QuoteKävi väärillä nettisivuilla: 2 vuotta vankeutta
Ranskan poliisi seuraa tarkalla silmällä mahdollisia terroristeja etenkin sen jälkeen, kun maassa on tehty verisiä joukkomurhia. Terroristit ovat tappaneet lukuisia ihmisiä Pariisissa ja Nizzassa.
BBC kirjoittaa, että terrorijärjestöistä kiinnostunut mies on tuomittu kahdeksi vuodeksi vankeuteen. Poliisin mukaan ei kuitenkaan ole näyttöä siitä, että tuomittu olisi suunnitellut terrori-iskua.
Tuomion syyksi kerrotaan, että mies on toistuvasti vieraillut Isis-henkisillä nettisivustoilla. Hän itse selitti käyntejä sillä, että pyrki selvittämään eron oikean ja väärän islamilaisuuden välillä. Tämä tuntuu olevan visainen pähkinä, sillä vierailut olivat jatkuneet kaksi vuotta.
Poliisin mukaan miehen toiminta ei viitannut pelkkään teologiseen pohdiskeluun, sillä kotietsinnässä löytyi runsaasti Isisin propagandakuvia. Isis-videoita oli myös tallennettuna tuomitun tietokoneelle, kännykkään sekä usb-tikuille.
Myös miehen omaiset todistivat, että tämän käytös on Isis-kiinnostuksen ansiosta muuttunut. Keskustelu uskonnollisista aiheista sai hänet usein kiihtymään. Myös pukeutuminen oli muuttunut.
TiVi (http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/kavi-vaarilla-nettisivuilla-2-vuotta-vankeutta-6604937)
Nyt menee jo paksuksi. Noilla todisteilla linnaan? Ollaan menossa kohti aikaa, jossa historiantutkija voi joutua istumaan, jos lukee netistä liikaa Hitleristä ja natseista. :facepalm:
Muualla Euroopassa Isis otetaan vakavana uhkana, meillä hyysätään ja kotoutetaan.
Tavallaan ihan hyvä, että näitä saadaan välillä kiinni tälläkin tavalla, vaikka se yksityisyydensuojan kuvakulmasta onkin hieman epäilyttävää. Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun potentiaalisia terroristeja on löydetty tällä tavalla eikä varmastikaan myös viimeinen.
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 13:43:17
Nyt menee jo paksuksi. Noilla todisteilla linnaan? Ollaan menossa kohti aikaa, jossa historiantutkija voi joutua istumaan, jos lukee netistä liikaa Hitleristä ja natseista. :facepalm:
Tuosta ei ole pitkä matka EU:ta vastustaviin nationalisteihin. En ihmettelisi, vaikka isis-sivuilla vierailujen tuomitseminen ovat tekosyy siihen, että päästään tuomitsemaan omia väärinajattelijoita.
Motto: mielummin liikaa, kuin liian vähän foliota.
Sotta-Sepi sai pitemmän tuomion nettiperseilystä.
Siis tässä uusimmassa EU:n julkilausumassa, jonka puolesta Halliskin äänesti idea on tismalleen se, että se on ISIS & Venäjän propaganda vastainen lausunto. No kukakapa ei voi olla näitä vastaan. Tämähän on mm. kulttuurimarxistien innovaatio, että ollaan kaiken hyvän ja kivan puolella sillä tavoin, että hyvien juttujen tukeminen muuntaisi valtarakenteita marxilaiseen suuntaan, mutta jos joku vastustaa vaikka marxistista feminismiä on yhtä kuin naisviha. Sama juttu EU:n aloitteen kanssa, jos olet sitä vastaan kuten aidosti kansallismieliset olivat, ISIS & Venäjän puolella?
