QuoteÄlä usko valtaapitäviin – kilpailukyky tarkoittaa oikeasti kehnoa palkkaa
Lehdessä luki, että Nokia putoaa kuin kivi. Tarkoitettiin, että Nokian osakekurssi on laskenut 6 prosenttia. Ei 100 prosenttia, niin kuin kivellä on tapana pudota, kun se putoaa.
Valtaapitävät kertovat viikoittain, että Suomen talous on umpikujassa, veitsen terällä tai kuilun partaalla. Työvoimakustannukset ovat puolestaan kipurajoilla elleivät sitten tapissa.
Talouden kieli harhauttaa tarkoituksellisesti. Harhauttajat käyttävät metaforia eli vertauskuvia, koska he eivät halua kertoa totuutta.
Suomen etu tarkoittaa sen etua, joka sanoo Suomen etu. Kilpailukyky tarkoittaa kehnoja palkkoja.
Suomessa esitetään vaikutusvaltaisilla titteleillä tuulesta temmattuja numeroita siinä toivossa, että toimittajat välittäisivät ne sellaisinaan lukijoille. Usein tämä onnistuu, sillä toimittajilla ei aina ole aikaa, kykyä tai halua ottaa itse selvää asioista.
Jokainen tietää, että Suomessa on korkea veroaste. Paitsi että ei ole. Eri maiden numerot on nimittäin laskettu eri tavalla. Toisin kuin muissa maissa, Suomessa veroasteeseen on laskettu mukaan työeläkemaksut. Jos ne jätetään Suomen laskuista pois, Suomen veroaste on alle EU-keskiarvon.
Jokainen tietää myös, että julkinen sektori on pahanpäiväisesti velkaantunut. Muka. Jos työeläkemaksut lasketaan mukaan veroihin, niin kuin veroasteen kauhistelijat tekevät, pitää 180 miljardin euron työeläkevarat vastaavasti laskea osaksi julkisia varoja. Kun niin tehdään, julkinen sektori ei ole lainkaan velkaantunut. Päinvastoin, varoja on enemmän kuin velkoja.
Jompikumpi näistä itsestäänselvistä totuuksista ei siis pidä paikkaansa. Joko Suomi ei ole velkaantunut tai sitten veroaste ei ole korkea. Jokainen päättäköön itse, kumpi ongelma on olemassa. Molemmat eivät ole.
Kun joku seuraavan kerran sanoo, että meillä ei ole varaa vanhustenhoitoon, nuorisopsykiatriaan, kulttuuriin tai johonkin muuhun järkevään, kannattaa kysyä miten niin ei ole varaa.
Jos velkaa on liikaa, verotusta voi kiristää. Tai jos verotus on liian kireää, velkaa voi lisätä.
Hesarin kolumni (http://www.hs.fi/ura/art-2000005000250.html?utm_medium=social)
QuoteJos velkaa on liikaa, verotusta voi kiristää. Tai jos verotus on liian kireää, velkaa voi lisätä.
Ei, vaan pitää antaa tuotantorakenteen uusiutua ja byrokratian tuoman korporaatiokommunismin on annettava romahtaa.
Huono kilpailukyky taas tarkoittaa sitä, että ihmisille jää vielä vähemmän rahaa käyttöönsä
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 10:32:42
Huono kilpailukyky taas tarkoittaa sitä, että ihmisille jää vielä vähemmän rahaa käyttöönsä
Jolloin kotimarkkinat supistuvat ja päästään siihen ettei mitään osteta kun ei ole varaa ostaa.
ay-rikollisten logiikka että huonoa kilpailukykyä ei boi parantaa palkan alennuksella koska kotimainen kysyntä laskee, on silkkaa roskaa koska ihmisille jää joka tapauksessa enemmän käteen palkasta kuin päivärahasta.
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 10:38:17
ay-rikollisten logiikka että huonoa kilpailukykyä ei boi parantaa palkan alennuksella koska kotimainen kysyntä laskee, on silkkaa roskaa koska ihmisille jää joka tapauksessa enemmän käteen palkasta kuin päivärahasta.
Rikollisfirmojen pomoilla taas on itku kun pitää maksaa palkkaa ollenkaan. Eikös työkkäristä saa ilmaistyöntekijöitä nykyään joka hommaan ja parku silti valtava. Ketään ei palkata kun on tarkoituksella luotu massatyöttömyys vähäosaisten hyväksikäyttämiseksi.
Suomen talous on aina ollut, ja on edelleen, sellainen että täällä tarvitaan devalvaatio (tai valuutan kelluttaminen) 5-10 vuoden välein.
Syytä tähän voi spekuloida ja parannusehdotuksia tehdä mutta tosiasia on että olemme olleet lamassa vuodesta 2008 lähtien siksi, ja vain siksi, että emme ole voineet devalvoida.
Kaikki muu selittely on toisarvoista tässä akuutissa kriisissä.
Quote from: Hyysäri on 11.12.2016, 10:18:13
Kun joku seuraavan kerran sanoo, että meillä ei ole varaa vanhustenhoitoon, nuorisopsykiatriaan, kulttuuriin tai johonkin muuhun järkevään, kannattaa kysyä miten niin ei ole varaa.
Siis miten niin ei ole varaa haittamaahanmuuttoon? Ainahan voi ottaa velkaa tai nostaa veroja!
#OnhanMeilläVaraa
Quote from: Tabula Rasa on 11.12.2016, 10:43:53
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 10:38:17
ay-rikollisten logiikka että huonoa kilpailukykyä ei boi parantaa palkan alennuksella koska kotimainen kysyntä laskee, on silkkaa roskaa koska ihmisille jää joka tapauksessa enemmän käteen palkasta kuin päivärahasta.
Rikollisfirmojen pomoilla taas on itku kun pitää maksaa palkkaa ollenkaan. Eikös työkkäristä saa ilmaistyöntekijöitä nykyään joka hommaan ja parku silti valtava. Ketään ei palkata kun on tarkoituksella luotu massatyöttömyys vähäosaisten hyväksikäyttämiseksi.
Tuohon en osaa sanoa mitään. Opiskeluaikojen jälkeen olen saanut aina kunnon palkkaa.
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 10:46:03
Quote from: Tabula Rasa on 11.12.2016, 10:43:53
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 10:38:17
ay-rikollisten logiikka että huonoa kilpailukykyä ei boi parantaa palkan alennuksella koska kotimainen kysyntä laskee, on silkkaa roskaa koska ihmisille jää joka tapauksessa enemmän käteen palkasta kuin päivärahasta.
Rikollisfirmojen pomoilla taas on itku kun pitää maksaa palkkaa ollenkaan. Eikös työkkäristä saa ilmaistyöntekijöitä nykyään joka hommaan ja parku silti valtava. Ketään ei palkata kun on tarkoituksella luotu massatyöttömyys vähäosaisten hyväksikäyttämiseksi.
Tuohon en osaa sanoa mitään. Opiskeluaikojen jälkeen olen saanut aina kunnon palkkaa.
Nykynuorisolla sen palkan saaminen onkin jo tuskan takana. Ja aina on jonossa seuraava. Sitähän tää massatyöttömyys on, työttömien aseman heikentämistä pisteeseen jossa voi millä hyvänsä orjuutuskeinoilla käyttää hyväksi. Työtön ammattilainen tekemässä duunia ilmaiseksi ties minä harjoitteluna että saisi töitä. Kymmenen vuoden harjoittelujen, silppujen, pätkien, keikkojen, nollasopimusten ja ties millaista kusetusten jälkeen voin sanoa ettei ole tänä päivänä helppoa saada kohtuullista korvausta työstään.
QuoteJos velkaa on liikaa, verotusta voi kiristää. Tai jos verotus on liian kireää, velkaa voi lisätä.
Tai sit vois vaikka puuttua vähän siihen menopuoleenkin.
Olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä siitä, että talouden luvuista puhutaan kuin suureista, vaikka ne ovat todellisuudessa laskennallisia lukuja, joiden kaava voi vaihdella. Tilastollisen venkslauksen ansiosta esimerkiksi viralliset työttömyysluvut ovat täysin epäluotettavia.
Quote from: Tabula Rasa on 11.12.2016, 10:52:53
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 10:46:03
Quote from: Tabula Rasa on 11.12.2016, 10:43:53
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 10:38:17
ay-rikollisten logiikka että huonoa kilpailukykyä ei boi parantaa palkan alennuksella koska kotimainen kysyntä laskee, on silkkaa roskaa koska ihmisille jää joka tapauksessa enemmän käteen palkasta kuin päivärahasta.
Rikollisfirmojen pomoilla taas on itku kun pitää maksaa palkkaa ollenkaan. Eikös työkkäristä saa ilmaistyöntekijöitä nykyään joka hommaan ja parku silti valtava. Ketään ei palkata kun on tarkoituksella luotu massatyöttömyys vähäosaisten hyväksikäyttämiseksi.
Tuohon en osaa sanoa mitään. Opiskeluaikojen jälkeen olen saanut aina kunnon palkkaa.
Nykynuorisolla sen palkan saaminen onkin jo tuskan takana. Ja aina on jonossa seuraava. Sitähän tää massatyöttömyys on, työttömien aseman heikentämistä pisteeseen jossa voi millä hyvänsä orjuutuskeinoilla käyttää hyväksi. Työtön ammattilainen tekemässä duunia ilmaiseksi ties minä harjoitteluna että saisi töitä. Kymmenen vuoden harjoittelujen, silppujen, pätkien, keikkojen, nollasopimusten ja ties millaista kusetusten jälkeen voin sanoa ettei ole tänä päivänä helppoa saada kohtuullista korvausta työstään.
Joku prosentti varmasti tekee duunia ilmaseks. En kuitenkaan usko että kovinkaan merkittävä osa.
Rikkaat rikastuu ja köyhät kyykkää, sitä se on kilpailukyky.
Suomi ottaa velkansa yksityisiltä liikepankeilta, joiden ideologia on hyvin suomalais- ja valkoistenvastainen. Mitä pienempi valtionvelka on, sitä vähemmän nämä korppikotkat pystyvät puuttumaan Suomen asioihin.
Toki nykyiset leikkaukset on osaltaan järjettömiä, kun pienennetään köyhien ostovoimaa, mikä on pois kotimarkkinoiden yrittäjiltä, joille köyhät pääosin rahansa kantaa.
QuoteJos velkaa on liikaa, verotusta voi kiristää. Tai jos verotus on liian kireää, velkaa voi lisätä.
Tämäpä mielenkiintoinen teoria Hyysärin sosialisteilta. Suomessa ei ehkä
vielä ole liikaa velkaa, mutta verotus on jo aivan varmasti tapissa. Sen näkee vaikkapa keskiluokan ostovoimaa vertailemalla eri maiden suhteen.
Ongelma ei tällä hetkellä olekaan velan määrä, vaan velkaantumisen nopeus, ja erityisesti se, mihin velaksi otetut varat käytetään. Jos ne käytettäisiin investointeihin, tuotekehitykseen, koulutukseen, infraan, ehdollisiin yritystukiin, jne, niin velka ei olisi ongelma. Mutta kun sitä rahaa ei käytetä investointeihin, vaan niin sanotusti koneiston pyörittämiseen: poliittisesti nimitetty virkamiesarmeija sen kuin kasvaa ja pulskistuu, kun rakennellaan uusia hallintohimmeleitä ja valvontakoneistoja. Kouluttamatonta tuontiväkeä tuodaan etnolemmikeiksi tuhansia vuosittain. Maksellaan naapurin ydinasevaltion perusinfran rakentamista. Maksellaan aavikkovillien failed state-valtioiden kustannuksia, ja samaan aikaan asutetaan niiden asujaimistoa tänne pohjolaan. On pygmiradiota, nukketeatteria, rasssismin tutkimista ja miljoonan euron sinisiä satukirjoja. JA KAARNALAIVOJA. Maksellaan vuosittaisia hamerahoja rahtihameostoksiin, ja kaikkea muuta täysin sairasta ja sekopäistä. Ei jaksa edes kaikkea luetella. Yhteinen piirre suurelle osalle tätä nykyistä rahankäyttöä on se, että ne eivät ole investointi yhtään mihinkään, vaan ne rahat menevät kuvainnollisesti savuna ilmaan. Mutta silti ne velat jäävät maksettavaksi, korkoineen.
Summa summarum, vaikkei velkaa nyt ole vielä liikaa, niin kohta sitä on. Esim. koroissa ei tarvitse isoa nousua tapahtua, niin taas saa Kinkkuleipä etsiä seuraavia miljardin-kahden leikkauksia JA veronkorotuksia. Eli kohta ollaankin siinä pisteessä, että velat ja verot ovat samaan aikaan tapissa. Mitenkäs Hyysärissä sitten suu pannaan?
Suomen ongelma ei ole se, että valtiolla olisi liian vähän rahaa käytössään. Maailman kireimpiin kuuluvan verotuksen omaavalla valtiolla on aivan väkisinkin riittävästi rahaa käytössään. Ongelma ei ole rahan keräyspuolella, se on rahan käyttöpuolella. Jos tulot ovat X ja menot ovat aina X+N, niin tulos on sitten tässä.
Kireällä verotuksella on sitten vielä sekin
hieno puoli, että sillä tuhotaan yrityksien kilpailukyky: bruttopalkat karkaavat käsistä, koska tulovero vie palkasta suurimman osan, ja pilalle verotettuja tuotteita joutuu ostamaan sillä surkealla nettopalkalla. Ja kaikki monenkertaisen verotuksen kasaamat kustannukset ON PAKKO jyvittää mm. vientituotteiden hintoihin. Koita siinä sitten kilpailla maailmanmarkkinoilla. Senpä takia täällä ei kohta muuta yritystoimintaa olekaan, kuin sellaista, jonka koko liikevaihto tulee yhteiskunnan taskusta. Sosialistinen onnela lähestyy kovaa vauhtia.
