Vallankumousjohtaja, kommarien idoli ja kapinallisuuden symboli Fidel Castro on vihdoinkin heittänyt lusikan nurkkaan. Odotan innolla esimerkiksi Suomen vasemmistolaisten nyyhkykirjoituksia tästä heidän upeasta esikuvastaan.
Maailma pääsi jälleen eroon yhdestä kommunistista. Lauantai alkoi siis ihan positiivisissa merkeissä :)
Mitä Fidel Castro merkitsee hommalaisille? Aiotteko juhlia vai surra tänään?
http://yle.fi/uutiset/3-9318106 (26.11.2016)
QuoteFidel Castro on kuollut
Kuuban televisiossa on kerrottu, että maan entinen johtaja Fidel Castro on kuollut 90 vuoden iässä.
Kuuban vallankumousjohtaja Fidel Castro on kuollut. Asiasta kerrottiin Kuuban televisiossa.
Asiasta kertoi Castron veli, Kuuban presidentti Raúl Castro.
Fidel Castro johti Kuubaa lähes 50 vuoden ajan. Hän luovutti johtajuuden veljelleen Raúlille vuonna 2008.
Castro oli kuollessaan 90-vuotias. Viime vuosina hän esiintyi enää harvakseltaan julkisuudessa.
Ylen julkaisema Fidel Castron nekrologi: http://yle.fi/uutiset/3-6334313
vihdoinkin, jasser arafatin kaltainen kuvotus.
tosiaan, silmiä.kostuttavia "idoli" ja "suuri vaikuttaja" tarinoita odotellessa....
kuka Hyvis kerkeää ensin
Pitää sulatella tätä vähän.
Ensimmäisenä tuli mieleen Castron suojatti ja vasemmistoanarkistien idoli, raiskari ja naisten ja lasten verenhimoinen massamurhaaja Che Gayvara.
Kuuban kommunismi on ollut aika samanlainen mensevikkien kokeilu kuin Jugoslavia, jota ei sitten pitänytkään kasassa muu kuin Titon karisma ja Titon kuoleman jälkeen alkoi sitten kehitys kohti kriisipesäkettä, jonka ongelmia ei osaa ratkoa kukaan.
Kuuba ei ole ihan Bolivian tasolla, jossa vallankumouksia on ollut suunnilleen yhtä paljon kuin valtiolla on ikävuosia, mutta ei sielläkään päässyt pitkiä rauhallisia vaiheita olemaan ennen tuoreinta vallankumousta, jonka jälkeen ongelma ratkaistiin heittämällä häiriköt ulos maasta. Nyt ei yhtään taas tiedä, mitä siellä tapahtuu.
Quote from: törö on 26.11.2016, 08:30:01
Nyt ei yhtään taas tiedä, mitä siellä tapahtuu.
siellä tapahtuu se kapitalismi
Hesari julkaisi hieman pidemmän uutisen sekä henkilökuvan Castrosta. Ainakin tuossa jälkimmäisessä on mielestäni sellainen varovaisen positiivinen pohjavire. "Ei se nyt niin paha ollut hei".
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1480126766405 (26.11.2016)
QuoteFidel Castro on kuollut – "Ylipäällikkö kuoli kello 22.29"
Castro teki Kuubasta sosialistisen valtion, joka ajautui kylmän sodan vuosina välirikkoon Yhdysvaltojen kanssa.
Kuuban pitkäaikainen vallankumousjohtaja Fidel Castro kuoli perjantai-iltana paikallista aikaa. Castro oli kuollessaan 90 vuoden ikäinen. Asiasta ilmoitti hänen veljensä Rául Castro Kuuban televisiossa.
"Kuuban vallankumouksen ylipäällikkö kuoli kello 22.29", Rául Castro kertoi.
Lue HS:n henkilökuva Castron merkityksestä täältä. (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1480126837226)
Castro johti 1950-luvulla vallankumousta yhdessä veljensä Rául Castron sekä Ernesto Che Guevaran kanssa. Sairastuttuaan Fidel Castro luovutti valtansa veljelleen, joka on johtanut maata. Veljekset valtasivat hallinnon maata kovaotteisesti johtaneelta, Yhdysvalojen tukemalta Fulgencio Batistalta.
Viime aikoina Castro on esiintynyt harvakseltaan julkisuudessa. Elokuussa vallankumousjohtaja oli julkisuudessa 90-vuotissyntymäpäivänsä kunniaksi järjestetyssä juhlassa. Havannan Karl Marx -teatterissa järjestetyssä juhlagaalassa Castro oli pukeutunut hänelle tuttuun verkkaritakkiin.
Castro teki Kuubasta sosialistisen valtion, joka ajautui kylmän sodan vuosina välirikkoon Yhdysvaltojen kanssa. Maat katkaisivat diplomaattisuhteensa vuonna 1961, ja ne solmittiin uudelleen vasta vuonna 2015. Kuuba on kärsinyt valtavasti Yhdysvaltojen asettamasta kauppasaarrosta, jota on viime vuosina asteittain purettu.
Kannattajien mielestä Castro vapautti Kuuban Yhdysvaltojen kolonialististen pyrkimysten alaisuudesta ja loi koulutus- ja terveydenhoitojärjestelmän kaikkien kuubalaisten ulottuville. Arvostelijat moittivat häntä suljetusta taloudesta, köyhyydestä ja yksilönvapauden rajoittamisesta.
Castro on modernin aikakauden pitkäaikaisimpia valtionpäämiehiä. Hän hallitsi Kuubaa puoli vuosisataa, kunnes siirsi pikkuveljelleen presidentin tehtävät vuonna 2008 ja puoluejohtajan tehtävät vuonna 2011 heikentyneen terveytensä takia.
Raúl Castro on 85-vuotias. Veljesten jälkeen valtaan nousevaa johtajaa on arvuuteltu jo vuosia.
Henkilökuva Castrosta: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1480126837226
QuoteFidel Castro vei maailman ydinsodan partaalle – tällainen oli kylmän sodan ikonin elämä
Kuuban pitkäaikainen presidentti johti läntisen pallonpuoliskon ensimmäistä ja luultavasti viimeistä kommunistista valtiota Yhdysvaltojen takapihalla puoli vuosisataa.
Kuuban pitkäaikaisen presidentin Fidel Castron kerrottiin kuolleen lauantaina 90-vuotiaana. Castro oli maailman viimeisiä ihmisiä, joiden kasvoihin kylmä sota tiivistyi. Hän johti läntisen pallonpuoliskon ensimmäistä ja luultavasti viimeistä kommunistista valtiota Yhdysvaltojen takapihalla puoli vuosisataa.
Pitkistä puheistaan tunnettu risupartainen Castro nousi imperialismin vastustajien maailmanlaajuiseksi esikuvaksi, ja hänen uhmakkuutensa juuri mahtimaa Yhdysvaltojen edessä herätti ihailua halki Latinalaisen Amerikan.
Castron johtamat sissit kaappasivat vallan vuonna 1959. Pian Castro julisti Kuuban marxilais-leninistiseksi valtioksi ja tiivisti sen suhteita Neuvostoliittoon.
"Marxismiin tutustuminen oli kuin olisi löytänyt kartan keskellä metsää", hän sanoi jälkikäteen.
Castro kansallisti Kuubassa toimineet yhdysvaltalaiset yritykset, ja Yhdysvallat katkaisi diplomaattisuhteensa Kuubaan sekä asetti Kuuban kauppasaartoon.
(...)
Olihan tuo täysin odotettavissa.
Kuuban nykyinen diktaattori Raul Castro on hänkin 85-vuotias. Ehkä maa siirtyy demokratiaan, kun Castrojen dynastia loppuu?
Yksilönvapauksien rajoittamisesta? Ilmeisesti toimittajalta unohtui arvostellaa diktatuurin perustamisesta. Artikkelista saa sellaisen kuvan kuin Castro oli ollut vain autoritäärinen hallitsija. Latino maiden standardeilla hän meni kovasti yli.
Quote from: Titus on 26.11.2016, 08:40:24
Quote from: törö on 26.11.2016, 08:30:01
Nyt ei yhtään taas tiedä, mitä siellä tapahtuu.
siellä tapahtuu se kapitalismi
Etelä-Amerikassa kapitalismi ja sosialismi ovat aika samanlaisia. Omaisuus kasaantuu valtaeliitille ja kansa elää köyhyydessä, ja mitä edistyksellisempi hallinto on, sitä enemmän köyhyyttä se tuottaa. Kaikkein pahin skenaario on se, että joku Chavezin kaltainen tyyppi onnistuu uskotteleman kansalle osaavansa saada jomman kumman vaihtoehdon toimimaan.
Hyvän ja huonon hallinnon ero on suunnilleen se, että hyvä ei mene mukaan huumebisneksiin, mikä johtaa siihen, että huumekartellit riistäytyvät hallinnasta.
Kansan Uutisten toimittelijat eivät ole ilmeisesti vielä heränneet tai sitten sieltä on tulossa jotain todella eeppistä, jonka valmistelu vie aikaa.
Fidel Castro näytti keskisormea supervallalle vuosikymmenet, siihen ei hupiukko pysty.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Fulgencio_Batista
Näköjään Castron edeltäjädiktaattori Batista nousi valtaan sotilaskaappauksilla 1933 ja 1952. Batista kuoli Espanjassa vuonna 1973.
Mulle Castro oli loppujen lopuksi ihan hyvä mies. 50-luvun Kuuba oli käytännössä jenkkimarionetin hallitsema amerikkalaisten bordelli ja uhkapeliluola, missä Mafialla oli suuret sijoitukset. Niin kuin joku keharimaa tänään, mutta vailla pienintäkään moraalia. Ei ollut koulutusta eikä sairaanhoitoa, suuri lapsikuolleisuus.
Kuuba eikä Castro ollut alunperin kovinkaan kommareita, mutta jenkit käytännössä ajoivat kuubalaiset neukkujen syliin. Kun yksi suurvalta painaa päälle, apu otetaan, mistä saadaan. Kuullostaako tutulta?
Castron ansiosta kansan olot aidosti kohentuivat, ja maa ponnisti vaikeissa olosuhteissa kurjuudesta pois. Joten veikkaanpa, että jos satukirjoihin on uskominen, niin Castrolla on loppujen lopuksi vähemmän seliteltävää pokelle, kuin vaikkapa erään pohjoisen lilliputtimaan kärkikelmeillä.
Hyvinhän Kuuballa on mennyt, ottaen huomioon, että puolet maan väestöstä on mustia. Mustat kuulemma tekee paljon vähemmän rikoksia kommari järjestelmässä, heidät kait voidaan panna kaivamaan ojia 10h päivässä, niin ei jaksa perseillä, eikä ole mitään varastettavaakaan. Tulee katsottua usein Kuuban amerikanraudat sarjaa, siellä ne suurin osa elää kuin olisi 1960 luku, mutta siihenhän kommunismi johtaa, stagnaatioon. Ei välttämättä paha asia though, 1960 luku on monessa mielij mukavampi aika elää henkisesti kuin nykypäivän postmodernismi.
Fidel edusti tyylipuhdasta kommaria ja kaikkea mikä siinä on mätää ja miksi kommunismi ei voi toimia.
Köyhä Fidel taistelee ja käytännössä ryöstää itse perheelleen Kuuban oloissa suunnattoman omaisuuden. Oikeasti kyse oli vain köyhyyden levityksestä. Ideologiana kommunismi on alunperin lähtenyt protestiksi feodalismia (perintöomaisuutta- ja valtaa) vastaan. Näin Marx sen suunnitteli. Maailma oli tuolloin kovin erilainen.
Fidel osoitti toiminnallaan, (kuten mm Arhinmäki omilma kiinteistökusetuksillaan) että lopulta kyse on feodalismin jatkumosta jossa kommunistipuolueen johtaja EI KYKENE VASTUSTAMAAN RAHAN JA VALLAN HOUKUTUSTA PERHEELLEEN. Miljoonien ihmisten köyhyys on kommunistipuolueen johtajalle pelkkä väline oman valtansa ylläpitoon.
Oikeastaan kyse on varoituksesta oikeasti varakkaille ihmisille jakaa ja varmistaa kanssaihmisten hyvinvointi. Jos nykyinen meno, mm suomalaisten köyhdyttäminen, ostovoiman leikkaaminen ja monikulttuurisuus jatkuu, paskaako köyhiä vaivaa jos päätetään että mennään sitten siihen sosialismiin jota vihervasemmisto edustaa. USA oli vaalien alla pelottavan lähellä päästää sosialisti presidentiksi. Mutta valhemedian juhlima Hillary väärensi esivaalitulokset. Mikä esti mielenkiintoisen vaalin Trumpin ja avoimesti sosialistisen Sanderdin välillä.
Jokatapauksessa Fidelin perintö elää ja varoittaa kommunismin vaaroista mutta myös mahdollisuuksista. On syytä pohtia ostovoimaa, hyvinvoinnin jakautumista eikä pelkkää työllisyyttä, sillä Kuubassa oli 100% työllisyys...(pakkotyöllisyys) mutta ei reaalista ostovoimaa. Täysi sosialistiaatelinen feodalismi. Ja hyvin sotaisa historia.
On mielenkiintoista miksi vihervasemmistolainen valhemedianmme keskustelee yhdestä kuolleesta Fidelistä ja vaikkapa USA:n sodista Vietnamissa mutta ei Fidelin käymistä sodista Afrikassa, etelä-amerikassa. Kuuban kommunismi ja Fidel olivat jatkuvaa sotaa jonka edessä vihervasemmistolainen ämpäriyliopistossa koulutettu ammattivalehtelija sulki silmänsä. Miksi? Miksi vihervasemmistolaisen huuhaatoimittajan elämässä Fidelin kuva oli tärkeämpi kuin miljoonat sen nimissä riistetyt ihmiset?
el Comandante teki joitain pahoja asioita mutta myös paljon hyvää.
Quote from: törö on 26.11.2016, 09:21:37
Quote from: Titus on 26.11.2016, 08:40:24
Quote from: törö on 26.11.2016, 08:30:01
Nyt ei yhtään taas tiedä, mitä siellä tapahtuu.
siellä tapahtuu se kapitalismi
Etelä-Amerikassa kapitalismi ja sosialismi ovat aika samanlaisia. Omaisuus kasaantuu valtaeliitille ja kansa elää köyhyydessä, ja mitä edistyksellisempi hallinto on, sitä enemmän köyhyyttä se tuottaa. Kaikkein pahin skenaario on se, että joku Chavezin kaltainen tyyppi onnistuu uskotteleman kansalle osaavansa saada jomman kumman vaihtoehdon toimimaan...
Latinojen kansanluonne tekee ehkä mahdottomaksi Pohjois-Korean, Kiinan kulttuurivallankumouksen ja punakhmerien kaltaiset viritelmät. Kuuban kommarit joutuivat antamaan juuri sen verran vapauksia ettei pysyvä nälänhätä aiheuttaisi kapinaa.
En tiedä juhliiko hompanssit, mutta Floridassa kuubalaisilla voi olla kuukauden rommikuuri.
Itse en ole koskaan käynyt, mutta tuttava on kai melkein joka talvi siellä. On kuulemma hyvä systeemi siellä, kun tuttunsa siellä hommaa "tyttöystävän" koko reissun ajaksi ja siitä pitää myös hieman maksaa, hoitaa kiinteät kulut ym., mutta mukaavaa on aina ollut...
Quote from: Golimar on 26.11.2016, 10:37:45
el Comandante teki joitain pahoja asioita mutta myös paljon hyvää.
Kunhan veljensä vielä kuolee, niin sitten vasta ne pahat asiat paljastuu.
Keskustelin reilu 15 vuotta sitten Kuubassa paikallisten nuorten aikuisten kanssa politiikasta, josta he vain kuiskien puhuivat. Sanoivat, että kommunismi on perseestä, mutta jos heidän pitää valita Castron ja USA:n välillä, niin valinta on Castro.
Kallion kirjasto ehätti kokoamaan alttarin edesmenneelle heti kun ovet avautuivat lauantaina kymmeneltä. Partakirja seassa on hyvä veto.
Yksityinen omaisuus miljardin luokkaa.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000004882589.html?ref=rss
Osanottoni Kuuban maalle ja kansalle.
Fidel Castro oli sissi ja maan isä. Hän teki parhaansa Kuuban hyväksi.
Castron Kuuba oli Neuvostoliiton etäispesäke, USA:ta osoittava pistooli. Neuvostolan romahdettua Kuuba vajosi kokoisekseen, strategisesti merkityksettömäksi köyhäksi ja kurjaksi slummiksi.
Fidelin ja Chen "karisma" oli osa maailmanlaajuista Moskovasta johdettua propagandakampanjaa.
Quote from: Punaniska on 26.11.2016, 09:39:19
Kuuba eikä Castro ollut alunperin kovinkaan kommareita, mutta jenkit käytännössä ajoivat kuubalaiset neukkujen syliin. Kun yksi suurvalta painaa päälle, apu otetaan, mistä saadaan. Kuullostaako tutulta?
Tarkoitat nykypäivän Ukrainaa Venäjän painostuksen alla?
Rehellisesti voin sanoa mielipiteenäni, että paljon parempi on ollut Castro Kuubassa, kuin oli Stalin Venäjällä. Liian pitkä johtajuus, mutta viimemetreillä tajusi tyhmyytensä ja rajansa, tuli varmaan joku henkinen kasvu, ja oppi luopumaan vielä eläessään vallasta.
Rauhallista matkaa vaan johtajalle, joka nyt joutui luopumaan elämänsä vallasta viimeisessä vallankumouksessa.
Quote from: Faidros. on 26.11.2016, 11:09:59
Yksityinen omaisuus miljardin luokkaa.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000004882589.html?ref=rss
Yksinvaltiaan oman ja valtion omaisuuden ero on tietysti kovin häilyvää, mutta käsittäkkseni Fidel ei ollut mitenkään erityisemmin mieltynyt elämänsä täyttämiseen tyypillisillä multimiljonääritavaroilla (Voin tietysti olla väärässä).
Quote from: newspeak on 26.11.2016, 08:27:19
Pitää sulatella tätä vähän.
Ensimmäisenä tuli mieleen Castron suojatti ja vasemmistoanarkistien idoli, raiskari ja naisten ja lasten verenhimoinen massamurhaaja Che Gayvara.
EIkös se ollut miltei enmmän niin, että Chetä on kiittäminen Castroa kuin toisin päin, tai siis sitä, että Castrosta tuli kova kommunisti. Se että halusi Batistalle kenkää ei vielä kiinnittänyt ihmisen ideologiaa kovinkaan tiukasti.
Quote from: UgriProPatria on 26.11.2016, 11:10:08
Osanottoni Kuuban maalle ja kansalle.
Fidel Castro oli sissi ja maan isä. Hän teki parhaansa Kuuban hyväksi.
Juuh, melkoinen sankari kyllä. Teki pyyteetöntä työtä kansan hyvinvoinnin takaamiseksi.
Harmillista vain, että vastavallankumouksellisia oli koko hallintokauden ajan Kuubassa niin paljon, että hän joutui pakon edessä toimimaan diktaattorina.
Faidrosin linkistä:
Quote(...)
Kenraali José Abrantesin kirjan mukaan luksusveneistä ja paratiisisaaresta huviloineen ei saatu maan lehdistä lukea. Vuonna 2006 talouslehti Forbes laski, että Castron hallinnoima henkilökohtainen omaisuus oli lähes miljardi dollaria. Mikä sitten oli henkilökohtaista ja mikä valtion? Raja oli häilyvä, koska mies päätti käytännössä kaikesta. Jos hän jotain halusi - itselleen tai julkiseen käyttöön - muilta ei tarvinnut lupaa kysyä.
