Hommaforum Testi

Quote"Lääkäri ei osannut suomea - meinasin kuolla"

- Kuolema oli lähellä, koska lääkärini ei osannut kunnolla suomea eikä siksi ymmärtänyt, mitä oireita yritin vastaanotolla selittää, helsinkiläinen mies kuvailee järkyttävää kokemusta.

- Kävi niin, että lääkäri määräsi minulla yskänlääkettä, vaikka kysymyksessä oli sydämen vajaatoiminta. Kun asia myöhemmin selvisi, minulle sanottiin, että sillä lääkityksellä olisin elänyt enää korkeintaan pari päivää.

Lääkärit, jotka eivät hallitse kumpaakaan kotimaista kieltä, ovat tuttu ongelma myös Suomen Lääkäriliitossa.

Toiminnanjohtaja Heikki Pälve myöntää, että Suomessa sattuu entistä useammin kiusallisia pattitilanteita, joissa lääkäri ja potilas eivät kielimuurin vuoksi mitenkään pysty ymmärtämään toisiaan.

- Tässä on varmasti ainakin osa totuudesta, Pälve arvioi Iltalehdelle asiasta kertoneiden potilaiden kokemuksia.

Kesällä tilanne pahenee

Vaikka jokaiselta julkisessa virassa Suomessa toimivalta lääkäriltä edellytetään yhä molempien kotimaisten kielten taitoa, käytännössä tämä ei takaa, että sen enempää suomen- kuin ruotsinkielinenkään väki saisi terveyskeskuksesta palvelua äidinkielellään.

Ongelma kumpuaa siitä, että viransijaiseksi kuitenkin voidaan palkata myös sellaisia lääkäreitä, jotka eivät kyseisiä kieliä hallitse.

Suomea ja ruotsia taitamattomia lääkäreitä puolestaan on tarjolla runsain mitoin, koska kuka tahansa lääkäri, jolla on toimilupa jossakin toisessa EU-maassa, voi harjoittaa ammattiaan myös Suomessa. Tämä perustuu siihen, että työvoiman liikkuvuus on EU:n alueella vapaata.

- Varsinkin kesäisin tällaisia lääkäreitä on tietysti terveyskeskuksissa vielä tavallistakin enemmän, Pälve selittää.

- On selvää, että kun jokainen vakinaisessa virassa oleva lääkäri vuorollaan pitää kuuden viikon pituisen loman, on hyvin vaikeaa löytää kaikille sijaisia, jotka täyttäisivät nuo kriteerit.

Ei pelkästään ongelma

Maahanmuuttajalääkärin kielitaito voi kuitenkin monissa tilanteissa olla myös iso etu.

Tästä on kokemuksia esimerkiksi Vaasan sairaanhoitopiirissä, missä poikkeuksellisen kansainvälinen lääkärikunta puhuu noin 30 kieltä äidinkielinään.

- Väitän, että meillä on potilaan näkökulmasta paremmat kielipalvelut kuin yhdessäkään muussa sairaanhoitopiirissä Suomessa, johtajaylilääkäri Timo Keistinen huomauttaa.

- Täytyy muistaa, etteivät myöskään potilaat nykyään puhu vain suomea tai ruotsia. Esimerkiksi venäjää, saksaa, italiaa ja espanjaa osaavaa hoitohenkilökuntaa tarvitaan usein.

Siinä missä matkailijat ja maahanmuuttajat hyötyvät ilmiöstä Suomessa, myös suomalaiset voivat hyötyä siitä ulkomailla.

- Suomalainen matkailija saattaa yllättäen vaikka Espanjassa saada palvelua suomen kielellä, Pälve huomauttaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009082110108444_uu.shtml

QuoteSiinä missä matkailijat ja maahanmuuttajat hyötyvät ilmiöstä Suomessa, myös suomalaiset voivat hyötyä siitä ulkomailla.

Varmaan lämmittää tuota kaveria, joka meinasi kuolla.

Itselleni on sattunut tapaus jossa oli toisena osapuolena erittäin tumma lääkäri. Erääseen vammaan saanut 11v samaa lääkettä, ihan puhelimitse uusin aina respan. Tälle se ei käynyt, ei vaikka kaksi eri hoitajaa sanoi että tässä tapauksessa normaali käytäntö, eikä mene vastaanottoaikaa hukkaan. Jouduin siis menemään paikan päälle koska hän ei olisi muuten suostunut uusimaan reseptiä. Päästyäni paikanpäälle, alkoi hän tivaamaan vammastani,ei niin ymmärrettävällä suomenkielellä, mistä se on tullut, milloin jne jne. Sanoin että jos lukisit potilastietojani, ne on kaikki siellä. Sanoin myös etten aio sanoa hänelle yhtään mitään, olen paikalla koska sinä olit tätä edellyttänyt, uusi nyt se respa. Sitten en ymmärtänyt mitä hän puhui, ei suomea siinä vaiheessa .... Sanoin etten millään ymmärrä kieltäsi, voisitko puhua suomea. Katsoi minua erittäin halveksuvasti, kirjoitti respan, ja lähdin. Kerroin tästä tapaamisesta siihen "lasikoppiin" hoitajille, sanoivat kertovansa eteenpäin. En ole sen jälkeen nähnyt kyseistä lääkäriä. Hyvä näin.
En kuulema ollut ainoa jolla oli ollut hieman ongelmia kyseisen lekurin kaa.

Asiaan, en ihmettele että tämmöistäkin tapahtuu, kyllä kieli pitäisi osata lääkärin ammatissa. Edellyttäisin HYVÄÄ kielitaitoa kyseiseen ammattiin. Ei ihmisten terveydellä voi/saa leikkiä.