Jippo onkin siinä, että nämä kaksi asiaa samastetaan toisiinsa, kuten Obama teki puheessan jossa rinnasti ihmiskunnan suurimmiksi uhiksi ISIS:n, Ebolan ja Venäjän Ukraina-touhun, ja lausuma vain resonoi Obamaa. Venäjän propaganda määritetäänkin sitten EU:ta hajoittavana, koska maa kaasuputkidiileissään ja vastaavissa tekee kuin on aina toiminut eli sopparit suoraan eri maiden kanssa eikä EU-byrokratian, ja kuulemma rahoittaa EU-kansallismielisiä voimia mistä ei ole mitään todisteita mutta väliäkös pienistä. Eli näiden jippojen kautta tämä on suoraan kaikkea EU-vastaista propgandaa vastaan suunnattu pandoran lippaan avaaminen.
Olen linkittänyt sen monta kertaa 50 nettipoliisia ketjuun - katsokaa sieltä...
Ja tämä Ranskalainen tuomio väärillä sivuilla seikkaluista on jotain mitä kukaan ei voi vastustaa, ettei profiloituisi ISIS-tukijaksi. Samoin Seppo Lehdon samansuuruinen tuomio oli juttu mitä kukaan ei voinut vastustaa koska kukaanhan ei kannata Sepiä. Mutta nämä ovat juridisia ennakkotapauksia joiden kautta sitten aletaan sanktioida kaikkea muutakin.
Edit: tässä on se on
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2F%2FEP%2F%2FTEXT+REPORT+A8-2016-0290+0+DOC+XML+V0%2F%2FFI
ja tässä jotain pilkkimiäni parhaita paloja: http://hommaforum.org/index.php/topic,117114.msg2466987.html#msg2466987
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.12.2016, 13:49:30
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 13:43:17
Nyt menee jo paksuksi. Noilla todisteilla linnaan? Ollaan menossa kohti aikaa, jossa historiantutkija voi joutua istumaan, jos lukee netistä liikaa Hitleristä ja natseista. :facepalm:
Tuosta ei ole pitkä matka EU:ta vastustaviin nationalisteihin. En ihmettelisi, vaikka isis-sivuilla vierailujen tuomitseminen ovat tekosyy siihen, että päästään tuomitsemaan omia väärinajattelijoita.
Motto: mielummin liikaa, kuin liian vähän foliota.
Tosiaan, ei ole pitkä matka. Ajatellaan asiaa omalle kohdalle. Valtiovalta päättää, että Hommalla vihapuhutaan ja kiihoitetaan rasisteja infernaaliseen ksenofobiseen kiimaan, joka todetaan laittomaksi -> me ollaan kaikki käräjillä.
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 13:58:25
-> me ollaan kaikki käräjillä.
-> tai jalkapallostadionilla.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.12.2016, 13:49:30
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 13:43:17
Nyt menee jo paksuksi. Noilla todisteilla linnaan? Ollaan menossa kohti aikaa, jossa historiantutkija voi joutua istumaan, jos lukee netistä liikaa Hitleristä ja natseista. :facepalm:
Tuosta ei ole pitkä matka EU:ta vastustaviin nationalisteihin. En ihmettelisi, vaikka isis-sivuilla vierailujen tuomitseminen ovat tekosyy siihen, että päästään tuomitsemaan omia väärinajattelijoita.
Motto: mielummin liikaa, kuin liian vähän foliota.
Lalli puhuu niin paljon viisauksia, nyt eilen ja ehkä huomenna.
Jotain tällaista on ilmassa. Tuomio on täysin hullu, mutta me olemme hulluja, siksi tuomio on ihan oikea.
Näiden ISIS-muslimien maahantulo olisi ollut estettävissä. Islamin leviäminen olisi ollut estettävissä.
Kansalaisten oikeuksia ampuma-aseisiin vähennetään, yritetään kaiken aikaa kieltää kokonaan. Koulutetaan kaikenmaailman vihapuhepoliiseja valvomaan mitä netissä puhutaan ja lätkitään tuomioita kun etsii netistä tietoa ilman että varsinaisesta konkreettisesta henkeen ja terveyteen kohdistuvasta rikoksesta on näyttöä. Vuoristoradan alku ja me istutaan vaunuissa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.12.2016, 14:06:03
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 13:58:25
-> me ollaan kaikki käräjillä.
-> tai jalkapallostadionilla.