Ihmisoikeuksia ei kunnioitettu
Castron johtama Kuuba ei kunnioittanut ihmisoikeuksia. Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin mukaan Kuuba tukahdutti lähes kaikki toisinajattelun muodot.
Kuubalaisilta ei ollut järjestön mukaan ilmaisunvapautta, yhdistymisvapautta eikä liikkumisenvapautta.
Euroopan unionin mukaan Kuuban hallitus loukkasi jatkuvasti vakavasti ihmisoikeuksia.
Castron Kuubaa arvostelivat myös YK ja Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International.
Vuoteen 2013 asti kansalaiset eivät voineet lähteä Kuubasta eivätkä saapua sinne ilman virallista lupaa passiensa ja viisumiensa lisäksi.
(...)
Quote from: Faidros. on 26.11.2016, 10:43:03
Quote from: Golimar on 26.11.2016, 10:37:45
el Comandante teki joitain pahoja asioita mutta myös paljon hyvää.
Kunhan veljensä vielä kuolee, niin sitten vasta ne pahat asiat paljastuu.
Tulisiko veljen jälkeen Fidelin lapsista uutta johtajaa sukudynastiaa pukkaamaan?
Vai onko kuulunut huhuja radikaalista järjestelmän muutoksesta ja vapaista demokraattisista vaaleista - että päästäisikö suku Trump-Clintonin ja Putinin vaalitouhut nähtyään kansaa lähellekään johtajanvalintaa missään muodossa?
Nyt on sitten kaikki avatarini henkilöt kuolleet. Ehkä hyvä niin..
Quote from: Alarik on 26.11.2016, 11:22:11
Tulisiko veljen jälkeen Fidelin lapsista uutta johtajaa sukudynastiaa pukkaamaan?
Vai onko kuulunut huhuja radikaalista järjestelmän muutoksesta ja vapaista demokraattisista vaaleista - että päästäisikö suku Trump-Clintonin ja Putinin vaalitouhut nähtyään kansaa lähellekään johtajanvalintaa missään muodossa?
Järjestelmän jatkuvuuttahan on yritetty turvata sillä, että maassa on alle kuusikymppinen varapresidentti/virallinen seuraaja. Ei kuulu sukuun.
Täällähän alkaa näkyä jo varsin Riku Rantalaismaisia kommarikommentteja. :(
Hänenhän mielestään Kuuba on hieno valtio, kun siellä reissatessa ei tarvitse katsella ikäviä tienvarsimainoksia. Muutenkaan maassa ei tietty ole mitään vikaa.
Kukaan joka pitää päässään oliivinvihreää kenttälakkia ei voi olla läpeensä paha.
Viva Fidel!
Quote
Castron johtamat sissit kaappasivat vallan vuonna 1959. Pian Castro julisti Kuuban marxilais-leninistiseksi valtioksi ja tiivisti sen suhteita Neuvostoliittoon.
Ylen radiouutisissa mainittiin jotenkin näin, että
"Castro kaappasi vallan vuonna 1959. Pian sen jälkeen Castro julisti Kuuban sosialistiseksi valtioksi..."Itseltä pääsi lauseen jatkoksi spontaanisti äänen (yksin autossa) lausuttu:
"Ja siitä se varsinainen riemu sitten pääsikin alkamaan". :facepalm:
Quote from: Taikakaulin on 26.11.2016, 11:31:07
Täällähän alkaa näkyä jo varsin Riku Rantalaismaisia kommarikommentteja. :(
Hänenhän mielestään Kuuba on hieno valtio, kun siellä reissatessa ei tarvitse katsella ikäviä tienvarsimainoksia. Muutenkaan maassa ei tietty ole mitään vikaa.
En epäile hetkeäkään etteikö Kuubassa olisi mukavaa sluibailla viikon tai pari. Mutta ne ihmiset jotka ovat "saaneet" "nauttia" sosialismin "ihanuudesta" muutaman vuosikymmenen, saattavat olla asiasta hyvinkin eri mieltä.
Castron Kuuba ei ollut suomettunut. Ei mitään kekkoslaista nöyristelyä naapurinsa edessä.
Suruvalitteluni omaisille. (Siis omaisille, ei kommareille)
Mutta kuinkahan kauan ne meinaa oikeasti jatkaa sitä yhteiskuntakokeilua Kuubassa? Tämän nimenomaisen kokeilun takia juuri, siellä oli havaittavissa mielenkiintoisia sosiaalisia ilmiöitä kuitenkin. Kuuba ei ole pelkästään punainen utopia, vaan myös vihreä sellainen.
Quote from: Nuivanlinna on 26.11.2016, 11:41:58
Castron Kuuba ei ollut suomettunut. Ei mitään kekkoslaista nöyristelyä naapurinsa edessä.
Nimenomaan, Kuuba on saarivaltio.
Quote from: Faidros. on 26.11.2016, 10:41:00On kuulemma hyvä systeemi siellä, kun tuttunsa siellä hommaa "tyttöystävän" koko reissun ajaksi ja siitä pitää myös hieman maksaa, hoitaa kiinteät kulut ym., mutta mukaavaa on aina ollut...
Nykyään kannattaa hankkia Tinder aina kun on ulkomailla. Kyllä sieltä aina joku typykkä löytyy valkonaamalle kun ollaan keharimaissa. Tosin asiassa on se huono puoli, että toinen osapuoli ei välttämättä ymmärrä, että hän on vain väliaikainen tyttöystävä. No kaippa siinäkin auttaisi mukava rahasumma suurimpaan poruun.
Quote from: Taikakaulin on 26.11.2016, 11:31:07
Täällähän alkaa näkyä jo varsin Riku Rantalaismaisia kommarikommentteja. :(
Hänenhän mielestään Kuuba on hieno valtio, kun siellä reissatessa ei tarvitse katsella ikäviä tienvarsimainoksia. Muutenkaan maassa ei tietty ole mitään vikaa.
Castrossa oli tavallaan kaksi puolta. Ensinnäkin hän oli isänmaallinen. Jopa niin vahvasti, että oli valmis tarttumaan aseisiin ottaakseen maan takaisin sotilasvallankaappauksella valtaan nousseelta rikolliselta ja marionettihallitsijalta.
Toisaalta hän oli kommunisti. Mutta onko kommunismi ideologiana lopultakin enemmän väline kuin itseisarvo? Kun katsotaan Keski- ja Etelä-Amerikan veristä historiaa, niin sellaiselta se näyttää.
Joka tapauksessa Rantala ihailee Castrossa ja Kuubassa näistä kahdesta asiasta jälkimmäistä. Hän ihailee välinettä. Hän on ideologian esitaistelija, hyödyllinen idiootti ja kommunisti. Isänmaallista hänessä ei ole ripaustakaan.
Quote from: anatall on 26.11.2016, 11:37:38En epäile hetkeäkään etteikö Kuubassa olisi mukavaa sluibailla viikon tai pari. Mutta ne ihmiset jotka ovat "saaneet" "nauttia" sosialismin "ihanuudesta" muutaman vuosikymmenen, saattavat olla asiasta hyvinkin eri mieltä.
Tämä niin perkeleesti!
Quote from: Taikakaulin on 26.11.2016, 11:43:39
Quote from: Faidros. on 26.11.2016, 10:41:00On kuulemma hyvä systeemi siellä, kun tuttunsa siellä hommaa "tyttöystävän" koko reissun ajaksi ja siitä pitää myös hieman maksaa, hoitaa kiinteät kulut ym., mutta mukaavaa on aina ollut...
Nykyään kannattaa hankkia Tinder aina kun on ulkomailla. Kyllä sieltä aina joku typykkä löytyy valkonaamalle kun ollaan keharimaissa. Tosin asiassa on se huono puoli, että toinen osapuoli ei välttämättä ymmärrä, että hän on vain väliaikainen tyttöystävä. No kaippa siinäkin auttaisi mukava rahasumma suurimpaan poruun.
Köyhän tytön hyväksikäyttöä? >:(
Castron ruumis ei ole vielä täysin jäähtynyt kun IS:n toimittaja on jo muuttamassa Kuuban valtiomuotoa. "Kuuban on aika muuttua."
Quote from: RP on 26.11.2016, 11:28:45
Quote from: Alarik on 26.11.2016, 11:22:11
Tulisiko veljen jälkeen Fidelin lapsista uutta johtajaa sukudynastiaa pukkaamaan?
Vai onko kuulunut huhuja radikaalista järjestelmän muutoksesta ja vapaista demokraattisista vaaleista - että päästäisikö suku Trump-Clintonin ja Putinin vaalitouhut nähtyään kansaa lähellekään johtajanvalintaa missään muodossa?
Järjestelmän jatkuvuuttahan on yritetty turvata sillä, että maassa on alle kuusikymppinen varapresidentti/virallinen seuraaja. Ei kuulu sukuun.
Ok. Eli laitettava popkorneja tilaukseen, se on siellä pian nimittäin raakaa peliä kun hevoset nai, siinä tanner jyskää ja aitaa kaatuu.
Quote from: UgriProPatria on 26.11.2016, 11:46:20
Köyhän tytön hyväksikäyttöä? >:(
Kuubassa ei ole kyllä aina selvää, että kuka käyttää tai yrittää käyttää hyväksi ja ketä.
Tuntuu siltä että viimeiset 10v Castro on ollut koko ajan kuolemassa joten nyt kun se oikeasti tapahtui niin ei ole juurikaan uutinen. Vähän sama tapaus kuin Nelson Mandelan viimeisinä aikoina.
Jokohan Havannan taksikuski saa uuden kampiakselin?
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 11:44:44
Quote from: Taikakaulin on 26.11.2016, 11:31:07
Täällähän alkaa näkyä jo varsin Riku Rantalaismaisia kommarikommentteja. :(
Hänenhän mielestään Kuuba on hieno valtio, kun siellä reissatessa ei tarvitse katsella ikäviä tienvarsimainoksia. Muutenkaan maassa ei tietty ole mitään vikaa.
Castrossa oli tavallaan kaksi puolta. Ensinnäkin hän oli isänmaallinen. Jopa niin vahvasti, että oli valmis tarttumaan aseisiin ottaakseen maan takaisin sotilasvallankaappauksella valtaan nousseelta rikolliselta ja marionettihallitsijalta.
Toisaalta hän oli kommunisti. Mutta onko kommunismi ideologiana lopultakin enemmän väline kuin itseisarvo? Kun katsotaan Keski- ja Etelä-Amerikan veristä historiaa, niin sellaiselta se näyttää.
Joka tapauksessa Rantala ihailee Castrossa ja Kuubassa näistä kahdesta asiasta jälkimmäistä. Hän ihailee välinettä. Hän on ideologian esitaistelija, hyödyllinen idiootti ja kommunisti. Isänmaallista hänessä ei ole ripaustakaan.
Vaikka itse olen kivenkova kapitalistisen yhteiskuntajärjestyksen kannattaja niin kuitenkin olen sitä mieltä että että kehitysmaissa kansallissosialismi on paras järjestelmä pitämään yhteiskunnassa jotain tolkkua. Fidel Castro, Saddam Hussein ja Muammar Gaddafi pitivät kuria ja järjestystä yllä ja kaiken kaikkiaan loivat hyvinvointia, on surkeaa että länsimaat yrittävät tuputtaa "demokratiaa" maihin joissa se ei toimi.
نشيد الأممية
https://www.youtube.com/watch?v=YhBWw7OvFg0
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 11:52:06
Quote from: UgriProPatria on 26.11.2016, 11:46:20
Köyhän tytön hyväksikäyttöä? >:(
Kuubassa ei ole kyllä aina selvää, että kuka käyttää tai yrittää käyttää hyväksi ja ketä.
Se on sitä sosialismia, veliseni. :facepalm:
Quote from: Golimar on 26.11.2016, 12:02:52
Vaikka itse olen kivenkova kapitalistisen yhteiskuntajärjestyksen kannattaja niin kuitenkin olen sitä mieltä että että kehitysmaissa kansallissosialismi on paras järjestelmä pitämään yhteiskunnassa jotain tolkkua. Fidel Castro, Saddam Hussein ja Muammar Gaddafi pitivät kuria ja järjestystä yllä ja kaiken kaikkiaan loivat hyvinvointia, on surkeaa että länsimaat yrittävät tuputtaa "demokratiaa" maihin joissa se ei toimi.
نشيد الأممية
https://www.youtube.com/watch?v=YhBWw7OvFg0
^ Kyseessähän on vain sama järjestelmä kuin vaikka aikoinaan Suomessa tai Bismarckin Saksassa ja kaikki rikkaat teollisuusmaat - poislukien kolonialistivaltiot ovat luoneet vaurautensa kehitysmaatasosta protektionismin ja tulonjaon toimin. Sitten kun tulee globalisaatio ja liberalismi kylään, Suomellakin on velkaa 100 mrd ja kansallisomaisuus myyty.
Castro teki aikoinaan jenkeille hauskan "siirtolaiskepposen". Samaa nannaa nauttii Eurooppa nyt, potenssiin kaksi.
Quote from: RP on 26.11.2016, 11:28:45
Quote from: Alarik on 26.11.2016, 11:22:11
Tulisiko veljen jälkeen Fidelin lapsista uutta johtajaa sukudynastiaa pukkaamaan?
Vai onko kuulunut huhuja radikaalista järjestelmän muutoksesta ja vapaista demokraattisista vaaleista - että päästäisikö suku Trump-Clintonin ja Putinin vaalitouhut nähtyään kansaa lähellekään johtajanvalintaa missään muodossa?
Järjestelmän jatkuvuuttahan on yritetty turvata sillä, että maassa on alle kuusikymppinen varapresidentti/virallinen seuraaja. Ei kuulu sukuun.
Kehitysmaadiktatuurissa tommonen ei välttämättä merkkaa vielä mitään, vaan vallanvaihto tapahtuu toden teolla, kun nuorempi sukupolvi suorittaa isänmurhan.
Quote from: anatall on 26.11.2016, 12:07:39
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 11:52:06
Kuubassa ei ole kyllä aina selvää, että kuka käyttää tai yrittää käyttää hyväksi ja ketä.
Se on sitä sosialismia, veliseni. :facepalm:
Kuuban sosialistisessa järjestelmässä yllä mainitut tytöt ovat kovan luokan kapitalisteja.
Quote from: hattiwatti on 26.11.2016, 12:08:28
Quote from: Golimar on 26.11.2016, 12:02:52
Vaikka itse olen kivenkova kapitalistisen yhteiskuntajärjestyksen kannattaja niin kuitenkin olen sitä mieltä että että kehitysmaissa kansallissosialismi on paras järjestelmä pitämään yhteiskunnassa jotain tolkkua. Fidel Castro, Saddam Hussein ja Muammar Gaddafi pitivät kuria ja järjestystä yllä ja kaiken kaikkiaan loivat hyvinvointia, on surkeaa että länsimaat yrittävät tuputtaa "demokratiaa" maihin joissa se ei toimi.
نشيد الأممية
https://www.youtube.com/watch?v=YhBWw7OvFg0
^ Kyseessähän on vain sama järjestelmä kuin vaikka aikoinaan Suomessa tai Bismarckin Saksassa ja kaikki rikkaat teollisuusmaat - poislukien kolonialistivaltiot ovat luoneet vaurautensa kehitysmaatasosta protektionismin ja tulonjaon toimin. Sitten kun tulee globalisaatio ja liberalismi kylään, Suomellakin on velkaa 100 mrd ja kansallisomaisuus myyty.
Nykyään Suomi on käytännössä sosialistinen valtio.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/julkisten-menojen-kansainvalinen-vertailu/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Veroeurojen-kaytto/
Quote from: Tietopete on 26.11.2016, 09:19:42
Yksilönvapauksien rajoittamisesta? Ilmeisesti toimittajalta unohtui arvostellaa diktatuurin perustamisesta. Artikkelista saa sellaisen kuvan kuin Castro oli ollut vain autoritäärinen hallitsija. Latino maiden standardeilla hän meni kovasti yli.
Sana "autoritäärinen" on kärsimässä inflaatiota joka luodaan ehkä tahallaan mielipide-manipulaationa. Tuli vastaan taannoinen metro-lehti jossa kaikki matukriittiset ja EU-vastaiset puolueet määritetään autoritääriseksi populismiksi. Rajallisesti näin voi sanoakin vaikkapa Puolan konservatiiveista, mutta huomioitava on suurimman osan väestöstä kuitenkin demokraattisesti tukevan kehitystä. Jostain Geert Wildersin kansallis-liberaalista puolueesta joka taistelee EU-keskusvaltaa ja sananvapauden tukahdutusyrityksiä vastaan on todella vaikea tehdä autoritäärisen määritelmää, mutta eihän tässä järjestä olekaan kysymys vaan tajunnallisesta vaikuttamisesta.
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 12:15:06
Quote from: anatall on 26.11.2016, 12:07:39
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 11:52:06
Kuubassa ei ole kyllä aina selvää, että kuka käyttää tai yrittää käyttää hyväksi ja ketä.
Se on sitä sosialismia, veliseni. :facepalm:
Kuuban sosialistisessa järjestelmässä yllä mainitut tytöt ovat kovan luokan kapitalisteja.
Eihän siinä hyväksikäytössä sinänsä mitään ihmeellistä ole, kun Leniniltä aikanaan kysyttiin mitä eroa on sosialismilla ja kapitalismilla, Lenin vastasi "kun kapitalismissa ihminen riistää toista ihmistä, niin sosialismissa asia on päin vastoin".
Kuubassa on periaatteessa tasapalkka, siivooja ja lääkäri saavat saman verran, mutta kuitenkin käytännössä taksikuskit ja ilotytöt ansaitsevat eniten.
Kuubassa on maailman korkeimmin koulutetut prostituutit ja hyvät lääkärit.
Alkavat käydä vähiin nämä kylmän sodan aikakauden suuret nimet. Castron perintö on epäilemättä hyvin ristiriitainen. Kuubahan oli 1950-luvulla Yhdysvaltojen käytännössä orjuuttama, äärimmäisen takapajuinen yhteiskunta. Castron uudistukset nostivat maan jaloilleen, eikä kuubalaisilta ainakaan rohkeutta puuttunut, kun he asettuivat vastustamaan naapurissa sijaitsevaa supervaltaa. Kolikon kääntöpuoli on tietenkin Castron rakentama sosialistinen diktatuuri, josta aika ajoi ohi jo kauan sitten. Toivottavasti siellä nyt ryhdytään vähitellen kipeästi kaivattuihin uudistuksiin.
On mielenkiintoista seurata, kuinka USA:n ja Kuuban väliset suhteet tulevat kehittymään Trumpin presidenttikaudella. Nyt ei ainakaan ole enää Fidel esteenä muutoksille.
Asennetta ainakin ollut.
Quote- Joulukuun 18. päivänä vuonna 1956 Fidel ja minä olimme Sierra Maestran juurella, paikassa nimeltä Cinco Palmas. Ensimmäisen halauksemme jälkeen hänen ensimmäinen kysymyksensä oli montako kivääriä minulla on. Vastasin viisi. Ja hän sanoi: "Minulla on kaksi. Se tekee seitsemän. Nyt voimme voittaa sodan", Raul Castro veljestään vuonna 2009 julkaistussa kirjassa. http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611262200032566_ul.shtml
Quote from: Nuivanlinna on 26.11.2016, 12:46:08
Asennetta ainakin ollut.
