Hommaforum Testi

QuoteTanska pohtii burka-kaavun kieltoaTorstai 20.8.2009 klo 21.40
Tanskan hallitus perustaa työryhmän, jonka tehtävänä on selvittää pikaisesti musliminaisten burka-kaavun käytön rajoittamista.

Lars Lökke Rasmussenin johtama hallitus ilmoitti asiasta torstaina.

Lökke Rasmussenin oikeistolainen venstre-puolue vastustaa burkan käytön täyskieltoa.

Tanskan konservatiivipuolue, joka on mukana hallituksessa, ehdotti alkuviikosta täyskieltoa nostattaen kiivaan keskustelun asiasta.

- Me haluamme vastustaa asian taustalla olevaa naiskäsitystä, pääministeri selitti päätöstä.

Työryhmän on annettava suosituksensa vuoden loppuun mennessä.

Burka on päästä jalkoihin ulottuva kaapu, jota naisten edellytetään käyttävän osassa islamilaista maailmaa. Kaavussa on vain silmien kohdalla muuta kangasta ohuempi punossäleikkö.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009082010113964_ul.shtml

Politiken -lehden ja TV2:n teettämän kyselytutkimuksen mukaan 56% tanskalaisista pitää kieltoa erittäin hyvänä tai hyvänä, kun 30% vastustaa ajatusta.

Politiken (http://politiken.dk/politik/article770664.ece)

QuoteTanskan konservatiivipuolue, joka on mukana hallituksessa, ehdotti alkuviikosta täyskieltoa nostattaen kiivaan keskustelun asiasta.

Muslimien näkökulmastahan tämä tarkoittanee käytännössä islamin kieltoa? Olkoon Tanska suunnannäyttäjä!

Yleensä vastustan tämäntyyppisiä kieltoja, mutta nyt nostan molemmat peukut pystyyn. Säkkikielto on pienempi paha kuin islamofasismi. Eläköön Tanska!

Quote from: SSampsa on 21.08.2009, 17:00:27

QuoteTanskan konservatiivipuolue, joka on mukana hallituksessa, ehdotti alkuviikosta täyskieltoa nostattaen kiivaan keskustelun asiasta.

Muslimien näkökulmastahan tämä tarkoittanee käytännössä islamin kieltoa? Olkoon Tanska suunnannäyttäjä!

luulin ettei burkha kuulu islamiin

Liberaalina en voi hyväksyä yksilönvapauden riistoa, mutta burka tuskin koskaan on täysin naisen oma suvereeni valinta.

Mutta burkan kiellon toimeenpaneminen on kuitenkin käytännössä mahdotonta.

Poistetaan yhteiskunnasta ennemmin kaikenlaiset toiseuden pohjalta myönnettävät erivapaudet.

Jos vain burkha kielletään, antaa se muslimeille uhriaseman. Jos toisaalta myönnetään, että yhteiskunnassa mennään yhteisillä ja käytännöllisyyteen tähtäävillä pelisäännöillä kaikkien kulttuurien suhteen, niin itsensä kannalta hölmösti käyttäytyvät ja asiasta nillittävät tahot voivat sitten vain syyttää itseään idiotiastaan.

SocDems thumb down burka ban
http://politiken.dk/newsinenglish/article783554.ece

Sosiaalidemokraatit eivät tue burkha kieltoa, sillä heidän mielestä kielto saattaa olla perustuslain vastainen.

Quote from: kohmelo on 07.09.2009, 17:32:08
SocDems thumb down burka ban
http://politiken.dk/newsinenglish/article783554.ece

Sosiaalidemokraatit eivät tue burkha kieltoa, sillä heidän mielestä kielto saattaa olla perustuslain vastainen.

"saattaa olla...

Onko impotentimpaa poliittista kannanottoa kuin tuo?

Quote from: M on 07.09.2009, 18:33:50

"saattaa olla...