Toivottavasti ei sentään rahtikoneessa huumattuina meren yllä.. :roll:
Millä rikosnimikkeellä se tuomio on oikein annettu?
Hassua muuten, että tutkimalla sen porukan propagandaa netistä jota EU-herrat päästivät sisään olet rikollinen, mutta EU-herrat eivät kuitenkaan ole päästäessään sisään porukkaa jolla on rikollisia ajatuksia.
Ja onhan tämän EU-mietinnön johon tuo kuvio sisältyy tarkoituksena estää EU-vastainen propaganda samastamalla se ISIS-propagandaan. Näinhän mietinnössä selkeästi todetaan rivien välissä
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2F%2FEP%2F%2FTEXT+REPORT+A8-2016-0290+0+DOC+XML+V0%2F%2FFI
...eli ISIS-ajatuksia et saa vilkaista, mutta saman lain nojalla et saa myöskään esittää ajatuksia ISIStä tänne tuovaa koneistoa vastaan. Loogista?
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 13:43:17
Nyt menee jo paksuksi. Noilla todisteilla linnaan? Ollaan menossa kohti aikaa, jossa historiantutkija voi joutua istumaan, jos lukee netistä liikaa Hitleristä ja natseista. :facepalm:
Onhan tuossa puolensakin. Käytännössä Ranska julisti sunnalaisuuden isis-siiven islamintulkinnan laittomaksi vankeusrangaistuksen uhalla. Tästä on vain lyhyt askel koko islamin kieltämiseen.
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 13:43:17
Nyt menee jo paksuksi. Noilla todisteilla linnaan? Ollaan menossa kohti aikaa, jossa historiantutkija voi joutua istumaan, jos lukee netistä liikaa Hitleristä ja natseista. :facepalm:
Eihän tässä ole kyse
todisteiden riittävyydestä. Todisteita on ilmeisen paljon. Onglema on se, liityvätkö ne johonkin, mikä vapaassa valtiossa on syytä määritellä rikokseksi.
QuoteThis week's conviction is the latest handed down under a controversial law that criminalizes the "habitual" consultation of websites that promote terrorism. A man in Marseille was convicted under the law in September, as was a 31-year-old man in August. The law, which went into effect in June, makes exceptions for those who visit the sites "in good faith" — for research, to inform the public, or for judicial purposes — but critics say it goes too far.
(...)
The Constitutional Council, France's highest court, will determine the constitutionality of the website law within the next three months, Reuters reported this week. As of mid-October, 13 cases had been brought under the law, according to Le Parisien, a French newspaper.
http://www.theverge.com/2016/12/1/13805168/france-isis-website-browsing-history-prison-conviction
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.12.2016, 14:50:02
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 13:43:17
Nyt menee jo paksuksi. Noilla todisteilla linnaan? Ollaan menossa kohti aikaa, jossa historiantutkija voi joutua istumaan, jos lukee netistä liikaa Hitleristä ja natseista. :facepalm:
Onhan tuossa puolensakin. Käytännössä Ranska julisti sunnalaisuuden isis-siiven islamintulkinnan laittomaksi vankeusrangaistuksen uhalla. Tästä on vain lyhyt askel koko islamin kieltämiseen.
Uskonnon kieltäminen tämän kaltaisen homman takia ei ole sitä arvomaailmaa, mitä itse edustan eikä noin yleisesti länsimaailmakaan. Ajatusrikoksista on meuhkattu täälläkin maailman sivu, myös tässä ketjussa. Ja sitähän tämä on. Länsimaailmaan kuuluu mielipiteen ja uskonnon vapaus. Perseily on jo kriminalisoitu, liittyi se uskontoon tai ei, joten lainsäädäntöön ei tarvitse näiltä osin puuttua. Ruvetaan vaan kieltämään Islam, koska terrorismi niin voidaan seuraavaksi kieltää kansallismielisyys, koska Hitler.
Quote from: RP on 05.12.2016, 14:54:17
Eihän tässä ole kyse todisteiden riittävyydestä. Todisteita on ilmeisen paljon. Onglema on se, liityvätkö ne johonkin, mikä vapaassa valtiossa on syytä määritellä rikokseksi.