EDIT: lisäys, typoja
EDIT 2: lisätty Himasen satukirja ja Kvaerner-Kaarna Yards
Quote from: Pravdan kolumniKilpailukyky tarkoittaa kehnoja palkkoja.
Ei välttämättä, sillä tuotannossa palkat ovat vain yksi kustannustekijä, eikä edes väistämättä se suurin.
Meille jostain syystä koitetaan uskotella, että kaikki muut kustannustekijät ovat Jumalan muuttumatonta sanaa, ja kilpailukykyä voidaan enää venyttää esille ainoastaan palkkakustannuksia pienentämällä.
Tuotannon tehokkuus on myös erittäin merkityksellinen tekijä, orjatyölläkään ei saada aikaan kilpailuvalttia mikäli "säästöt" tuhlataan tehottomaan tuotantoon.
Quote from: Noottikriisi on 11.12.2016, 10:44:10
Suomen talous on aina ollut, ja on edelleen, sellainen että täällä tarvitaan devalvaatio (tai valuutan kelluttaminen) 5-10 vuoden välein.
ei toimi, ihmiset tarvitsevat stabiliteettia, ei kaaosta. Muuten muuttavat muualle.
Taloudenpito ei ole ydintiedettä, mutta eduskunnalle ja jallituksille se vaikuttaa olevan. Suomen menestys perustuu aikaisempien sukupolvien kovalle työlle ja korkeaan verotukseen. Ja kyllä Seppänen, juttusi haisee aina Haapakimolaan, vaikka olet valtion indoktrinaatiolaitoksen käynyt, ihan kaikkea emme osta. Julkiset menot suhteessa tuloihin ovat aivan liian korkealla, vähempi riittäisi, niin ei tarvitsisi ottaa sun markkinoimaa velkaa. That simple, it really is.
Quote from: Tabula Rasa on 11.12.2016, 11:16:24
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 11:02:02
Quote from: Tabula Rasa on 11.12.2016, 10:52:53
Tuohon en osaa sanoa mitään. Opiskeluaikojen jälkeen olen saanut aina kunnon palkkaa.
Nykynuorisolla sen palkan saaminen onkin jo tuskan takana. Ja aina on jonossa seuraava. Sitähän tää massatyöttömyys on, työttömien aseman heikentämistä pisteeseen jossa voi millä hyvänsä orjuutuskeinoilla käyttää hyväksi. Työtön ammattilainen tekemässä duunia ilmaiseksi ties minä harjoitteluna että saisi töitä. Kymmenen vuoden harjoittelujen, silppujen, pätkien, keikkojen, nollasopimusten ja ties millaista kusetusten jälkeen voin sanoa ettei ole tänä päivänä helppoa saada kohtuullista korvausta työstään.
Joku prosentti varmasti tekee duunia ilmaseks. En kuitenkaan usko että kovinkaan merkittävä osa.
Työllistämistoimenpiteissä
Harjoittelussa
Kuntouttavassa työtoiminnassa
Ja mitä näitä nimekkeitä onkaan minkä alle ilmaistöitä lakaistaan
Puhutaan vähintään kymmenistä tuhansista ellei sadoistatuhansista tekijöistä.
Edes puhumatta koulujen ilmaisharjoittelusta joka ei johda valtaosassa tapauksia työllistymiseen.
[/quote]
Kyösti Kakkonenkin aina vaan valittaa kun duunari tienaa liikaa. kakkonen ilmeisesti tietää, että hänen kuuluisi vielä saada tuon ja tuon verran miljoonia, jotka heikko kilpailukyky on häneltä riistänyt.
Kuinka paljon voittoa on yritykselle tarpeeksi? Miten voi selvittää, että työvoiman hinta on este menestykselle, eikä paska tuote?
Globaalit markkinat tarkoittavat sitä, että aina löytyy joku, joka tekee halvemmalla. Suomalainen eliitti halusi globaaleille markkinoille, koska tyhmyyttään luuli pääsevänsä riistämään. Nyt syyttää kotimaan "jäykkiä" rakenteita.
Työn hinnalla ei pitkään voi kilpailla. on keksittävä vihdoin jotain muuta.
Suomen ongelma on nähdäkseni tämä:
1) Jäykkä, yliarvostettu valuutta tukkii vientiä.
2) Naurettavaksi kasvaneet asumiskustannukset imuroivat rahat pois sisämarkkinoilta.
Tuloksena on se, että suomalaiset tuotteet ovat kilpailukyvyttömiä sekä Suomessa että ulkomailla. Toisaalta sekä valuutan devalvoituminen että asumisen hinnan lasku tekisivät molemmat todennäköisesti vähän kipiää asuntovelkaisille. Viimeiset kymmisen vuotta paiseeseen kerrytetty mätä ryöpsähtäisi kerralla iloksemme.
Quote from: Tabula Rasa on 11.12.2016, 11:16:24
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 11:22:32
Työllistämistoimenpiteissä
Harjoittelussa
Kuntouttavassa työtoiminnassa
Ja mitä näitä nimekkeitä onkaan minkä alle ilmaistöitä lakaistaan
Puhutaan vähintään kymmenistä tuhansista ellei sadoistatuhansista tekijöistä.
Edes puhumatta koulujen ilmaisharjoittelusta joka ei johda valtaosassa tapauksia työllistymiseen.
No eikö samantien puhuttais miljoonasta, niin kuulostaa komeammalle? ;D
Miljoona voi olla totta jos lasketaan kaikki työvoimaan tarvittaessa saatavat. Opiskelijat, pätkäduunarit, jne vajaita työviikkoja tekevät ja ne perinteiset työttömät+kuntoutettaisiin ihmiset sairaista työkuntoisiksi sekä vanhukset jotka tahtovat lisäduunia.
Katseleppa itse tilastokeskuksesta yms erilaisissa työllistämistoimenpiteissä olevat tms ja tule hymyilemään sitten. Ja nythän taas uusi turhake, 3kkn välein kuulustelijat lisäävät virkaloisten määrää. Mitään hyötyähän näistä ei ole jos hyödyksi ei laskea että saadaan pudotettua jo nyt alle elämiseen tarvittavien tukien määrä leipäjonotasolle.
Quote from: Saturoitunut on 11.12.2016, 11:23:19
Suomen ongelma on nähdäkseni tämä:
1) Jäykkä, yliarvostettu valuutta tukkii vientiä.
2) Naurettavaksi kasvaneet asumiskustannukset imuroivat rahat pois sisämarkkinoilta.
Tuloksena on se, että suomalaiset tuotteet ovat kilpailukyvyttömiä sekä Suomessa että ulkomailla. Toisaalta sekä valuutan devalvoituminen että asumisen hinnan lasku tekisivät molemmat todennäköisesti vähän kipiää asuntovelkaisille. Viimeiset kymmisen vuotta paiseeseen kerrytetty mätä ryöpsähtäisi kerralla iloksemme.
Lisäisin vielä tuohon:
3) verotus pilaa kilpailukyvyn, koska verovaroilla joudutaan elättämään kohtuuttoman suurta ei-nettoveronmaksajien joukkoa, ja verovaroja kylvetään muutenkin aivan liikaa kaikkeen ei-tuottavaan puuhasteluun.
Lisäksi hallinnon pitäisi olla olemassa kansaa ja valtion pyörittämistä varten, mutta Suomessa kansa ja valtio ovat nykyään olemassa sen vuoksi, että hallinnolle saadaan palkat, puuhastelurahat ja hallintoalamaisia. Paljonko esim. kaikki yrityksille ja työntekijöille pakolliset lupalaput ja raportit lisäävät kilpailukykyä? Aivan. Sen sijaan niillä oikeutetaan ties kuinka monen virkaköpin ja mappitoukan olemassa olo jossain virastossa.
QuoteJokainen tietää, että Suomessa on korkea veroaste. Paitsi että ei ole. Eri maiden numerot on nimittäin laskettu eri tavalla. Toisin kuin muissa maissa, Suomessa veroasteeseen on laskettu mukaan työeläkemaksut. Jos ne jätetään Suomen laskuista pois, Suomen veroaste on alle EU-keskiarvon.
Suomessa työeläkemaksut ovat erillinen maksu, joka kerätään käytännössä tuloverona, kun taas monissa muissa maissa eläkkeet maksetaan valtion muista tuloista. Jos eläkemaksut jätetään laskusta pois, kuten toimittaja ehdottaa, saadaan vääristynyt kuva Suomen veroasteesta. Jos työeläkemaksut lopetettaisiin jouduttaisiin kiristämään saman verran tuloverotusta. Työeläkemaksut ovat vero siinä missä muutkin. Ainoa ero tavanomaiseen veroon on, että niistä saatavat tulot on korvamerkitty tiettyyn menoon, eli eläkkeiden maksamiseen.
QuoteJos velkaa on liikaa, verotusta voi kiristää. Tai jos verotus on liian kireää, velkaa voi lisätä.
Mitäs jos velkaa on liikaa ja verotus on liian kireää? Otetaanko lisää velkaa ja kiristetään verotusta, kuten on jo vuosia tehty?
Suomen talouden pahimmat ongelmat ovat € ja järjettömän suuri julkinen sektori joka pilaa Suomea minkä ehtii.
QuoteJulkisten menojen suhde bruttokansantuotteeseen on Suomessa tällä hetkellä noin 58 prosenttia.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/julkisten-menojen-kehitys/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Veroeurojen-kaytto/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/julkisten-menojen-kansainvalinen-vertailu/
Kommunistisessa (kansallissosialistisessa) Kiinassa ei ole sellaista virkakyöstien ja turhantoimittajien armeijaa eikä loisivia muukalaisia elätteinä kuten Suomessa.
QuoteKiinan talous on kasvanut voimakkaasti vuoden 1978 talousuudistusten jälkeen. Kiinan vientitulot ovat maailman suurimmat.[4] Valtava kasvu jatkuu edelleen lähes 7 % vauhtia, joka on aiheuttanut myös lukuisia ongelmia. Noin 70 % Kiinan taloudesta koostuu yksityisestä sektorista, ja loput 30 % on julkisella sektorilla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_talous
Kilpailukykyhän tarkoittaa ihan jo oppikirjojenkin mukaan tuotannontekijöiden kustannuksia, joista palkka on yksi merkittävimmistä. Riippuu tietysti alasta. Palvelualoilla suuri ja teollisuudessa taas pieni.
On kaikkien kannalta parempi, jos palkat ovat sen vähän matalampia ,että ihmisillä on ylipäätänsä mahdollisuus saada sitä palkkaa, ennemmin kuin olla työtön.
Kun kerta verojakaan ei haluta alentaa julkisen sektorin supistamisen kautta ja muut tuotannon tekijät, kuten energia on tuplaverotettua ympäristöverojen takia, niin työnantajilla ei ole muitakaan mahdollisuuksia, kuin joko irtisanoa tai heikentää palkkaa.
Olemme ihan itse aiheutetussa kusessa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.12.2016, 12:00:31
Kun kerta verojakaan ei haluta alentaa julkisen sektorin supistamisen kautta ja muut tuotannon tekijät, kuten energia on tuplaverotettua ympäristöverojen takia, niin työnantajilla ei ole muitakaan mahdollisuuksia, kuin joko irtisanoa tai heikentää palkkaa.
Olemme ihan itse aiheutetussa kusessa.
Eipä tuota oikein
tuon ytimekkäämmin voi sanoa.
Quote from: Ulvokki on 11.12.2016, 12:02:51
Ei verotus sinänsä ole ongelma, tuotetaanhan sillä palveluja myös vähän enemmänkin maksaville. Mutta se että verotuksen painopiste on siirtynyt palkkatyön verotukseen sekä erillaisiin veron kaltaisiin maksuihin palveluista vaikutta tietysti suoraan siihen ryhmään jonka periaatteessa pitäisi olla kuluttajia.
Toinen ongelma on talouspolitiikkaa joka haikailee uutta Nokiaa ja satsaa innovaatioihin ja tyhjänpäiväiseen ideointiin mutta ei yrittämiseen jossa valmistettaisiin tuotteita paikallisesti toisille myytäväksi. On käynnyt kyllä selväksi ettei toimivia sisämarkkinoita haluta vaan me olemme yhtä maailman kylään.
Eniten verotuloja tulee tuloverosta ja arvonlisäverosta. Ongelma tässä on se, että ALV on jo hyvin tapissa. Siinä ei ole paljoa nostovaraa. Sen nostaminen vähentää kysyntää ja rasite osuu erityisesti pienituloisiin.
Quote
Verotusta tulisikin lisätä mutta sen piiriin olisi otettava ne ryhmät jotka nyt lähinnä toimivat vapaamatkustajina. Varallisuusvero sekä säätiöiden verotus olisivat toimivia keinoja parantaa tilannetta. Erityisesti säätiöihin tulisi kiinnittää huomiota. Niiden kautta pyöritetään jo nyt yritysmäistä toimintaa sosiaalialoilla kuten vaikka työttömien kuntouttava toimintaa. Julkisten palvelujen ulkoistaminen yksityisille tahoille tulee tuottamaan niitä lisää.
Veroparatiisit ovat ilmeisesti unohtuneet täysin keskustelusta, ainakaan ei kenelläkään näytä olevan haluja tehdä asille mitään.
edit: kirjoitusvirheet
Eli mitkä ryhmät pitäisi ottaa verotuksen piiriin? Ketkä ovat vapaamatkustajia? Varallisuusveron tuotot ovat joka tapauksessa varsin pienet, sillä ei niitä "tosi rikkaita" ole kauhean montaa. Lisäksi on suuri riski, että nämä pääomat ja henkilöt karkaavat ulkomaille, kuten Ruotsiin. Varallisuusveron haitat tulisivat siis enemmänkin keskiluokkaa koskeviksi, mitä jo nyt verotetaan kohtuuttoman paljon suhteessa muihin.