Onko impotentimpaa poliittista kannanottoa kuin tuo?

tai savolaisempaa...suottaapi olla...

Suomen vastaisku tanskan burkha kieltoon. "Suomessa saa naiset toistaiseksi kulkea ilman burkhaa. Suomessa tullaan lakaisemaan ongelmat burkhan alle", toteaa pääministeri Matti "sorry" Vanhanen.

Minua naisena häiritsee, kun vastaan tulee itseliikkuva teltta. Olen törmännyt tällaiseen ilmiöön kahdesti. Ensimmäisen kerran teltta liikkui sen verran kaukana, että ehdin vain huomioimaan sen. Se oli väritykseltään musta. Toisen kerran teltta, tällä kertaa väritykseltään hempeä, potkuhousun vaaleansininen, käveli suoraan vastaan. Olo oli todella vaivaantunut. En tiennyt, mihin olisin katsonut. Tietääkseni kummassakin teltassa asustaa suomalaiskäännynnäinen.

Ehkä teltan saa muuttumaan lentäväksi matoksi, jos sinne puhaltaa sopivasti ilmaa sisään. Anteeksi. Niin kovasti toivoin, että tuuli olisi toteuttanut toiveeni ja nostanut teltan ilmaan, pois silmistäni.

Burkat pitäisi kieltää. En halua nähdä niitä näillä leveysasteilla. Niiden näkeminen televisiosta on jo tarpeeksi ahdistavaa.

Quote from: Phantasticum on 07.09.2009, 22:09:18Burkat pitäisi kieltää. En halua nähdä niitä näillä leveysasteilla. Niiden näkeminen televisiosta on jo tarpeeksi ahdistavaa.

Aye, voin sanoa, ettet ole ainoa..

Quote from: Phantasticum on 07.09.2009, 22:09:18
Burkat pitäisi kieltää. En halua nähdä niitä näillä leveysasteilla. Niiden näkeminen televisiosta on jo tarpeeksi ahdistavaa.

Olen oikein samaa mieltä.

Alistamisen suosiminen yksilönvapauden nimissä vaatii äärimmilleen vietyä kykyä epärealismiin ja valehteluun.

Minun on vaikea päättää suhtautumistani tähän. Tämä kielto olisi hyvin räikeä loukkaus yksilönvapautta kohtaan, mutta toisaalta burka on hyvin räikeä loukkaus tasa-arvoa kohtaan. Taidan kuitenkin kallistua sille kannalle, että oikea tapa taistella islamofasismia vastaan on valistaminen, ei tällaiset mielivaltaiset kiellot. Missä on feministit kun heille oikeasti on tarvetta?

Burkat pitäisi todellakin kieltää.

Olemmeko eurooppalaisina valmiit tinkimään arvoista,
jotka ovat elämäntapamme perustana vain miellyttääksemme
islaminuskoisia? Vai pitäisikö islaminuskoisten miesten tasa-arvon
nimissä myös kantaa burkaa? ;)

Eikö se riitä, että kasvoja ei saa peittää eli kielletään julkinen naamioituminen? Minusta tämä olisi sekä tasa-arvoista ja selkeästi perusteltua että vielä jotenkin valvottavissakin.

Burqa, niqab yms. naistenvaatteet eivät ole länsimaissa pidettyinä vaatteita vaan poliittisia huutomerkkejä, valloittajan lippuja. Kasvot peittävällä teltalla on samanlainen symboliarvo kuin räjähdevyöllä tasa-arvolle perustuvassa länsimaisessa hyvinvointivaltiossa. Lastenvaunuja lapsikatraan kanssa työntävän mustakaavun selässä ovat näkymättömät sanat: "Olen takapajuinen, kiihkouskovainen ja lapseni ovat Allahin omia. Se on myös sinun lapsenlastesi tie."