Quote- Joulukuun 18. päivänä vuonna 1956 Fidel ja minä olimme Sierra Maestran juurella, paikassa nimeltä Cinco Palmas. Ensimmäisen halauksemme jälkeen hänen ensimmäinen kysymyksensä oli montako kivääriä minulla on. Vastasin viisi. Ja hän sanoi: "Minulla on kaksi. Se tekee seitsemän. Nyt voimme voittaa sodan", Raul Castro veljestään vuonna 2009 julkaistussa kirjassa. http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611262200032566_ul.shtml
^ Kyllä minä vuokraisin työperäisen maahanmuuton merkeissä nämä kaverit Perskeko-hallituksen tilalle. Asennetta kun piisaa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.11.2016, 12:37:03
Kolikon kääntöpuoli on tietenkin Castron rakentama sosialistinen diktatuuri, josta aika ajoi ohi jo kauan sitten. Toivottavasti siellä nyt ryhdytään vähitellen kipeästi kaivattuihin uudistuksiin.
Toisaalta kuinka kaivattuja nämä "kauan kaivatut uudistukset" sitten lopulta olisivat? Puolet vanhasta Havannasta jyrättäisiin maan tasalle ja jenkkigrynderit rakentaisivat tilalle tornihotelleja ja ökytaloja, joihin muuttaisi sankoin joukon etelä lämmöstä haaveilevia amerikkalaisia eläkeläisiä? Kuubalaisillakin olisi viimein oikeus lähteä Amerikkaan kaitsemaan muiden lapsia ja leikkaamaan nurmikoita tohtorin paperit taskussaan? Maaseutu raivattaisiin ulkomaisten maatalouskonglomeraattien sekä kaivos- ja hakkuuyritysten leikkikentäksi?
Jotenkin pelkään, että Kuuban tie vie takaisin Yhdysvaltain "siirtomaaksi".
Niin monet USA:n presidentit yrittivät keskustiedustelupalvelun keinoilla saada Fidelin hengiltä, vasta Donald J Trumpin valinta mursi El Comandanten.
Seitsemän kivääriä. Ja siitä sitten taistelemaan.
Meillä kansanedustajat eivät uskalla tehdä edes aloitetta euroerosta.
Quote from: UgriProPatria on 26.11.2016, 11:46:20
Quote from: Taikakaulin on 26.11.2016, 11:43:39
Quote from: Faidros. on 26.11.2016, 10:41:00On kuulemma hyvä systeemi siellä, kun tuttunsa siellä hommaa "tyttöystävän" koko reissun ajaksi ja siitä pitää myös hieman maksaa, hoitaa kiinteät kulut ym., mutta mukaavaa on aina ollut...
Nykyään kannattaa hankkia Tinder aina kun on ulkomailla. Kyllä sieltä aina joku typykkä löytyy valkonaamalle kun ollaan keharimaissa. Tosin asiassa on se huono puoli, että toinen osapuoli ei välttämättä ymmärrä, että hän on vain väliaikainen tyttöystävä. No kaippa siinäkin auttaisi mukava rahasumma suurimpaan poruun.
Köyhän tytön hyväksikäyttöä? >:(
Pitäisikö jättää kulukorvaukset maksamatta? Kyllä se on ihan länkkäri jota siinä rahastetaan. Tällaiselle oli joku oma nimikin, romanssiin liittyvä, mutta en nyt muista. Kyse ei ole pelkästä seksistä, vaan yleisestä huolehtimisesta, tulkkaamisesta ja varsinkin siitä ettei tule kusetetuksi rikollisten taholta. Elät huomattavasti halvemmalla kun paikallinen mimmi hoitaa tilaukset, ettei "turistilisä" iske joka paikassa.
Castro muuttui sitten ihan OK tyypiksi, koska kuoli. Paras kommunisti on kuollut kommunisti.
Fidel on nyt varmaan juuri Helvetin porteilla valitsemassa, meneekö hän kapitalistiseen vai sosialistiseen Helvettiin. Molemmat ovat samanlaisia, kummassakin pääperkele hakkaa asukkeja vasaralla päähän, mutta sosialistisessa Helvetissä vasara on varastettu.
Quote from: hattiwatti on 26.11.2016, 12:51:12
Quote from: Nuivanlinna on 26.11.2016, 12:46:08
Asennetta ainakin ollut.
Quote- Joulukuun 18. päivänä vuonna 1956 Fidel ja minä olimme Sierra Maestran juurella, paikassa nimeltä Cinco Palmas. Ensimmäisen halauksemme jälkeen hänen ensimmäinen kysymyksensä oli montako kivääriä minulla on. Vastasin viisi. Ja hän sanoi: "Minulla on kaksi. Se tekee seitsemän. Nyt voimme voittaa sodan", Raul Castro veljestään vuonna 2009 julkaistussa kirjassa. http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611262200032566_ul.shtml
^ Kyllä minä vuokraisin työperäisen maahanmuuton merkeissä nämä kaverit Perskeko-hallituksen tilalle. Asennetta kun piisaa.
Meillä on vain kolmekymmentäseitsemän kansanedustajaa kahdestasadasta ja kolmasosa hallitusvallasta, joten emme voi ajaa äänestäjiemme asiaa.
Tässä vähän lisää vaatimattomasta elämästä.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611262200032582_ul.shtml
Lukemattomia au-lapsia...
Quote from: Nuivanlinna on 26.11.2016, 11:41:58
Castron Kuuba ei ollut suomettunut. Ei mitään kekkoslaista nöyristelyä naapurinsa edessä.
Ei, mutta Kuubattunut, vielä pahempaa nöyristelyä samaa isäntää kohtaan kuin Kekkosella.
Quote from: JJohannes on 26.11.2016, 12:52:42
Jotenkin pelkään, että Kuuban tie vie takaisin Yhdysvaltain "siirtomaaksi".
Se vaara on aina olemassa, mutta en toisaalta oikein usko siihen Kuuban kohdalla. Kuubalaisilla on nimittäin erittäin vahva kansallishenki. Eivät he halua palata takaisin 1900-luvun alkuun. Kuuba ei muutenkaan ole samanlainen kuin vaikkapa Meksiko, joka on nykyään käytännössä ns. failed state.
^Floridassa on käsittääkseni paljon väkeä joilla on vaatimuksia suvun omaisuudesta Kuubassa.
Samoin monilla suuryrityksillä lienee vaatimuksia saada kansallistettu omistus takaisin.
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.11.2016, 13:21:29
Quote from: JJohannes on 26.11.2016, 12:52:42
Jotenkin pelkään, että Kuuban tie vie takaisin Yhdysvaltain "siirtomaaksi".
Se vaara on aina olemassa, mutta en toisaalta oikein usko siihen Kuuban kohdalla. Kuubalaisilla on nimittäin erittäin vahva kansallishenki. Eivät he halua palata takaisin 1900-luvun alkuun. Kuuba ei muutenkaan ole samanlainen kuin vaikkapa Meksiko, joka on nykyään käytännössä ns. failed state.
Yhdysvallat oli ensimmäisten joukossa tunnustaen Kuuban uuden hallinnon 1959. Vasta yksityisomaisuuden takavarikoinnit ja sosialistiseen diktatuuriin siirtyminen katkaisi välit.
Katos, shampanjasosialisti potkaisi vihdoin tyhjää! HYVÄ!!! ;D
Rikkaan talon poika ehti valitettavasti tuhota kokeilullaan arviolta 6 sukupolven elämän.
Rikkailla on varaa - pelata toisten elämällä.
K*ipäinen tyyppi.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.11.2016, 10:28:18Fidel edusti tyylipuhdasta kommaria ja kaikkea mikä siinä on mätää ja miksi kommunismi ei voi toimia.
Fidel nimenomaan EI ollut tyylipuhdas kommunisti.
En millään lailla puolustele kommunismia ja Kuuban systeemiä, mutta Kuuban kommunismi poikkesi merkittävästi esim. Neuvostoliiton tai Kiinan kommunismia. Joskin Kuubassakin toisinajattelijoita laitettiin linnaan, se ei ollut lähimainkaan niin totalitaarinen kun edellä mainittujen maiden.
Fidel itse jopa totesi, että neuvostoliittolainen kommunismi ei sovi Kuuballe vaan heidän pitää rakentaa oma löysempi malli.
Kuubassa moni todellakin rakasti Fidelia, joka kuitenkin teki paljon uudistuksia mm. terveyden ja tulonjaon osalta, nostaen monet tosiasiallisesta orjuudesta.
Ne, jotka eivät pitäneet Kuuban vallankumouksesta olivat yleensä ihmisiä, jotka heti vallankumouksen jälkeen menettivät suuria varallisuuksia ja päätyivät Floridaan pakolaisina, Batistan kannattajia siis.
Nämä onnistuivat myös pitkälti luomaan USA:n avustamana sen Kuuban vastaisen narratiivin, joka edelleen on voimassa.
USA:n pakotteet osittain tekivät Kuuban kommunismin epäonnistuneeksi. Se olisi voinut toimia paremmin ilman pakotteita koska Kuuban poliittinen eliitti ei haikaillut totalitarismin ja hard-core marxismin eteen kuten muissa maissa. Fidel ei tältä osin ollut idealisti vaan realisti.
Itselläni on myös omakohtaisia kokemuksia Kuubasta. Olen ollut siellä lukuisia kertoja myös Fidelin aikaan ja mm. jutellut paikallisen väestön kanssa monella paikkakunnalla. Hallintoon suhtauduttiin aika neutraalisti ja kritiikkiäkin esiintyi. Kilpailevia poliittisia liikkeitä ei tietenkään voinut perustaa, mutta Cuba Libre-lasin ääressä ihmiset olivat aika suorasukaisia mielipiteillään.
Tämän sanoneena, niin on selvä, että Kuuban on aika jättää sosialismi ja siirtyä markkinatalouteen. Kommunismin aika on ohi, se ei vaan toimi.
Oma huoleni on, että jenkit tulevat nyt sisään Kuubaan pilaamaan paikat. Etenkin Kuuban vanhat kaupungit ovat uhanalaisia kun jenkkidollarit tulevat rakentamaan tornihotelleja niihin.
Toivottavasti Kuuban tuleva hallinto (Raulin jälkeen) ymmärtää olla maltillinen eikä myydä ulos koko maan perintö ja kulttuuri jenkeille.
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 11:44:44
Quote from: Taikakaulin on 26.11.2016, 11:31:07
Täällähän alkaa näkyä jo varsin Riku Rantalaismaisia kommarikommentteja. :(
Hänenhän mielestään Kuuba on hieno valtio, kun siellä reissatessa ei tarvitse katsella ikäviä tienvarsimainoksia. Muutenkaan maassa ei tietty ole mitään vikaa.
Castrossa oli tavallaan kaksi puolta. Ensinnäkin hän oli isänmaallinen. Jopa niin vahvasti, että oli valmis tarttumaan aseisiin ottaakseen maan takaisin sotilasvallankaappauksella valtaan nousseelta rikolliselta ja marionettihallitsijalta.
Toisaalta hän oli kommunisti. Mutta onko kommunismi ideologiana lopultakin enemmän väline kuin itseisarvo? Kun katsotaan Keski- ja Etelä-Amerikan veristä historiaa, niin sellaiselta se näyttää.
Joka tapauksessa Rantala ihailee Castrossa ja Kuubassa näistä kahdesta asiasta jälkimmäistä. Hän ihailee välinettä. Hän on ideologian esitaistelija, hyödyllinen idiootti ja kommunisti. Isänmaallista hänessä ei ole ripaustakaan.
Castron hyviin puoliin kuuluu se, että se hankkiutui eroon ideologian esitaistelijoista. Guevara salamurhattiin jossain kaukana viidakon keskellä, koska sillä oli hirveä määrä kannattajia, mutta tapettiin kuitenkin.
Luokkavihollisen kanssa se pyrki sopuratkaisuihin jos siihen vai oli mahdollisus ja järeämmät keinot oli varattu umpihulluille, joiden kanssa ei voitu keskustella järkevästi.
Muuten sen valtiomiestaidot olivat lähinnä sitä, että kaikille riitti ainakin riisiä ja papuja eikä rikollisia ymmärretty ollenkaan, mutta sielläpäin maailmaa sekin on paljon.
Talouspakotteista oli varmaan paljon apua, koska ne estivät tuloerojen paisumisen Etelä-Amerikan malliin. Ei sitten ollut sitä tavallista syytä suunnitella vallankumousta.
Quote from: törö on 26.11.2016, 09:21:37
Quote from: Titus on 26.11.2016, 08:40:24
Quote from: törö on 26.11.2016, 08:30:01
Nyt ei yhtään taas tiedä, mitä siellä tapahtuu.
siellä tapahtuu se kapitalismi
...kapitalismi ja sosialismi ovat aika samanlaisia.
Erittäin hyvin sanottu.
Quote
HS: "Kannattajien mielestä Castro vapautti Kuuban Yhdysvaltojen kolonialististen pyrkimysten alaisuudesta ja loi koulutus- ja terveydenhoitojärjestelmän kaikkien kuubalaisten ulottuville. Arvostelijat moittivat häntä suljetusta taloudesta, köyhyydestä ja yksilönvapauden rajoittamisesta."
Eikö hyysyri maininnut lainkaan Fidelin valoisaa puolta, mielipidevankien kiduttamista ja tappamista?
(En klikkaa sitä uutistunkiota kuin ase ohimolla.)
^ Kapinallisien kouluttaminen hiljaisiksi on väärin vain silloin kun oikeisto harrastaa sitä.
Pinochetkin sai maan asiat jonkinlaiseen järjestykseen tappamalla mahdollisimman vähän ihmisiä, mutta koska se oli oikeistolainen, sitä ei saa muistella hyvällä Suomen kaltaisessa paikassa, jossa vasemmistoa on jotain 3/4 kansasta.
Joo, nyt on Kuuba tienhaarassa, kun paikallisesta isä aurinkoisesta on ääni lähtenyt. Epäilen, että velipoika joutuu aika pian syrjään, hänellä ei vain ole Fidelin karismaa.
Toivottavasti löytävät oman tiensä, eivätkä joudu globalistien retuutettavaksi. Niitä "survival" taitoja tuolta löytyy, kyllä.
Tässä kirjailija Markku Saksan kuvaus Kuubasta vuosi sitten. Ruokakupongeilla ei yksistään voi säilyä hengissä ja 11 miljoonan valtiossa myytiin vain 60 autoa vapailla markkinoilla, 2014 alkupuoliskolla! :facepalm:
www.apu.fi/artikkeli/kuuban-puoli-vuosisataa
PS: Markku Saksa on mainio kirjailija ja uuden mantereen asiantuntija. Lukekaa Etelän ristin alla.
Quote from: Faidros. on 26.11.2016, 14:12:21
Tässä kirjailija Markku Saksan kuvaus Kuubasta vuosi sitten. Ruokakupongeilla ei yksistään voi säilyä hengissä ja 11 miljoonan valtiossa myytiin vain 60 autoa vapailla markkinoilla, 2014 alkupuoliskolla! :facepalm:
www.apu.fi/artikkeli/kuuban-puoli-vuosisataa
PS: Markku Saksa on mainio kirjailija ja uuden mantereen asiantuntija. Lukekaa Etelän ristin alla.
Argh. Jahka kauppasaarto loppuu, nuo vaihtavat velkarahalla aikaa uhmaavat tahdonvoimalla käyvät kiesinsä Kioihin ja Korean Chevroletteihin. Aaargh.
Quote from: MW on 26.11.2016, 14:25:27
Quote from: Faidros. on 26.11.2016, 14:12:21
Tässä kirjailija Markku Saksan kuvaus Kuubasta vuosi sitten. Ruokakupongeilla ei yksistään voi säilyä hengissä ja 11 miljoonan valtiossa myytiin vain 60 autoa vapailla markkinoilla, 2014 alkupuoliskolla! :facepalm:
www.apu.fi/artikkeli/kuuban-puoli-vuosisataa
PS: Markku Saksa on mainio kirjailija ja uuden mantereen asiantuntija. Lukekaa Etelän ristin alla.
Argh. Jahka kauppasaarto loppuu, nuo vaihtavat velkarahalla aikaa uhmaavat tahdonvoimalla käyvät kiesinsä Kioihin ja Korean Chevroletteihin. Aaargh.
Vaikka meistä saattaakin tuntua, että Kuuba olisi mukava pitää tuollaisena sosialismin ulkoilmamuseona 50-luvun autoineen ikuisesti, niin luulen, että paikalliset haluaisivat jo vähitellen päästä noista romuista eroon.
^ Mun mielestä edistyksessä kannattaisi edetä hyvin varovaisesti, koska siellä ei olla opittu tekemään lisää 50-luvun autoja vaan niistäkin on pulaa.
Jos siellä olisi eurooppalaisittain normaaliksi luonnehdittava kansa, niin sielä tuotettaisiin jotain kansankotteroita, koska se ei ole mahdottoman vaikeaa, mutta siellä onkin siirtomaavallan tarpeisiin soveltuva keinotekoinen kansa, joka soveltuu maatalouteen. Teollisuutta sinne ei aiottu kehittää ollenkaan, joten sitä ei sitten kehity nytkään.
Taas yksi jutkukommari vähemmän maailmassa. Hyvä uutinen. :)
Quote from: MW on 26.11.2016, 14:25:27
Argh. Jahka kauppasaarto loppuu, nuo vaihtavat velkarahalla aikaa uhmaavat tahdonvoimalla käyvät kiesinsä Kioihin ja Korean Chevroletteihin. Aaargh.
Noin varmaan käy. Jos Unca Donald jatkaa suhteiden palauttamista niin veikkaan että jenkit käy ostamassa vanhat autot takaisin, nousevilla hinnoilla.
Miettikääpä esim virolaisia jotka olivat nelikymppisiä tai vanhempia jo v1991. Mahtaa katkeruus nakertaa sielua kun elämän parhaimmat vuodet kuluivat neuvostonolhoosissa kun olisi voinut olla jotain aivan muuta.
Kuubalaisilla nyt sama tilanne. Nuorilla on koko maailma avoinna. Keski-ikäisten juna meni jo.
Quote from: internetsi on 26.11.2016, 13:05:19
Castro muuttui sitten ihan OK tyypiksi, koska kuoli. Paras kommunisti on kuollut kommunisti.
Fidel on nyt varmaan juuri Helvetin porteilla valitsemassa, meneekö hän kapitalistiseen vai sosialistiseen Helvettiin. Molemmat ovat samanlaisia, kummassakin pääperkele hakkaa asukkeja vasaralla päähän, mutta sosialistisessa Helvetissä vasara on varastettu.
Eikun eikös siellä sirppi ja vasarapuolella ole sillälailla, että kun on hiiliä lapioitavaksi ei ole lapioita ja toisinpäin?
Kuuban yhteiskunnallista ja taloudellista kurjuutta kauhistellessa on kuitenkin hyvä verrata alueen muihin vastaaviin "castrottomiin" valtioihin.
Jamaica, Haiti, Dominikaaninen tasavalta ja Puerto Rico.
Quote from: -PPT- on 26.11.2016, 15:57:47
Miettikääpä esim virolaisia jotka olivat nelikymppisiä tai vanhempia jo v1991. Mahtaa katkeruus nakertaa sielua kun elämän parhaimmat vuodet kuluivat neuvostonolhoosissa kun olisi voinut olla jotain aivan muuta.
Kuubalaisilla nyt sama tilanne. Nuorilla on koko maailma avoinna. Keski-ikäisten juna meni jo.
Niin, muuttuiko elämä paremmaksi ex Neuvostoliiton maissa Neuvostoliiton romahduttua, ainakin syntyvyys romahti, sosiaaliset ongelmat: huumeiden käyttö, sukupuolitaudit, yh-äidit räjähti määrällisesti ja muuttovirta pois maista kohti länttä käynnistyi vessoja pesemään. Mikäs siinä, todellista onnea ja vapautta.
Vaikea sanoa millainen Kuuba olisi ilman Casrtoa. Veikkaisin että ei välttämättä yhtään parempi.