Säätiöiden verovapautta voisi kyllä tarkastella kriittisesti ja vapaudesta voitaisiin luopua.
Jonkinlainen perustava ongelma on siinä, miten julkisen sektorin määräämät verot, maksut ja velvoitteet tulevat HETI voimaan, kun jokin toiminnassa muuttuu. Ei voi kansalainen toiminnallaan itse harkita mitään, vaan heti viedään ja runnotaan velvoitteiden orjaksi. Kansakunta ei voi vaurastua, jos milloinkaan ei anneta vaurauden kerääntyä ja keskittyä uudelleen, kun heti viedään ja alistetaan ulkopuolisille ja mielivaltaisille säännöille maksuineen. Tämän takia perversio suomalaisen markkinatalouden ihanteesta on bisneksen myyminen isommalle korporaatiolle, joka mikä useimmiten tarkoittaa bisneksen varallisuuden siirtymistä ulkomaisiin käsiin.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.12.2016, 12:00:31
Kilpailukykyhän tarkoittaa ihan jo oppikirjojenkin mukaan tuotannontekijöiden kustannuksia, joista palkka on yksi merkittävimmistä. Riippuu tietysti alasta. Palvelualoilla suuri ja teollisuudessa taas pieni.
On kaikkien kannalta parempi, jos palkat ovat sen vähän matalampia ,että ihmisillä on ylipäätänsä mahdollisuus saada sitä palkkaa, ennemmin kuin olla työtön.
Kun kerta verojakaan ei haluta alentaa julkisen sektorin supistamisen kautta ja muut tuotannon tekijät, kuten energia on tuplaverotettua ympäristöverojen takia, niin työnantajilla ei ole muitakaan mahdollisuuksia, kuin joko irtisanoa tai heikentää palkkaa.
Olemme ihan itse aiheutetussa kusessa.
Tämä on erittäin totta. Valitettavasti palkkojen alentamisen esteenä ovat ay-liikkeet ja asuntopula, erityisesti pk-seudulla. Samalla pitäisi saada alennettua yhteiskunnan maksamia tukia ja erityisesti pitäisi pyrkiä asumistukien poistoon. Tällöin saataisiin aikaan muuttoliikettä halvemmille alueille ja asumisen hintaa alaspäin, jotta työvoimalle jää mahdollisuuksia asua esimerkiksi Helsingissä.
Mielestäni joko palkat on liian isot tai myytävä tuote on huono kustannuksiin nähden. Suomessa on erään artikkelin mukaan ollut euroopan korkeimmat osinkotuotot, toisinsanoen omistajat ottavat enemmän rahaa ulos firmoista kuin muut eurooppalaiset firmat. Lienekkö ihme että suomalaiset firmat ovat jääneet jälkeen muusta euroopasta? Palkat tosin olisi pitänyt alentaa osinkotuottojen rinnalla koska tuotekehitykseen ei panosteta. Tästä seuraa kilpailukyvyn menetys. Huonoja tuotteita voidaan myydä alentamalla tuotantokustannuksia mutta se tie on globaalissa maailmassa hyvin lyhyt ja kuoppainen. Huonojen tuotteiden tuottajien joukossa on lähes ilmaisella työvoimalla todella agressiivisesti kilpailevia maita.
Quote from: salla on 11.12.2016, 12:27:15
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.12.2016, 12:00:31
Kilpailukykyhän tarkoittaa ihan jo oppikirjojenkin mukaan tuotannontekijöiden kustannuksia, joista palkka on yksi merkittävimmistä. Riippuu tietysti alasta. Palvelualoilla suuri ja teollisuudessa taas pieni.
On kaikkien kannalta parempi, jos palkat ovat sen vähän matalampia ,että ihmisillä on ylipäätänsä mahdollisuus saada sitä palkkaa, ennemmin kuin olla työtön.
Kun kerta verojakaan ei haluta alentaa julkisen sektorin supistamisen kautta ja muut tuotannon tekijät, kuten energia on tuplaverotettua ympäristöverojen takia, niin työnantajilla ei ole muitakaan mahdollisuuksia, kuin joko irtisanoa tai heikentää palkkaa.
Olemme ihan itse aiheutetussa kusessa.
Tämä on erittäin totta. Valitettavasti palkkojen alentamisen esteenä ovat ay-liikkeet ja asuntopula, erityisesti pk-seudulla. Samalla pitäisi saada alennettua yhteiskunnan maksamia tukia ja erityisesti pitäisi pyrkiä asumistukien poistoon. Tällöin saataisiin aikaan muuttoliikettä halvemmille alueille ja asumisen hintaa alaspäin, jotta työvoimalle jää mahdollisuuksia asua esimerkiksi Helsingissä.
Yksi merkittävin este on oikeus saada sosiaalituettu asunto oman kunnan alueelta. Tästä syystä mamutkin valuvat maan kalleimpiin kaupunkeihin.
Luulen vain, että itkuraivarien määrä olisi taas ihan käsittämätön, jos ihmiset pakotettaisiin asumaan siellä, missä heillä on omilla rahoillaan varaa.
Käytännössä kaikissa brittimedioissa on noussut tämä sama uutinen, missä kerrotaan Amazonin varastotyöntekijöiden nukkuvan teltoissa työpaikkansa lähellä, koska heillä ei ole varaa matkustaa pienen palkan johdosta.
Hard-pressed Amazon workers in Scotland sleeping in tents near warehouse to save money
Employees say they can not afford to travel to work so brave freezing temperatures and sleep in woods.
Amazon workers in Scotland have resorted to sleeping in tents near the company's warehouse in a desperate attempt to save money.
At least three tents have been pitched in woodland near the M90 motorway in Dunfermline, Fife - close to one of the retail giant's "fulfilment centres".
Employees are braving sub-zero temperatures to save money on travel costs so they can continue working for the company, which does not pay staff a living wage.
Loput: Independent (http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/amazon-workers-sleep-tents-dunfermline-fife-scotland-a7467657.html) + muut brittimediat
Tähän on tultu työvoiman vapaan liikkuvuuden riiston ja korpotarismin johdosta. Poliitikot syyttäkööt itseään.
Bisnesideoiden kokeilu käytännössä vaikuttaa myös olevan ongelma, koska Suomessa painostetaan heti 24/7-yrittäjäksi, jolla luulotellaan olevan voittoa heti papereiden lähettämisestä viranomaiselle alkaen. Kansalaiset ryöstömaksatetaan eri tavoin elämään palkasta tai tukierästä toiseen, ei tapahdu kasaantumia.
Jossain vaiheessa tulee aika kun velkaa on pakko maksaa enemmän kuin sitä ottaa. Jos sen tekisi nykyhetkellä, se tietäisi yli kuusi miljardia vähemmän jaettavaa valtion taholta. Jokainen voi miettiä mitä se aiheuttaisi.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.12.2016, 12:32:20
Quote from: salla on 11.12.2016, 12:27:15
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.12.2016, 12:00:31
Kilpailukykyhän tarkoittaa ihan jo oppikirjojenkin mukaan tuotannontekijöiden kustannuksia, joista palkka on yksi merkittävimmistä. Riippuu tietysti alasta. Palvelualoilla suuri ja teollisuudessa taas pieni.
On kaikkien kannalta parempi, jos palkat ovat sen vähän matalampia ,että ihmisillä on ylipäätänsä mahdollisuus saada sitä palkkaa, ennemmin kuin olla työtön.
Kun kerta verojakaan ei haluta alentaa julkisen sektorin supistamisen kautta ja muut tuotannon tekijät, kuten energia on tuplaverotettua ympäristöverojen takia, niin työnantajilla ei ole muitakaan mahdollisuuksia, kuin joko irtisanoa tai heikentää palkkaa.
Olemme ihan itse aiheutetussa kusessa.
Tämä on erittäin totta. Valitettavasti palkkojen alentamisen esteenä ovat ay-liikkeet ja asuntopula, erityisesti pk-seudulla. Samalla pitäisi saada alennettua yhteiskunnan maksamia tukia ja erityisesti pitäisi pyrkiä asumistukien poistoon. Tällöin saataisiin aikaan muuttoliikettä halvemmille alueille ja asumisen hintaa alaspäin, jotta työvoimalle jää mahdollisuuksia asua esimerkiksi Helsingissä.
Yksi merkittävin este on oikeus saada sosiaalituettu asunto oman kunnan alueelta. Tästä syystä mamutkin valuvat maan kalleimpiin kaupunkeihin.
Luulen vain, että itkuraivarien määrä olisi taas ihan käsittämätön, jos ihmiset pakotettaisiin asumaan siellä, missä heillä on omilla rahoillaan varaa.
Työn tekoa vieruksuvat vaan jonnekin lieksaan tms. Ne joita työnteko kiinnostaa, mutta ovat työttömiä, niin sit pk-seudulle, treelle yms, asumaan
Quote from: Delaz on 11.12.2016, 11:15:47
Quote from: Noottikriisi on 11.12.2016, 10:44:10
Suomen talous on aina ollut, ja on edelleen, sellainen että täällä tarvitaan devalvaatio (tai valuutan kelluttaminen) 5-10 vuoden välein.
ei toimi, ihmiset tarvitsevat stabiliteettia, ei kaaosta. Muuten muuttavat muualle.
Taloudenpito ei ole ydintiedettä, mutta eduskunnalle ja jallituksille se vaikuttaa olevan. Suomen menestys perustuu aikaisempien sukupolvien kovalle työlle ja korkeaan verotukseen. Ja kyllä Seppänen, juttusi haisee aina Haapakimolaan, vaikka olet valtion indoktrinaatiolaitoksen käynyt, ihan kaikkea emme osta. Julkiset menot suhteessa tuloihin ovat aivan liian korkealla, vähempi riittäisi, niin ei tarvitsisi ottaa sun markkinoimaa velkaa. That simple, it really is.
Suomen menestys perustuu moniin asioihin joista vähäisin ei ole Tatu Vanhasen esittämä.
Tärkeässä osassa ovat olleet devalvaatiot ja 90-luvulla kellutus, joka siis käytännössä johti markan selvään devalvoitumiseen.
Laitan tähän muutaman selventävän kuvan.
Yksi selkeyttää 80-90-lukujen vahvan markan ja devalvaatioiden sekä kellutuksen vaikutusta vakauteen Suomessa.
Toisessa kuviossa näkyy talouden kehitys 2000-luvulla. USA, Ruotsi ja Saksa, joilla on oma kelluva valuutta, menestyvät hyvin. Suomi kyntää vakaasti pohjamudassa. (Euro on Saksan kannalta kelluva valuutta)
Palkkojahan voi laskea aina jos lasketaan elinkustannuksia samalla. Mutta näinhän ei tapahdu, vaan ihan päinvastoin! Välillinen verotus astuu tässä kuvioihin.
Lisäksi Tilastokeskusken sivulta ruutukaappauksia joihin merkitsin devalvaatiokohtia mikäli koko jutun lukeminen ei nappaa.
Tässä kuitenkin vielä linkki: http://www.stat.fi/tup/suomi90/toukokuu.html (http://www.stat.fi/tup/suomi90/toukokuu.html)
Lisäksi haluaisin vielä palauttaa mieliin vanhan sanonnan, "Voit viedä aasin lähteelle, mutta et voi pakottaa sitä juomaan.".
Quote from: Ulvokki on 11.12.2016, 13:04:12
Teollisuustyö on niin marginaalista että sen ottaminen esimerkiksi ei oikein kerro tilannetta. Ihan oikea yrittäjä on laskenut tuotantotekijöiden kustannukset jo yrityksen perustamisvaiheessa, sen että työntekijöille maksetaan palkkaa ei pitäisi tulla yllätyksenä.
Kyllä ja ei. Tuotantokustannukset, palkat, tuotanto ja kaikki muuttuvat ihan merkittävästi sen yrityksen elinaikana. Todennäköisesti jotain on laskettu perustamisvaiheessa, mutta laskelmat pitää tehdä uudelleen myöhemmässä vaiheessa. Yllätyksenä palkanmaksu ei suinkaan tule, vaan lopputuloksena on se, että työntekijöiden palkkaamista harkitaan pitkään ja tutkitaan muita mahdollisuuksia välttää palkkaaminen, koska riskit ja palkkakustannukset ovat aika suuret.
Melko hyvä nyrkkisääntö on, että työntekijän pitäminen maksaa noin kaksi kertaa sen, mitä hänen palkkansa on. Jos tuotteen myyntikate on esimerkiksi 10 % ja työntekijän palkka 2000e/kk, tarkoittaa se sitä, että työntekijä alkaa tulla kannattavaksi vasta siinä kohtaa, kun sen ansiosta myyntiä tulee yli 40 ke/kk eli lähemmäs puoli miljoonaa euroa vuodessa.
Firmojen pomot tähdentävät koko ajan "paikallisen sopimisen" tärkeyttä talouden nousemiseksi, viimeksi UPM:n johtaja.
Onko joku niin yksinkertainen, ettei tajua ettei "paikallinen sopiminen" ainakaan palkkojen NOUSUA tarkoita.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.12.2016, 12:32:20
Quote from: salla on 11.12.2016, 12:27:15
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.12.2016, 12:00:31
Kilpailukykyhän tarkoittaa ihan jo oppikirjojenkin mukaan tuotannontekijöiden kustannuksia, joista palkka on yksi merkittävimmistä. Riippuu tietysti alasta. Palvelualoilla suuri ja teollisuudessa taas pieni.
On kaikkien kannalta parempi, jos palkat ovat sen vähän matalampia ,että ihmisillä on ylipäätänsä mahdollisuus saada sitä palkkaa, ennemmin kuin olla työtön.
Kun kerta verojakaan ei haluta alentaa julkisen sektorin supistamisen kautta ja muut tuotannon tekijät, kuten energia on tuplaverotettua ympäristöverojen takia, niin työnantajilla ei ole muitakaan mahdollisuuksia, kuin joko irtisanoa tai heikentää palkkaa.