QuoteToiminnanjohtaja Heikki Pälve myöntää, että Suomessa sattuu entistä useammin kiusallisia pattitilanteita, joissa lääkäri ja potilas eivät kielimuurin vuoksi mitenkään pysty ymmärtämään toisiaan.

Minä keksisin tälle kyllä jonkin kuvaavamman termin kuin "pattitilanne".

Quote- Väitän, että meillä on potilaan näkökulmasta paremmat kielipalvelut kuin yhdessäkään muussa sairaanhoitopiirissä Suomessa, johtajaylilääkäri Timo Keistinen huomauttaa.

- Täytyy muistaa, etteivät myöskään potilaat nykyään puhu vain suomea tai ruotsia. Esimerkiksi venäjää, saksaa, italiaa ja espanjaa osaavaa hoitohenkilökuntaa tarvitaan usein.

Täytyy muistaa, että asumme Suomessa ja terveyspalvelut on rahoitettu verovaroin. Sairastunutta suomalaista veronmaksajaa ei välttämättä hirveästi lämmitä lohduttelu siitä, että sairaalasta saa palvelua myös espanjaksi tai että Espanjasta saa suomenkielistä palvelua jos oma henki on ollut hiuskarvan varassa.

Menee rankasti off-topicin puolelle, mutta en voinut mieltäni malttaa ;D



--------------------------------------------------------------------------------
I wanta shit in my bed

The Manager
Y.M.C.A.-Hotel
LONDON

Roma 28 sept. 1981

Dear Signore Direttore,

Noew I am tella you story wot I was a-treated at jour hotella.

I am a-comma from Roma as tourist to London and stay as a-younga christian man at your hotella.

When I comma in my room I see there is no shit in my bed - how can I sleep with no shit in my bed? So I calla down to receptione and tella.

"I wanta shit". They tella me:

"Go to toilet". I say:

"No, no I wanta shit in my bed". They say:

"You'd better not shit in your bed, you sonna-wa-bitch".

What is sonna-wa-bitch?

I go down for breakfast into restorante. I order bacon and egga and two pissis of toast. I getta only one piss of toast. I tella waitress, and point at toast: "I wanta piss". She tella me:

"Go to toilet". I say:

"No, no I wanta piss on my plate". She then say to me:

"You'd bloody wella not piss on the plate, you sonna-wa-bitch".

That is the second person who do not even know me calla me "sonna-wa-bitch", and why is your staff replying "Go to toilet", is that a modern tella? I do no understand, please tella me!

Later I go for dinner in your restorante. Spoon and knife is laid out, but no fock. I tella waitress:

"I wanta fock". And she tella me:

"Sure, everyone wanta fock". I tella her:

"No, no you don't understanda me, I wanta fock on the table". She tella me:

"So you sonna-wa-bitch wanta fock on the table? Get your ass out of here!"

How comma this christian hotell tella the guest in such bed manner?

So I go to receptione and ask for bill. I no wanta stay in this hotel no more. When I have paid the a-billa the portier say to me:

"Thank you, and piss on You". I say:

"Piss on you too, you sonna-wa-bitch, I now go back to Italy".

Direttore, I never gonna stay in your hotella no more, you sonna-wa-bitch.

Sincerely
Dicci Elgré
--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: rankka on 21.08.2009, 14:03:20
Itselleni on sattunut tapaus jossa oli toisena osapuolena erittäin tumma lääkäri. Erääseen vammaan saanut 11v samaa lääkettä, ihan puhelimitse uusin aina respan. Tälle se ei käynyt, ei vaikka kaksi eri hoitajaa sanoi että tässä tapauksessa normaali käytäntö, eikä mene vastaanottoaikaa hukkaan.

Ymmärrän kyllä tässä lääkäriä, että potilasta tuntemattomana haluaa nähdä potilaan sekä ongelman. Lääkäri voi vaihtaa lääkitystä tai annostusta, mikäli taudin kuva on muuttunut.
Vamma voi tietenkin olla sellainen, ettei siihen auttavat lääkkeet ole muuttuneet tai vamma on tyypiltään sellainen, ettei se voi parantua/huonontua, jolloin lääkärillä ravaaminen on luonnollisesti turhaa.

Quote from: Bellerofon on 21.08.2009, 14:37:39

Quote from: rankka on 21.08.2009, 14:03:20

Ymmärrän kyllä tässä lääkäriä, että potilasta tuntemattomana haluaa nähdä potilaan sekä ongelman. Lääkäri voi vaihtaa lääkitystä tai annostusta, mikäli taudin kuva on muuttunut.
Vamma voi tietenkin olla sellainen, ettei siihen auttavat lääkkeet ole muuttuneet tai vamma on tyypiltään sellainen, ettei se voi parantua/huonontua, jolloin lääkärillä ravaaminen on luonnollisesti turhaa.

Kyseessä on juurikin vamma joka ei parannu eikä mene sen huonommaksi.
Olisi uusi lääkäri kuitenkin voinut ottaa huomioon potilastietoni, ja hoitohenkilökunnan kannan asiaan, he kun tietävät tämän asiani. Lääkitykseni on pysyvä, eikä sitä käsitykseni mukaan voi noin vaa alkaa vaihtamaan tai annostusta muuttelemaan. Alkujaan sen on määrännyt hyksin kipupoliklinikalta eräs lekuri.
Mutta eipä tästä sen enempiä, menee pois raiteilta tämä ketju, elikkä tuosta alkuperäsestä uutisesta.