En viitannut todisteiden määrään, vaan laatuun. Jos weppisivuilla surffailu ja tiedon etsintä riittää siihen, että saa terrorismin nojalla tuomion, niin täällä lännessä meidän kannalta alaikäisten näköisten, mutta täysi-ikäisten aasialaistyttöjen aktien katsominen riittänee tuomioon alaikäisiin sekaantumisesta. Jos ei ole konkreettista näyttöä esimerkiksi iskun suunnittelusta, niin heikolta minusta näyttää.
edit. Kyllä, uskon, että tuon tyypin syyt hengailla isis-sivuilla on ihan jotain muuta kuin mitä sanoi. Vähintään vankka sympatiseeraaja, joka olisi jossain vaiheessa radikalisoitunut niin paljon, että olisi ruvennut suunnittelemaan iskua.
Vaikuttaisi kovasti sellaiselta, jossa luodaan joku ongelma, jotta sen perusteella sitten voi luoda ajatuspoliisi-toimintaa ongelman patoamiseksi, mutta myös muitakin salattuja tarkoituksia varten jotka realisoituvat myöhemmin.
Teidänkö mielestä on hyvä asia luukuttaa jihadistipropagandaa ja se pitäisi vielä saada tehdä luvan kanssa ?
Islam on Eurooppaan kuulumaton vieras valtioideologia. Rikosoikeudellisesti rinnastaisin jihadistimateriaalin lapsipornoon. Lapomateriaalin hallussapito on aina rikos, riippumatta motiivista.
Minun määritelmä sananvapaudesta on se, että kaikkea paskaa saa luukuttaa, oli se sitten jihadistien, kommareitten tai natsien. En rinnasta jihadistipropagandaa lapsipornoon, koska lapsiporno pitää sisällään lapsen hyväksikäytön, joka on kuvottavaa.
edit: Kappas, ollaanha me Lumiukko Jetin kanssa samoilla linjoilla:
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2016, 21:41:10
Sisäministeriön suunnitelma on todellakin askel kohti totalitaarista ennakkosensuuria. Ihmisten suut tukitaan pelolla. Vihapuheen määritelmä on nyt laventunut kattamaan jopa median arvostelun.
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.12.2016, 15:22:05
Teidänkö mielestä on hyvä asia luukuttaa jihadistipropagandaa ja se pitäisi vielä saada tehdä luvan kanssa ?
En tuntenutkaan verbille "luukuttaa" merkitystä "lukea".
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.12.2016, 14:50:02
Onhan tuossa puolensakin. Käytännössä Ranska julisti sunnalaisuuden isis-siiven islamintulkinnan laittomaksi vankeusrangaistuksen uhalla. Tästä on vain lyhyt askel koko islamin kieltämiseen.
"Gee, when you put it that way, Batman ..." :D
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 15:29:24
Minun määritelmä sananvapaudesta on se, että kaikkea paskaa saa luukuttaa, oli se sitten jihadistien, kommareitten tai natsien. En rinnasta jihadistipropagandaa lapsipornoon, koska lapsiporno pitää sisällään lapsen hyväksikäytön, joka on kuvottavaa.
Islam on Jussi Halla-ahon väittämän mukaisesti pedofilian pyhittävä oppi.
Raamatusta löytyy ihan samanlaista paskaa kuin koraanistakin. Ero on siinä, että me täällä lännessä ollaan päästy eroon barbaarikulttuurista ja Lähi-Idässä / Afrikassa ei. Se, miksi vielä nykyään muslimimaissa harjoitetaan sitä paskaa, on ahterista ja sen pitää muuttua, joka johtaa siihen, että isis ja muut vastaavat islamia ideologiana pitävät järjestöt eivät aiheuta muuta kuin marginaalisen uhkan länsimaiselle kulttuurille.
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.12.2016, 15:22:05
Teidänkö mielestä on hyvä asia luukuttaa jihadistipropagandaa ja se pitäisi vielä saada tehdä luvan kanssa ?