Olemme ihan itse aiheutetussa kusessa.
Tämä on erittäin totta. Valitettavasti palkkojen alentamisen esteenä ovat ay-liikkeet ja asuntopula, erityisesti pk-seudulla. Samalla pitäisi saada alennettua yhteiskunnan maksamia tukia ja erityisesti pitäisi pyrkiä asumistukien poistoon. Tällöin saataisiin aikaan muuttoliikettä halvemmille alueille ja asumisen hintaa alaspäin, jotta työvoimalle jää mahdollisuuksia asua esimerkiksi Helsingissä.
Yksi merkittävin este on oikeus saada sosiaalituettu asunto oman kunnan alueelta. Tästä syystä mamutkin valuvat maan kalleimpiin kaupunkeihin.
Luulen vain, että itkuraivarien määrä olisi taas ihan käsittämätön, jos ihmiset pakotettaisiin asumaan siellä, missä heillä on omilla rahoillaan varaa.
Noissa "halvoissa" maalaiskunnissa työnsaantimahdollisuudetkin ovat olemattomat.
Quote from: Takinravistaja on 11.12.2016, 14:16:55
Noissa "halvoissa" maalaiskunnissa työnsaantimahdollisuudetkin ovat olemattomat.
Joten on hyvä idea pitää ne työhaluiset siellä missä töitä ei ole ja työhaluttomat siellä missä töitä on tarjolla?
Quote from: Takinravistaja on 11.12.2016, 14:16:55
Noissa "halvoissa" maalaiskunnissa työnsaantimahdollisuudetkin ovat olemattomat.
Laitan tämän vain tänne. Pitää vain
suvaita, mitään ei voida, paitsi verottaa ja ottaa velkaa edellisiin projekteihin.
Mammalta hyvää analyysiä. Pankkikartellin kaatuessa voi tästä tulla todella mielenkiintoinen tilanne. BIShän kattaa yli 160 maan keskuspankit, mukaanlukien jenkit, venäjän ja kiinan. Jos tuosta too big to failista tulee kuollutta bittiroskaa johon kukaan ei usko niin suuria muutoksia nähdään.
Quote from: Takinravistaja on 11.12.2016, 14:16:55
Noissa "halvoissa" maalaiskunnissa työnsaantimahdollisuudetkin ovat olemattomat.
Verottaja kyllä pitää huolen ettei noista halvoista maakunnista kannata lähteä töihin kauempana oleviin asutuskeskuksiin. Jos omistat talon taikka muutoin asut halvassa maakunnassa ja olet perheetön niin verottaja ei hyväksy työssäkäyntipaikkasi kämpän vuokraa vähennykseksi vaikka sinulla on toinen asunto kotipaikkakunnallasi. Verottaja ei myöskään hyväksy ainuttakaan matkaa kotipaikkakunnallesi työmatkavähennyksenä. Todella kannustavaa lähteä töihin liikekeskuksiin jos työ ei ole isopalkkaista ja sen jatkuvuus varmaa.
Jo nyt itketään ilmaisistakin työntekijöistä jotka tekevät motivoituneesti työpaikan toivossa hommiaan. Tehdään tiettäväksi että harjoittelijana tms et ole mitään vaikka teet samaa työtä kuin muutkin. Ero vain ettei palkkaa tipu senttiäkään ja pitää jollain päästä kulkemaan+hommata työmiehen päivän ruoka jollain 9e/pvä rahalla.
Meidän ongelma on ettei ole pohjakasvustoa yrityksille vaan kaikkea myydään maasta ulos mitä irti saadaan. Laajat kansallistamiset taitavat tapahtua myyntihinnoilla pikapuoliin. Simppelisti tilanne niin syvästi älytön ettei megakorporaatioilla tule olla sanaakaan valtaa. Suljetaan nuo suomeen tuonnin ulkopuolelle niin saadaan omille kansalaisille aloja joilla kannattaa yrittää kun kilpailu vähenee+työttömille yrittäjyysvaihtoehto työttömyysturvalla joka sitten tulojen noustessa tippuu vähitellen pois. Ja se yrityksen perustamisbyrokratia pitää saada alle viikossa hoidettua kun nykyään siihen menee yli kuukausi, sekä yrittäjiltä pois/selkeytetään/yhdenmukaistetaan näitä lakisääteisiä vastuita niin etteivät ne saa viedä alle 10 työntekijän yrityksessä paria työpäivää enempää vuodessa. Mieluiten vaikka yhdessä päivässä selviäisi molemmista. Virkapompottelijat pihalle ja työnhakuun tai yrittämään.
Kolmas vaihtoehto tulee olla hoito niille suomalaisille joille se tarpeen. Joka pitää saattaa asianmukaiseksi. Ei nykypyörityspelleilyyn. Erilaisia aputyöpaikkoja voisi myös harkita jos saadaan verotus järkevälle tasolle. Tyyliin, kun nyt lääkäri käyttää puoli päivää koneella istumiseen niin tohtorille sihteeri joka hoitaa paperi ja puhelinasiat ja lääkäri saa keskittyä potilaan hoitoon. Hoitokapasiteetti tuplautuu huomattavasti alle lääkärin hinnan. Tai raksalle apumieheksi aletaan palkata suomalaisia ensisijaisesti. Ja ylipäänsä kotimaisen yrittäjyyden tukeminen.
Jos tarpeeksi saa lainaa niin verojen ja veroluonteisten maksujen tiputtelua reippaasti. Ja sitä yrittäjyyttä estävää byrokratiaa helvettiin. Lyijydirektiivit vittuun niin voisi sähköalallekin saada hommia. Rikkidirektiivit vittuun niin voidaan taas tehdä huomattavasti pidempään kestävää kumia. jne. Näitä direktiivejä on paljon rampauttamassa paikallista yritystoimintaa. EU on vain näiden megakorporaatioiden vapaan kansojen ja maiden ryöstöoikeuden luomus. Ja sen 55 000 virkamiestä kansalle helvetin kalliita turhakkeita.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.12.2016, 15:00:02
Quote from: Tabula Rasa on 11.12.2016, 14:44:03Jos tuosta too big to failista tulee kuollutta bittiroskaa johon kukaan ei usko niin suuria muutoksia nähdään.
Rahan menettäessä arvonsa totaalisesti ne kärsivät, joiden omaisuus on rahaa tai joiden eläminen on riippuvainen rahasta.
Puulämmitteisessä talossa, jossa on pihassa kaivo ja ympärillä metsä täynnä tapion viljaa ei systeemiromahdus tunnu missään. Jos kaapista löytyy riittävä määrä aseita ja patruunoita sekä ladosta bensaa ja koneita, voi kuukauden päivät rymistä maailmalla ihan huomaamattakin. Muutamassa viikossa vaihdantatalous ajautuu uomiinsa, ja aggregaatin korjaus muuttuu kiloksi hirvenlihaa tai pellon kääntäminen traktorilla kolmeksi tunniksi halkojen tekoa. Kivääri vaihtuu veneeseen +perämoottoriin jne jne.
Punavuoressa voi tietysti olla vähän haikeampaa, kun Pentti Perussuomalainen ei suostu ilman palkkaa ajamaan luomumakkaraa lähikauppaan, jos sitä jostain kumman syystä makkaratehdas haluaisi ilmaiseksi pois antaa.
Njooh, niin kauan kuin suht rauhallista kaduilla ja sähköt sekä lämmöt toimii niin kämpässä selviää. Jos tiukaksi menee niin siirtyy syrjemmäs valmiiksi katsottuun paikkaan. Nähtäväksi jää, pitääkö pottumaata suurentaa vai miten syvälle mennään.
Quote from: koli on 11.12.2016, 11:05:48
Suomi ottaa velkansa yksityisiltä liikepankeilta, joiden ideologia on hyvin suomalais- ja valkoistenvastainen. Mitä pienempi valtionvelka on, sitä vähemmän nämä korppikotkat pystyvät puuttumaan Suomen asioihin.
Toki nykyiset leikkaukset on osaltaan järjettömiä, kun pienennetään köyhien ostovoimaa, mikä on pois kotimarkkinoiden yrittäjiltä, joille köyhät pääosin rahansa kantaa.
http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/186158-ylisuuri-julkishallinto-tie-itsenaisyydesta-velkaorjuuteen
Quote from: Vredesbyrd on 11.12.2016, 12:22:40
Jonkinlainen perustava ongelma on siinä, miten julkisen sektorin määräämät verot, maksut ja velvoitteet tulevat HETI voimaan, kun jokin toiminnassa muuttuu. Ei voi kansalainen toiminnallaan itse harkita mitään, vaan heti viedään ja runnotaan velvoitteiden orjaksi. Kansakunta ei voi vaurastua, jos milloinkaan ei anneta vaurauden kerääntyä ja keskittyä uudelleen, kun heti viedään ja alistetaan ulkopuolisille ja mielivaltaisille säännöille maksuineen. Tämän takia perversio suomalaisen markkinatalouden ihanteesta on bisneksen myyminen isommalle korporaatiolle, joka mikä useimmiten tarkoittaa bisneksen varallisuuden siirtymistä ulkomaisiin käsiin.
Oikein. Kun jotain on saatu kasaantumaan ja kukoistamaan, niin se myydään. Ja aikapaljon menee samalla ulkomaille julkisesti tuettua ja piilotuettua. Esimerkiksi kotimainen verovaroitettu koulutus ja muu vastaava on takana miksi täällä saa firmat paisumaan innovaatioilla suuriksi ennen kuin ne myydään toisiin käsiin.
Mutta kaikkein pelottavin trendi on julkisen sektorin paisuttaminen privatisoimalla se joillekkin veroparatiisifirmoille. Tällöin menot verokertymästä samat, mutta se miten rahoja käytetään ei ole enää julkisessa hallinnassa ja rahat valuvat ties minne.
Toivon nuivien myös ymmärtävän mitä tämä tarkoitaa kun matuteollinen kompleksi kaikkine kehittyvien maakuntien siltarumpu Vokkeineen ulkoistetaan joillekkin Attendon kaltaisille veroparatiisifimoille. Ja tämä on ala missä kehitystä jopa rohkaistaan ettei rasismi pääse rehottamaan jos menoerät olisivat julkista tietoa.
Täällä on kommentoitu hienosti, kiitos kaikille, hyvää keskustelua! Toivottavasti tämä ei pilaa 8)
Nimittäin, on jo keskusteltu Suomen korkeasta verotuksesta ja kuinka veroparatiisien parasiitit imevät sydänveremme. Niin eikö tässä olekin koko kupletin juoni Suomen talouden korjaamiseksi?
Suomen korkea verotus tuhoaa talouden, ja veroparatiisit houkuttelevat pääomat, joten pitäisikö kelkka kääntää? Tehdään Suomesta veroparatiisi, jonne kaikki haluavat investoida!
En tiedä, miten, ja mitä tuosta seuraisi, mutta jos veroparatiisi on nyky-Suomen antiteesi, niin eikö jotain tällaista tarttis tehä, ennen kuin meistä tulee Kreikan kautta Zimbabwe?
Miten ihmeessä on taloudellisesti tuottavaa valmistaa Ruotsissa tulitikkuja ja Hollannissa kasata käsityönä kahvinkeittimiä, mutta Suomessa mikään ei tunnu olevan kannattavaa?? Tai miksi Suomessa on kannattavaa elättää ylisuurta tuottamatonta virkamiskuntaa??
Quote from: Hohtava Mamma on 11.12.2016, 14:23:18
Paikallinen sopiminen voisi mahdollistaa työpaikkojen synnyttämisen kilpailukykyisellä palkalla sinne, missä asumiskustannukset eivät haukkaa leijonanosaa palkasta.
Ei se minimipalkka nytkään mikään kummoinen ole. Eli jos pystytät tehtaan keskelle ei mitään ja tarjoat minimipalkkaa, niin aika hiljaista tulee olemaan.
Quote from: Don Nachos on 11.12.2016, 16:39:58
Quote from: Hohtava Mamma on 11.12.2016, 14:23:18
Paikallinen sopiminen voisi mahdollistaa työpaikkojen synnyttämisen kilpailukykyisellä palkalla sinne, missä asumiskustannukset eivät haukkaa leijonanosaa palkasta.
Ei se minimipalkka nytkään mikään kummoinen ole. Eli jos pystytät tehtaan keskelle ei mitään ja tarjoat minimipalkkaa, niin aika hiljaista tulee olemaan.
Joo. Jollain aloilla alta kympin tunti kaikkine lisineen ja lomakorvauksineen/h. Ja jos kysyt minimejä enempää niin jonosta otetaan seuraava. Siksipä eräät yritykset ovat jatkuvasti hakemassa uutta työvoimaa kun eivät suostu maksamaan harjoittelijaminimejä enempää palkkaa ja kun yksi saa sen täyteen niin uusi tilalle. Sitä samaa monessa yrityksessä.
Ainahan voi työntekijävajeta paikata laillisella orjakaupalla eli käyttämällä työtekijöitä vuokraavaa yritystä.
Quote from: JoKaGO on 11.12.2016, 16:18:19
Täällä on kommentoitu hienosti, kiitos kaikille, hyvää keskustelua! Toivottavasti tämä ei pilaa 8)
Nimittäin, on jo keskusteltu Suomen korkeasta verotuksesta ja kuinka veroparatiisien parasiitit imevät sydänveremme. Niin eikö tässä olekin koko kupletin juoni Suomen talouden korjaamiseksi?
Suomen korkea verotus tuhoaa talouden, ja veroparatiisit houkuttelevat pääomat, joten pitäisikö kelkka kääntää? Tehdään Suomesta veroparatiisi, jonne kaikki haluavat investoida!