QuoteTerveydenhuollon ammattihenkilöllä pitää olla hänen hoitamiensa tehtävien edellyttämä riittävä kielitaito. Suomen viralliset kielet ovat suomi ja ruotsi.

Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto (Valvira) ei vaadi Suomen ja muiden EU/ETA-valtioiden kansalaisilta todistusta kielitaidosta, mutta työnantaja voi sitä edellyttää.

Mikäli hakija ei ole EU/ETA-valtion kansalainen, hänen on esitettävä hakemuksessaan todistus suoritetusta valtionhallinnon kielitutkinnosta tai yleisestä kielitutkinnosta. Valtiohallinnon kielitutkinnosta vaaditaan tyydyttävä taitotaso ja yleisestä kielitutkinnosta keskitason tutkinto (tasot 3–4). Todistuksia suoritetuista suomen tai ruotsin kielen opinnoista, esimerkiksi kielikursseista, ei yksinään hyväksytä todistukseksi kielitaidosta. Kielikoetta ja kielitodistusta koskevia tietoja saa Opetushallituksen kotisivuilta.

"pitää olla"..."Valvira ei vaadi"..."työnantaja voi sitä edellyttää"

Voi helvetin helvetti miten hienosti pallotellaan vastuuta sinne tänne, mikä tietenkin tarkoittaa lopulta aina sitä ettei kukaan ota vastuuta kielitaidon riittävyydestä >:(

http://www.valvira.fi/luvat/ammattioikeudet/kielitaito

Tervetuloa hienoon Suur-Kouvolaan, jossa sinua hoitavat suomea osaamattomat virolaistaitoiset ja venäjänkieliset lääkärit. Jos haluat palvelua suomeksi, ottakaa vuoronumero ja jääkää odottamaan palvelua. Jos tunnette ankaraa pahoinvointia, henkeä ahdistaa tai joudutte ottamaan nitroa, olkaa hyvä ja ottakaa yhteyttä suomenkielisiin hoitajiimme.

mitä outoa tuossa nyt on? IL ei otsikoi, että sama tilanne on arkipäivää osassa suomea, ei mikään kesäsesongin ongelma, eikä kukaan tunnu piittaavan siitä mitään.

http://hommaforum.org/index.php/topic,10427.msg179896.html#msg179896

jos edellä mainittuun aiheeseen on vastattavaa, niin vastakkaa siihen varatussa ketjussa.

Minulla oli kans tilanne kun isäni sai aivoinfarktin ja hoitava lääkäri oli venakko, eikä kommunikaatio toiminut oikein Suomen kielellä, onneksi hoitajat osasivat ja sain papereista luettavaksi tietoa.

Mitä helvettiä tekee lääkärillä joka ei pysty hoitamaan potilaita? Onko sellaisella ylipäänsä mitään funktiota? No kai sillä saadaan merkittyä johonkin listaan että on meillä joo näin ja näin monta lääkäriä täällä töissä...

pitääkö sitä lähtee espanjaan jo lääkäriin

Minun mielestäni kyllä lääkärin pitäisi osata suomea.

Jos ongelmana on se, ettei raha riitä suomen kieltä osaavien lääkärien palkkaamiseen, niin eikö homman voisi korjata vaikka näin: jos suomalaisille hoitajille maksetaan vaikka 13 euroa tunnilta, niin korvataan osa suomalaisista hoitajista aasialaisilla, joille maksetaan 6 euroa tunnilta. Näin säästyneet rahat käytettäisiin suomen kielen taitoisten lääkärien palkkaamiseen.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 21.08.2009, 16:40:57
Minun mielestäni kyllä lääkärin pitäisi osata suomea.

Jos ongelmana on se, ettei raha riitä suomen kieltä osaavien lääkärien palkkaamiseen, niin eikö homman voisi korjata vaikka näin: jos suomalaisille hoitajille maksetaan vaikka 13 euroa tunnilta, niin korvataan osa suomalaisista hoitajista aasialaisilla, joille maksetaan 6 euroa tunnilta. Näin säästyneet rahat käytettäisiin suomen kielen taitoisten lääkärien palkkaamiseen.

Joo toimii varmaan pirun hyvin varsinkin vuodeosastoilla joissa hoitajat jakaa annostelee ja tarvittaessa piikittää lääkkeet. Niin olikos siinä 20 vai 200mg annostus----> mahdollisesti letaali annos.

Järkevämpiä paikkaa mistä niitä rahoja vois säästää olis vaikka juristien ja insinöörien palkat. Niissä on ehkä hieman enemmän ilmaa kuin hoitajilla. Insseistä taitaa muutenkin olla ylitarjontaa. Viellä parempi säästökohde tosin saattaisi olla pakolaiskeskukset.

Quote from: domokun on 21.08.2009, 16:55:18Joo toimii varmaan pirun hyvin varsinkin vuodeosastoilla joissa hoitajat jakaa annostelee ja tarvittaessa piikittää lääkkeet. Niin olikos siinä 20 vai 200mg annostus----> mahdollisesti letaali annos.

Miksi ajattelet, että itäaasialaiset olisivat huonompia laskemaan lääkemääriä kuin suomalaiset? Itäaasialaisillahan on keskimäärin korkeampi älykkyysosamäärä kuin suomalaisilla, joten luulisin, että he ovat keskimäärin myös parempia matematiikassa.

Minulta meni nyt ohitse se, että mistä johtuu suomenkielisten lääkäreiden puute? Eikö lääkäreitä kouluteta riittävästi, auttaisiko aloituspaikkojen huomattava lisääminen? Vai eikö lääkäreille makseta tarpeeksi hyvää palkkaa terveyskeskuksissa? Vai onko kyse siitä, että varsinkin pikkupaikkakunnille ei ole mitään halua muuttaa töiden perässä? Tuota Helsingin esimerkkiä ei ainakaan viimeisellä syyllä voi selittää.