Olikohan sikäläisissä sairaaloissa kiellettyä puhua kastraatiosta?
Jos USA:han olisi yhtä helppo muuttaa kuin Afrikasta EU:n alueelle niin puolet kuubalaisista olisi jo ajat sitten muuttaneet USA:han. Olojen vapautuessa luultavasti kaikki kynnelle kykenevät muuttavatkin Floridaan, ainakin ne jotka huolitaan sisään.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.11.2016, 16:49:56
Quote from: -PPT- on 26.11.2016, 15:57:47
Miettikääpä esim virolaisia jotka olivat nelikymppisiä tai vanhempia jo v1991. Mahtaa katkeruus nakertaa sielua kun elämän parhaimmat vuodet kuluivat neuvostonolhoosissa kun olisi voinut olla jotain aivan muuta.
Kuubalaisilla nyt sama tilanne. Nuorilla on koko maailma avoinna. Keski-ikäisten juna meni jo.
Niin, muuttuiko elämä paremmaksi ex Neuvostoliiton maissa Neuvostoliiton romahduttua, ainakin syntyvyys romahti, sosiaaliset ongelmat: huumeiden käyttö, sukupuolitaudit, yh-äidit räjähti määrällisesti ja muuttovirta pois maista kohti länttä käynnistyi vessoja pesemään. Mikäs siinä, todellista onnea ja vapautta.
Ojasta allikkoon. Kysymys kuuluukin: mikä taho hallitsi niin "vapaata länttä" kuin Neuvostoliittoa?
Tupakoitsijat kuolevat nuorempina. Ajatelkaapa kauanko Fidel olisi elänyt ilman sikarinpössyttelyä :flowerhat:
Kaippa Castro kuitenkin oli kommunistijohtajista sieltä inhimillisimmästä päästä.
Castro oli vallassa jo 1962, kun synnyin. Jotenkin haikea olo vaikkei kai pitäisi....
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2016, 16:35:42
Kuuban yhteiskunnallista ja taloudellista kurjuutta kauhistellessa on kuitenkin hyvä verrata alueen muihin vastaaviin "castrottomiin" valtioihin.
Jamaica, Haiti, Dominikaaninen tasavalta ja Puerto Rico.
Puerto Rico on ihan omanlaisensa katastrofi, koska politiikka on lähinnä sitä, että yritetään päättää suhteesta Yhdysvaltoihin. Osa haluaa erota ja osa muuttua osavaltioksi, mutta näistä asioista päätetään Yhdysvalloissa ja siellä ollaan sitä mieltä, että kumpikaan vaihtoehto ei ole vielä realistinen.
Tää ei ole niille pelkästään huono juttu, koska nykyisellään ne eivät ole vastuussa omista asioistaan ja liittovaltio auttaa niitä ihan eri tavalla kuin jotain kalifornialaisia, jotka ovat myös sössineet asiansa. Sen takia tilanne varmaan ei muutukaan.
^Tuo kuvaus sopii kyllä kaikkiin Karibianmeren saarivaltioihin, jokainen on omanlaisensa katastrofi. :D
Quote from: Faidros. on 26.11.2016, 10:41:00
En tiedä juhliiko hompanssit, mutta Floridassa kuubalaisilla voi olla kuukauden rommikuuri.
Itse en ole koskaan käynyt, mutta tuttava on kai melkein joka talvi siellä. On kuulemma hyvä systeemi siellä, kun tuttunsa siellä hommaa "tyttöystävän" koko reissun ajaksi ja siitä pitää myös hieman maksaa, hoitaa kiinteät kulut ym., mutta mukaavaa on aina ollut...
Fidelin huvittava peliliike oli tyhjentää vankilat "toisinajattelijoista " paatteihin ja kokka kohti jenkkilää.
Sieltä tulikin sellaista herraa tonteille että ei pahemmista väliä.
Kepeät mullan vaan Il Comendante, Lenin rauhanpalkinnon saaja -60 luvun alussa, osanottoni Kuuban
kansan suureen suruun :'( :'(
Quote from: Kyklooppi on 26.11.2016, 17:40:00
Quote from: Faidros. on 26.11.2016, 10:41:00
En tiedä juhliiko hompanssit, mutta Floridassa kuubalaisilla voi olla kuukauden rommikuuri.
Itse en ole koskaan käynyt, mutta tuttava on kai melkein joka talvi siellä. On kuulemma hyvä systeemi siellä, kun tuttunsa siellä hommaa "tyttöystävän" koko reissun ajaksi ja siitä pitää myös hieman maksaa, hoitaa kiinteät kulut ym., mutta mukaavaa on aina ollut...
Fidelin huvittava peliliike oli tyhjentää vankilat "toisinajattelijoista " paatteihin ja kokka kohti jenkkilää.
Sieltä tulikin sellaista herraa tonteille että ei pahemmista väliä.
Kepeät mullan vaan Il Comendante, Lenin rauhanpalkinnon saaja -60 luvun alussa, osanottoni Kuuban
kansan suureen suruun :'( :'(
"My name is Antonio Montana, I'm a political prisoner from Cuba, and I want my fuckin' human rights, now!" ;D
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2016, 17:27:47
^Tuo kuvaus sopii kyllä kaikkiin Karibianmeren saarivaltioihin, jokainen on omanlaisensa katastrofi. :D
Aikanaan tuli työn puolesta pyörittyä ja tuo ilmaus "katastrofi" on varsin kuvaava. Ja lisää niitä löytyy koko Väli-Amerikan kannaksen mitalta.
Fidelin kuoleman johdosta olen muistellut ensimmäistä käyntiäni Kuubassa. Oli kuin aikakone olisi nakannut vuosikymmeniä taaksepäin. Ainoa yhtäläisyys reaaliaikaan olivat varpuset.
Quote from: Kyklooppi on 26.11.2016, 17:40:00
Quote from: Faidros. on 26.11.2016, 10:41:00
En tiedä juhliiko hompanssit, mutta Floridassa kuubalaisilla voi olla kuukauden rommikuuri.
Itse en ole koskaan käynyt, mutta tuttava on kai melkein joka talvi siellä. On kuulemma hyvä systeemi siellä, kun tuttunsa siellä hommaa "tyttöystävän" koko reissun ajaksi ja siitä pitää myös hieman maksaa, hoitaa kiinteät kulut ym., mutta mukaavaa on aina ollut...
Fidelin huvittava peliliike oli tyhjentää vankilat "toisinajattelijoista " paatteihin ja kokka kohti jenkkilää.
Sieltä tulikin sellaista herraa tonteille että ei pahemmista väliä.
Kepeät mullan vaan Il Comendante, Lenin rauhanpalkinnon saaja -60 luvun alussa, osanottoni Kuuban
kansan suureen suruun :'( :'(
Onkos muuten missään ollut juttua siitä miten tämä uutinen on oikeasti otettu Kuubassa vastaan? Mitään valtion virallista propagandaa ei sitten kannata tarjota.
Oma veikkaukseni on, että suurin osa on hieman hämmentyneitä, jopa peloissaan, mutta silti myös tyytyväisiä siihen, että tuo apina on saatu niin sanotusti pois niskasta.
^^ On siellä Väli-Amerikassa ainakin yksi melkoisen onnistunutkin valtio, nimittäin Costa Rica, "Keski-Amerikan Sveitsi." Siellä on koko latinalaisen Amerikan mittapuulla korkea elintaso ja hyvät palvelut kansalle.
Quote from: törö on 26.11.2016, 17:16:35
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2016, 16:35:42
Kuuban yhteiskunnallista ja taloudellista kurjuutta kauhistellessa on kuitenkin hyvä verrata alueen muihin vastaaviin "castrottomiin" valtioihin.
Jamaica, Haiti, Dominikaaninen tasavalta ja Puerto Rico.
Puerto Rico on ihan omanlaisensa katastrofi, koska politiikka on lähinnä sitä, että yritetään päättää suhteesta Yhdysvaltoihin. Osa haluaa erota ja osa muuttua osavaltioksi, mutta näistä asioista päätetään Yhdysvalloissa ja siellä ollaan sitä mieltä, että kumpikaan vaihtoehto ei ole vielä realistinen.
Tää ei ole niille pelkästään huono juttu, koska nykyisellään ne eivät ole vastuussa omista asioistaan ja liittovaltio auttaa niitä ihan eri tavalla kuin jotain kalifornialaisia, jotka ovat myös sössineet asiansa. Sen takia tilanne varmaan ei muutukaan.
Karibia, huoh. Ilmasto, rommi, savukkeet ja kookosjalosteet. Joskus siellä boheemit laittoivat sanojaan kännissä kirjoiksi. Mitään kestävää hyvää ei tuolta maailman kolkalta eläville ole tullut. Eikä tule.
Diktaattori ja viimeisen päälle kommunisti on kuollut. Stalin sai kaverin helvettiin. Kusisin hadalle mediasta piittaamatta. Matka on pitkä, joten annetaan olla.
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.11.2016, 18:02:08
^^ On siellä Väli-Amerikassa ainakin yksi melkoisen onnistunutkin valtio, nimittäin Costa Rica, "Keski-Amerikan Sveitsi." Siellä on koko latinalaisen Amerikan mittapuulla korkea elintaso ja hyvät palvelut kansalle.
Sattumoisin siellä on muihin maihin verrattuna suuri valkoinen enemmistö. Noin 83%.
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.11.2016, 18:02:08
^^ On siellä Väli-Amerikassa ainakin yksi melkoisen onnistunutkin valtio, nimittäin Costa Rica, "Keski-Amerikan Sveitsi." Siellä on koko latinalaisen Amerikan mittapuulla korkea elintaso ja hyvät palvelut kansalle.
Ainoa poikkeus, johtuneekohan valkoisen västön suuresta määrästä? :flowerhat:
^ Ei siitä varmaan haittaakaan ole ollut. ;)
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.11.2016, 18:12:13
^ Ei siitä varmaan haittaakaan ole ollut. ;)
Rikkaalla rannikolla monet asiat ovat paremmalla tolalla kuin "hyvinvointivaltiollamme". Ajatellaanpa esimerkiksi, että siellä ei öljyesintymiä hyödynnetä ympäristösyistä. :flowerhat: Puhumattakaan tietyistä rajoituksista koskien politiikassa vaikuttamiseen.
Jos Suomesta pitäisi poistua, valintalistani kärkisijoilla keikkuisi Costa Rica.
Itse en ole matkustellut paljoa mutta äitini ja hänen miehensä, jota kieltäydyn kutsumasta isäpuolekseni, ovat matkustaneet todella paljon. He ovat kertoneet että pahimmat perslävet ovat olleet tietenkin muutama valtio Afrikassa mutta todella pelottavia maita olivat Väli-Amerikan maat.
Meksiko on rankka maa mutta lastenleikkiä verrattuna Salvadoriin., Guatemalaan ja Hondurasiin.
^Poikkeuksena Costa Rica. Olen itse useampaan otteeseen kolunnut koko kannaksen ja havannot ovat omiani.
On siinä lausunnoissa eroa.
QuoteObama: Historia näyttää Castron merkityksen
Yhdysvaltain presidentin Barack Obaman mukaan Yhdysvallat ojentaa ystävyyden käden Kuuban kansalle vallankumousjohtaja Fidel Castron kuoleman jälkeen.
– Historia tulee kertomaan ja arvioimaan tämän yksittäisen henkilön valtavan merkityksen ihmisille ja häntä ympäröivälle maailmalle, sanottiin Obaman lausunnossa.
– Minun presidenttikauteni aikana olemme työskennelleet väsymättä jättääksemme menneisyyden taaksemme ja edetäksemme kohti tulevaisuutta, jossa maidemme välistä suhdetta eivät määrittele eroavaisuudet, vaan ne monet asiat, jotka jaamme naapureina ja ystävinä, presidentti jatkoi.
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/obama-historia-nayttaa-castron-merkityksen/744710/
QuoteTrump: Fidel oli julma diktaattori ja sortaja
Yhdysvaltain tulevan presidentin Donald Trumpin mukaan edesmennyt Kuuban johtaja Fidel Castro oli julma diktaattori, joka sorti kansaansa kuusi vuosikymmentä.
– Vaikka Kuuba pysyy totalitarismin saarekkeena, toiveeni on, että tämä päivä on merkkipäivä, jonka jälkeen alkaa siirtyminen aivan liian kauan kestäneistä kauhuista kohti tulevaisuutta, jossa ihana Kuuban kansa voi viimeinkin elää vapaudessa, jonka he niin täysin ansaitsisivat, Trump sanoi lausunnossaan
Trump ei viitannut mitenkään presidentti Barack Obaman aikaisempiin lausuntoihin Castron historiallisesta merkityksestä, vaan totesi ainoastaan, että Yhdysvaltain hallinto "tulee tekemään kaikkensa varmistaakseen, että Kuuban kansa voi lopultakin aloittaa matkansa kohti hyvinvointia ja vapautta".
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/trump-fidel-oli-julma-diktaattori-ja-sortaja/744712/
Sosialismi on järjestelmä joka voi toimia perhetasolla tai sukutasolla jos sukulaiset ovat läheisiä mutta jo paikallistasolla se nikottelisi ja valtiotasolla se on tunnetusti katastrofi. Sen takia tarvitaan diktatuuri valtiotasolla koska ensimmäisen tilaisuuden koettaessa ihmiset karistaisivat sosialismin.
Sitkeä vanha sissi. Tiedä onko Taivaassa vai Helvetissä. Toivottavasti Taivaan puolella, verannalla Chen ja Jessen kanssa viintä maistelemassa ja muistelemassa värikästä elämäänsä maan päällä.
Nyt kun nauramiseltani saan happea, totean, että voisin palavasti rakastua Trumpiin. Melkein.
[tweet]802499192237080576[/tweet]
Ei kuollut köyhänä miehenä. Sosialismin vetovoima lienee siinä että johtajat pääsevät "laillisesti" ryöstämään kansan.
Quote from: törö on 26.11.2016, 17:16:35
ja liittovaltio auttaa niitä ihan eri tavalla kuin jotain kalifornialaisia, jotka ovat myös sössineet asiansa.
Ei Kaliforniassa asiat mitenkään erityisemmin sössitty ole.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 26.11.2016, 18:06:28
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.11.2016, 18:02:08
^^ On siellä Väli-Amerikassa ainakin yksi melkoisen onnistunutkin valtio, nimittäin Costa Rica, "Keski-Amerikan Sveitsi." Siellä on koko latinalaisen Amerikan mittapuulla korkea elintaso ja hyvät palvelut kansalle.
Sattumoisin siellä on muihin maihin verrattuna suuri valkoinen enemmistö. Noin 83%.
Ah. Tuota en tiennytkään. Syynä on siis valkoisen väestön suorittama kolonialistinen ja rasisitinen ympäröivien värillisten maiden sorto.
(Jos jollekin on epäselvää miten Suomea pienepi Costa Rica on sortanut itseään kymmeniä kertoja suurempia valtioita, mekanismi on sama miten Suomen hyvinvointi on rakennettu sortamalla mustaa Afrikkaa (http://hommaforum.org/index.php?topic=117373.0). Lyhyesti sanottuna valkoinen ihminen on rasitinen sortaja ja riistäjä aksiomaattisesti.)
Quote from: MustaLeski on 26.11.2016, 19:06:06
Nyt kun nauramiseltani saan happea, totean, että voisin palavasti rakastua Trumpiin. Melkein.
[tweet]802499192237080576[/tweet]
Vähän aikaa sitten se tokaisi että on luonut jo työpaikkoja, vaikkei ole vielä aloittanutkaan virassa, ja nyt hän on kukistanut jo kommunistidiktaattorin.
Meno jatkuu.
Monilta unohtuu se seikka, että omassa maassaan perseilyn lisäksi Castro oli hyvin aktiivinen kommunististen vallankumousten lietsomisessa ja tukemisessa erityisesti Afrikassa. Esimerkiksi Angolan sisällissodassa taisteli kymmeniätuhansia Castron lähettämiä kuubalaisia sotilaita. Kuubalaiset sotilaat taistelivat myös valkoista Etelä-Afrikkaa vastaan noissa Angolaan sekä Namibiaan liittyvissä sodissa 70-80 -luvulla. Lisäksi Kuuba avusti Syyriaa Jom Kippur-sodassa Israelia vastaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_intervention_in_Angola
https://en.wikipedia.org/wiki/South_African_Border_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_Cuba
Joo... Jätti toisaalta toverinsa Che:n pärjäilemään yksin Boliviassa, jossa tämä koitti saada maaseudun väkeä vallankumouksen puolelle.
Grenadaa oli myös puolustamassa komppaniallinen kuubalaisia solttuja, kun Cartteri sen kaappasi?
Tuskin kovinkaan monella suoranaista ikävää pääsee pukkaamaan, tuota nykyhistorian yhtä kuristavinta diktaattoria kohtaan. Kuubassa Castron totuus oli ainoa totuus, muut totuudet johtivat rangaistustoimenpiteisiin. "Paska jätkä" sai elää liiankin pitkän elämän.
Kuuban yksi erikoisuus on se, että kommunistinen järjestelmä ei koskaan tappanut maan erittäin vahvaa kulttuuripohjaa. Voisi jopa ajatella, että järjestelmä on vuosikymmenet suojellut sitä, sillä esimerkiksi koulu- ja yliopistojärjestelmä on rakennettu tukemaan taiteen uralle suuntaavia lapsia. Maa onkin köyhyydestään huolimatta edelleen melkoinen aarreaitta eri taiteenaloista kiinnostuneille matkaajille.
Lomailin Kuubassa pari vuotta sitten. Turistille ihan hyvä mesta, kannattaa käydä, ennenkuin ...
Ihmiset tuntuivat elävän ihan kohtuullista elämää. Tiellä näkyi hevos- ja muulivetoisia kulkuneuvoja modernien turistibussien ja vanhojen amerikan rautojen seassa. Turvallista. Halpaa. En tiedä, systeemistä huolimatta ... hieno mesta!
Muoks. Kevyet mullat Fidelille, ainoalle miehelle, jota CIA ei pystynyt tappamaan (?)
Diktaattori joka murhautti maltillisen arvion mukaan 10 000 ideologian vastustajaa on turisti massamurhaajien joukossa. MUTTA. Tässä on kuitenkin kyse yhdestä pahimmista hirmuhallitsijoista joita maapallo kantoi päällään vikan 50 vuoden aikana. Top 5 kyseisellä ajanjaksolla.
EU:n presidentin lausunto :vomit:
[tweet]802490752118861824[/tweet]
QuoteStatement by President Juncker on the passing away of Fidel Castro
Brussels, 26 November 2016
Fidel Castro was one of the historic figures of the past century and the embodiment of the Cuban Revolution. With the death of Fidel Castro, the world has lost a man who was a hero for many. He changed the course of his country and his influence reached far beyond. Fidel Castro remains one of the revolutionary figures of the 20th century. His legacy will be judged by history.
I convey my condolences to the Cuban President Raúl Castro and his family and to the people of Cuba.
Suomen Presidentti ei ole esittänyt surunvalittelua Kuuban kansalle :)
Quote from: UgriProPatria on 26.11.2016, 18:58:58
Sitkeä vanha sissi. Tiedä onko Taivaassa vai Helvetissä. Toivottavasti Taivaan puolella, verannalla Chen ja Jessen kanssa viintä maistelemassa ja muistelemassa värikästä elämäänsä maan päällä.
Värikästä tosiaan, paljon virtasi punaista, kun herrat häsläsivät.