En tiedä, miten, ja mitä tuosta seuraisi, mutta jos veroparatiisi on nyky-Suomen antiteesi, niin eikö jotain tällaista tarttis tehä, ennen kuin meistä tulee Kreikan kautta Zimbabwe?
Juuri näin. Monacoa tästä ei saada ihan käden käänteessä,mutta verotusta järkeistämällä loppuisi se kekkuloinnin tarve. Veronkiristykset ovat jo aikaa sitten ohittaneet pisteen,jossa kiristys lisää verotuloja.Yhteiskunnan peruspilareista varmaan kaikkien verotulot on "suunniteltu" eli kiertävät paratiisien kautta jättämättä tänne muuta kuin kulua. Itse juuri kilpailuttelen sähkönmyyntiäni, forttumi sai lähteä,mutta Carunalle en voi mitään - siinä yksi esimerkki parasiitista. Ravintolat(siis suomalaiset oikeat ravintolat) kituvat myynnin olemattomuuteen samalla kun niiden alkoholimyynnin osuutta 2 kertaa suurempi määrä kannetaan Viroon! Kaikki tämä johtuen hienoista vero-ohjauksistamme,kertakaikkiaan kestämätöntä.
Quote from: Impi Waara on 11.12.2016, 17:01:58
Ainahan voi työntekijävajeta paikata laillisella orjakaupalla eli käyttämällä työtekijöitä vuokraavaa yritystä.
Mitä suotta, ilmaiseksi työskenteleviä orjia saa lähimmältä ihmissalakuljettajalta kohtuuhintaan. Pimeän työvoiman ja rikollisten työvoimapulaa ilmeisesti pitää paikata jotta poliisit ja oikeuslaitos saisivat lisää töitä.
Quote from: Don Nachos on 11.12.2016, 16:39:58
Ei se minimipalkka nytkään mikään kummoinen ole. Eli jos pystytät tehtaan keskelle ei mitään ja tarjoat minimipalkkaa, niin aika hiljaista tulee olemaan.
Jos alalla ei ole yleissitovaa työehtosopimusta, vähimmäispalkkaa ei periaatteessa ole.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.12.2016, 14:23:18
Paikallinen sopiminen voisi mahdollistaa työpaikkojen synnyttämisen kilpailukykyisellä palkalla sinne, missä asumiskustannukset eivät haukkaa leijonanosaa palkasta.
Palkkausta sopisi muuttaa enemmän tulospalkkauksen suuntaan, jos vaikka työnteko alkaisi maittamaan.
Kilpailukyky joka tarkoittaa kehnoa palkkaa = idea tehdä sisäinen devalvaatio eurovankilan takia Juhana Vartiaisen opein laskea työvoiman hintaa sen saatavutta lisäämällä mm. massamaahanmuuton keinoin.
Unkarissa on muuten palkat nousussa koska työvoiman saatavuudessa ongelmia Orbanin maahanmuuttopolitiikasta johtuen. Maistuis varmaan meillekin.
Quote from: Ulvokki on 11.12.2016, 13:45:46
Ei työntekijä ole vihollinen.
Ei noin saa sanoa! Kohta joku loukkaantuu pahemmin kuin musulmaani ;)
Quote from: Don Nachos on 11.12.2016, 16:39:58
Ei se minimipalkka nytkään mikään kummoinen ole. Eli jos pystytät tehtaan keskelle ei mitään ja tarjoat minimipalkkaa, niin aika hiljaista tulee olemaan.
Suomessa ei ole minimipalkkaa.
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 17:15:38
Quote from: Hohtava Mamma on 11.12.2016, 14:23:18
Paikallinen sopiminen voisi mahdollistaa työpaikkojen synnyttämisen kilpailukykyisellä palkalla sinne, missä asumiskustannukset eivät haukkaa leijonanosaa palkasta.
Palkkausta sopisi muuttaa enemmän tulospalkkauksen suuntaan, jos vaikka työnteko alkaisi maittamaan.
Mikä ettei jos urakoita sitten riittää. Urakkatahtia maksetaan urakkapalkka. Missäs sulla eka urakka ja mitä maksat palkkaa?
Quote from: hattiwatti on 11.12.2016, 17:16:25
Unkarissa on muuten palkat nousussa koska työvoiman saatavuudessa ongelmia Orbanin maahanmuuttopolitiikasta johtuen. Maistuis varmaan meillekin.
Aika kommarikomukkasossua! ;)
Quote from: Tabula Rasa on 11.12.2016, 17:36:10
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 17:15:38
Quote from: Hohtava Mamma on 11.12.2016, 14:23:18
Paikallinen sopiminen voisi mahdollistaa työpaikkojen synnyttämisen kilpailukykyisellä palkalla sinne, missä asumiskustannukset eivät haukkaa leijonanosaa palkasta.
Palkkausta sopisi muuttaa enemmän tulospalkkauksen suuntaan, jos vaikka työnteko alkaisi maittamaan.
Mikä ettei jos urakoita sitten riittää. Urakkatahtia maksetaan urakkapalkka. Missäs sulla eka urakka ja mitä maksat palkkaa?
tr... urakalla töiden teko on sitten vielä ihan oma lukunsa
Quote from: hattiwatti on 11.12.2016, 17:16:25
Kilpailukyky joka tarkoittaa kehnoa palkkaa = idea tehdä sisäinen devalvaatio eurovankilan takia Juhana Vartiaisen opein laskea työvoiman hintaa sen saatavutta lisäämällä mm. massamaahanmuuton keinoin.
Unkarissa on muuten palkat nousussa koska työvoiman saatavuudessa ongelmia Orbanin maahanmuuttopolitiikasta johtuen. Maistuis varmaan meillekin.
Toivon mukaan hommaajat osaavat perusasiat:
Mitä vähemmän työntekijöitä, sitä parempi neuvotteluasema ja suurempi palkkio. Mitä enemmän työntekijöitä 1. yltiöpäisellä lisääntymisellä ja henkiinjäämisellä, 2. mitä romutetumpi perhe ja mitä laimennetummat sukupuoliroolit, 3. mitä enemmän maahanmuuttoa JA maastamuuttoa, (4. jonkinlaisena jokerina inflatoitu julkinen koulutus) sitä enemmän kansalaiset työelämässä kollektiivisesti häviävät ylikansalliselle suurpääomalle taistelussa oman maansa herruudesta. Edustuksellinen parlamentaarinen demokratia on osoittautunut hampaattomaksi tämän nomadisuuden räjähtämisen edessä, tarvitaan suoraa demokratiaa ja lojaliteettia lokaalille elinympäristölle.
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 10:38:17
ay-rikollisten logiikka että huonoa kilpailukykyä ei boi parantaa palkan alennuksella koska kotimainen kysyntä laskee, on silkkaa roskaa koska ihmisille jää joka tapauksessa enemmän käteen palkasta kuin päivärahasta.
Hevonpaskaa sillä Suomessa ei ole erityisen isot palkat. Meidän ongelma on tolkuton ja kallis byrokratia.
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 10:32:42
Huono kilpailukyky taas tarkoittaa sitä, että ihmisille jää vielä vähemmän rahaa käyttöönsä
Eipäs kun sitä että sinua on helppo pissiä linssiin tai koitat itse pissiä linmssiin.
Quote from: hattiwatti on 11.12.2016, 17:16:25
Kilpailukyky joka tarkoittaa kehnoa palkkaa = idea tehdä sisäinen devalvaatio eurovankilan takia Juhana Vartiaisen opein laskea työvoiman hintaa sen saatavutta lisäämällä mm. massamaahanmuuton keinoin.
Unkarissa on muuten palkat nousussa koska työvoiman saatavuudessa ongelmia Orbanin maahanmuuttopolitiikasta johtuen. Maistuis varmaan meillekin.
Vai olisikohan syy se että massit ei mene mamu bisneksiin niin ihmisillä on varaa kuluttaa ja firmoilla palkata työvoimaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.12.2016, 18:11:08
Pointti on se, että bruttopalkka ei merkitse mitään. Vain käteen jäävällä palkan osalla lyhennysten, vuokran, työmatkakulujen, tulonhankkimiskulujen jne jälkeen on merkitystä.
Täydentäisin tuota vielä sillä että tärkeintä on mitä sillä käteen jäävällä palkalla saa. Suomen kilpailukyky hupenee juuri siihen että palkan pitää olla niin suuri että se kattaa asumis- ja elinkustannuskulut ja täytyyhän tekijällekin jotain jäädä. Meitä on siunattu korkealla verotuksella ja hintatasolla ja siihen kun vielä tulee mukaan välilliset kulut niin eipä siinä hurraamista ole.
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 17:53:42
Quote from: Tabula Rasa on 11.12.2016, 17:36:10
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 17:15:38
Quote from: Hohtava Mamma on 11.12.2016, 14:23:18
Paikallinen sopiminen voisi mahdollistaa työpaikkojen synnyttämisen kilpailukykyisellä palkalla sinne, missä asumiskustannukset eivät haukkaa leijonanosaa palkasta.
Palkkausta sopisi muuttaa enemmän tulospalkkauksen suuntaan, jos vaikka työnteko alkaisi maittamaan.
Mikä ettei jos urakoita sitten riittää. Urakkatahtia maksetaan urakkapalkka. Missäs sulla eka urakka ja mitä maksat palkkaa?
tr... urakalla töiden teko on sitten vielä ihan oma lukunsa
Njooh, jos maksat minimipalkkaa minimitunneilla satuinnaisesti niin eipä sillä voi odottaa kuin minimityöpanosta. Jos taas maksat asiallista palkkaa saat asiallista työtä. Jos maksat hyvää palkkaa saat urakkatahtia. Ei sen vaikeampaa. Mielelläni painaisin 12h päiviä urakalla, vaan tosiaan 3200 koulutettua työtöntä alalla ja 5v tai enemmän työkokemusvaatimus kaikkiin tarjolla oleviin kuuteen alan työpaikkaan koko maassa ammattibarometrin ja mollin mukaan niin vastavalmistuneen papereilla voi pyyhkiä persettä. Jos viis vuotta ilmaishommia pitäs tehä niin siinä ajassa lukee mielummin hyödyllisen korkeakoulun. Se sitten että harvalla alalla hommat ovat varmat.
On se noksu vähän enemmän pudonnu, ei kauan sitten oli 6+ egee kappale ja nyt on siellä 3-4e tasolla, ja tippunee lisää koska edelleenkään corebusiness ei tuota tulosta. Siemens teki viksusti ku dumppas kannattamattoman paskan nokian niskaan.
Ja sitten noksu meni ja osti ranskalaisen valtoviraston :D Ei mee pojilla hyvin..
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.12.2016, 18:10:52
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 10:38:17
ay-rikollisten logiikka että huonoa kilpailukykyä ei boi parantaa palkan alennuksella koska kotimainen kysyntä laskee, on silkkaa roskaa koska ihmisille jää joka tapauksessa enemmän käteen palkasta kuin päivärahasta.
Hevonpaskaa sillä Suomessa ei ole erityisen isot palkat. Meidän ongelma on tolkuton ja kallis byrokratia.
On ne vaan helvatan kalliit suhteessa tuottavuuteen.
Quote from: Tabula Rasa on 11.12.2016, 18:51:20
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 17:53:42
Quote from: Tabula Rasa on 11.12.2016, 17:36:10
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 17:15:38
Quote from: Hohtava Mamma on 11.12.2016, 14:23:18
Paikallinen sopiminen voisi mahdollistaa työpaikkojen synnyttämisen kilpailukykyisellä palkalla sinne, missä asumiskustannukset eivät haukkaa leijonanosaa palkasta.
Palkkausta sopisi muuttaa enemmän tulospalkkauksen suuntaan, jos vaikka työnteko alkaisi maittamaan.
Mikä ettei jos urakoita sitten riittää. Urakkatahtia maksetaan urakkapalkka. Missäs sulla eka urakka ja mitä maksat palkkaa?
tr... urakalla töiden teko on sitten vielä ihan oma lukunsa
Njooh, jos maksat minimipalkkaa minimitunneilla satuinnaisesti niin eipä sillä voi odottaa kuin minimityöpanosta. Jos taas maksat asiallista palkkaa saat asiallista työtä. Jos maksat hyvää palkkaa saat urakkatahtia. Ei sen vaikeampaa. Mielelläni painaisin 12h päiviä urakalla, vaan tosiaan 3200 koulutettua työtöntä alalla ja 5v tai enemmän työkokemusvaatimus kaikkiin tarjolla oleviin kuuteen alan työpaikkaan koko maassa ammattibarometrin ja mollin mukaan niin vastavalmistuneen papereilla voi pyyhkiä persettä. Jos viis vuotta ilmaishommia pitäs tehä niin siinä ajassa lukee mielummin hyödyllisen korkeakoulun. Se sitten että harvalla alalla hommat ovat varmat.
Se, että joku saa hyvää palkkaa ilman tulosvastuuta, ei kylläkään näy urakkatahtina.
Quote from: Vredesbyrd on 11.12.2016, 17:58:22
Quote from: hattiwatti on 11.12.2016, 17:16:25
Kilpailukyky joka tarkoittaa kehnoa palkkaa = idea tehdä sisäinen devalvaatio eurovankilan takia Juhana Vartiaisen opein laskea työvoiman hintaa sen saatavutta lisäämällä mm. massamaahanmuuton keinoin.
Unkarissa on muuten palkat nousussa koska työvoiman saatavuudessa ongelmia Orbanin maahanmuuttopolitiikasta johtuen. Maistuis varmaan meillekin.
