myös tuo maahanmuuton kustannusten selvittäminen on turha vaatimus. Olisi parempi tehdä puolueen rahoilla etukäteen esim. Suomen Perustan toimesta juuri niin kattava ja juuri niihin asioihin pureutuvat selvitykset, mitä halutaan. Tässä tapauksessa selvitykset voisi myös jättää Suomalaisuuden Liiton tehtäväksi. Vaaliohjelmassa ei sitten tarvitsisi vaatia, että jos pääsemme hallitukseen, selvitämme tämän ja tämän. Se vie aikaa ja muut puolueet voivat vesittää selvitykset. On esim. aika eri asia selvittää humanitäärisen maahanmuuton kuin kaiken siirtolaisuuden talousvaikutuksia. Sitä en osaa sanoa, miksi puolue haluaa valtaan päästyään selvitellä asioita. Se voi olla turhaa varovaisuutta tai jäänne takavuosilta. Puolue on vasta viime vuosina saanut käyttöönsä sellaisen rahoituksen ja asiantuntijat, joiden avulla se voi itse selvittää asioita.

Quote from: Vredesbyrd on 19.12.2016, 12:21:07
Onko kärkeen laitettu laki suomen kielen suojelemiseksi ja kehittämiseksi ollut esillä?

En ole huomannut mitään siitä enkä nopealla googletuksella myöskään huomannut, että sitä olisi ehdotettu. Onhan sitä voitu ehdottaa ei-julkisissa neuvotteluissa, mutta jos se ei mene läpi siten, sitten olisi kannattanut ehdottaa vielä esim. Sampo Terhon suulla julkisesti.
Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: Luka on 19.12.2016, 19:15:44
Quote from: JiM on 17.12.2016, 20:19:25

Niinpä.. on myös muistettava että suomenruotsalainen opetetaan lapsesta asti halveksimaan meitä suomenkielisiä suomalaisia..


En usko että opetetaan. Saattaa olla tietenkin kyse tästä luonnollisesta asiasta.
Lapset huomaavat kouluikään tullessaan isän olevan oikeassa, suomalaisten päät on todellakin tehty puusta.


Tässä mennessä kaikki muutokset ovat menneet vain huonompaan suuntaan. Miksi tämä ei olisi askel kohti kalifaatin koraanikouluja.
Koko pakkoruotsi pois idealla raivataan lisää tunteja islamilaisen kulttuurin opettamiseen. Samaa päämäärää kuin nuivalla maahanmuutolla, lisää islamilaisia pakolaisia Suomeen.
Tämä homma tulee menemään samalla mitalla reisille kuin kaikki nuivistelu on tähän mennessä mennyt.

Title: Vs: Opetusministeri: Pakkoruotsin korvaamista kokeillaan vain parissa kunnassa
Post by: N. A. Saramo on 21.12.2016, 21:48:27
Tämä ei ole ihan uusi juttu, mutta huomasin vasta nyt kun oli paperisessa Perussuomalainen-lehdessä ja kun asiaa ei ole tässä mainittu, niin tuodaan esiin:

Suomen Uutiset: Perussuomalaiset perustivat kielivapaustyöryhmän: Ruotsi vapaaehtoiseksi koko Suomessa (https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-perustivat-kielivapaustyoryhman/). 25. XI 2016.

QuotePakkoruotsista vapautumisen ensimmäinen askel otetaan ensi vuonna, kun alueellinen kielikokeilu käynnistyy eri puolilla Suomea. Olen perustanut työryhmän tarkkailemaan kokeilun edistymistä ja valmistelemaan suunnitelmaa siitä, kuinka kielivapaus voitaisiin toteuttaa eli pakkoruotsi lakkauttaa tulevaisuudessa koko Suomessa, kertoo perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho.

– –

Kielivapaustyöryhmään kuuluvat Sampo Terho (pj.), Juho Eerola, Simon Elo, Ritva Elomaa, Laura Huhtasaari, Sami Savio ja Ville Tavio.