Quote from: qwerty on 26.11.2016, 20:46:07
Diktaattori joka murhautti maltillisen arvion mukaan 10 000 ideologian vastustajaa on turisti massamurhaajien joukossa. MUTTA. Tässä on kuitenkin kyse yhdestä pahimmista hirmuhallitsijoista joita maapallo kantoi päällään vikan 50 vuoden aikana. Top 5 kyseisellä ajanjaksolla.
EU:n presidentin lausunto :vomit:
[tweet]802490752118861824[/tweet]
QuoteStatement by President Juncker on the passing away of Fidel Castro
Brussels, 26 November 2016
Fidel Castro was one of the historic figures of the past century and the embodiment of the Cuban Revolution. With the death of Fidel Castro, the world has lost a man who was a hero for many. He changed the course of his country and his influence reached far beyond. Fidel Castro remains one of the revolutionary figures of the 20th century. His legacy will be judged by history.
I convey my condolences to the Cuban President Raúl Castro and his family and to the people of Cuba.
LOL
Ota reppu selkääsi ja käy katsomassa, mikä on totuus.
Risto mikä risto, mutta ei ollut aivan yhtä vihamielinen omaa kansaansa kohtaan kuin meidän nykyiset johtajamme. Tarttis ensin kaivaa se malka omasta silmästä. Vaya con Dios, vanha kommari.
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.11.2016, 20:51:23
Risto mikä risto, mutta ei ollut aivan yhtä vihamielinen omaa kansaansa kohtaan kuin meidän nykyiset johtajamme. Tarttis ensin kaivaa se malka omasta silmästä. Vaya con Dios, vanha kommari.
Tämä.
Ei yllätä, että kommunismin kestosuosikin kuolema yllätti erityisesti kestokommunistit. Voiko Fidel tosiaan kuolla? Aivan kuten hänen tuhannet uhrinsa?
Jatkossa saadaan kuulla ja lukea moraalisen ekvivalenssin voimauttavia analyyseja siitä, kuinka kansalaisten surmauttamisella ja eläväksi jääneiden rautaisella hallitsemisella oli ymmärrettävät syyt. Eli USA. Castrot ja Kuuban "omaperäinen" kommunismi tulee ymmärtää "omassa kontekstissaan".
Monimuotoiset tanssiryhmät tulevat esittämään bongorumpujen vallankumouksellisessa rytmissä kuubalaisen kommunismin varsinaista ydintä kaikille oikeista ihmisoikeuksista kiinnostuneille.
Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 20:48:46
Ota reppu selkääsi ja käy katsomassa, mikä on totuus.
Suosittelen myös. Toki totuus on erilainen eri ihmisille Kuubassakin, joten todennäköinen johtopäätös matkaajalle onkin se, että asiat ovat paljon mutkikkaampia, kuin täältä kaukaa voisi päätellä.
Matkaa pohtiville suosittelen lisäksi tutkimaan ja opiskelemaan Kuubaa ennen lähtöä. Vaarana on muuten ajautua Kuuban turistihelvetteihin (esim. Varadero), joista käsin ei todellista Kuubaa näe. Havannakin on osittain tällainen.
Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 20:48:46
Ota reppu selkääsi ja käy katsomassa, mikä on totuus.
Sosialismin toimivuudesta, kö? Venetzuela on siinä naapurissa. Maailman suurimmat öljyvarat ja kansa elää savimajoissa. Ilman heidän apua Kuuba olisi kivikaudella. Tai maksimissaan keskiverto Afrikkalaisen valtion tasolla.
Toi riittää mulle sosialismin ylivertaisuuden perusteluksi :)
Fidel vieraili pari kertaa Nykkissä YK:ssa, ja ruokaili sekä yöpyi aina latinoiden ravintoloissa/vaatimattomissa hotelleissa.
Nostan olematonta lakkiani, paitsi Fidelille, myös CIAlle. Pelin on oltava reilua. Nykyään eletään Kennedyn veljesten ja Kingin salamurhien aikaa, valitettavasti.
Quote from: qwerty on 26.11.2016, 20:58:49
Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 20:48:46
Ota reppu selkääsi ja käy katsomassa, mikä on totuus.
Sosialismin toimivuudesta, kö? Venetzuela on siinä naapurissa. Maailman suurimmat öljyvarat ja kansa elää savimajoissa. Ilman heidän apua Kuuba olisi kivikaudella. Tai maksimissaan keskiverto Afrikkalaisen valtion tasolla.
Toi riittää mulle sosialismin ylivertaisuuden perusteluksi :)
TÄ? Maailman suurimmat öljyvarat :o
Venezuelassa toimivat USAlaiset öljy-yhtiöt. Heitä evvvk Kuuban talous..
:o
[tweet]802489197659619328[/tweet]
Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 21:04:30
TÄ? Maailman suurimmat öljyvarat :o
MutuPedia: List of countries by proven oil reserves (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_proven_oil_reserves)
1) Venezuela
2) Saudi Arabia
3) Canada
Joku linkki johonkin. Muistin et ois ollut 4.. Nyt näköjään 1. :)
^^ Cecilia 'Meillä ei olisi mansikoita ilman vapaakauppaa' Malmströmille todellisuus on hyvin yksinkertainen.
Castron kuolemassa on yhtäläisyyksiä Kekkosen kuolemaan siinä mielessä, että molemmat olivat olleet jo jonkin aikaa sivussa valtion johdosta mutta molempien kuolema oli todellinen vedenjakaja ja yhden aikakauden loppu.
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 21:10:01
^^ Cecilia 'Meillä ei olisi mansikoita ilman vapaakauppaa' Malmströmille todellisuus on hyvin yksinkertainen.
Sokea kanakin joskus löytää jyvän. Nyt kävi niin, vai oletko eri mieltä?
Quote from: UgriProPatria on 26.11.2016, 18:58:58
Sitkeä vanha sissi. Tiedä onko Taivaassa vai Helvetissä. Toivottavasti Taivaan puolella, verannalla Chen ja Jessen kanssa viintä maistelemassa ja muistelemassa värikästä elämäänsä maan päällä.
Miksi toivot niin? Onko sinulla sydämessäsi herkkä kohta massamurhaajia ja kansansa orjuuttajia kohtaan?
Ennen Fidelin vallankaappausta Kuuba oli mafian mellastuskenttä. En tiedä, kumpi oli parempi kansalaiselle, kommunismi a la Fidel vai sitä edeltänyt mafian valta. Mafian vallasta hyötyi Havannan eliitti, Fideliä tuki maaseutu, suuri enemmistö.
Kuuban talouden alamäki johtuu USAn boikotista. Maa tuottaa öljyäkin muiden luonnon raaka-aineiden lisäksi. Jos Fidel olisi nöyrtynyt syömään USAn kädestä, maa ei olisi niin takapajuinen kuin nykyään. Mutta tavikselle elämä olisi v-ttumaisempaa kuin nyt.
Hommalla on yllättävän paljon fasistikommarin sympatisoijia. Toisaalta, ehkä se ei niin yllätä lukiessa Putinin ja Venäjän ylistystä monista ketjuista.
Mikään puolen vuosisadan takainen jonkun toisen diktaattorin syrjäyttäminen ei tosiaan pyhitä puolen vuosisadan uutta diktatuuria. Olisi ollut muitakin vaihtoehtoja. Muka kansan sankari. Ainahan diktaattorit ovat syrjäyttäneet toisiaan. Valta on vaihtunut, mutta hirmuvalta on jatkunut. Se ei tee hyvää tyyppiä, se ei oikeuta tekoja.
Quote from: elven archer on 26.11.2016, 21:13:23
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 21:10:01
^^ Cecilia 'Meillä ei olisi mansikoita ilman vapaakauppaa' Malmströmille todellisuus on hyvin yksinkertainen.
Sokea kanakin joskus löytää jyvän. Nyt kävi niin, vai oletko eri mieltä?
Niin kuin aiemmin totesin, niin ei todellisuus ole kuubalaisille noin yksinkertainen, joten ei sen pitäisi olla Ceciliallekaan. Kannattaa nyt ensin seurailla, miten maan kansalaiset itse reagoivat ex-johtajansa kuolemaan ja tehdä sitten johtopäätökset. Kuuba ei ole Pohjois-Korea, joten kyllä siellä kansalaiset tulevat mielipiteensä tavalla tai toisella osoittamaan.
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 21:21:51
Niin kuin aiemmin totesin, niin ei todellisuus ole kuubalaisille noin yksinkertainen, joten ei sen pitäisi olla Ceciliallekaan. Kannattaa nyt ensin seurailla, miten maan kansalaiset itse reagoivat ex-johtajansa kuolemaan ja tehdä sitten johtopäätökset. Kuuba ei ole Pohjois-Korea, joten kyllä siellä kansalaiset tulevat mielipiteensä tavalla tai toisella osoittamaan.
Miten ne kansalaiset reagoisivat aiemmasta kummallisemmalla tavalla, kun toinen samanlainen roisto ja aiemman kanssaroisto ja oikea käsi jatkaa vallassa? Puhumattakaan vuosikymmenen propagandan vaikutuksesta. Kuuba ei kovin kaukana Pohjois-Koreasta ole. Ei siellä ole vuosikymmeniin ollut mitään tilaa toisinajattelulle.
Quote from: qwerty on 26.11.2016, 21:07:52
Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 21:04:30
TÄ? Maailman suurimmat öljyvarat :o
MutuPedia: List of countries by proven oil reserves (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_proven_oil_reserves)
1) Venezuela
2) Saudi Arabia
3) Canada
Joku linkki johonkin. Muistin et ois ollut 4.. Nyt näköjään 1. :)
Onpas yllättävä tieto :o , mutta pointti on, että tuo Venezuelan öljy on jenkkien hallussa.
Quote from: elven archer on 26.11.2016, 21:20:11
Hommalla on yllättävän paljon fasistikommarin sympatisoijia. Toisaalta, ehkä se ei niin yllätä lukiessa Putinin ja Venäjän ylistystä monista ketjuista...
Minua puolestani ei yllätä se, kuinka arrogantit suomalaiset kertovat, kuinka muiden pitäisi ajatella. Tätä muuten ihmetteli eräs amerikkalainen kollegakin, kun täältä käsin yritettiin vakuuttaa, kuinka hyvä presidentti Clintonista olisi yhdysvaltalaisille tullut.
Johan näinä aikoina on Muammar Gaddafikin alkanut vaikuttaa ihan hyvältä jätkältä, Saddam ei vielä sentään. Mutta pitivät jöötä rupulimaissaan.
Quote from: elven archer on 26.11.2016, 21:24:09
Miten ne kansalaiset reagoisivat aiemmasta kummallisemmalla tavalla, kun toinen samanlainen roisto ja aiemman kanssaroisto ja oikea käsi jatkaa vallassa? Puhumattakaan vuosikymmenen propagandan vaikutuksesta. Kuuba ei kovin kaukana Pohjois-Koreasta ole. Ei siellä ole vuosikymmeniin ollut mitään tilaa toisinajattelulle.
Kyllä siellä ihan omin aivoin ajattelevia ihmisiä on. Mene katsomaan niin näet.
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 21:21:51
Quote from: elven archer on 26.11.2016, 21:13:23
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 21:10:01
^^ Cecilia 'Meillä ei olisi mansikoita ilman vapaakauppaa' Malmströmille todellisuus on hyvin yksinkertainen.
Sokea kanakin joskus löytää jyvän. Nyt kävi niin, vai oletko eri mieltä?
Niin kuin aiemmin totesin, niin ei todellisuus ole kuubalaisille noin yksinkertainen, joten ei sen pitäisi olla Ceciliallekaan. Kannattaa nyt ensin seurailla, miten maan kansalaiset itse reagoivat ex-johtajansa kuolemaan ja tehdä sitten johtopäätökset. Kuuba ei ole Pohjois-Korea, joten kyllä siellä kansalaiset tulevat mielipiteensä tavalla tai toisella osoittamaan.
Kuubassa toimii netti ilman sensuuria, mutta kaista on pieni.
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 21:28:35
Kyllä siellä ihan omin aivoin ajattelevia ihmisiä on. Mene katsomaan niin näet.
Sinä puhuit reaktion katsomisesta. Tuohan on kaiken huipuksi ihan eri asia. Voihan sitä ajatella monenlaista, mutta jos sen näyttämisestä tulee penaltia, niin ei ulkoa seuraamalla niitä todellisia ajatuksia saa selville.
Eikä tuollainen katsomaan meneminen todista itsessään mistään. Kävihän Maria Petterssonkin Malmössä.
Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 21:34:29
Kuubassa toimii netti ilman sensuuria, mutta kaista on pieni.
Eivät kuubalaiset kyllä mitään yhteiskuntaan liittyvää sähköpostissa kirjoittele, joten oletan, että kommunikaatiota valvotaan ainakin jonkin verran. Tai ainakin pelätään valvottavan. Luulisin, että valvonta on kuitenkn esim. Kiinassa paljon tarkempaa.
Quote from: elven archer on 26.11.2016, 21:38:26
Eikä tuollainen katsomaan meneminen todista itsessään mistään. Kävihän Maria Petterssonkin Malmössä.
En tiedä keskusteliko Pettersson tavallisten ruotsalaisten kanssa, mutta Kuubassa on helppo tutustua tavallisiin ihmisiin. Politiikkaa he puhuvat vasta, kun oppivat tuntemaan sinut.
Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 21:34:29Kuubassa toimii netti ilman sensuuria, mutta kaista on pieni.
Faidrosin aiemmin postaamassa linkissä kerrotaan, että tunnin nettisurffailusta veloitetaan lähes 10 % kuukausipalkasta. Artikkeli on julkaistu viime vuoden lokakuussa. Onko Markku Saksa kapitalistipropagandaa levittävä länsimädättäjä vai ovatko Kuuban kansalaiset käytännössä edelleen ilman nettiä?
Quote from: Faidros. on 26.11.2016, 14:12:21
Tässä kirjailija Markku Saksan kuvaus Kuubasta vuosi sitten. Ruokakupongeilla ei yksistään voi säilyä hengissä ja 11 miljoonan valtiossa myytiin vain 60 autoa vapailla markkinoilla, 2014 alkupuoliskolla! :facepalm:
www.apu.fi/artikkeli/kuuban-puoli-vuosisataa
PS: Markku Saksa on mainio kirjailija ja uuden mantereen asiantuntija. Lukekaa Etelän ristin alla.
QuoteKuubalaiset saivat myös luvan ostaa kännyköitä ja vuokrata autoja. Vuodesta 2009 lähtien kuubalaisilla on ollut pääsy internetiin, tosin ensi alkuun vain postitoimistojen koneilla. Nettiyhteyksiä on lisätty ja hintaa pudotettu kahteen dollariin tunnilta. Internet on edelleen tavallisille kuubalaisille huimaavan kallis. Tuntimaksu on melkein 10 prosenttia keskimääräisestä kuukausipalkasta.
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 21:26:42
Minua puolestani ei yllätä se, kuinka arrogantit suomalaiset kertovat, kuinka muiden pitäisi ajatella. Tätä muuten ihmetteli eräs amerikkalainen kollegakin, kun täältä käsin yritettiin vakuuttaa, kuinka hyvä presidentti Clintonista olisi yhdysvaltalaisille tullut.
Kylläpä sinä yrität kovasti. Jos nyt lähdetään siitä, että toisinajattelijoiden ja mm. homoseksuaalien murhaaminen, vainoaminen ja vangitseminen sekä sananvapauden tukahduttaminen ei ole oikeutettua, vaikka millainen enemmistön tyrannia olisikin niiden tukena. Toisekseen kulttuurirelativismi ei ole tässäkään hyvä ajatusmalli, koska siinä tullaan siihen, että jokin talibanien islam olisi muka Afganistanille hyväksi, koska siellähän enemmistö ihmisistä ajattelee kovasti sen suuntaisesti, vaikka ei talibania ihan tukisikaan. Kaikki ajatukset eivät ole yhtä hyödyllisiä. Kuuba on epäonnistunut valtiona surkeasti jo vuosikymmeniä suhteessa sen resursseihin ja mahdollisuuksiin.
Ja edelleenkään niillä kuubalaisilla ei ole tai ole vuosikymmeniin ollut oikeutta ilmaista, miten ajattelevat. Ja edelleenkin tuo diktatuuri on yrittänyt ja varmasti myös onnistunut vääristämään ajattelua. Edelleen se tekee sitä, kun toinen vastaava Castro on vallassa. Et kai usko sitäkään, että pohjoiskorealaiset aidosti haluaisivat elää niin ja ajatella niin? Heidät on peloteltu ja aivopesty siihen. Ei se ole heidän oikea vapaan ihmisen tahtonsa. Vaatisi aikaa vapaudessa, että ihmiset oppisivat ajattelemaan omillaan ja siten voisivat löytää omat ajatuksensa heidän päähänsä pelolla ja toistolla upotettujen sijaan.
Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 21:26:37
MutuPedia: List of countries by proven oil reserves (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_proven_oil_reserves)
1) Venezuela
Onpas yllättävä tieto :o , mutta pointti on, että tuo Venezuelan öljy on jenkkien hallussa.
Joka päivä oppii jotain ;)
Ei ole jenkkien hallussa. Sen takia Venezuela on hylkiömaa, Kuuban tapaan. Hugo Chavezin omaisuus oli jotain 150.000.000.000 dollaria. Kommarit tykkää kahmia kaiken vallan ja omaisuuden omiin käsiin. Tää on niin nähty kuvio joka vitun kerta. Niitä ei kansa voisi vähempää kiinnostaa. Joka kerta sama. Kun kommunisti pääsee valtaan, niin silloin alkaa kansan kyykytys! Beware of Li!
Quote from: Alaric on 26.11.2016, 21:43:09
Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 21:34:29Kuubassa toimii netti ilman sensuuria, mutta kaista on pieni.
Faidrosin aiemmin postaamassa linkissä kerrotaan, että tunnin nettisurffailusta veloitetaan lähes 10 % kuukausipalkasta.
Rahalla saa ja hevosella pääsee ;) Paitsi Kiinassa ja Pohjois-Koreassa.
Quote from: elven archer on 26.11.2016, 21:50:06
... Kaikki ajatukset eivät ole yhtä hyödyllisiä. Kuuba on epäonnistunut valtiona surkeasti jo vuosikymmeniä suhteessa sen resursseihin ja mahdollisuuksiin.
Se on totta, että Kuuba on yhteiskuntansa puolesta epäonnistunut valtio. Mutta asiassa on myös historiallinen perspektiivi, mikä tekee Castron statuksen nimenomaan Kuubassa hyvin mutkikkaaksi. Tähän vaikuttaa lähinnä se, miten ihmiset nykyään kokevat Yhdysvaltojen vaikutuksen Keski- ja Etelä-Amerikassa. Voihan olla, että asenne pohjoista supervaltaa kohtaan on lientynyt, mutta helppo tämä suhde ei viimeisten vuosikymmenten aikana ole ollut. Epäonnistuneita taitavat aika monet alueen valtioista olla ja erityisesti ne, jotka ovat antaneet CIA:n häärätä maaperällään.
Wikipedian mukaan Kuubassa on matalampi lapsikuolleisuus, korkeampi eliniänodote ja korkeampi lukutaitoprosentti kuin Yhdysvalloissa joten ei sitä kokonaisuudessaan voi sanoa täysin epäonnistuneeksi.
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2016, 22:05:39
Wikipedian mukaan Kuubassa on matalampi lapsikuolleisuus, korkeampi eliniänodote ja korkeampi lukutaitoprosentti kuin Yhdysvalloissa joten ei sitä kokonaisuudessaan voi sanoa täysin epäonnistuneeksi.
Kuubassa on myös kaksi eri talousjärjestelmää. Virallisen talouden lisäksi on koko yhteiskunnan läpäisevä harmaa talous, joka korruptoi kaiken mahdollisen. Niinpä ihmiset maksavat dollareilla lääkärille, mikäli haluavat perustasoa laajempaa hoitoa. Perustason hyvä hoito ja niukat elämäntavat lienevät syy, miksi tilastot ovat noin hyvät.