Quote from: turha jätkä on 21.08.2009, 16:58:47Eikö lääkäreitä kouluteta riittävästi, auttaisiko aloituspaikkojen huomattava lisääminen?

Lääkärien liitto kyllä pitää huolen siitä, että aloituspaikkojen määrä pidetään pienenä. Se takaa lahjakkaamman opiskelija-aineksen ja muhkeat tilipussit.

Lääkäreillähän myös tuo aloituspaikkojen mahdollinen lisääminen näkyy pirullisella viivellä, kun erikoistumisineen opinnot voivat viedä käsittääkseni 12 vuottakin.

Itsellänikin oli tampereelle muuttaessa lääkäri joka ei suomea osannu ei niin halaistua sanaa mutta puhui täydellistä englantia mikä minulle oli onni kun puhun sitä äidinkielenäni. Varmasti suorastaan vitutti vanhempaa kansaa joka ei osaa muuta kuin suomea (ja tarvitsisiko sitä suomalainen muuta osatakkaan) mutta kuitenkin, tässä taas tällainen epäkohta.
Oikein pätevä lekuri, ei niissä taidoissa mitään vikaa mutta kenkää se sai ja syystäkin.
Mikä lie spaniardi, ovessa oleva nimilätkä karmista karmiin.

QuoteLääkäreillähän myös tuo aloituspaikkojen mahdollinen lisääminen näkyy pirullisella viivellä, kun erikoistumisineen opinnot voivat viedä käsittääkseni 12 vuottakin.

Joo niinpä. Infernaalisen pitkä opiskeluaika sekä raskas, stressaava ja kamalasti vastuuta sisältävä työ ei välttämättä houkuttele parhaimmalla tavalla. Eli täytyy olla jo jonkinmoista kutsumusta, että lääkäriksi lähtee suuntautumaan. Jos Suomen lääkärivajetta ruvetaan paikkaamaan ulkomaalaisilla lääkäreillä, joiden koulutus on ties mitä ja kielitaito olematon, ollaan aika kivikkoisella tiellä.

Kannattaa pysyä terveenä tulevaisuudessa...

Täytyy mainita että viimeeksi ollessani Tampereen Acutassa (ensiapu+tarkkailuosasto) vuodepotilaana sain palvelua ulkomaalaistaustaiselta lääkäriltä. Hän oli jotain vaaleaihoista mutta tummahiuksista taustaa, jämäkät kasvonpiirteet. Italia, Espanja, Etelä-Amerikka, Saksa, Ranska, Itäblokki voisivat olla mahdollisia alkuperämaita. Lääkäri puhui kohtuullisen hyvää, joskin selkeästi murtavaa suomea.

Se mitä hänessä oli hienoa, oli potilaan *ystävällinen* ja *potilasta kuunteleva* vastaanotto. Ensin toki käsiteltiin hieman kuivakasti "standardioireiden" perusteella, mutta yön aikana lääkäri oli selkeästi lukenut aiemmat potilaskertomukseni samasta oireesta (tod. näk. krooninen umpisuolentulehdus, jota on jahdattu pitkään ja hartaasti) ja reagoi niihin mielestäni oikein.

Suomalaisilla lääkäreillä toisaalta on usein ylimielinen "minä tiedän" asenne, ja potilaan oireenkuvaksia ei juuri kuunnella, eikä varsinkaan hänen omia näkemyksiään asiasta. Eikä toiveita hoidon ohjautumisesta.

Arvostan kyllä suomalaista terveydenhuoltoa, vanhempani ovat lääkäri ja hoitaja. Luokkatovereistani on merkittävä otos lääketieteen alalla töissä. Mutta kyllä meidän koulutuksessamme (kai?) on parantamisen varaa kokonaiskuvan huomioinnissa. Siinä tämä mamu-lääkäri oli yksi parhaimpia viimeisestä kymmenestä lääkäristä joita olen kohdannut potilaana.

Ei tietenkään täydellinen, mutta myös positiivisia tapauksia voi olla.

(Eikä tämä tietysti helpota ymmärtämättömyydestä kärsiviä potilaita)

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 21.08.2009, 16:57:35
Miksi ajattelet, että itäaasialaiset olisivat huonompia laskemaan lääkemääriä kuin suomalaiset? Itäaasialaisillahan on keskimäärin korkeampi älykkyysosamäärä kuin suomalaisilla, joten luulisin, että he ovat keskimäärin myös parempia matematiikassa.

Lähinnä kielitaitoa epäilisin riskitekijäksi mahdollisten aasialaisten hoitajien kohdalla. En matikkaa. Sama ongelma kuin ulkomaalaisten lääkärien kanssa. Ne hoitajatkin joskus saavat suullisia ohjeita ja pahimmassa tapauksessa ovat viellä tekemisissä potilaiden kanssa.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 21.08.2009, 16:40:57
Minun mielestäni kyllä lääkärin pitäisi osata suomea.

Jos ongelmana on se, ettei raha riitä suomen kieltä osaavien lääkärien palkkaamiseen, niin eikö homman voisi korjata vaikka näin: jos suomalaisille hoitajille maksetaan vaikka 13 euroa tunnilta, niin korvataan osa suomalaisista hoitajista aasialaisilla, joille maksetaan 6 euroa tunnilta. Näin säästyneet rahat käytettäisiin suomen kielen taitoisten lääkärien palkkaamiseen.