Burkhat voisi vaikka salliakin, ainakin silloin kun kyseessä ei ole mielenosoitus tms. mutta niitä käyttävät pitäisi karkottaa takaisin kotimaihinsa tai muihin saman kulttuuripiirin maihin. Käännynnäisten kotimaa nyt on sitten tämä mutta täysin marginaalinen ryhmähän nämä ovat.

Quote from: Uljanov on 08.09.2009, 10:30:59
Minun on vaikea päättää suhtautumistani tähän. Tämä kielto olisi hyvin räikeä loukkaus yksilönvapautta kohtaan, mutta toisaalta burka on hyvin räikeä loukkaus tasa-arvoa kohtaan. Taidan kuitenkin kallistua sille kannalle, että oikea tapa taistella islamofasismia vastaan on valistaminen, ei tällaiset mielivaltaiset kiellot. Missä on feministit kun heille oikeasti on tarvetta?

Olen nainen, jossain määrin feministi, ja mielestäni burkhat pitäisi ehdottomasti kieltää.
Koska ne ovat poliittisia, valloittajan merkkejä, naisen esineellistämisen ja arvottomuuden merkki. Nainen burkhassa on nainen vailla ihmis- ja eläinoikeuksia!!!!

Quote from: Uljanov on 08.09.2009, 10:30:59
Minun on vaikea päättää suhtautumistani tähän. Tämä kielto olisi hyvin räikeä loukkaus yksilönvapautta kohtaan, mutta toisaalta burka on hyvin räikeä loukkaus tasa-arvoa kohtaan.

Olen toki pohtinut asiaa yksilönvapaudenkin kannalta. Tämä on vaikea kysymys. Vaikka ajatusmaailmani on mielestäni hyvinkin liberaali, seinä on tullut erittäin usein vastaan tässä monikulttuurisuuskiimassa. Miten voi olla liberaali, jos samalla pitää kuitenkin suvaita Eurooppaan vyöryvää konservatiivista islamilaisuutta, mikä eurooppalaisittain katsoen on pahimman luokan suvaitsemattomuutta, epätasa-arvoa ja ihmisoikeuksien polkemista.

Jos burkan (vai onko se burkha) käyttö sallitaan, yhdeksi ongelmaksi muodostuu se, että aina löytyy joku "varsinainen", jonka on pakko pukea kyseinen asuste päälleen, vaikka ei itse haluaisi. Kenen vastuulla asia on silloin? "Suvaitsevaiset" sulkevat jo nyt silmänsä ongelmilta. Entä burkhan myönteinen vaikutus integroitumisessa Eurooppaan ja länsimaiseen kulttuuriin? Ilmeisesti tässä onnistuttaisiin entistäkin paremmin; onhan omilla uimahallivuoroillakin integroitumista parantava vaikutus. Hieno homma. Tämä voisi olla harkitsemisen arvoinen peruste burkhan käytön sallimisessa. Tällöin rahaa kuluisi vähemmän kotouttamiseen ja sitä jäisi tärkeämpiin asioihin, kuten vaikkapa vanhusten hoitoon.

Suomalaiskäännynnäiset ovat asia erikseen. Olen valmis sallimaan heille burkhan käytön siten, että sen käyttöön on anottava lupa. Luvan myöntämisen ehtona on vähintään kuuden kuukauden käytännön harjoittelu maassa, jossa burkhan käyttö on sharialain mukaan pakollista. Tähän tarkoitukseen esimerkiksi Afganistan ja Pakistanin takapajuisimmat heimoalueet soveltuisivat hyvin. Myös Saudi-Arabia saattaisi joissakin harvinaisissa tapauksissa tulla kysymykseen. Harjoittelun aikana suomalaiskäännynnäisten uskonsisaret opastaisivat heitä burkhan jokapäiväiseen käyttöön erilaisissa tilanteissa.