Islam on Eurooppaan kuulumaton vieras valtioideologia. Rikosoikeudellisesti rinnastaisin jihadistimateriaalin lapsipornoon. Lapomateriaalin hallussapito on aina rikos, riippumatta motiivista.
Mina olen lukenut jihadistipropagandaa. Siihen on hyvä tutustua, jotta tietää mistä on kyse. Sam Harris jopa teki podcast-jakson, jossa hän analysoi Isisin lehteä.
http://www.clarionproject.org/news/islamic-state-isis-isil-propaganda-magazine-dabiq
https://www.samharris.org/podcast/item/what-do-jihadists-really-want
Jos tietoa sinänsä aletaan kieltää, niin ollaan vaarallisella tiellä Helposti tule muslimeilta ja suvakeilta vaatimuksia kieltää "rasistisia" julkaisuja tasapainon vuoksi.
Moni muistaa Heinen kommentin, että missä poltetaan kirjoja poltetaan pian ihmisiä. Harva tietää, että tämä esitettiin vastalauseena Koraanin polttamiselle.
Quote from: Fiftari on 05.12.2016, 13:36:48
QuotePoliisin mukaan miehen toiminta ei viitannut pelkkään teologiseen pohdiskeluun, sillä kotietsinnässä löytyi runsaasti Isisin propagandakuvia. Isis-videoita oli myös tallennettuna tuomitun tietokoneelle, kännykkään sekä usb-tikuille.
Myös miehen omaiset todistivat, että tämän käytös on Isis-kiinnostuksen ansiosta muuttunut. Keskustelu uskonnollisista aiheista sai hänet usein kiihtymään. Myös pukeutuminen oli muuttunut.
Toivon mukaan tuomio ei tullut pelkkien vierailujen perusteella, vaan siinä on tehty kokonaisarvio motiiveista, missä otettiin huomioon mm. muuttunut käytös ja pukeutuminen - ilmeisesti fundamentalistisempaan suuntaan. Kuten jo monet muutkin ovat sanoneet, on tuomitseminen pelkkien vierailujen perusteella monella tapaa varsin ongelmallista.
Toisaalta, on ymmärrettävä kuinka vaikea tilanne esimerkiksi Ranskassa on, jossa on valtama määrä muslimeita ja myös potentiaalisesti hyvinkin vaarallisia äärimuslimeita. Tällöin voidaan joutua terrori-iskujen estämiseksi tinkimään siitä mikä olisi kivaa esimerkiksi verkkosivuilla käyntien, yksityisyydensuojan yms kivojen asioiden suhteen, koska ääri-islamilaisuus on asia, jota on käytännössä mahdoton voittaa olemalla vain kiva ja kääntelemällä aina vain toista poskeaan.
Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 16:06:37
Toivon mukaan tuomio ei tullut pelkkien vierailujen perusteella, vaan siinä on tehty kokonaisarvio motiiveista, missä otettiin huomioon mm. muuttunut käytös ja pukeutuminen - ilmeisesti fundamentalistisempaan suuntaan. Kuten jo monet muutkin ovat sanoneet, on tuomitseminen pelkkien vierailujen perusteella monella tapaa varsin ongelmallista.
Niin, kuka meistä olisi ollut valmis laittamaan Pekka Siitoimen vankilaan? Samat ehdot varmasti täyttyivät koko kansan fuhrerin osalta.
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.12.2016, 15:22:05
Islam on Eurooppaan kuulumaton vieras valtioideologia. Rikosoikeudellisesti rinnastaisin jihadistimateriaalin lapsipornoon. Lapomateriaalin hallussapito on aina rikos, riippumatta motiivista.
Tämä menee hieman aiheen vierestä, mutta mielestäni minkään informaation hallussapidon ei pitäisi olla rangaistavaa. Koukerot paperilla ja bitit tietokoneella eivät sinällään vahingoita ketään, olivat ne sitten missä muodostelmassa tahansa.