Miksi ulkomaalaiselle pitää maksaa vähemmän kuin suomalaiselle?

Älkää pelätkö ulkomaalaisten lääkärien hyökyaaltoa, opetelkaa latinaa!

Quote from: NuivaMikko on 21.08.2009, 17:35:52Miksi ulkomaalaiselle pitää maksaa vähemmän kuin suomalaiselle?

Mun käsittääkseni sitä sanotaan Kiina-ilmiöksi. Asia on eritelty pirun kattavasti parissa minuutissa tässä videossa ajasta 5:30 eteenpäin:

http://www.youtube.com/watch?v=mKbEJ-x-o3E

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 21.08.2009, 17:40:19

Quote from: NuivaMikko on 21.08.2009, 17:35:52Miksi ulkomaalaiselle pitää maksaa vähemmän kuin suomalaiselle?

Mun käsittääkseni sitä sanotaan Kiina-ilmiöksi. Asia on eritelty pirun kattavasti parissa minuutissa tässä videossa ajasta 5:30 eteenpäin:

http://www.youtube.com/watch?v=mKbEJ-x-o3E

Pitänee asetella kysymys uudestaan. Miksi arvotat hoitajan työn 6€/tunti arvoiseksi? Kuukausipalkaksi siitä kertyy 978€, elääkö sillä?

Quote from: NuivaMikko on 21.08.2009, 17:55:33Pitänee asetella kysymys uudestaan. Miksi arvotat hoitajan työn 6€/tunti arvoiseksi? Kuukausipalkaksi siitä kertyy 978€, elääkö sillä?

Jos tuo tulee 40 tunnin työviikolla, niin sehän antaa hyvän mahdollisuuden tehdä ohessa toista duunia. Hoitsuilla myös on kai aika kivasti ylitöitä, joista saa lisät, ja esim. kiinalaiset siivoojathan asuvat 4-5 hengen kimppakämpissä, mikä säästää rahaa niin kivasti, että heillä jää sitä vielä synnyinmaahan lähetettäväksikin.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 21.08.2009, 17:59:56

Quote from: NuivaMikko on 21.08.2009, 17:55:33Pitänee asetella kysymys uudestaan. Miksi arvotat hoitajan työn 6€/tunti arvoiseksi? Kuukausipalkaksi siitä kertyy 978€, elääkö sillä?

Jos tuo tulee 40 tunnin työviikolla, niin sehän antaa hyvän mahdollisuuden tehdä ohessa toista duunia. Hoitsuilla myös on kai aika kivasti ylitöitä, joista saa lisät, ja esim. kiinalaiset siivoojathan asuvat 4-5 hengen kimppakämpissä, mikä säästää rahaa niin kivasti, että heillä jää sitä vielä synnyinmaahan lähetettäväksikin.

Mutta eikö siinä kärsi kiinteistö- ja rakennusbisnes jos kaikki hoitajat asuvat 5-hengen kimppakämpissä?


Lisäys: Samalla logiikallahan voidaan Kiinasta tuottaa helvempia poliiseja, Venäjältä halvempia sotilaita palkka-armeijaan.

Kyseessä on politiikka, jolla tähdätään siihen, että joku vaihtaa ihan varmasti Vanhasen, Halosen ja Kataisen vaipat, kun he jäävät eläkkeelle. Hän eivät nimittäin itse siihen pysty.

Quote from: ibn ghul on 21.08.2009, 16:33:15
Mitä helvettiä tekee lääkärillä joka ei pysty hoitamaan potilaita? Onko sellaisella ylipäänsä mitään funktiota? No kai sillä saadaan merkittyä johonkin listaan että on meillä joo näin ja näin monta lääkäriä täällä töissä...

Komps!

Onhan se nyt perkele jos henkihieverissä pitää vielä ruveta sanakirjaa tavaamaan jotta viesti menis perille. Ja vaikka sattuisin puhumaan sujuvaa englantia, lääkäri ei itse välttämättä ymmärrä tarpeeksi hyvin englantia. Kuinkahan moni tajuaa esim. allaolevista puoliakaan:

QuotePinnallinen, Syvä, Epämääräinen, Tarkkarajainen, Tylppä, Pistävä, Särkevä, Jomottava, Aaltoileva, Kohtauksittainen, Jatkuva, Tykyttävä, Jumputtava, Jyskyttävä, Säteilevä, Läpitunkeva, Terävä, Vihlova, Repivä, Vyömäinen, Puristava, Kouristava, Nykivä, Kuumottava, Polttava, Tulinen, Viileä, Kylmä, Kutiseva, Syyhyävä, Kirvelevä, Aristava, Kihelmöivä, Painava, Turruttava, Jäytävä, Närästävä, Kuvottava.

Plussana vielä murteet ja slangit päälle, tyyliin "No katohasieku, muilla tuoola pötsisä jurnuttaapi nii kamaalast" tai "Noku vähäki riakkaa ni lavasta krouhnaasoo notta tolokku meinaa lähtiä".

Vituiks menee.

Kysymyksenasettelu on väärä. Kysymys ei ole siitä, paljonko lääkärille tai hoitajalle pitää maksaa. Kysymys on siitä, miten hankitaan rahaa terveydenhuoltoon.

Vinkki: mokutumamutus ei ole tapa hankkia rahaa vaan kuluttaa sitä.

Ehheh :P

Menee varmasti tämäkin off-topickiin, mutta kävinpä eilen lekurilla..

Olin vasta 3h odottanut lääkärille pääsyä ja sitten joku mamu kävelee sisään ja valittaa jalasta. Itselläni oli myös jalka siinä kunnossa, etten pystynyt kävelemään kuin juuri ja juuri.