Quote from: qwerty on 26.11.2016, 21:53:19
Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 21:26:37
MutuPedia: List of countries by proven oil reserves (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_proven_oil_reserves)
1) Venezuela
Onpas yllättävä tieto :o , mutta pointti on, että tuo Venezuelan öljy on jenkkien hallussa.
Joka päivä oppii jotain ;)
Ei ole jenkkien hallussa. Sen takia Venezuela on hylkiömaa, Kuuban tapaan. Hugo Chavezin omaisuus oli jotain 150.000.000.000 dollaria. Kommarit tykkää kahmia kaiken vallan ja omaisuuden omiin käsiin. Tää on niin nähty kuvio joka vitun kerta. Niitä ei kansa voisi vähempää kiinnostaa. Joka kerta sama. Kun kommunisti pääsee valtaan, niin silloin alkaa kansan kyykytys! Beware of Li!
Väitteeni perustuu elämänkokemukseen. Lensin kerran Caracasista Miamiin, viereisellä istuimella istui texasilainen öljyteollisuudessa työskennellyt heppu. Nauroi, kun näytin hänelle kyselylomaketta, jossa kyseltiin "oletko sinä tai joku sukulaisesi ollut osallisena toisen maailmansodan aikaiseen juutalaisten kansanmurhaan", "oletko sinä tai joku sukulaisesi ollut yhteistyössä Natsi-Saksan kanssa", "oletko tulossa USAan tekemään terroriteon tai kansanmurhan", " oletko tulossa USAan tekemään jonkun muun rikoksen", "Jos vastasit johonkin kysymykseen 'kyllä', ota yhteyttä suurlähetystöösi".
Ymmärsin, että jenkit ryöstävät Venezuelaa. Jos näin ei ole, niin :facepalm:
No Venezuelan öljy on halpa-arvoista bitumia, verrattuna Pohjanmeren tai Saudien huippulaatuiseen öljyyn.
Quote from: elven archer on 26.11.2016, 21:50:06
Toisekseen kulttuurirelativismi ei ole tässäkään hyvä ajatusmalli, koska siinä tullaan siihen, että jokin talibanien islam olisi muka Afganistanille hyväksi
...
Kuuba on epäonnistunut valtiona surkeasti jo vuosikymmeniä suhteessa sen resursseihin ja mahdollisuuksiin.
Hitto, minustakin kommunismi on perseestä ja diktaattorit hirteen jne., mutta Afganistan tuottaa ooppiumia, terrorismia ja bacha bazia, Kuuba kaikkine vikoineen pisti lääkäreitä jakoon:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_medical_internationalism (https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_medical_internationalism)
Tuolla hoodeilla sekä kapitalismi, että kommunismi tuottaa tavalliselle porukalle vain känsiä kouraan, wake the fuck up...
The Man from Del Monte - Orange Juice Commercialhttps://www.youtube.com/watch?v=F9IxMtVnhR8 (https://www.youtube.com/watch?v=F9IxMtVnhR8)
The Man from Del Monte says yes to the perfect pineapplehttps://www.youtube.com/watch?v=YqmpVWzH4FM (https://www.youtube.com/watch?v=YqmpVWzH4FM)
Quote from: qwerty on 26.11.2016, 21:53:19
Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 21:26:37
MutuPedia: List of countries by proven oil reserves (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_proven_oil_reserves)
1) Venezuela
Onpas yllättävä tieto :o , mutta pointti on, että tuo Venezuelan öljy on jenkkien hallussa.
Joka päivä oppii jotain ;)
Ei ole jenkkien hallussa. Sen takia Venezuela on hylkiömaa, Kuuban tapaan. Hugo Chavezin omaisuus oli jotain 150.000.000.000 dollaria. Kommarit tykkää kahmia kaiken vallan ja omaisuuden omiin käsiin. Tää on niin nähty kuvio joka vitun kerta. Niitä ei kansa voisi vähempää kiinnostaa. Joka kerta sama. Kun kommunisti pääsee valtaan, niin silloin alkaa kansan kyykytys! Beware of Li!
Paljon oli hugolla omaisuutta :D
http://www.bbc.com/news/uk-38117068
Britannian Labourin johtaja Corbyn on jo ylistänyt Castroa suureksi sankariksi.
Puolue joka osallistuu demokraattisiin vaaleihin on valinnut johtajan joka ylistää kiduttajaa ja massamurhaajaa.
Quote from: Lasse on 26.11.2016, 22:13:08Hitto, minustakin kommunismi on perseestä ja diktaattorit hirteen jne., mutta Afganistan tuottaa ooppiumia, terrorismia ja bacha bazia, Kuuba kaikkine vikoineen pisti lääkäreitä jakoon:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_medical_internationalism (https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_medical_internationalism)
Tuolla hoodeilla sekä kapitalismi, että kommunismi tuottaa tavalliselle porukalle vain känsiä kouraan, wake the fuck up...
The Man from Del Monte - Orange Juice Commercial
https://www.youtube.com/watch?v=F9IxMtVnhR8 (https://www.youtube.com/watch?v=F9IxMtVnhR8)
The Man from Del Monte says yes to the perfect pineapple
https://www.youtube.com/watch?v=YqmpVWzH4FM (https://www.youtube.com/watch?v=YqmpVWzH4FM)
Kuuba laittoi myös kymmeniä tuhansia sotilaitaan jakoon (http://hommaforum.org/index.php/topic,117899.msg2475392.html#msg2475392) eri maiden kriisipesäkkeisiin. Nuo lääkärit ovat aika epäoleellinen asia mielestäni, kun samaan aikaan tapetaan kommunismin nimissä ulkomailla ihmisiä.
Quote from: -PPT- on 26.11.2016, 22:14:44
http://www.bbc.com/news/uk-38117068
Britannian Labourin johtaja Corbyn on jo ylistänyt Castroa suureksi sankariksi.
Puolue joka osallistuu demokraattisiin vaaleihin on valinnut johtajan joka ylistää kiduttajaa ja massamurhaajaa.
Odottelen tässä edelleen Kansan Uutisten artikkelia sekä Li Anderssonin julkilausumaa ;)
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 22:10:09
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2016, 22:05:39
Wikipedian mukaan Kuubassa on matalampi lapsikuolleisuus, korkeampi eliniänodote ja korkeampi lukutaitoprosentti kuin Yhdysvalloissa joten ei sitä kokonaisuudessaan voi sanoa täysin epäonnistuneeksi.
Kuubassa on myös kaksi eri talousjärjestelmää. Virallisen talouden lisäksi on koko yhteiskunnan läpäisevä harmaa talous, joka korruptoi kaiken mahdollisen. Niinpä ihmiset maksavat dollareilla lääkärille, mikäli haluavat perustasoa laajempaa hoitoa. Perustason hyvä hoito ja niukat elämäntavat lienevät syy, miksi tilastot ovat noin hyvät.
Selittääkö tuo mielestäsi myös Yhdysvaltoja matalamman lapsikuolleisuuden ja korkeamman lukutaitoprosentin?
Agit Prop - Che Guevara (https://www.youtube.com/watch?v=nMcNnFLxRn4) :)
Fidel Castro oli Chen vallankumouskaveri. (Jos Li ei muista, että ai kuka nii tää olikaan... Joo ja Chekevaara oli Jeesus!)
Che:stä puheen ollen, katsottuani aikoinaan toiveikkaana elokuvan
Rouva presidentti, uskoin että saisin positiivisemman kuvan Tarja Halosesta. Vielä mitä, kuvani paheni vaan kun tämä esitteli Che:n "elämänsä miehenä". Tiesin siitä lähtien mitä porukkaa Halonen oikeasti oli.
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2016, 22:18:37
Selittääkö tuo mielestäsi myös Yhdysvaltoja matalamman lapsikuolleisuuden ja korkeamman lukutaitoprosentin?
Kuuba on totalitaristinen valtio, jonne kukaan ei muuta norkoilemaan ja ilman lääkäripalveluja jäämään. Samalla Kuubassa on mahdotonta myös riehua ympäriinsä kuten mustat jengit Detroitin entisillä asuinalueilla. Kun jengit polttelevat kouluja niin ei ole kyllä ihmekään, jos lukutaito siitä hieman kärsii.
Quote from: Alaric on 26.11.2016, 18:01:16
Onkos muuten missään ollut juttua siitä miten tämä uutinen on oikeasti otettu Kuubassa vastaan? Mitään valtion virallista propagandaa ei sitten kannata tarjota.
Oma veikkaukseni on, että suurin osa on hieman hämmentyneitä, jopa peloissaan, mutta silti myös tyytyväisiä siihen, että tuo apina on saatu niin sanotusti pois niskasta.
Jos YLEn juttua ei lasketa valtion propagandaksi, niin yhteen joku toimittaja oli saanut kuvan ja sille tekstin:
QuoteIhmisiä soittamassa ja laulamassa muutama tunti kuolinuutisen jälkeen Havannassa...
Ei varsinaisesti juhlariemulla, mutta eipä itkuakaan näy. Ihan kuin ei olisi niin väliksi tavisten arkeen koko asialla.
Quote from: Alaric on 26.11.2016, 20:06:18
Monilta unohtuu se seikka, että omassa maassaan perseilyn lisäksi Castro oli hyvin aktiivinen kommunististen vallankumousten lietsomisessa ja tukemisessa erityisesti Afrikassa. Esimerkiksi Angolan sisällissodassa taisteli kymmeniätuhansia Castron lähettämiä kuubalaisia sotilaita. Kuubalaiset sotilaat taistelivat myös valkoista Etelä-Afrikkaa vastaan noissa Angolaan sekä Namibiaan liittyvissä sodissa 70-80 -luvulla. Lisäksi Kuuba avusti Syyriaa Jom Kippur-sodassa Israelia vastaan.
No, ainakaan oman polittisen ideologian tukeminen muualle lähettyjen sotilaiden voimin ei ole synti, josta kuuban pohjoinen naapuri heitä voisi soimata. Eivätkä myöskään mainittavamman kokoiset eurooppalaiset maat.
Quote from: RP on 26.11.2016, 22:39:06
Quote from: Alaric on 26.11.2016, 20:06:18
Monilta unohtuu se seikka, että omassa maassaan perseilyn lisäksi Castro oli hyvin aktiivinen kommunististen vallankumousten lietsomisessa ja tukemisessa erityisesti Afrikassa. Esimerkiksi Angolan sisällissodassa taisteli kymmeniätuhansia Castron lähettämiä kuubalaisia sotilaita. Kuubalaiset sotilaat taistelivat myös valkoista Etelä-Afrikkaa vastaan noissa Angolaan sekä Namibiaan liittyvissä sodissa 70-80 -luvulla. Lisäksi Kuuba avusti Syyriaa Jom Kippur-sodassa Israelia vastaan.
No, ainakaan oman polittisen ideologian tukeminen muualle lähettyjen sotilaiden voimin ei ole synti, josta kuuban pohjoinen naapuri heitä voisi soimata. Eivätkä myöskään mainittavamman kokoiset eurooppalaiset maat.
Taisit juuri kaivaa whataboutismin oppikirjan jostain kaappiesi kätköistä ;)
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2016, 22:05:39
Wikipedian mukaan Kuubassa on matalampi lapsikuolleisuus, korkeampi eliniänodote ja korkeampi lukutaitoprosentti kuin Yhdysvalloissa joten ei sitä kokonaisuudessaan voi sanoa täysin epäonnistuneeksi.
Ovatko tilastot luotettavia? Kuka ne on tarkastanut?
Quote from: Alaric on 26.11.2016, 22:16:13
Quote from: Lasse on 26.11.2016, 22:13:08Hitto, minustakin kommunismi on perseestä ja diktaattorit hirteen jne., mutta Afganistan tuottaa ooppiumia, terrorismia ja bacha bazia, Kuuba kaikkine vikoineen pisti lääkäreitä jakoon:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_medical_internationalism (https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_medical_internationalism)
Tuolla hoodeilla sekä kapitalismi, että kommunismi tuottaa tavalliselle porukalle vain känsiä kouraan, wake the fuck up...
The Man from Del Monte - Orange Juice Commercial
https://www.youtube.com/watch?v=F9IxMtVnhR8 (https://www.youtube.com/watch?v=F9IxMtVnhR8)
The Man from Del Monte says yes to the perfect pineapple
https://www.youtube.com/watch?v=YqmpVWzH4FM (https://www.youtube.com/watch?v=YqmpVWzH4FM)
Kuuba laittoi myös kymmeniä tuhansia sotilaitaan jakoon (http://hommaforum.org/index.php/topic,117899.msg2475392.html#msg2475392) eri maiden kriisipesäkkeisiin. Nuo lääkärit ovat aika epäoleellinen asia mielestäni, kun samaan aikaan tapetaan kommunismin nimissä ulkomailla ihmisiä.
Montako lääkäriä USA, Neuvostoliitto, Venäjä tai EU on laittanut ns. jakoon yhtä jakoon laitettua sotilasta kohden?
Quote from: Ajattelija2008 on 26.11.2016, 22:48:59
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2016, 22:05:39
Wikipedian mukaan Kuubassa on matalampi lapsikuolleisuus, korkeampi eliniänodote ja korkeampi lukutaitoprosentti kuin Yhdysvalloissa joten ei sitä kokonaisuudessaan voi sanoa täysin epäonnistuneeksi.
Ovatko tilastot luotettavia? Kuka ne on tarkastanut?
Katsoin Wikipediasta. Ainakin osa oli CIA:n tilastoja joten ei niihin kannata liikaa luottaa. ;)
Onko CIA:lla niin kattava vakoiluverkosto, että jopa lapsikuolleisuus saadaan selville kolmella desimaalilla?
Sosialistimaissa tilastot ovat tosia vain, jos siihen on joku erityinen syy. Esimerkiksi Kiinan väkiluku on hämärän peitossa.
Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 22:53:12
Quote from: Alaric on 26.11.2016, 22:16:13
Quote from: Lasse on 26.11.2016, 22:13:08Hitto, minustakin kommunismi on perseestä ja diktaattorit hirteen jne., mutta Afganistan tuottaa ooppiumia, terrorismia ja bacha bazia, Kuuba kaikkine vikoineen pisti lääkäreitä jakoon:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_medical_internationalism (https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_medical_internationalism)
Tuolla hoodeilla sekä kapitalismi, että kommunismi tuottaa tavalliselle porukalle vain känsiä kouraan, wake the fuck up...
The Man from Del Monte - Orange Juice Commercial
https://www.youtube.com/watch?v=F9IxMtVnhR8 (https://www.youtube.com/watch?v=F9IxMtVnhR8)
The Man from Del Monte says yes to the perfect pineapple
https://www.youtube.com/watch?v=YqmpVWzH4FM (https://www.youtube.com/watch?v=YqmpVWzH4FM)
Kuuba laittoi myös kymmeniä tuhansia sotilaitaan jakoon (http://hommaforum.org/index.php/topic,117899.msg2475392.html#msg2475392) eri maiden kriisipesäkkeisiin. Nuo lääkärit ovat aika epäoleellinen asia mielestäni, kun samaan aikaan tapetaan kommunismin nimissä ulkomailla ihmisiä.
Montako lääkäriä USA, Neuvostoliitto, Venäjä tai EU on laittanut ns. jakoon yhtä jakoon laitettua sotilasta kohden?
Kuinkahan paljon mainitut valtiot, liitot tai unionit ovat ylipäätään maksaneet kehitysapua sekä hoitaneet valtiorahoituksen ulkopuolella kehitysmaiden ongelmia? Aivan helvetisti.
Quote from: Ajattelija2008 on 26.11.2016, 22:59:26
Onko CIA:lla niin kattava vakoiluverkosto, että jopa lapsikuolleisuus saadaan selville kolmella desimaalilla?
Sosialistimaissa tilastot ovat tosia vain, jos siihen on joku erityinen syy. Esimerkiksi Kiinan väkiluku on hämärän peitossa.
Mitäpä jos kävisit kirjoittamassa epäilyksesi Wikipediaan etkä tänne keskustelufoorumille.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate)
Oletko vakavissasi sitä mieltä että minun pitäisi todistaa sinulle Wikipedian ja CIA:n tietojen luotettavuus? Jos et usko niin älä usko.
Quote from: Alaric on 26.11.2016, 22:16:13
Nuo lääkärit ovat aika epäoleellinen asia mielestäni, kun samaan aikaan tapetaan kommunismin nimissä ulkomailla ihmisiä.
No mikä on sitten oleellista mielestäsi?
DDR tappoi kotimaassa ja ulkomailla, kommunismin nimissä.
Kun tänä päivänä kaadan tuoppiini Radebergeriä, pitääkö nyyhkiä?
Haiti on ei-kommunistinen persereikä. Onko sen reikäyden kommunismin puutteessa jotain oleellista?
Kommunismista voi parantua, mutta somput Siad Barren jälkeen...
Yhteiskunta koostuu ihmisistä, jossakin on kommarilääkäreitä, toisaalla heroiinia exportoivia pikkupoikia nussivia jihadisteja.
Ja jollain forumilla meille opetetaan, mikä on oleellista.
Mene, ja äläkä enää vaadi kaikkea valtaa neuvostoille, mm'kay?
Quote from: Alaric on 26.11.2016, 23:00:37
Kuinkahan paljon mainitut valtiot, liitot tai unionit ovat ylipäätään maksaneet kehitysapua sekä hoitaneet valtiorahoituksen ulkopuolella kehitysmaiden ongelmia? Aivan helvetisti.
Paljonko on "aivan helvetisti"? En ymmärrä, mitä tarkoitat, mutta ei se mitään.
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2016, 23:05:22
Mitäpä jos kävisit kirjoittamassa epäilyksesi Wikipediaan etkä tänne keskustelufoorumille.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate)
Oletko vakavissasi sitä mieltä että minun pitäisi todistaa sinulle Wikipedian ja CIA:n tietojen luotettavuus? Jos et usko niin älä usko.
Ei sinun tarvitse todistaa, kun et itsekään tiedä noiden lukujen todenperäisyyttä.
Miksi porukkaa linkkaa MutuPediaan, kun jokainen sinne kirjoitettu asia on linkki muualle? Linkatkaa alkuperäiseen! (Note to self) Tuohan on täysi vitsi näissä(kin) asioissa. Kuten mm. Portugalin ja Intian välinen sota 1600-luvulta. Jota ei ikinä tapahtunut.
Wikipedian tilastojen lähteinä on mainittu CIA ja WHO.
Linkittämällä Wikipediaan tarjoan mahdollisuuden nähdä käsiteltävistä asioista lyhyt jäsennelty kooste.
Quote from: qwerty on 26.11.2016, 23:56:08
Miksi porukkaa linkkaa MutuPediaan, kun jokainen sinne kirjoitettu asia on linkki muualle? Linkatkaa alkuperäiseen! (Note to self) Tuohan on täysi vitsi näissä(kin) asioissa. Kuten mm. Portugalin ja Intian välinen sota 1600-luvulta. Jota ei ikinä tapahtunut.
Mielenkiintoista. Voisitko laittaa linkin?
Quote from: Noottikriisi on 27.11.2016, 00:00:05
Wikipedian tilastojen lähteinä on mainittu CIA ja WHO.
Aina eivät ole sitä mitä väitetään... Njoo. Se of topicista :)
Törkeää ja kuvottavaa että tietyt piirit
ymmärtävät ketjun aiheen massamurhaajaa >:(
Quote from: Noottikriisi on 27.11.2016, 00:03:30
Mielenkiintoista. Voisitko laittaa linkin?