Mites muuten kun monihan nyt ennen itsenäisyyspäivää käy SVL:n verkkosivuilla? Moni sellainen joita ei SVL-agenda muuten suuremmin kiinnosta,mutta haluaa vilaista mitä ovat suunnittelemassa tiistaiksi.
Tuleeko siitä tuomiota joskus?
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 15:00:41
Uskonnon kieltäminen tämän kaltaisen homman takia ei ole sitä arvomaailmaa, mitä itse edustan eikä noin yleisesti länsimaailmakaan. Ajatusrikoksista on meuhkattu täälläkin maailman sivu, myös tässä ketjussa. Ja sitähän tämä on. Länsimaailmaan kuuluu mielipiteen ja uskonnon vapaus. Perseily on jo kriminalisoitu, liittyi se uskontoon tai ei, joten lainsäädäntöön ei tarvitse näiltä osin puuttua. Ruvetaan vaan kieltämään Islam, koska terrorismi niin voidaan seuraavaksi kieltää kansallismielisyys, koska Hitler.
Ei länsimaailmaan kuulu olennaisesti "uskonnon vapaus" missään historiallisessa mielessä. Nykyisessä arvoilmastossa sen sijaan islamin kieltäminen olisi vaarallista ja voisi johtaa erittäin huonoihin seurauksiin, sillä ihmisiltä puuttuu historian ja kulttuurin taju.
Dystopia. Tätä tuntuu moni kannattavan. Minä en seiso puolellanne.
QuoteKävi väärillä nettisivuilla: 2 vuotta vankeutta
Suomen poliisi seuraa tarkalla silmällä mahdollisia terroristeja etenkin sen jälkeen, kun maassa on tehty verisiä viharikoksia. Natsit ovat tappaneet lukuisia ihmisiä Turussa ja Helsingissä.
HS kirjoittaa, että natsijärjestöistä kiinnostunut mies on tuomittu kahdeksi vuodeksi vankeuteen. Poliisin mukaan ei kuitenkaan ole näyttöä siitä, että tuomittu olisi suunnitellut terrori-iskua.
Tuomion syyksi kerrotaan, että mies on toistuvasti vieraillut natsihenkisillä nettisivustoilla. Hän itse selitti käyntejä sillä, että pyrki selvittämään eron oikean ja väärän nationalismin välillä. Tämä tuntuu olevan visainen pähkinä, sillä vierailut olivat jatkuneet kaksi vuotta.
Poliisin mukaan miehen toiminta ei viitannut pelkkään poliittiseen pohdiskeluun, sillä kotietsinnässä löytyi runsaasti natsien propagandakuvia. Natsivideoita oli myös tallennettuna tuomitun tietokoneelle, kännykkään sekä usb-tikuille.
Myös miehen omaiset todistivat, että tämän käytös on natsikiinnostuksen ansiosta muuttunut. Keskustelu maahanmuuttopoliittisista aiheista sai hänet usein kiihtymään. Myös pukeutuminen oli muuttunut.
...
Relevantti lakipykälä: https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000032633496
Ei valitettavasit edes Google translaten avulla helposti avautuva, jos ei osaa ranskaa hyvin.
Kaveri laitettiin kahdeksi vuodeksi verkostoitumaan. Asekauppiaita on hyvä tuntea, huumekaupalla saa jihadismia rahoitettua. Mitäs Ranska ajatteli tehdä tyypille kahden vuoden päästä?
Sairas, lyhytnäköinen ja kaikkien oleellisten ihmisoikeuksien, länsimaisiin arvoihin nojaavan laillisuuden ja kansalaisvapauksien vastainen tuomio sairaassa maassa. On kun ensin olisi tahallaan levitetty kuppaa ja sitten yritettäisiin hoitaa sitä vanhaan tapaan elohopealla. Jos ei tauti tapa, niin hoito tappaa.
Tässä tehdään sama virhe, kuin tehtiin Nürnbergin oikeudenkäynneissä, jolloin politiikasta ja höttöisestä moraalisesta paheksunnasta tehtiin tuomion väline ja mädätettiin täten koko oikeusperiaatetta ja alistettiin tuomarit syytettyjen tasalle.