Mikäli suomalaiskäännynnäinen on naimisissa, aviomiehen mukaan ottaminen on sallittua, jopa suotavaa. Tällöin pariskunta voisi opiskella yhdessä myös sharialain toteuttamista käytännössä. Burkhaan piiloutuvien ylipainoisten läskitkin sulaisivat kuin itsestään, kun mies vain osaa esittää oikeanlaisia seksuaalisia toiveita.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/08/afganistan_hyvaksyi_parjatun_avioliittolain_928941.html

Miksi olen näin vattumainen? Kun leikkiminen ei ole enää kivaa, lapsi jättää lelunsa. Suomalaiskäännynnäinen voi aina riisua burkhansa, kun alkaa kyllästyttää. Sen käyttö on vapaaehtoista. Kaikille se ei ole. Siksi burkhan käyttöön on ehdottomasti tutustuttava autenttisissa olosuhteissa, joissa käytön kaikki aspektit tulevat esiin.

Quote from: Phantasticum
Miksi olen näin vattumainen? Kun leikkiminen ei ole enää kivaa, lapsi jättää lelunsa. Suomalaiskäännynnäinen voi aina riisua burkhansa, kun alkaa kyllästyttää. Sen käyttö on vapaaehtoista. Kaikille se ei ole. Siksi burkhan käyttöön on ehdottomasti tutustuttava autenttisissa olosuhteissa, joissa käytön kaikki aspektit tulevat esiin.

Tuossa on pointtia.

Minun mielestäni tosin yhteiskunnassa on vikaa jos se joutuu säätelemään lakeja tällaisten asioiden suhteen. Tai siis modernissa länsimaisessa yhteiskunnassa... onhan noita lakeja ollut maailman sivu yhteen sun toiseen suuntaan.

En ole paljoa asiaan perehtynyt, mutta eikö se ollut juuri Tanska jossa poliiseille tehtiin omat hunnut?

Quote from: Lemmy on 08.09.2009, 23:21:00
Minun mielestäni tosin yhteiskunnassa on vikaa jos se joutuu säätelemään lakeja tällaisten asioiden suhteen. Tai siis modernissa länsimaisessa yhteiskunnassa... onhan noita lakeja ollut maailman sivu yhteen sun toiseen suuntaan.

Mielestäni tälläisessä lainsäätelyssä monikulttuurisen yhteiskunnan yksi nurja puoli tulee hyvin esiin - monokulttuurisessa kaikilla on kutakuinkin samat tabut ja käyttäytymisnormistot, joten itsesäätely toimii eikä kaikkea tarvitse laein vahvistaa. Vaan, sitten kun mukaan tulee riittävästi sellaisia joiden ajattelumalli poikkeaa ratkaisevasti, niin epäyhteensopivat ajattelutavat ajan mittaan karhaavat toisiaan vastaan yhä pahemmin ja lopulta valtiovallan on pakko ottaa kantaa asiaan siinä vaiheessa kun jollain osapuolella nousee riittävästi höyryä korvista.

Jonka jälkeen ongelmaksi tulee se, että kelle pyllistetään kun toiselle kumarretaan... tälläisissä asioissa kun kaikille ei voi kumartaa.

Oma mielipiteeni burkan asemasta länsimaissa liikkuu usein nimimerkki Phantasticum:in ajatusten paikkeilla, tiukasti ottaen se on pelkkä vaatekappale... mutta koska ko. vaatekappaleen mukana raahautuu väkisin satoja vuosia meidän kannaltamme ongelmallista traditiota ja kulttuuria, niin menköön pesuvesien mukana jos on mennäkseen. Minulta on jo melko suureksi osaksi loppunut usko siihen, että näitä asioita voisi enää muuttaa "järkevillä" metodeilla, ts. valistuksella ja yrityksellä saada tietyt ihmisryhmät näkemään asiat toisella tavalla, jne.. :-\

Quote from: Whomanoid on 08.09.2009, 11:14:02
Eikö se riitä, että kasvoja ei saa peittää eli kielletään julkinen naamioituminen? Minusta tämä olisi sekä tasa-arvoista ja selkeästi perusteltua että vielä jotenkin valvottavissakin.