Eihän siinä muuta, mutta mamu meni jonosta ohi heittämällä ja pääsi 5 minuutissa sisään. Hihhei, kyllä mulla lievästi sanottuna alko keittämään siinä tilanteessa... ei niitä mamuja hyysätä ei...

Quote from: Tasogare on 21.08.2009, 20:37:19
Ehheh :P

Menee varmasti tämäkin off-topickiin, mutta kävinpä eilen lekurilla..

Olin vasta 3h odottanut lääkärille pääsyä ja sitten joku mamu kävelee sisään ja valittaa jalasta. Itselläni oli myös jalka siinä kunnossa, etten pystynyt kävelemään kuin juuri ja juuri.

Eihän siinä muuta, mutta mamu meni jonosta ohi heittämällä ja pääsi 5 minuutissa sisään. Hihhei, kyllä mulla lievästi sanottuna alko keittämään siinä tilanteessa... ei niitä mamuja hyysätä ei...

Kyse lienee olleen toiseusvaivasta, joka ei voi odottaa...

Hei, mamma käveli paremmin kuin minä. Ei multakaan joka päivä lähde polvi sijoiltaan.

EDIT: Ja sama mamma lähti omin jaloin poiskin, itse lähdin kävelykeppien kanssa :)

Jos ne ajatteli, ettet siitä mihinkään kuitenkaan lähde kun jalkakin on rikki? Toiseusasiakas olisi saattanut jonotuksen vuoksi valita jonkin toiseusystävällisemmän tahon, ja se olisi huonontanut toiseuden ihannointipisteitä.

Mutta varsinaista aihetta sivuten - sitä tässä kävin pohtimaan, että - jos lähtökohtaisesti tunnustetaan suomalaisten tai edes suomea puhuvien lääkärien pula julkisessa terveydenhuollossa - niin miksi ensimmäisessäkään tilanteessa ei ole tulkkia käytettävissä? Hieman toisentyyppisiin asiointeihin kun tuntuu olevan tulkkeja saatavissa kellonajasta riippumatta. Vai eikö Suomessa enää kouluteta kuin sen yhden tietyn vieraan kielen taitajia?

Kylläpäs on harvinaisen rasistinen potilas ollut.

Nooh, eiköhän tasavallan "ykköslehti" kohta taas ala kasvatuskampanjan, josta voimme omin silmin lukea, kuinka kielitaidottomat lääkärit ovat rikkaus ja voimavara. He myös ovat tulleet jäädäkseen  ;)

Quote from: Viljami on 22.08.2009, 10:38:52
Nooh, eiköhän tasavallan "ykköslehti" kohta taas ala kasvatuskampanjan, josta voimme omin silmin lukea, kuinka kielitaidottomat lääkärit ovat rikkaus ja voimavara. He myös ovat tulleet jäädäkseen  ;)

Kyllä kyllä. Nokkiihan varpunenkin norsun selästä loisia ja ötököitä vaikkeivat ne puhu samaa kieltä!

Kyllä mua sapettaa se, että Suomessa saa lääkärinimikkeellä toimia kaiken maailman poppamiehet ja puoskarit, jotka eivät osaa mitään. Hoitsut katselee sydän syrjällään sivusta, kun kaverit paukuttelee ihme diaknooseja, eivät osaa kuunnella potilaan vaivaa, eivätkä selittää mistä on kyse potilaalle. Suomalainen lääkäritutkinto takaa perusosaamisen (ei välttämättä huippuosaamista). Jos otetaan lääkäriksi opiskellut jostain kehitysmaasta, niin 1)viedään heiltä ne vähätkin vaivalla koulutetut 2)osaaminen voi olla heikkoa.

Itse olen näihin törmännyt arvauskeskuksessa käydessäni monta kertaa.

Eräs venäläinen lääkäri käski mennä pahan korvatulehduksen kanssa kotiin kärsimään. Menin yksityiselle OIKEALLE LÄÄKÄRILLE, joka määräsi saman tien antibiootit, joilla oireet loppuivat. Olis pitänyt antaa pään mädäntyä.

Toisessa tapauksessa lääkäri oli joku hassan ja hän ei millään osannut selittää sen enempää suomeksi kuin englanniksi että mistä on kyse. Oli kiva lähteä kotiin kun ei ollut hullua hurskaampi. Sitten vaan googlettamaan, että mikähän se vaiva mahtoi olla. Osaan kyllä englantia, että ei jäänyt musta kiinni. Onneksi ei ollut vakavaa.

Suomalaisilta lääkäreiltä (ei kandeilta) on aina saanut asiallista hoitoa. Joskus on osattu auttaa enemmän kun uskalsin toivoakkaan.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 21.08.2009, 16:40:57
Minun mielestäni kyllä lääkärin pitäisi osata suomea.

Jos ongelmana on se, ettei raha riitä suomen kieltä osaavien lääkärien palkkaamiseen, niin eikö homman voisi korjata vaikka näin: jos suomalaisille hoitajille maksetaan vaikka 13 euroa tunnilta, niin korvataan osa suomalaisista hoitajista aasialaisilla, joille maksetaan 6 euroa tunnilta. Näin säästyneet rahat käytettäisiin suomen kielen taitoisten lääkärien palkkaamiseen.

Miksette käytä yksityistä terveydenhoitoa niin kuin kaikki kunnon ihmiset? Ei tarvitse jonottaa eikä kokea monikulttuurisia elämyksiä. Omalta osaltani julkisen terveydenhuollon käyttö on rajoittunut koululääkärintarkastukseen joskus ala- ja yläasteella sekä kutsunta- että intin lääkärintarkastuksiin. Siksihän lapsille otetaan sairaskuluvakuutus jo ennen syntymää. Eikö pihapelille ole otettu?