Toivon mukaan hommaajat osaavat perusasiat:
Mitä vähemmän työntekijöitä, sitä parempi neuvotteluasema ja suurempi palkkio. Mitä enemmän työntekijöitä 1. yltiöpäisellä lisääntymisellä ja henkiinjäämisellä, 2. mitä romutetumpi perhe ja mitä laimennetummat sukupuoliroolit, 3. mitä enemmän maahanmuuttoa JA maastamuuttoa, (4. jonkinlaisena jokerina inflatoitu julkinen koulutus) sitä enemmän kansalaiset työelämässä kollektiivisesti häviävät ylikansalliselle suurpääomalle taistelussa oman maansa herruudesta. Edustuksellinen parlamentaarinen demokratia on osoittautunut hampaattomaksi tämän nomadisuuden räjähtämisen edessä, tarvitaan suoraa demokratiaa ja lojaliteettia lokaalille elinympäristölle.
Perusasioihin: ei toimi nykyään, maailmalla on valtioita joissa lisäännytään kuin kanit jolloin ilmaista työnvoimaa on aina tarjolla. Lisäksi ei ole haitolla eu-direktiiviviidakkoa. Tuo sinun visio edellyttäisi tosiaankin maailman laajuista väestökatoa.
Noin työelämän ajoilta on vielä muistissa sellaisetkin ongelmat kuin heikko henkilöjohtaminen, töiden delegointi ja kyvyttömyys kuunnella työntekijän asiantuntijuutta. Usein törmäsi mitä merkillisimpiin käsityksiin sähköisten sovellusten mahdollisuuksista ja toisaalta kyvyttömyyteen huomioida etukäteen työhön liittyviä toimintoja. Joten kaikki tehtiin pitkään ja hartaasti pitemmän kaavan mukaan koska johdon ymmärrys kokonaisuudesta oli epärealistinen.
Tuottavuuden ongelmat voivat olla kiinni monesta muustakin teklijästä kuin työntekijästä ja tämän palkasta.
[/quote]
Kaikki nuo mainitsemasia ovat todellisia tänäkin päivänä. Kuilu johtavan portaan ja tuottavan portaan välillä on ammottava. Yhteistyö näiden kahden välillä toisi parannuksia tuottavuuteen, mutta luottamuspulan vuoksi yhteistyö ei onnistu.
Quote from: M on 11.12.2016, 17:28:40
Quote from: Don Nachos on 11.12.2016, 16:39:58
Ei se minimipalkka nytkään mikään kummoinen ole. Eli jos pystytät tehtaan keskelle ei mitään ja tarjoat minimipalkkaa, niin aika hiljaista tulee olemaan.
Suomessa ei ole minimipalkkaa.
Niinpä. Itsekin teen töitä n. kolme tuntia kaksi kertaa viikossa hiukan reilun kolmen euron tuntipalkalla. Saa sillä just ruuan ostettua niille päiville. Ton sais kyllä todennäköisesti vähintään tuplattua haastamalla työnantajan oikeuteen. Työt tietysti loppuis siihen sitten. Eipä olisi tosin suuri menetys. Tuskin olisi menetys lainkaan, kun laskee toiminnan vaihtoehtoiskustannukset itselle.
Quote from: koli on 11.12.2016, 11:05:48
Suomi ottaa velkansa yksityisiltä liikepankeilta, joiden ideologia on hyvin suomalais- ja valkoistenvastainen. Mitä pienempi valtionvelka on, sitä vähemmän nämä korppikotkat pystyvät puuttumaan Suomen asioihin.
Toki nykyiset leikkaukset on osaltaan järjettömiä, kun pienennetään köyhien ostovoimaa, mikä on pois kotimarkkinoiden yrittäjiltä, joille köyhät pääosin rahansa kantaa.
Eikös tuo valtion budjetti ole 5 miljardia alijäämäinen. Jotta velkaa ei tarvitsisi ottaa, pitäisi jokaisen supmalaisen maksaa 1000Euroa vuodessa lisää veroja. Nelihenkiseltä perheeltä se tekee neljä tuhatta euroa lisää veroa vuodessa. Tuo summa olisi pois perheiden kulutuksesta.
... mutta valtion kannalta alv kertymä olisikin miljardin verran vähemmän, eli tasapainoon ei sittenkään päästäisi.alijäämä olisi vuoden lopussa miljardin.
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 19:12:32
Quote from: Tabula Rasa on 11.12.2016, 18:51:20
Njooh, jos maksat minimipalkkaa minimitunneilla satuinnaisesti niin eipä sillä voi odottaa kuin minimityöpanosta. Jos taas maksat asiallista palkkaa saat asiallista työtä. Jos maksat hyvää palkkaa saat urakkatahtia. Ei sen vaikeampaa. Mielelläni painaisin 12h päiviä urakalla, vaan tosiaan 3200 koulutettua työtöntä alalla ja 5v tai enemmän työkokemusvaatimus kaikkiin tarjolla oleviin kuuteen alan työpaikkaan koko maassa ammattibarometrin ja mollin mukaan niin vastavalmistuneen papereilla voi pyyhkiä persettä. Jos viis vuotta ilmaishommia pitäs tehä niin siinä ajassa lukee mielummin hyödyllisen korkeakoulun. Se sitten että harvalla alalla hommat ovat varmat.
Se, että joku saa hyvää palkkaa ilman tulosvastuuta, ei kylläkään näy urakkatahtina.
Mikäs on sinusta hyvä tuntipalkka?
Quote from: M on 11.12.2016, 17:28:40
Quote from: Don Nachos on 11.12.2016, 16:39:58
Ei se minimipalkka nytkään mikään kummoinen ole. Eli jos pystytät tehtaan keskelle ei mitään ja tarjoat minimipalkkaa, niin aika hiljaista tulee olemaan.
Suomessa ei ole minimipalkkaa.
Kun ei ole minimipalkkaa niin mistä koko paikallinen sopiminen sitten sopii?
Haluaako ne viedä myös viikonloput, ylityökorvaukset ja palkalliset sairastamiset?
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 19:10:46
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.12.2016, 18:10:52
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 10:38:17
ay-rikollisten logiikka että huonoa kilpailukykyä ei boi parantaa palkan alennuksella koska kotimainen kysyntä laskee, on silkkaa roskaa koska ihmisille jää joka tapauksessa enemmän käteen palkasta kuin päivärahasta.
Hevonpaskaa sillä Suomessa ei ole erityisen isot palkat. Meidän ongelma on tolkuton ja kallis byrokratia.
On ne vaan helvatan kalliit suhteessa tuottavuuteen.
Tuottavuus on yksityissektorilla etupäässä korkea ja julkisella todella heikkoa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.12.2016, 20:52:57
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 19:10:46
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.12.2016, 18:10:52
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 10:38:17
ay-rikollisten logiikka että huonoa kilpailukykyä ei boi parantaa palkan alennuksella koska kotimainen kysyntä laskee, on silkkaa roskaa koska ihmisille jää joka tapauksessa enemmän käteen palkasta kuin päivärahasta.
Hevonpaskaa sillä Suomessa ei ole erityisen isot palkat. Meidän ongelma on tolkuton ja kallis byrokratia.
On ne vaan helvatan kalliit suhteessa tuottavuuteen.
Tuottavuus on yksityissektorilla etupäässä korkea ja julkisella todella heikkoa.
Nuo yksityistetyt ne vasta kalliiksi ovat tulleetkin. Julkisen tehokkaaseen resurssien käyttöön tulisi kyllä kiinnittää huomiota.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.12.2016, 20:52:57
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 19:10:46
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.12.2016, 18:10:52
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 10:38:17
ay-rikollisten logiikka että huonoa kilpailukykyä ei boi parantaa palkan alennuksella koska kotimainen kysyntä laskee, on silkkaa roskaa koska ihmisille jää joka tapauksessa enemmän käteen palkasta kuin päivärahasta.
Hevonpaskaa sillä Suomessa ei ole erityisen isot palkat. Meidän ongelma on tolkuton ja kallis byrokratia.
On ne vaan helvatan kalliit suhteessa tuottavuuteen.
Tuottavuus on yksityissektorilla etupäässä korkea ja julkisella todella heikkoa.
Odotappas kun SOTE bingo pyörähtää käyntiin, niin näet mikä tulee kalliiksi. Aika nopeasti tulee ikävä julkisen puolen heikkoa tuottavuutta.
^Sote-sirkus tulee olemaan megaluokan pyllähdys, josta kärsivät eniten ne, jotka ovat terveytensä menettäneet. >:(
SOTE-bingolla ja yksityisellä sektorilla ei ole mitään tekemistä keskenään. "Yksityisyritykset", joiden koko liikevaihto tai suurin osa siitä tulee julkisen sektorin tilauksista, eivät ole yksityistä sektoria, vaan julkista sektoria.
Quote from: JoKaGO on 11.12.2016, 21:46:55
SOTE-bingolla ja yksityisellä sektorilla e ole mitään tekemistä keskenään. "Yksityisyritykset", joiden koko liikevaihto tai suurin osa siitä tulee julkisen sektorin tilauksista, eivät ole yksityistä sektoria, vaan julkista sektoria.
SOTE-bingon tulee voittamaan ylikansalliset megakorporaatiot. En ihan laskisi niiden suomen sivukonttoreita julkiseksi sektoriksi.
Quote from: Don Nachos on 11.12.2016, 21:51:44
Quote from: JoKaGO on 11.12.2016, 21:46:55
SOTE-bingolla ja yksityisellä sektorilla e ole mitään tekemistä keskenään. "Yksityisyritykset", joiden koko liikevaihto tai suurin osa siitä tulee julkisen sektorin tilauksista, eivät ole yksityistä sektoria, vaan julkista sektoria.
SOTE-bingon tulee voittamaan ylikansalliset megakorporaatiot. En ihan laskisi niiden suomen sivukonttoreita julkiseksi sektoriksi.
Tuossa on kyllä pointti. Sikäli ovat "julkista sektoria", että vievät markkinat itselleen, ja sen jälkeen voivat hinnoitella palvelunsa niinkuin haluavat. Veronmaksajat maksavat. Eli ikään kuin verotusoikeus siirtyy heille.
Silti ovat ylikansallisia riistäjäkapitalisteja.
Toteutuessaan Sote sataa suoraan monikansallisten yritysten laariin ja veroparatiiseihin. "Valinnanvapus" on ainostaan yksi suuri kusetus, jos sallitte asian sanomisen suoraan.
Quote from: JoKaGO on 11.12.2016, 22:05:49
Quote from: Don Nachos on 11.12.2016, 21:51:44
Quote from: JoKaGO on 11.12.2016, 21:46:55
SOTE-bingolla ja yksityisellä sektorilla e ole mitään tekemistä keskenään. "Yksityisyritykset", joiden koko liikevaihto tai suurin osa siitä tulee julkisen sektorin tilauksista, eivät ole yksityistä sektoria, vaan julkista sektoria.
SOTE-bingon tulee voittamaan ylikansalliset megakorporaatiot. En ihan laskisi niiden suomen sivukonttoreita julkiseksi sektoriksi.
Tuossa on kyllä pointti. Sikäli ovat "julkista sektoria", että vievät markkinat itselleen, ja sen jälkeen voivat hinnoitella palvelunsa niinkuin haluavat. Veronmaksajat maksavat. Eli ikään kuin verotusoikeus siirtyy heille.
Silti ovat ylikansallisia riistäjäkapitalisteja.
Ongelma on siinäkin että ylihinnoiteltunakin kotimsisen toimijan tuotot jäänee pyörittämäön kotimaan taloutta, kun sensijaan ulkomaisten firmojen voittorahat on pysyvästi poissa pyörittämästä Suomen taloutta.
Sote-kaaoksen ja verenimennän kaupanpäälle saadaan vielä muistella Petteri Orpon kasvonliikkeitä kun hän puhuu Ylen lähetyksessä:
"minä en ymmärrä mitä pahaa siinä on että kansalaiset voivat pian valita mistä mieluiten terveyspalvelunsa hakevat ... miksi ihmeessä pitää vastustaa valinnanvapautta..."
Quote from: Jorma M. on 11.12.2016, 22:22:17
Sote-kaaoksen ja verenimennän kaupanpäälle saadaan vielä muistella Petteri Orpon kasvonliikkeitä kun hän puhuu Ylen lähetyksessä:
"minä en ymmärrä mitä pahaa siinä on että kansalaiset voivat pian valita mistä mieluiten terveyspalvelunsa hakevat ... miksi ihmeessä pitää vastustaa valinnanvapautta..."
Valitse tästä (ojentaa yhtä lippua) :facepalm:
Quote from: Ulvokki on 11.12.2016, 22:18:46
Alkujaan ulkoistamista esiteltiin tyyliin tuottaa paikallisia pieniä yrittäjiä ja tuo työpaikkoja. Nyt alkaa olla melkoisen selvä että ne sosiaalialan pienet persoonallist yritykset (esim vanhainkodit) on ostettu suuremmille ja seuraavaksi kansainvälinen ahmatti nielaisee kotimaisen toiminnan lopullisesti. Ja työväen nämä voivat tuoda ihan mistä haluavat, pienten alueiden osaamattomuus takaa että tehdyt sopimukset ovat mahdollisimman surkeita palvelun ostajalle.
Boldattu kohta on siinä määrin jo sääntö, että moni pieni aloittava hoivapalveluyritys pyrkii jo alun alkaenkin tulemaan ostetuksi isolle veroparasiittiyhtiölle. Tämä on kummallekin osapuolelle tuottoisaa, koska pieni firma hankkii paikallistuntemuksellaan asiakaskunnan ja ajaa toiminnan käyntiin, pyörittää toimintaa 3-5 vuotta itse ja sitten myynti. Ison firmankaan ei tarvitse toiminnan käynnistämiseen panostaa mitään, vaan saa kaupassa valmiiksi katetun pöydän.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.12.2016, 18:13:28
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 10:32:42
Huono kilpailukyky taas tarkoittaa sitä, että ihmisille jää vielä vähemmän rahaa käyttöönsä
Eipäs kun sitä että sinua on helppo pissiä linssiin tai koitat itse pissiä linmssiin.