Tottakai :)
Hoax article detailing fake war stayed up on Wikipedia for five years (http://dailycaller.com/2013/01/06/hoax-article-detailing-fake-war-stayed-up-on-wikipedia-for-five-years/)
Quote from: qwerty on 27.11.2016, 00:04:21
Törkeää ja kuvottavaa että tietyt piirit ymmärtävät ketjun aiheen massamurhaajaa >:(
Mielenkiintoista. Voisitko laittaa linkin?
Kannattaa muistaa myös Fidelin edeltäjä Fulgencio Batista, jenkkien sätkynukke joka kaveerasi myös mafian kanssa
sortaen ja ryöstäen omaa kansaansa, sotilasdiktaattori ja julma sellainen.
Paetessaan maasta otti mukaansa noin 300 miljoonaa taalaa sekä taidetta 700 mljoonan edestä.
Ei ihme että ihmiset Fidelin johtamana syrjäyttivät hirmuhallinnon ja palauttivat vallan kansalle.
Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 22:53:12
Montako lääkäriä USA, Neuvostoliitto, Venäjä tai EU on laittanut ns. jakoon yhtä jakoon laitettua sotilasta kohden?
Ehkäpä pitäisi kysyä pikemminkin, mikä on kyseisten maiden tai yhteisöjen kontribuutio modernille lääketieteelle? Pelkkä lääkäreiden määrä ei vielä kerro paljoakaan.
Quote from: qwerty on 27.11.2016, 00:06:10
Quote from: Noottikriisi on 27.11.2016, 00:03:30
Mielenkiintoista. Voisitko laittaa linkin?
Tottakai :)
Hoax article detailing fake war stayed up on Wikipedia for five years (http://dailycaller.com/2013/01/06/hoax-article-detailing-fake-war-stayed-up-on-wikipedia-for-five-years/)
Tylsää. Odotin linkkiä Wikipediaan. :D
Tuosta lapsikuolleisuudesta vänkääminen on kuitenkin lapsellista. Wikipediassa on selvät linkit alkuperäisiin lähteisiin.
Kuuban terveydenhuolto ja koulutus ovat hyvää kehittyneiden maiden tasoa. Selvästi muita kehitysmaita paremmat.
Jaaha, nytpä huomasin tämän surunvalittelu/iloittelu ketjun. Kommarien johtajan poismenoa en suuremmin jää suremaan. On varmasti tämä systeemi tehnyt maassansa aikoinaan hyvääkin, mutta kuten nykyään huomataan järjestelmä maassa ei toimi enää.
Taannoin tuli Ylellä mielenkiintoinen dokumentti Kuuban vallankumouksen aikaisesta Amerikkalaisesta Kuuban vallankumoussankarista Fidelin rinnalla, jonka lopulta Fidelin hallinto näytösoikeudenkäynnin jälkeen ammutti.
Kuten monissa kommari maissa, yhteisön etu on tärkeämpi kuin yksilön etu. Ja eri mieltä olevien vapaus on olematon.
Taannoin oli tässäkin maissa koettu kuubalaisten lentopalloilijoiden rytmikkäät munan heiluttelut...
Paikallista vaakamamboilu tyyliä tännekkin pohjolan perukkaan. Taitaa tosin olla Etelä-Amerikassa aika yleinen tyyli joillakin.
Kuuban ohjuskriisin toteutuminen olisi ollut pahimpia painajaisia tällä maapallolla. Myös jälkipolvelle.
Quote from: Lasse on 27.11.2016, 00:07:43
Mielenkiintoista. Voisitko laittaa linkin?
Ymmärtäjiin vai massamurhiin? Junckerin kommentti on noin 30 postausta aiemmin.
Massamurha spekulaatiot esim. CubaArchive (http://cubaarchive.org/wordpress/%5Bb)
10 000+ ruumista, joista 1 000+ murhattu melko varmasti otsikon kuvotuksen määrääminä.
Kommariksi tuo olisi tosi vähän. Oikeampi luku lienee lähempänä 100 000. Sankari joillekkin...
Vieläkös Batistassa henki pihisee? No, sekä Fuengirola että Fidel ovat täyttäneet maailmaa virallisillaan ja äpäröillään, että viihdesarja jatkuu.
Ugri: Ei ihme että ihmiset Fidelin johtamana syrjäyttivät hirmuhallinnon ja palauttivat vallan kansalle.
Vähän niinkuin Stalinkin?
Quote from: qwerty on 27.11.2016, 00:19:35
Quote from: Lasse on 27.11.2016, 00:07:43
Mielenkiintoista. Voisitko laittaa linkin?
Ymmärtäjiin vai massamurhiin? Junckerin kommentti on noin 30 postausta aiemmin.
Massamurha spekulaatiot esim. CubaArchive (http://cubaarchive.org/wordpress/%5Bb)
Linkkisi ei toimi.
Quote from: Kyklooppi on 27.11.2016, 00:09:36
Ei ihme että ihmiset Fidelin johtamana syrjäyttivät hirmuhallinnon ja palauttivat vallan kansalle.
*räkänaurua*
Quote from: dothefake on 27.11.2016, 00:26:52
Ugri: Ei ihme että ihmiset Fidelin johtamana syrjäyttivät hirmuhallinnon ja palauttivat vallan kansalle.
Vähän niinkuin Stalinkin?
Voi veli aikalaiseni, kyllähän sinä tiedät mistä vallankumoukset sikiävät ?
^ Palautuiko valta kansalle tässä vallankumouksessa? Vai oliko tää taas tätä, että "hyvä idea, mutta jätkät pilas"?
Quote from: Noottikriisi on 27.11.2016, 00:28:13
Linkkisi ei toimi.
Kyllä se toimii. Kämmäsin [ verran, jonka nokkelampi olisi huomannut huomauttamatta.
http://cubaarchive.org/wordpress/
^huomasin toki. ;)
Väärinkäsitysten välttämiseksi en minäkään kommunismia rakasta mutta ymmärrän asioiden syyt ja seuraukset.
Jo varhain tulin tietoiseksi että minun ja kotimaisten kommunistien välillä on sovittamaton ristiriita.
Quote from: Kyklooppi on 27.11.2016, 00:09:36
Kannattaa muistaa myös Fidelin edeltäjä Fulgencio Batista, jenkkien sätkynukke joka kaveerasi myös mafian kanssa
sortaen ja ryöstäen omaa kansaansa, sotilasdiktaattori ja julma sellainen.
Paetessaan maasta otti mukaansa noin 300 miljoonaa taalaa sekä taidetta 700 mljoonan edestä.
Ei ihme että ihmiset Fidelin johtamana syrjäyttivät hirmuhallinnon ja palauttivat vallan kansalle.
Valta ei palautunut kansalle, vaan Fidelille. Tuo kaikki mainitsemasi sopii myös Fideliin erotuksena vain se, ettei hän ollut jenkkien sätkynukke. Hän oli ryssien sätkynukke. Fidel vei kansaltaan tyystin mahdollisuuden päättää itse omasta elämästään. Fidel oli vain Batistaan verrattuna saman kolikon kääntöpuoli, siis samaa paskaa eri ideologialla varustettuna.
Quote from: qwerty on 27.11.2016, 00:19:35
Ymmärtäjiin vai massamurhiin? Junckerin kommentti on noin 30 postausta aiemmin.
Massamurha spekulaatiot esim. CubaArchive (http://cubaarchive.org/wordpress/%5Bb)
10 000+ ruumista, joista 1 000+ murhattu melko varmasti otsikon kuvotuksen määrääminä.
Kommariksi tuo olisi tosi vähän. Oikeampi luku lienee lähempänä 100 000. Sankari joillekkin...
Quote
Statement by President Juncker on the passing away of Fidel Castro
Brussels, 26 November 2016
Fidel Castro remains one of the revolutionary figures of the 20th century. His legacy will be judged by history.
Niin paljon, kuin Junckeria rakastankin, niin tuo oli massamurhaajan ymmärtämistä?
Jos satatuhatta on iso luku sinulle:
Madeleine Albright says 500,000 dead Iraqi Children was "worth it" https://www.youtube.com/watch?v=omnskeu-puE (https://www.youtube.com/watch?v=omnskeu-puE)
Kannattiko, noin niinkuin sinun mielestäsi?
Tietty Maddy ei ollut kommari, ainakaan julkisesti...
15-vuotias neekeripoika kaverinsa kanssa tappoivat yli 80-vuotiaan isotätini "home invasion" -tyyppisessä jutussa, Minnesotassa, veitsellä.
Just saying.
Quote from: Lasse on 27.11.2016, 01:23:39
Jos satatuhatta on iso luku sinulle:
Madeleine Albright says 500,000 dead Iraqi Children was "worth it"
https://www.youtube.com/watch?v=omnskeu-puE (https://www.youtube.com/watch?v=omnskeu-puE)
Kannattiko, noin niinkuin sinun mielestäsi?
Kah. HalfBright on sanonut jotain fiksuakin. Joo. Oli sen arvoista! Yhtään iRakkia ei tarvita tähän maahan. Nuo ovat kaikki pois tänne vyöryvästä massasta! Raakaa. Mut hei. Elämä on.
Entinen työkaverini New Yorkissa oli syntynyt 1950-luvun alussa Kuubassa. Hän kertoi hienoja tarinoita maastaan, oli muun muassa tavannut isänsä kaverin kirjailija Hemingwayn ja sen sellaista. Fidel Castro oli hänen mukaansa pelkkä massamurhaaja. Hänen näkökulmansa Castrosta on ilmeisesti erilainen kuin eurooppalaisella älymystöllä yleensä. Hänellä oli tapana piirrellä pakkomielteisesti kuvia Kuubassa näkemistään teloituksista.
Kaikki kuolee. Sinäkin.
Linkki?
Quote from: qwerty on 27.11.2016, 01:46:10
Kah. HalfBright on sanonut jotain fiksuakin. Joo. Oli sen arvoista! Yhtään iRakkia ei tarvita tähän maahan. Nuo ovat kaikki pois tänne vyöryvästä massasta! Raakaa. Mut hei. Elämä on.
Kah. Kaverin faija oli Irakin-Iranin sodan aikaan Bagdadissa VesiSepon hommissa. Kuulin juttuja. Elämä on. iRakmassaa ei olisi vyörynyt tänne, jos niitten hoodeja ei olis pistetty paskax! Muuten mulle ihan sama. Mazel tov!
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2016, 22:18:37
Quote from: xor_rox
Kuubassa on myös kaksi eri talousjärjestelmää. Virallisen talouden lisäksi on koko yhteiskunnan läpäisevä harmaa talous, joka korruptoi kaiken mahdollisen. Niinpä ihmiset maksavat dollareilla lääkärille, mikäli haluavat perustasoa laajempaa hoitoa. Perustason hyvä hoito ja niukat elämäntavat lienevät syy, miksi tilastot ovat noin hyvät.
Selittääkö tuo mielestäsi myös Yhdysvaltoja matalamman lapsikuolleisuuden ja korkeamman lukutaitoprosentin?
Ei se kyllä selitä. Maassa on tehty monia asioita vuosikymmenten saatossa niukista resursseista huolimatta myös oikein ja yksi niistä lienee perus- ja yliopistokoulutuksen korkea taso. Julkinen sektori muilta osin (esim. julkinen rakentaminen) näyttää ainakin ulkopuolisin silmin katsottuna olevan erittäin tehotonta, mikä varmasti johtuu järjettömän alhaisesta palkkatasosta (ehkä 15$/kk keskimäärin). Muka työläisen hyväksi suunniteltu kommunistinen järjestelmä ei palkitse työstä käytännössä lainkaan, vaan pikemminkin kannustaa ihmiset täyteen korruptioon. Lisäksi se saa ihmiset pitämään tärkeinä asioita, jotka meille ovat toissijaisia. Esimerkiksi se, millainen kello ranteessa kimaltaa, on ehdottoman tärkeää kuubalaiselle.
[tweet]802422549560852481[/tweet]
Wikileaks on julkaissut valtavasti dokumentteja, jotka kertovat USA:n yrityksistä kaataa Castro.
[tweet]785476997438959618[/tweet]
Fidel Castrolla oli rahoittajia.
Ricardo Wolf (https://en.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Wolf)
QuoteRicardo Wolf was born in Hanover, Germany, in 1887. He was one of 14 children born to Moritz Wolf, a pillar of that city's Jewish community.
Before the First World War, Wolf emigrated from Germany to Cuba, which became his second home. In 1924, he married Francisca Subirana, a tennis champion of the 1920s.
For many years, Ricardo Wolf and his brother Sigfried Wolf worked to develop a process for recovering iron from smelting process residue. Ultimately successful, his invention was utilized in steel factories all over the world, bringing him considerable wealth.[citation needed]
Wolf lent both moral and financial support to Fidel Castro from the onset of the Cuban revolution. Beholden to Ricardo Wolf for his unswerving support, and cognizant of his personality and natural gifts as a diplomat, the Cuban leader responded to Wolf's request and appointed him in 1961 Cuban Ambassador to Israel.
Wolf held this position until 1973, the year Cuba severed diplomatic ties with Israel. Upon relinquishing his diplomatic post, Wolf decided to remain in Israel, where he spent his final years.
Quote from: Alaric on 26.11.2016, 08:15:36
Vallankumousjohtaja, kommarien idoli ja kapinallisuuden symboli Fidel Castro on vihdoinkin heittänyt lusikan nurkkaan. Odotan innolla esimerkiksi Suomen vasemmistolaisten nyyhkykirjoituksia tästä heidän upeasta esikuvastaan.
Maailma pääsi jälleen eroon yhdestä kommunistista. Lauantai alkoi siis ihan positiivisissa merkeissä :)
Mitä Fidel Castro merkitsee hommalaisille? Aiotteko juhlia vai surra tänään?
http://yle.fi/uutiset/3-9318106 (26.11.2016)
En sure murhaajan poistumista. En juhli kenenkään poistumista. Kaikella on aikansa. Yksi ajanjakso on päättynyt Kuubassa. Aika näyttää minkälainen ajanjakso on alkamassa. Socialismo o muerte ei toimi. Ei se ole koskaan toiminut. Kuuban tulevaisuus voi näyttää melkoisen samalta kuin pienen EU maan nykyisyys - pysähtyneisyyden ja turhien levottomuuksien aikakausi.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/castro_miami_maahanmuutto-58203 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/castro_miami_maahanmuutto-58203)
Saas nähdä yltyykö muuttoliike.
QuoteKuubasta Miamiin suuntautuva muuttoliike on ollut suuri jo vuosikymmeniä.
CNN:n mukaan on epäselvää, vaikuttaako Castron kuolema maahanmuuttoon jollakin erityisellä tavalla. Rajaviranomaisten mukaan tilastopiikki on ollut jo hetken nähtävissä. Tilastojen mukaan maahanmuuttajien määrä on noussut koko ajan, mutta tähän mennessä suurin piikki saavutettiin vuoden 2016 alussa, jolloin määrä oli hieman alle 15 500 henkilöä. Vuoden toisella kolmanneksella määrä putosi reiluun 15 000 henkilöön. Vielä vuonna 2014 maahanmuuttajien määrä pyöri 5000 henkilön tienoilla.
Quote from: xor_rox on 27.11.2016, 04:27:48
Fidel Castrolla oli rahoittajia.
Ricardo Wolf (https://en.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Wolf)
QuoteRicardo Wolf was born in Hanover, Germany, in 1887. He was one of 14 children born to Moritz Wolf, a pillar of that city's Jewish community.
Before the First World War, Wolf emigrated from Germany to Cuba, which became his second home. In 1924, he married Francisca Subirana, a tennis champion of the 1920s.
For many years, Ricardo Wolf and his brother Sigfried Wolf worked to develop a process for recovering iron from smelting process residue. Ultimately successful, his invention was utilized in steel factories all over the world, bringing him considerable wealth.[citation needed]
Wolf lent both moral and financial support to Fidel Castro from the onset of the Cuban revolution. Beholden to Ricardo Wolf for his unswerving support, and cognizant of his personality and natural gifts as a diplomat, the Cuban leader responded to Wolf's request and appointed him in 1961 Cuban Ambassador to Israel.
Wolf held this position until 1973, the year Cuba severed diplomatic ties with Israel. Upon relinquishing his diplomatic post, Wolf decided to remain in Israel, where he spent his final years.
Jäljet johtaa aina sylttytehtaalle. Juutalaisuus ja kommunismi ovat samasta puusta veistettyjä.
Tällainen valokuva löytyi kaikille Castron ihailijoille näytettäväksi. Jos tuo kuva on aito niin siinä on sosialisteille ja muille sekopäille pureskelemista.
[tweet]802577955406741504[/tweet]
Nyyh :'(
Vallankumouksen majakka on nyt sammunut ja kuubalaisten pitää alkaa totutella post-Castro-elämään.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kuubalaiset-surevat-isa-castroa-han-oli-oppaamme-vallankumouksen-majakka/6187614 (27.11.2016)
QuoteKuubalaiset surevat "isä" Castroa – "Hän oli oppaamme, vallankumouksen majakka"
Kuubalaiset luultavasti muistavat loppuikänsä, missä olivat kuullessaan Fidel Castron kuolemasta.
Esimerkiksi pääkaupunki Havannassa liki aina soiva musiikki vaikeni, kun ihmiset kiirehtivät herättämään myöhään illalla läheisiään kertoakseen näille uutisen.
Vaikka moni kuubalainen oli pitänyt Fideliä viime vuosina vanhakantaisena, hän oli yhä ylivertainen hahmo kotimaassaan.
– Kaikki olivat tyrmistyneitä. Se oli hyvin surullinen hetki, kuvaili tunnelmaa Yaimara Gomez, joka oli Castron kuolemasta kuullessaan työvuorossaan hotellissa.
Autopesulan nuori työntekijä Marco Antonio Diez kertoo olleensa juhlissa, kun musiikki yhtäkkiä taukosi.
– Menin kotiin, herätin kaikki ja kerroin, että Fidel on kuollut. Äitini oli ällistynyt.
Leipuri Michel Rodriguez, 42, sanoo, että Castron kuolema tuntui siltä kuin olisi menettänyt isänsä.
– Hän oli oppaamme, vallankumouksen majakka.
82-vuotias Aurora Mendez tunnustaa halunneensa aina, että ehtisi kuolla itse ennen Fidelin poismenoa.
"Ainutkertainen puutteiltaan ja ansioiltaan"
Irma Hierrezuelo, 65, kertoo joutuneensa lääkitsemään hermojaan suru-uutisen kuultuaan.
– Fidel on kuin toinen isäni. Hänen ansiostaan pääsin sairaanhoitajan opintoihin - olen hänelle velkaa kaikesta.
Kadunlakaisija Micaela Consuegra, 55, tohtii viitata myös Castron vikoihin.
– Hän oli ainutkertainen mies, sekä puutteiltaan että ansioiltaan. Hänen ystävänsä tai vihollisensa eivät unohda häntä koskaan. Tämä oli valtava menetys.
Kotirouva Blanca Cabrera muistelee tapaa, jolla Castro asetteli sanansa viimeiseksi jääneessä julkisessa puheessaan huhtikuussa.
Johtaja muistutti, että jokaisella on aikansa mennä.
– Hän valmisteli ihmisiä tätä hetkeä varten.
Siitä, miten Castro jakoi mielipiteitä ulkomailla, kertoo muun muassa hänen sisarensa Juanitan ilmoitus. Yhdysvaltain Miamissa asuva, vuonna 1933 syntynyt Juanita tiedotti, että hän ei matkusta veljensä hautajaisiin Kuubaan.