Quote from: Tasogare on 21.08.2009, 20:37:19
Eihän siinä muuta, mutta mamu meni jonosta ohi heittämällä ja pääsi 5 minuutissa sisään. Hihhei, kyllä mulla lievästi sanottuna alko keittämään siinä tilanteessa... ei niitä mamuja hyysätä ei...

Voipi olla kyse ihan siitäkin, että röyhkeä yksilö, joka ei viitsi noudattaa yhteisiä sääntöjä ja jonottaa kiltisti, saattaa helposti päästä palveltavaksi ihan perinteisellä vaatimisella ja valittamisella. Tosin enpä ihmettelisi sitäkään, että kyseessä olisi ollut myös rasistikortin pelko.

Quote from: matti on 23.08.2009, 15:11:08

Miksette käytä yksityistä terveydenhoitoa niin kuin kaikki kunnon ihmiset? Ei tarvitse jonottaa eikä kokea monikulttuurisia elämyksiä. Omalta osaltani julkisen terveydenhuollon käyttö on rajoittunut koululääkärintarkastukseen joskus ala- ja yläasteella sekä kutsunta- että intin lääkärintarkastuksiin. Siksihän lapsille otetaan sairaskuluvakuutus jo ennen syntymää. Eikö pihapelille ole otettu?

Tuliko mieleen, että kaikissa pikkukunnissa ei ole yksityislääkäriasemaa? Hyvä jos löytyy edes joku kunnallinen arvauskeskus.

Itselläkin huonoja kokemuksia suomea puhumattomasta lääkäristä. Muutama vuosi sitten jouduin Helsingissä venäläiselle naislääkärille.

Olin kärsinyt niin voimakkaista oireista jo jonkin aikaa joten jopa tällaisen jästipään oli pakko raahautua lääkäriin. Kerroin lekurille oireistani noin 5-10 minuuttia,jonka jälkeen tämä alkoi puhua minulle venäjää. Yritin kertoa etten tajua sanaakaan, mutta ennenkuin ehdin saada sanomaani läpi alkoi naisen henkilökohtainen kännykkä soida ja tämä hätisti minut ulos huoneesta tylysti huitoen. Menin kysymään ihmeissäni asiaa infotiskiltä, jossa minulle sanottiin että tehtävissä ei ole mitään, "tuo nyt vaan on tuollainen:"

Olin lähes rahaton mutta yksityiselle oli pakko mennä, ja siellä sainkin nopeasti oikean diagnoosin ja lääkityksen joten elämä saattoi taas jatkua suhteellisen normaalisti.

Kyse oli henkeä uhkaamattomista mutta todella ilkeistä sydänvaivoista. Kiva kun kaupunki leikkii hengelläni palkaamalla kieli- ja ammattitaidottomia "lääkäreitä", ja kiinnostaisikin tietää miten paljon henkeäuhkaavia tilanteita siitä vuosittain johtuu.  >:(

Itselläkin omakohtaista kokemusta venäläisistä ''lääkäreistä''.

Pelkkä nivelsidevamma oli mutta jos senkin osaa mokata niin miten sitten käyneekään niille jotka eivät osaa englantia ja sattuukin olemaan vaikka sydänkohtaus tai mikä muu hyvänsä suht pikaista hoitoa tarvitseva potilas.

Minusta täällä ollaan romuttamassa suomalaista ammattitaitoista lääkärikuntaa ja sen mainetta tuomalla tänne halpatuotanto''lääkäreitä'' muualta maailmasta, eri asia jos nämä osaisivat suomea ja tietäisivät jotain alastaaan mutta nämä nykyiset...

Quote from: Adrenaline on 23.08.2009, 17:09:19
... tämä alkoi puhua minulle venäjää. Yritin kertoa etten tajua sanaakaan, mutta ennenkuin ehdin saada sanomaani läpi alkoi naisen henkilökohtainen kännykkä soida ja tämä hätisti minut ulos huoneesta tylysti huitoen. Menin kysymään ihmeissäni asiaa infotiskiltä, jossa minulle sanottiin että tehtävissä ei ole mitään, "tuo nyt vaan on tuollainen:"

Et kai jättänyt asiaa sikseen? Tuollaisesta pitää nostaa iso haloo eikä mennä kotiin jupisemaan.

Quote from: turha jätkä on 21.08.2009, 16:58:47
Minulta meni nyt ohitse se, että mistä johtuu suomenkielisten lääkäreiden puute? Eikö lääkäreitä kouluteta riittävästi, auttaisiko aloituspaikkojen huomattava lisääminen? Vai eikö lääkäreille makseta tarpeeksi hyvää palkkaa terveyskeskuksissa? Vai onko kyse siitä, että varsinkin pikkupaikkakunnille ei ole mitään halua muuttaa töiden perässä? Tuota Helsingin esimerkkiä ei ainakaan viimeisellä syyllä voi selittää.

Niin absurdilta kuin se kuulostaakin, lääkäreille maksetaan liikaa.
Lääkäreitä työkseen rekrytoiva ystäväni selitti kerran, että lääkäreiden ei kannata tehdä täyttä työviikkoa, koska Suomen progressiivisesta verotuksesta johtuen, puolen viikon palkasta jää melkein saman verran rahaa käteen, kuin täyden viikon palkasta, mutta lisäksi rutosti vapaa-aikaa ... eli siinä ihmettelemistä lääkäripulaan...