On sull Jani jutut ;D
Quote from: Tabula Rasa on 11.12.2016, 20:56:55
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.12.2016, 20:52:57
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 19:10:46
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.12.2016, 18:10:52
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 10:38:17
ay-rikollisten logiikka että huonoa kilpailukykyä ei boi parantaa palkan alennuksella koska kotimainen kysyntä laskee, on silkkaa roskaa koska ihmisille jää joka tapauksessa enemmän käteen palkasta kuin päivärahasta.
Hevonpaskaa sillä Suomessa ei ole erityisen isot palkat. Meidän ongelma on tolkuton ja kallis byrokratia.
On ne vaan helvatan kalliit suhteessa tuottavuuteen.
Tuottavuus on yksityissektorilla etupäässä korkea ja julkisella todella heikkoa.
Nuo yksityistetyt ne vasta kalliiksi ovat tulleetkin. Julkisen tehokkaaseen resurssien käyttöön tulisi kyllä kiinnittää huomiota.
Tässä kalliiksi tulleissa yksityisissä on monesti mukana korruptiota. Julkinen puoli ostaa kavereilta palveluja kalliilla esim. matubisnes ja erilaiset konsultoinnit.
Quote from: uffomies on 11.12.2016, 19:27:21
Perusasioihin: ei toimi nykyään, maailmalla on valtioita joissa lisäännytään kuin kanit jolloin ilmaista työnvoimaa on aina tarjolla. Lisäksi ei ole haitolla eu-direktiiviviidakkoa. Tuo sinun visio edellyttäisi tosiaankin maailman laajuista väestökatoa.
Et ehkä sisäistänyt. Paluu luontoon on jokaisen ikuisen paluun äiti:
QuoteJos kuitenkin ajattelemme näiden järjestelmien alkuperäisiä pelkistettyjä tyyppejä niin voimme todeta, että kapitalistiseen järjestelmään voisi sisältyä toivon siemeniä ainakin paikallisesti ja rajallisesti. Siellä missä taloudellisessa päätöksenteossa on vähänkin jalansijaa yksilön itsenäisyydellä, siellä on aina olemassa teoreettinen mahdollisuus että päätösvaltainen henkilö on lajistaan poikkeava ja saattaa esimerkiksi asettaa muita tavoitteita aineellisen hyvinvoinnin kohottamisen edelle. Vuorineuvos vai saada vaikka uskonnollisen herätyksen tai tulla muulla tavalla höperöksi. Erityisen synkkää ja lohdutonta on se että taloudellisen vallan periytyvyys on katoamassa. Tämä järjestelmä on pystynyt huomattavasti hidastamaan meidän kaikkien tuhoa: taitavalla ja häikäilemättömällä tehdasyrityksen perustajalla on usein tyhmiä ja velttoja poikia, jotka sähläävät isän tehtaat hunningolle, näin hellittäen tavaran liikatuotannon ja saastumisen kuristusrengasta kaulallamme. Mutta siellä missä päätöksentekijä on kollektiivi, siellä on aina määräävänä tekijänä keskivertoihminen pelkistetyn tuhoisine tavoitteineen. Sosialistisessa suunnitelmataloudessa saamme siten aina kaiken toivon heittää.
Jos ajattelemme talousjärjestelmien ohella poliittisia ideologioita, niin on todettava, että sosialismi, jonka perusperiaatteisin kuuluu hyvinvoinnin levittäminen kaikille ihmisille ja kaikille kansoille, ottamatta millään tavoin laskuihin mukaan näiden päälukua tai maapallon voimamarojen määrää, on todellinen nykyajan kuolemanuskonto. Se että niissäkin maissa joissa ihmisen nk. henkiselle kulttuurille ja ihmisajatuksen vaalimiselle pannan eniten painoa, kuten Euroopassa, suuri osa nimenomaan nuorisosta on tälläkin hetkellä ja vieläpä entistä enemmän viehättynyt sosialistisista opeista, antaa melko mielettömän kuvan ihmislajin ikäänkuin tavoitehakuisesta pyrkimyksestä kohti elämän sammumista.
Hurjimmillaan nuorison todellisuudentajun puute, myös Suomessa, ilmenee kehitysapuaatteen kohdalla. Vaikka luonnontutkijoiden laskelmat osoittavat, että jo tällä hetkellä olisimme pyyhkiytyneet maapallolta, jos ns. kolmas maailma olisi tavoittanut länsimaisen teknologisen tason ja teollistamisen asteen, toisin sanoen koko elämämme on sen seikan varassa, että maapallon väestön enemmistö elää aineellisessa köyhyydessä, niin silti intomielinen nuoriso on vaatimassa kehitysmaille länsimaista elintasoa. Suomen teinien kampanjat Mosambik-instituuttien ja Perun lasten lukutaidon puolesta ovat vieläpä kaikkein taitavimmin valittuja kohteita, kun pyrkimyksenä on näiden maiden aineellisen hyvinvoinnin kohottaminen. Taloudellisten tutkimuslaitosten tulokset näet osoittavat, että prosenttiyksiköissä kaikkein nopeimmin ja tehokkaimmin taloudellista kasvua edistävät investoinnit koulutuksen alalla. Jos kehitysapuvaroilla siis perustettaisiin tehtaita eikä kouluja, tämäkin olisi maapallon talouden kestokyvylle vähemmän tuhoisaa.
Kaikkihan me olemme saaneet kristillis-humanistisen koulutuksen ja kaikkiin meihin on tarttunut kulttuuripiirimme kristillis-humanistia asenteita. Kukaan meistä ei voi olla liikuttumatta ja näkemättä ns. kaunista ja hyvää vähäosaisempien kansojen auttamisessa ja sosialistisissa rakkaudenopeissa ylipäänsä. Mutta tutkijana biologin on pakko huomata, että nämä tasoittamisen ja tasa-arvoisuuden ideat ovat tuulesta temmattuja, luonnon systeemeille vieraita ja sellaisina tuhoisia harhakuvia. Luonnossa on kaikkialla vallalla pyrkimys erilaistumiseen ja eriarvoisuuteen, geneettisen potentiaalin lisäämiseen. Näin on syntynyt eliölajien, rotujen ja muotojen suunnaton runsaus, ja jatkuvasti lajien osapopulaatiot osoittavat taipumusta erilaistumaan. Jos ajattelemme hyväonnista tai tarmokasta ja voimakasta peippokoirasta, joka on onnistunut valtaamaan pesimäpiirin hämäläisessä rantalehdossa, niin se kasvattaa leikiten viisi poikasta ja siinä sivussa laulaa ja huvittelee pitkin päivää. Mutta toinen huono-onninen tai heikko ja veltto peippokoiras on tungettu Kainuun vihoviimeisille jäkäläkankaille, missä se ahertaa vaisuna aamusta iltaan ja saa yhden tai kaksi poikastaan säilymään hengissä.
Ihmislajin tulevaisuus olisi pitkällä tähtäyksellä, siinäkin tapauksessa että ratkaisemattomat luonnonvarain ehtymis- ja saastumisongelmat olisi ajatusleikkinä kuviteltu ratkaistuiksi, pitkällä tähtäyksellä murheellinen sen vuoksi että luonnonvalinta tämän lajin piirissä on lääketieteen toimesta murskattu. Esimerkiksi tämän esitelmän pitäjän, joka sairasteli paljon lapsena ja jonka sängyn vieressä lastenlääkärit lepertelivät kilpaa äidin kanssa, olisi pitänyt kaikin mokomin karsiutua, ja se olisi varmasti ollut kaikilta näkökannoilta hyvä asia. Jos taas palaamme kehitysmaiden ongelmiin, niin ei se, että jollakin taholla maailmaa on jokamiehen kulkuvälineenä auto, joka vihoviimeisessä pikkukaupungissa korkeakoulu ja maalaiskylässä kirjasto ja lapsikuolleisuus puristettu olemattomiin, mitenkään edes ideoiden tasolla merkitse sitä, että näin pitäisi olla muissakin maailman kolkissa – saati sitten että tämä on luonnonvarojen rajallisuuden vuoksi käytännössä mahdotonta. Vain jästipäät ovat keksineet, että on jollakin tavoin järkyttävää, jos toisella puolen maailmaa ihmiset päristelevät rumpuja viidakoissa ja vain vahvimmat yksilöt selviävät malarialta ja tsetse-kärpäsen puremilta.
Jos me taas tuomme kuvaan luonnonsuojelun, niin sen näkökulmasta ainoa todellinen riisto ja imperialismi maailmassa on ihmisen harjoittama eläinten ja kasvien sorto, ja siinä ovat Yhdysvaltain ja Vietnamin vapausrintaman imperialistit käsi kädessä samalla puolella.
Linkola puheessaan Älä usko enemmistöön Luonto-Liiton talvipäivillä 1972
http://ikihonka.blogspot.fi/2013/02/ala-usko-enemmistoon.html (http://ikihonka.blogspot.fi/2013/02/ala-usko-enemmistoon.html)
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.12.2016, 20:52:57
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 19:10:46
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.12.2016, 18:10:52
Quote from: Raksa_Mies on 11.12.2016, 10:38:17
ay-rikollisten logiikka että huonoa kilpailukykyä ei boi parantaa palkan alennuksella koska kotimainen kysyntä laskee, on silkkaa roskaa koska ihmisille jää joka tapauksessa enemmän käteen palkasta kuin päivärahasta.
Hevonpaskaa sillä Suomessa ei ole erityisen isot palkat. Meidän ongelma on tolkuton ja kallis byrokratia.
On ne vaan helvatan kalliit suhteessa tuottavuuteen.
Tuottavuus on yksityissektorilla etupäässä korkea ja julkisella todella heikkoa.
Niinpä niin. Poliisit ja palomiehet eivät tuota juuri mitään.
Quote from: Takinravistaja on 12.12.2016, 20:46:39Niinpä niin. Poliisit ja palomiehet eivät tuota juuri mitään.
Julkisten palveluiden ideahan ei edes ole tuottaa voittoa. Se on yksityisten idea. Julkiset ovat olemassa vain ja ainoastaan palvellakseen yhteiskunnan tarpeita: opetusta, sairaanhoitoa, turvallisuutta. Tai näin sen
pitäisi mennä.
QuoteTarinan tarkoitus oli motivoida hoivakotien johtajia muutokseen. Kuusi vuotta ketjua omistanut suomalainen pääomasijoittaja Capman oli tehnyt alkukesästä taloustermein "exitin" eli myynyt omistuksensa brittiläiselle pääomasijoittaja ICG:lle. Kolme neljäsosaa yhtiön osakkeista siirtyi sille. Omistusta jäi myös toimitusjohtaja Marja Aarnio-Isohannille, muille avainhenkilöille ja eläkeyhtiö Eteralle.
http://yle.fi/uutiset/3-9349789
Näin se alkaa hyvinvointialojen rahat valumaan ulkomaille. Eiköhän kymmenen vuoden kuluttua hoivapalveluiden ulkomaalaisomistus ole 90%?
Quote from: Tuulenhenki on 12.12.2016, 21:16:04
Quote from: Takinravistaja on 12.12.2016, 20:46:39Niinpä niin. Poliisit ja palomiehet eivät tuota juuri mitään.
Julkisten palveluiden ideahan ei edes ole tuottaa voittoa. Se on yksityisten idea. Julkiset ovat olemassa vain ja ainoastaan palvellakseen yhteiskunnan tarpeita: opetusta, sairaanhoitoa, turvallisuutta. Tai näin sen pitäisi mennä.
Hohoijaa matubisnes ja 1,3 miljardin toimintakassa. Kuntien käyttämät konsultointi ja asiantuntijapalkkiot. Kuntien liikelaitosten tehottomuus ja palkkiovirat jne..
Nyt et tiedä yhtään mistä puhut.
Mainostan taas blogiani, mutta minkäs teet kun olen tästä kirjoittanut. Suomeen tulevat suuret kansainväliset firmat imemään verorahoja, työntekijöinä tietysti vuokratyöfirmojen kautta rekrytyt pätkätyöläiset ja virolaiset.
https://blogit.kansalainen.fi/terveyspalveluistamme-tehdaan-rahantekoautomaatti/
Quote Kyllä jurppii. Sosiaali- ja terveyspalveluiden uudistus, meinaan. Kolmas yritys paljastuu päivä päivältä yhä selkeämmin oikeaksi vanhan kansan saunakavereiden kaupaksi.
Ensimmäisen kauden valtuutettuna ja sosiaali- ja terveyslautakunnan jäsenenä olen nähnyt jo kolme eri SOTE-uudistusmallia. Ensimmäinen oli sekava himmeli, toinen taas oli valtavan suuriin kolhooseihin keskittävä malli. Nykyinen, uusin esitys on kuitenkin kaikkein karmein SOTE-palvelujen uudistamiseksi.
Hallitus tiedotti taannoin, että palveluihin saadaan "valinnanvapaus", eli jokainen voi käyttää vaikkapa yksityisiä SOTE-palveluja, ja valtio maksaa viulut. Julkinen terveydenhuolto taas yhtiöitettäisiin. Tämä malli on karmea. Ihmisten vaikutusmahdollisuudet omiin terveyspalveluihin katoaa, kun asioista päättää yhtiön hallitus. Pian julkisen puolen hoitajat ja lääkärit ovat vuokratyöfirmojen tuontitavaraa Virosta tai muualta. Yhtiöittämistä olen jo käsitelyt aiemmassa blogauksessani
Koko ajatus terveyspalvelujen kilpailuttamisesta julkisen terveydenhuoltoyhtiön ja yksityisten terveysfirmojen välillä on typerä. Kuka todella uskoo, että julkinen yhtiö, jolla on velvoilleet tarjota palveluita valtavan laajalla tarjonnalla poliklinikoista vuodeosastoihin, voi kilpailla tasavertaisesti vaikkapa yksityisten hammaslääkärien kanssa hammaspotilaista? Julkisella puolellahan tulee laajojen velvoitteiden vuoksi pakollista tyhjäkäyntiä, joka tulee siirtymään hintoihin. Jos valtio puolestaan sponsoroi tämän tehohäviön, ei kyseessä ole puhdas kilpailutilanne.