Kyllä minulle riittäisi naamioitumisenkin kieltäminen, mikäli se kattaa myös burkhat. Pahoin pelkään, etteivät uskonnolliset hepeneet ole kaikkien mielestä naamioitumista. Tässä kuitenkin osviittaa aiheeseen.

SkyNewsin sivulta löytyy burkhabandiitteja.

http://news.sky.com/skynews/Home/UK-News...geted_By_Men_Dressed_In_Islamic_Garments

http://news.sky.com/skynews/Home/video/B...Choice_Travel_And_Thomson_Caught_On_CCTV

Hmm, jos järjestettäisiin hommamielenosoitukseen kaikille mustat jätesäkit niskaan ja jonkinlainen käänteinen ajatus kehitellään?

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 13.09.2009, 21:40:25
Hmm, jos järjestettäisiin hommamielenosoitukseen kaikille mustat jätesäkit niskaan ja jonkinlainen käänteinen ajatus kehitellään?

saattaisi tulla palontorjunta laitteista kylmää vettä siihen niskaan, mieluumin voisi pyrkiä omaehtoiseen ajatteluun kykenevien ihmisten pääkopassa olevien synapseihin vetoamiseen.

Tanskalaiset meinaavat kieltää vaatekappaleen, joka hollantilaisten mielestä on niin kätevä raiskauksien estäjä että vot!

http://hommaforum.org/index.php/topic,13248.0.html

Haluavatko tanskalaiset siis altistaa musliminaisensa raiskausriskille? Rassismi saa kavalia muotoja...

Quote from: M on 13.09.2009, 23:24:22
Tanskalaiset meinaavat kieltää vaatekappaleen, joka hollantilaisten mielestä on niin kätevä raiskauksien estäjä että vot!

Nota bene! Erään Hollannissa vaikuttavan imaamin mukaan.

Niin... Ehkä jokin valheenpaljastustesti jätesäkin kantajille tuosta aiheesta. Eli, pyrittäisiin eliminoimaan ns. painostus sen käytöstä pois.

Itse en esimerkiksi rajoittaisi burkaa erikoistapahtumista, kuten vaikka penkkarit tai sen suuntaista   ;D

Burka ban proposal dropped
http://politiken.dk/newsinenglish/article790295.ece

Konservatiivi puolue on luopunut burkha kiellon esittämisestä.

Ei sitä kieltoa olisi kovin realistisesti voinutkaan tehdä. Se olisi ollut aika turhan raju rajaus kansalaisten perusoikeuksiin.

Sen KYLLÄKIN VOISI JA MIELESTÄNI PITÄISI kieltää esimerkiksi: viranomaisten yhteydessä, palveluammateissa, missä tahansa missä tunnistus on tarpeen (Poliisin käskiessä myös ihmisjoukoille, vrt suomalainen naamioitumiskielto mielenosoituksissa. Mutta myös kevyemmyssä yhteyksissä, kuten henkilöllisyyden tarkistaminen kassalla tai vaikka kirjastossa), kouluissa ja oppilaitoksissa, anniskelupaikoissa, kylpylöissä ja uimahalleissa, ehkä jopa julkisissa kulkuneuvoissa (terrorismin pelko, samalla toki pitäisi kieltää kaikki naamioituminen vastaavissa paikoissa).

Kadulla kulkeminen olisi mahdollista.

Tällä tavalla esitettynä kielto ei olisi rasistinen: kiellettäisiin muutkin naamioitumisen muodot samoissa tilanteissa. Ja se mahdollistaisi kulttuurin ylläpidon, mutta myös pakottaisi toimimaan isäntäyhteiskunnan ehdoilla.

Toki ylläoleva on vain pikaisesti kirjoitettu, toteutus voisi olla vähän toisenlainenkin.