Perus terveyskeskuslääkärin palkka on noin 6000-7000 euroa/kk. En sitten tiedä, että mikä rahamäärä riittäisi.

Quote
poikkeuksellisen kansainvälinen lääkärikunta puhuu noin 30 kieltä äidinkielinään.

- Väitän, että meillä on potilaan näkökulmasta paremmat kielipalvelut kuin yhdessäkään muussa sairaanhoitopiirissä Suomessa, johtajaylilääkäri Timo Keistinen huomauttaa.

Hieno väitös johtajaylilääkäriltä. Onhan se kivaa, jos lekuri puhuu Klingonia äidinkielenään. Tällöin kaikki Klingonit ovat varmasti tyytyväisiä palveluun. Harmi vaan, että 90% potilaista ei osaa Klingonia, mutta suomea kyllä. Onko se nyt oikeasti hyvä asia, että promille saa oletettua parempaa palvelua, kun valtaosa väestä ei saa vaadittua palvelua.

Mikä ihme on, että pitää aina väkisin löytää jokin muka-positiivinen asia mainittavaksi, kun kaikki menee päin vittua?

Lopuksi vielä oma kokemus transnationaalit juuret omanneesta lääkäristä. Viisi kertaa kävin siellä vaivoineni voivottelemassa. Lekuri lähinnä vaan kysyi "Missä kipu olla". Ei tuntunut ymmärtävän kunnolla ongelmiani, eikä osannut suomeksi sanoa vikaakaan. Mieleni rauhottaui vasta, kun toisaalla suomenkielinen lääkäri selitti, mikä minussa oli vikana ja miten tautia tulisi hoitaa. Kuukauden verran sain sitä ennen stressata ja nykyään en kyllä suostu menemään lekurille, jonka nimi vähänkään haiskahtaa poppamieskoulusta päässeeltä. Riski huonoon palveluun on vain liian suuri.

Quote from: jmk on 24.08.2009, 21:49:16

Quote from: Adrenaline on 23.08.2009, 17:09:19
... tämä alkoi puhua minulle venäjää. Yritin kertoa etten tajua sanaakaan, mutta ennenkuin ehdin saada sanomaani läpi alkoi naisen henkilökohtainen kännykkä soida ja tämä hätisti minut ulos huoneesta tylysti huitoen. Menin kysymään ihmeissäni asiaa infotiskiltä, jossa minulle sanottiin että tehtävissä ei ole mitään, "tuo nyt vaan on tuollainen:"

Et kai jättänyt asiaa sikseen? Tuollaisesta pitää nostaa iso haloo eikä mennä kotiin jupisemaan.

Minä olisin myös haastanut kaupungin oikeuteen tuollaisesta.

Tampereella on viimeaikoina hieman tuullut terveydenhoidon ympärillä, ja kaupunkin entistä röyhkeämmin yrittää vetää tässä välistä (nähty vammaisen lapsen palveluiden kanssa kerta toisensa jälkeen). Siis täysin törkeästi ja tietäen että rikkoo lakia.

Nyt kun kyseessä on vielä lisäksi toiseudenpalvomista ja tuollaista rasistista käytöstä (siis että etnisesti toisenlaiselta sallitaan hyväksymätöntä käytöstä) ja toisaalta kansalaisten lakiperusteisesta oikeudesta, niin ainoa vaihtoehto on haastaa kaupunki jokaisesta tuollaisesta mokasta oikeuteen. Ei se heitä välttämättä mihinkään muuta, mutta se on ainoa tapa saada viesti perille. Ei kunnallisvaaleissa äänestämällä voi vaikuttaa siihen että ketä terveydenhoitopiiri palkkaa. Mutta kämmättyjen oikeuteen menneiden tapausten kautta voi. Ei sekään ole halpaa kaupungille, mutta jos niitä keissejä tulee useampia niin ei ole mitenkään mahdollista kaupungille tehdä muuta kuin kääntää kelkkansa.

Mieluummin han-suomalaisten oikeuksien peräämistä Valden rahoilla kuin mamujen rasistijuttujen.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 21.08.2009, 16:57:35Itäaasialaisillahan on keskimäärin korkeampi älykkyysosamäärä kuin suomalaisilla, joten luulisin, että he ovat keskimäärin myös parempia matematiikassa.

Klassinen esimerkki etnopositiivisuuden (http://www.halla-aho.com/scripta/suvaitsevaisia_nyrjahdyksia.html) mahdollistamasta "rasismista"? :)

Quote from: Joonatan on 25.08.2009, 18:00:54

Quote from: jmk on 24.08.2009, 21:49:16

Quote from: Adrenaline on 23.08.2009, 17:09:19
... tämä alkoi puhua minulle venäjää. Yritin kertoa etten tajua sanaakaan...

Et kai jättänyt asiaa sikseen? Tuollaisesta pitää nostaa iso haloo eikä mennä kotiin jupisemaan.

Minä olisin myös haastanut kaupungin oikeuteen tuollaisesta.
...
Mieluummin han-suomalaisten oikeuksien peräämistä Valden rahoilla kuin mamujen rasistijuttujen.

Jepp. Itse tilanteessa - jos tosiaan lääkäri ei puhu suomea - voinee ihan pokkana vaatia paikalle tulkin. Pakkohan se on saada, jos kerran potilas ei ymmärrä lääkärin käyttämää kieltä. Hankitaanhan se tulkki ihqumamullekin.

Kunhan kunta/valde muutaman kerran joutuu roudaamaan tulkin tunti- ja kilometriveloituksella, niin kyllä siellä rahakukkaron vartija älähtää ja passittaa kielitaidottoman "lääkärin" kursseille tai kortistoon.