Sote-palvelujen tulisi olla samat koko maassa, ainakin uudistuksen alussa puhuttiin kovasti yhdenvertaisuudesta. Valinnanvapaus vesittää kuitenkin koko homman. Käytännössähän on niin, että suurissa keskuksissa asuvilla on paljon suuremmat mahdollisuudet päättää, missä he valtion sponsoroiman hoitonsa saavat. Maaseudulla taas on käytännössä varmasti tarjolla vain julkisen yhtiön tarjoama terveydenhuolto, joka arvatenkin ajetaan mahdollisimman ahtaalle sillä verukkeella, ettei se pärjää kilpailussa kermankuorijoille.
Valinnanvapaus taas tekee sen, että kaupunkilaiset tietysti valitsevat aina yksityisen firman tarjoaman terveyspalvelun, ja veronmaksaja maksaa. Veronmaksajia eivät kuitenkaan ole terveysfirmojen omistajat, vaan päin vastoin suuret terveysfirmat kiertävät verotusta. Luultavasti yksityiset lääkärit voitonhimoissaan pyrkivät myös ylihoitamaan potilaitaan, ja toisaalta ohjaavat vaikeat, kalliit tapaukset heti julkisen terveydenhuoltoyhtiön hoidettavaksi.
Näin siis meidät suomalaiset laitetaan kierolla tavalla nakertamaan omaa veropohjaamme. Viimeisen kahden vuosikymmenen aikana on suomalaisiin istunut ajatus, kuinka yksityinen terveydenhuolto on määrättömän paljon parempaa kuin julkinen. Kuluttajat maksimoivat aina omaa etuaan, ja näin ollen asiakasryntäys yksityisiin terveysfirmoihin tulee olemaan suuri. Samalla suomalaiset huomaamattaan kiikuttavat verovaransa Caymansaarille, ja jo kymmenen vuoden päästä voivatkin kokoomuslaiset hymyssä suin todeta, että terveydenhuolto on liian kallista.
Tällä tavalla eivät toteudu mitkään SOTE-uudistuksen tavoitteet. Ei alueellinen yhdenvertaisuus, eikä kustannustehokkuus. Hyvä kysymys on, miksi hallitus ei yksinkertaisesti siirrä terveydenhuoltoa maakunnille, joilla olisi vaaleilla valittu valtuusto, valtionavut ja oma verotusoikeus? Arvata saattaa että siksi, etteivät terveysfirmoja omistavat sijoittajat tällä tavoin tienaisi tarpeeksi.
Akseli Erkkilä
13.6.2016
https://blogit.kansalainen.fi/yksityistetaanko-kittila/
QuoteVaikka tekisi niin mieleni kirjoittaa Trumpin voitosta ja illistellä USA:n vaalitulosta kauhisteleville, niin tapahtuu sitä Kittilässäkin. Kunnassa on keskusteltu varsinkin sosiaali- ja terveyspuolen työntekijöiden ja päätöksentekijöiden kesken tontinvuokrasta rakennusliike Lehto oy:lle. Asiasta tekee merkittävän se, että tuolle tontille on tunkemassa yksityinen vanhusten hoivapalveluyhtiö Esperi Care oy.
Taustoja kunnan hallintoelimistä
Ensimmäisen kerran tämä asia tuli esille pari kuukautta sitten kunnanhallituksessa. Tuolloin tontinvuokrapäätös tuli kunnanhallituksen pöydälle täysin puskista, ja asialla oli kuulemma kauhea kiire, että pääsevät äkkiä rakentamaan. Kyse on vanhan eläinlääkärin talon tontista. Lehto purkaisi talon ja rakentaisi tilalle Esperin pyörittämän yksityisen hoivakodin, jossa olisi 30 hoivapaikkaa.
Kunnanhallitus ei onneksi tätä kopauttanut läpi kunnanjohtajan vimmaisesta yksityistämisjumputuksesta huolimatta, vaan ohjasi päätöksen lausunnolle sosiaali- ja terveyslautakuntaan, sillä kuuluuhan uuden yksityisen palveluntuottajan ujuttaminen kuntaan tietysti sote-lautakunnan päätösvaltaan. Lautakunta antoi esityksestäni yksimielisesti kielteisen kannan Esperi Care Oy:n laajentamiseen.
Viime viikolla kunnanhallitus käsitteli asiaa uudelleen. Vastakkain oli kunnanjohtajan muutettu esitys, jossa hän saa valtuudet neuvotella tontinvuokrasta, sekä esitys, jossa yhdyttiin sosiaali- ja terveyslautakunnan päätöksen ja näin ollen oltaisiin torjuttu tontinvuokra Esperin käyttöön. Kunnanjohtajan esitys voitto 7-2, mikä tarkoittaa sitä, että joka vaiheessa yksityisiä terveysyhtiöitä Kittilään junaillut kunnanjohtaja saa melkein vapaat kädet asian kanssa.
Ei missään nimessä
Sosiaali- ja terveyslautakunnan päätökseksi tullut esitykseni kuului näin: "Sosiaali- ja terveyslautakunta toteaa, että erityistä kysynnän kasvusta johtuvaa tarvetta uudelle yksityiselle palveluntuottajalle ei ole. Kittilässä on jo ennestään mahdollisuuksia laajempaan palvelujen ostoon mikäli palvelujen tarve kasvaa.
Lisäksi sosiaali- ja terveyslautakunta toteaa, että koska sosiaali- ja terveysuudistuksen valmistelu on kesken, eikä todellista tietoa ns. "valinnanvapausmallin" toteuttamisesta tai yksityisten kilpailutuksesta ole, ei esittelyssä kaavailtu hanke ole mielekäs.
Kysyntää ja tarvetta on ikäihmisten kevyesti tuettuun asumiseen ja kehitysvammaisten palveluasumiseen." (Sotelk 26.10.2016)
Viimeiseen virkkeeseen, joka lisättiin lausuntoon jotta päätös olisi yksimielinen, kunnanjohtaja ilmeisesti sitten tarttui. Mikäli saisin täysin itse päättää mitä kunta lausuisi Esperin tulosta kuntaan, kuuluisi se kaikessa yksinkertaisuudessaan näin: Ei helvetissä.
Kysymys on laajempi kuin ymmärretään
Kysymys ei nykyisen hallituksen aikana ole pelkästään uuden yksityisen hoivayrityksen tulosta Kittilään. Kunnanjohtaja ja virkamiehistö on jatkuvasti pyrkinyt häiventämään taustalle sen tosiasian, että hallitus, jossa istuvat Keskusta, Perussuomalaiset ja Kokoomus, valmistelevat koko sosiaali- ja terveyspuolen myllertämistä aivan päälaelleen. Avainasemassa ei uudistuksessa enää olekaan eri terveydenhuollon portaiden häivyttäminen, vaan oven avaaminen yksityisille palveluntuottajille kahmia verovaroja ja lähettää niitä veroparatiiseihin.
Valinnanvapausmallissa asiakas valitsee palveluntuottajan, jota käyttää, ja veronmaksaja sitten maksaa ainakin osan käytetyistä palveluista. Mutta voiko systeemi todella toimia näin? Entä jos vain yksi mummo haluaa Esperi Caren hoivakotiin? Ei 30-paikkainen laitos sillä pyöri. Emme tiedä sote-uudistuksen kilpailuttamisesta vielä yhtään mitään. En kerta kaikkiaan usko, että esimerkiksi vanhusten hoivapalvelutuotanto toimii asiakkaan valinnan mukaan. Todennäköisemmin maakunta, joka palveluista vastaa, kilpailuttaa kokonaisia yksiköitä keskenään. Monesti ei tarvi arvata, kuka kilpailutuksen voittaa: maakunnan omistukseen siirtynyt kunnallinen hoivakoti, jonka kulut arvioidaan osana maakunnan budjettia, vaiko yksityinen yritys, joka voi käyttää sijoittajiensa pääomia hintoja polkeakseen.
Kun Esperi kerran voittaisi kilpailutuksen, se olisi sitten siinä. Ei Rovaniemeltä johdettu maakunta ylläpitäisi Kittilän veronmaksajien rakennuttamaa koivukotia. Pian meillä olisi enää tyhjät seinät, eikä enää koskaan varoja käynnistää kerran alasajettua vanhusten hoivapalvelutuotantoa uudestaan. Sen sijaan Esperi olisi saavuttanut helposti monopoliaseman, ja se voisi nostaa hintojaan. Näin on tehty muuallakin, olen kuullut tämän toisten kuntien viranhaltijoilta asti.
Esperi on moraaliton firma
Kunnanjohtaja on vimmaisesti tolkuttanut, kuinka onnekkaita olemme, kun Esperin kaltainen yhtiö haluaa Kittilään. Paskan marjat. Esperi Care Oy on voittoa tavoitteleva yhtiö, ja meidän tulisi olla ennemminkin huolissaan siitä, että heitä kiinnostaa juuri Kittilä.
Esperistä on alkanut kuulua vähän kaikenlaista. Yllä mainittu politiikka, jossa Esperi tarjoaa palveluitaan ensin halvemmalla, ja nostaa hintoja myöhemmin julkisen palveluntuotannon kadottua, on nähty kaikissa yksityisten kelkkaan hypänneissä kunnissa. Ei Esperiä Kittilän palvelujen laatu kiinnosta muutoin kuin lakisääteisten velvoitteiden puitteissa. Kyseessä nimittäin on ulkomaisen pääoman omistama yhtiö, ja tämä on faktatieto.
Kerronpa toisen esimerkin firman toiminnasta, jonka kuulin erässää etelän kaupungissa vuodeosastolla työskentelevältä hoitajalta. Vuodeosastolle tuli hoitoon mummo, joka oli ollut Esperin hoivakodissa. Vuodeosastolle tullessaan hänellä oli vakavia makuuhaavoja, eikä hän halunnut enää takaisin Esperille. Kunnantalolla järjestetyssä SOTE-seminaarissa yhtiön edustaja taas kehuskeli Esperin olevan halpa, koska he maksavat hoitajille alempaa palkkaa kuin muut. Hävetköön se, joka tällaista kotikuntaamme haluaa.
Osakeyhtiöiden ainoa moraali on lain velvoitteiden täyttäminen rimaa hipoen, sekä voitonteko osakkeenomistajille. Poikkeuksia toki on, lähinnä perheyritykset, joilla on pitkät perinteet sekä pienet markkinat.
Kittilällä on palveluja omasta takaakin
Väestöpohjamme on onneksi niin pieni, että viimeaikaisten investointien ja kotihoitoon sekä omaishoitoon tehtyjen panostusten myötä vanhustenhoidon tilanne on melko hyvä. Tietysti jonoja on aina, mutta ihmiset pystyvät elämään kotona pidempään kuin ennen. Lisäksi Kittilässä on jo pienten, paikallisten yrittäjien taholta potentiaalia palvelujen lisäämiseen. Kokonaan tyhjillään on esimerkiksi Könkäällä tehostetun palveluasumisen yksikkö.
Tarvitsemme kyllä lisää palveluasumista, mutta emme Esperin kaltaista kovan tuloksen ja alhaisen moraalin vankileiriä. Vanhusten asumisyksikkö Kullero on esimerkki siitä, mitä tarvitaan. Tiloja, joissa suhteellisen itsenäisesti toimeen tulevat vanhukset voivat asua, ja johon kotihoidon palvelut on helposti järjestettävissä. Tällainen ei kuitenkaan kansainvälisiä sijoitusfirmoja kiinnosta, sillä suuret katteet ovat raskaan hoidon, kuten tehostetun palveluasumisen, alalla.
SOTE-uudistusta vastaan on potkittava
Eniten minua epäilyttää, minkä vuoksi Kittilään ja muihinkin kuntiin nämä riutat kuten Esperi ovat tunkemassa juuri nyt. Vastaus on tietenkin se, että ne kärkkyvät juuri palvelutuotannon anastamista julkiselta puolelta. Ja selväähän se on: yksityisten terveysfirmojen ja palveluntuottajien omistajat toimivat konsultteina, jotka pyörittävät SOTE-uudistusta valmistelevia päätöksentekijöitä miten tykkäävät. Aika ajoin taas valmistelussa mukana olleet poliitikot hyppäävätkin terveysfirmojen leipiin mukanaan uusinta tietoa uudistuksen valmistelusta. Ei hullukaan ottaisi sitä riskiä, että rakentaisi 30 paikan hoivakotia kuntaan, jossa vanhusten palveluasumisyksiköiden jonot ovat niin lyhyitä kuin Kittilässä, ellei sisäpiiritietoa uudistuksesta olisi.
Tätä kaikkea vastaan on tapeltava kaikin käytettävissä olevin keinoin ja voimin. Kuntavaalit ovat ensin, sitten maakuntavaalit. Vastahakoisia kuntia on hankala taivutella luovuttamaan omaisuuttaan maakunnille, ja mikäli maakuntauudistus toteutuu, on maakunnilla vielä mahdollisuus pitää palvelut omissa näpeissään kilpailutusehtoja soveltamalla. Aion olla Espereitä ja Pihlajalinnoja nakertelemassa kaikkialla, missä pystyn, pidettiin siitä tai ei.
Muuten tietysti olen sitä mieltä, että Suomen tulee erota eurosta ja EU:sta.
P.S. Kunnan päätöksenteosta KH:ssa ja Sotelk:ssa voi lukea viimeisimmästä KH:n pöytäkirjasta, jonka lisämateriaalina on Sotelk:n lausunto: http://dynasty.kittila.fi/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=20161325-3
Akseli Erkkilä
13.11.2016