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2016, 22:05:39
Wikipedian mukaan Kuubassa on matalampi lapsikuolleisuus, korkeampi eliniänodote ja korkeampi lukutaitoprosentti kuin Yhdysvalloissa joten ei sitä kokonaisuudessaan voi sanoa täysin epäonnistuneeksi.
Totta tuokin. Kaikilla asoilla on kääntöpuolensa.
Raoul Castro on vähitellen vapauttanut pienyrittäjyyttä. Toivotaan että rauhallinen muutoskehitys jatkuu.
Obama solmi uudelleen USA:n suhteet Kuubaan, eikä Trump ainakaan toistaiseksi niitä ole ilmoittanut katkovansa. USA:n talouspakotteet ovat silti yhä voimassa vanhoillisen kongressin johdosta, vaikka nuori polvi olisi jo normalisoimassa välit ja sallimassa vapaan matkustamisen Kuubaan USA:sta. Nyt sinne joudutaan jenkeistä matkustamaan esim. Kanadan kautta.
Castroa arvioitaessa tulee muistaa maailmanpoliittinen tilanne aikana jona Castro nousi valtaan. Kuuba taisi olla USA;n talutusnuorassa ja jos meno olisi jatkunut samana niin Kuuba olisi kupattu kuiviin. Castrolle oli siten tilausta mutta millaisen Castron Kuuba sitten sai onkin toinen juttu. Tokihan Castro sai hyvääkin aikaan terveydenhuollon ja koulutuksen alalla mutta sai myös paljon pahaa aikaiseksi polkemalla ihmisoikeuksia ja tukahduttamalla arvostelun, Olen aina ihmetellyt miksi juuri Kuuba oli innolla tukemassa esim Angolan kapinallisia. Castron aikana kuubalaiset elivät tavallaan avovankilassa jossa selviytyi kun oli hissukseen ja teki sen mitä käskettiin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2016, 11:34:07
..... Olen aina ihmetellyt miksi juuri Kuuba oli innolla tukemassa esim Angolan kapinallisia. Castron aikana kuubalaiset elivät tavallaan avovankilassa jossa selviytyi kun oli hissukseen ja teki sen mitä käskettiin.
Neuvostoliitto ei olisi toimittanut parhaita aseita Migeihin jos Kuuba ei olisi lähettänyt panttipataljoonia savimajasotiin. :roll:
Quote from: Nuivanlinna on 27.11.2016, 11:38:19
Neuvostoliitto ei olisi toimittanut parhaita aseita Migeihin jos Kuuba ei olisi lähettänyt panttipataljoonia savimajasotiin. :roll:
Ennen Castroa Kuubaa hallitsi USA ja Castron aikana Neuvostoliitto. Ilman Neuvostoliiton sponsorointia Kuuban talous olisi mennyt vararikkoon. Maan ainut vientituote kun taisi olla sokeri jota Neuvostoliitto sitten osti tiettyjä palveluksia vastaan.
Quote from: gallows on 27.11.2016, 10:17:27
Tällainen valokuva löytyi kaikille Castron ihailijoille näytettäväksi. Jos tuo kuva on aito niin siinä on sosialisteille ja muille sekopäille pureskelemista.
[tweet]802577955406741504[/tweet]
Kauhistus Castro tappoi ihmisiä kuka olisi arvannut tämä on uutta tietoa apuva.
Quote from: Nationalisti on 27.11.2016, 12:39:12
Kauhistus Castro tappoi ihmisiä kuka olisi arvannut tämä on uutta tietoa apuva.
Saattaahan tuo jollekin nuorelle sokeasti valheisiin uskovalle ihmiselle ollakin voimakas kuva. Onpahan tännekin tuo arkistoitu. Itse en ole nähnyt tuota kuvaa ennen, mutta enpä nyt ole ollut kiinnostunutkaan koko ukosta.
Quote from: Nationalisti on 27.11.2016, 12:39:12
Kauhistus Castro tappoi ihmisiä kuka olisi arvannut tämä on uutta tietoa apuva.
Todennäköisesti kuva on lavastettu sillä tuo taustalla oleva mies on vaarassa saada kimmokkeen jalkaansa tai ainakin veriset aivojen roiskeet päällensä.
Varmaankin noita vastaavia tapauksia on kosolti joista ei kuvia otettu ja tapahtumapaikka on muu kuin viidakko.
Quote from: Arvoton on 26.11.2016, 20:10:18
Joo... Jätti toisaalta toverinsa Che:n pärjäilemään yksin Boliviassa, jossa tämä koitti saada maaseudun väkeä vallankumouksen puolelle.
Grenadaa oli myös puolustamassa komppaniallinen kuubalaisia solttuja, kun Cartteri sen kaappasi?
Reagan palautti siellä USAn itsetunnon Vietnamin fiaskoon jälkeen 1983. Maailma tuomitsi YK:ssa, Suomi muun mukana, vaikka muutamaa vuotta aiemmin oli puolueettomuuspolitiikkansa mukaisesti jättänyt YKssa tuomitsematta Neukkuinvaasion Afganistaniin. Kaipa Afghanistanista oli tullut joltain kommarilta virallinen kutsu miehittäjile, Grenadalta ei, mikä teki niistä aivan eri asioita. Carter oli niin nynny että hän ei varmaan olisi uskaltanut moiseen ryhtyä. Kauan USA sieti Grenadan tilannetta, ja muut länsimaat vastustivat tilanteeseen puuttumista. Sittemmin USA ryhtyi taas halukkaammin "pyyhkimään roskat silmiltään".
Stefan Molyneux - The Truth About Fidel Castro | The Cuban Revolution
https://www.youtube.com/watch?v=2EhlTI0fte0
Kenties olen nukkunut koulussa historian tunnilla, mutta itselle tuli uutena tietona USA:n valtamedian propagandan vaikutus Castron valtaannousussa.
Quote from: Nationalisti on 27.11.2016, 12:39:12
Quote from: gallows on 27.11.2016, 10:17:27
Tällainen valokuva löytyi kaikille Castron ihailijoille näytettäväksi. Jos tuo kuva on aito niin siinä on sosialisteille ja muille sekopäille pureskelemista.
[tweet]802577955406741504[/tweet]
Kauhistus Castro tappoi ihmisiä kuka olisi arvannut tämä on uutta tietoa apuva.
Kuteet näyttää vähän siltä, että siinä voisi olla oma äijä saamassa tuomiota jostain. Täytyy katella netistä kun ehtii.
Näen Fidel Castron ensisijaisesti patrioottina. Ei hän kommunisti ollut kuin vasta sen jälkeen kun USA hänet ajoi Neuvostoliiton syliin. Castro teki Kuubasta ensimmäistä kertaa sen historian aikana itsenäisen valtion. Sitä ennen se oli enemmänkin siirtomaan kaltaisessa suhteessa pohjoiseen naapurinsa.
Quote from: Punaniska on 26.11.2016, 09:39:19
Mulle Castro oli loppujen lopuksi ihan hyvä mies. 50-luvun Kuuba oli käytännössä jenkkimarionetin hallitsema amerikkalaisten bordelli ja uhkapeliluola, missä Mafialla oli suuret sijoitukset. Niin kuin joku keharimaa tänään, mutta vailla pienintäkään moraalia. Ei ollut koulutusta eikä sairaanhoitoa, suuri lapsikuolleisuus.
Kuuba eikä Castro ollut alunperin kovinkaan kommareita, mutta jenkit käytännössä ajoivat kuubalaiset neukkujen syliin. Kun yksi suurvalta painaa päälle, apu otetaan, mistä saadaan. Kuullostaako tutulta?
Castron ansiosta kansan olot aidosti kohentuivat, ja maa ponnisti vaikeissa olosuhteissa kurjuudesta pois. Joten veikkaanpa, että jos satukirjoihin on uskominen, niin Castrolla on loppujen lopuksi vähemmän seliteltävää pokelle, kuin vaikkapa erään pohjoisen lilliputtimaan kärkikelmeillä.
Castrossa oli puolensa mutta hyvin YLEn ja vassarien propaganda on tännekin uponnut, vähän faktoja porukalle en.wikistä
QuoteIn 1958, Cuba was a relatively well-advanced country by Latin American standards, and in some cases by world standards.[87] On the other hand, Cuba was affected by perhaps the largest labor union privileges in Latin America, including bans on dismissals and mechanization. They were obtained in large measure "at the cost of the unemployed and the peasants", leading to disparities.[88] Between 1933 and 1958, Cuba extended economic regulations enormously, causing economic problems.[76][89] Unemployment became a problem as graduates entering the workforce could not find jobs.[76] The middle class, which was comparable to that of the United States, became increasingly dissatisfied with unemployment and political persecution. The labor unions supported Batista until the very end.[76][77] Batista stayed in power until he was forced into exile in December 1958.[84]
The University of Havana was founded in 1728 and there are a number of other well-established colleges and universities. In 1957, just before Castro came to power, the literacy rate was fourth in the region at almost 80% according to the United Nations, higher than in Spain.[87][266]
Ja Castro sivulta, vuosi 1948
QuoteCastro had moved further to the left, influenced by the Marxist writings of Karl Marx, Friedrich Engels, and Vladimir Lenin. He came to interpret Cuba's problems as an integral part of capitalist society, or the "dictatorship of the bourgeoisie", rather than the failings of corrupt politicians, and adopted the Marxist view that meaningful political change could only be brought about by proletariat revolution. Visiting Havana's poorest neighborhoods, he became active in the student anti-racist campaign.[31]
Nuorempana, aina tuonne Neuvostoliiton romahtamiseen asti, suhtauduin Castroon ja Kuuban yhteiskuntaan erittäin kielteisesti mutta sittemmin mielipiteeni on hiukan pehmentynyt. Castro oli toki julma itsevaltainen diktaattori ja Kuuban ihmisoikeudet ja sananvapaus olivat kehnossa jamassa mutta monissa asioissa Kuuba myös kehittyi hyvinkin myönteiseen suuntaan. Erityisesti jo aiemmin mainituissa terveydenhuollossa ja koulutuksessa.
Tuo edellä oleva ampumiskuva ei minua hetkauta. Kaikki diktaattorit (ja monet demokraattisesti valitut johtajatkin) ovat olleet valmiita vangitsemaan, kiduttamaan ja tappamaan vastustajiaan. Jossain mielessä omakätinen ampuminen on mielestäni jopa reilumpaa kuin esimerkiksi se että Obama antaa käskyn räjäyttää lennokilla epäillyn vihollisen oletettu olinpaikka.
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3008998/Castro+nujersi+lapsikuolleisuuden+ja+vastustajansa (http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3008998/Castro+nujersi+lapsikuolleisuuden+ja+vastustajansa)
QuoteKuuban pitkäaikaisen johtajan Fidel Castron kuoltua myöhään perjantaina alkoi kiistely hänen perinnöstään ja saavutuksistaan. Reaktiot vaihtelivat hehkuttamisesta demonisointiin. STT tarkasteli muutamia Castrosta esitettyjä väitteitä tilastojen valossa.
Oikeastaan tässä Turun Sanomien jutussa on hiukan hupsusti jopa vähätelty Kuuban taloutta. Tekstissä sanotaan että Kuuban talous on junnannut mutta vieressä oleva tilasto näyttää että BKT asukasta kohden on kasvanut nopeammin kuin naapurimaa Jamaikalla.
Selvennykseksi vielä, en ihannoi enkä kaipaa Castroa mutta haluan muodostaa mielipiteeni tosiasioiden enkä asenteen perusteella ja tosiasia on että Castron Kuubassa onnistuttiin joissain suhtessa paremmin kuin monissa naapurimaissa.
Tosiasiahan on se että yksikään diktaattori ei hallitse näin pitkään kuin Fidel ellei kansa olisi ollut hänen tukenaan.
Lukuisia sotilasjunttia sun muita diktatuureja on kaadettu koska ihan pelkällä terrorilla ei kokonaisia kansakuntia
hallita kuin hetken.
Quote from: Kyklooppi on 28.11.2016, 00:17:55
Tosiasiahan on se että yksikään diktaattori ei hallitse näin pitkään kuin Fidel ellei kansa olisi ollut hänen tukenaan.
Lukuisia sotilasjunttia sun muita diktatuureja on kaadettu koska ihan pelkällä terrorilla ei kokonaisia kansakuntia
hallita kuin hetken.
En tiedä, onko Kuuban kansa varsinaisesti ollut Castron tukena viimeisten vuosikymmenten aikana, hieman epäilen, mutta USA:n yli 600 kaatamisyritystä ainakin antoivat vahvan selkänojan diktaattorille pitää valta näpeissään.
Batistan aika on vielä muistoissa, ei ehkä tavoiteltavin vaihtoehto.
Odotan mielenkiinnolla mitä tapahtuu, kun Kuubassa jossain vaiheessa, (ei vielä nyt vaikka Fidel kuolikin) eli sitten kun hänen voitelemaastaan pikkuveli Raoulista lähtee ilmat pihalle. Maata on pidettu yli 50 vuotta piikkilalngan ja pistinten avulla tiukassa komennossa, kansaa on ilahudutettu tuntikausien Fidelien pitämillä puheilla, rakennuskanta on taantunut sadan vuoden taakse, infrasta ei ole paljoa pidetty huolta, miehiä on viety sotaan milloin mihinkin kukkamollien "vapaussotiin" (kun vain Leonid Brshenev-setä käskenyt) ja Havannassa on varakkakinta väkeä olleet huorat ja taksikuskit (joita kortteelikomiteoiden urkkiajat eivät ilmiantaneet, koska saivat itsekin osan saaliista).
Niin että kun tämmöisestä tynnyristä koitetaan jossain vaiheessa ottaa tappia irti ja vaihtaa siihen yksiotehanaa jolla sitten kehitystä säädeltäisiin ja saataisiin aikaan jonkinlainen toimiva talous mutta tiukasti kommunnistien yksinvallan alla, niin ei se ainakaan Kuuban kaltaisessa maassa tule olemaan helppoa, jos onnistuu olleenkaan. Tekisi ihan hyvää ja oisi kiva katsella kun tapppia avttaessa paine pääsisisi oikein kunnolla pitkin ja poikin ja kommunistinen yläluokka saisi sitä mitä on tässä vuosien mittaan rakentanut. En nyt luonnolliestikaan tarkoita mitään lyhtypylvään prokuraattoiden esiinmarssia, mutta jotain pikku muistutusten jakoa olisi kiva seurata....
Jäi jotenkin mieleen YLE:n uutisista, kun kertoivat että Fidelistä oli henki lähtenyt ja puhuivat "johtajasta" ja hänne puoli vuosisataa kestäneetsä hallituskaudestaan. Eipä niissä muistosanoissa paljoa demokratiaa eikä kansanvaltaa mainittu, mutta termiä "johtaja" käytettiin useaasti. Mahtoikohanan YLE:ssä uutista vääntänyt toimittajatytsy tietää, että johtaja on saksasksi "Der Fyhrer", jonka saksalaista versiota YLE on miltei viikoittain muistanut demonisoida ja kauhistella.
Muutenkin suomalaisessa keskustelussa on tätä Fidelin touhua katsottu jollain ankarasti ihannoiden ja todellisuutta on kosketeltu kuin kipeää pillua. Johtuu ilmeisesti siitä, että Kuuba ja Castro eli näille "Erkki, edistyksen valomerkki"-sukupolven ihmisille jonkinlainen utopistinen tulevaisuudenkuva, joka sitten siiirtyi Hesarin toimisttajakoulun ja Tampereen yliopiston välityksessä tiedotusvälineiden käytännöiksi. Myös sillä, että Kuuba oli vuosikymmenet Neuvostoliiton etäispääte läntisellä pallonpuoliskolla Yhdysvaltojen aralla alavatsalla, saattoipi olla hillitsevä vaikutus "vastuulliseen tiedottamiseen" mitä myös suomettuneisuudeksi kutsuttiin. Ja niimpä Telle Virtanen iloiseti kehuskellen soitti kuubalaista musiikkia cafe tropicalisaan luoden kuvaa ihanasta maasta jossa ei ollut huolen häivää ja kehitys senkun kehittyi.
Quote from: xor_rox on 28.11.2016, 00:23:15
Quote from: Kyklooppi on 28.11.2016, 00:17:55
Tosiasiahan on se että yksikään diktaattori ei hallitse näin pitkään kuin Fidel ellei kansa olisi ollut hänen tukenaan.
Lukuisia sotilasjunttia sun muita diktatuureja on kaadettu koska ihan pelkällä terrorilla ei kokonaisia kansakuntia
hallita kuin hetken.
En tiedä, onko Kuuban kansa varsinaisesti ollut Castron tukena viimeisten vuosikymmenten aikana, hieman epäilen, mutta USA:n yli 600 kaatamisyritystä ainakin antoivat vahvan selkänojan diktaattorille pitää valta näpeissään.
Kaikki 600 oli virallisen totuuden mukaan USAn yrityksiä, ei ainoakaan mafian, tai varsinkaan oloihin tyytymättömien kansalaisten, koska koko kansahan "rakasti" sortajaansa.
Hämmästyttävää, että jotkut uskovat täysin yksisilmäisesti tuollaista skeidaa. Totuuden, tai edes osan siitä, tulemme näkemään vasta vuosien päästä kommunistihallinnon kukistuttua.
Ottamatta kantaa politiikkaan sen kummemmin pitää kuitenkin sanoa, että jos joku pysyy hengissä ja diktaattorina yli 50 vuotta, silloin on tosi kova ukko kyseessä.
Vähän foliohattuilua kevennykseksi. :roll:
Quote from: HDRisto on 28.11.2016, 14:40:39
Ottamatta kantaa politiikkaan sen kummemmin pitää kuitenkin sanoa, että jos joku pysyy hengissä ja diktaattorina yli 50 vuotta, silloin on tosi kova ukko kyseessä.
Tai täysin säälimätön psykopaatti, kuten Stalin.
Hommassakin on niitä jotka vannovat Stalinin ja muidenkin kommunistijohtajien nimeen, pitäen heitä historiassa ainoina kehityksen airueina, ilman että kukaan muu, tai yleensäkään yleinen kehitys ei olisi tyrkkinyt asioita eteenpäin.
Yleensä kommunismissa/sosialismissa kehitys on jäänyt taka-alalle poliittisen eliitin kerätessä hunajat, kehityksestä viis. Näin kävi myös Kuubassa, missä ainoa menestymisen mahdollisuus oli opiskella ja lähteä ulkomaille, tai huorata, tavalla tai toisella.
Ja nyt kun meillä on naapurissa melko samanlainen "vahva liittovaltio"(eliitin riistojärjestelmä kansalle) kuin kommunismissa, jengi taputtaa sen puolesta! :facepalm:
Eroon EU:sta ja eroon naapurin liittovaltiosta myös!
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 22:01:45
Quote from: elven archer on 26.11.2016, 21:50:06
... Kaikki ajatukset eivät ole yhtä hyödyllisiä. Kuuba on epäonnistunut valtiona surkeasti jo vuosikymmeniä suhteessa sen resursseihin ja mahdollisuuksiin.
Se on totta, että Kuuba on yhteiskuntansa puolesta epäonnistunut valtio. Mutta asiassa on myös historiallinen perspektiivi, mikä tekee Castron statuksen nimenomaan Kuubassa hyvin mutkikkaaksi. Tähän vaikuttaa lähinnä se, miten ihmiset nykyään kokevat Yhdysvaltojen vaikutuksen Keski- ja Etelä-Amerikassa. Voihan olla, että asenne pohjoista supervaltaa kohtaan on lientynyt, mutta helppo tämä suhde ei viimeisten vuosikymmenten aikana ole ollut. Epäonnistuneita taitavat aika monet alueen valtioista olla ja erityisesti ne, jotka ovat antaneet CIA:n häärätä maaperällään.
Kuuba on taloussaarron kohde, joka on antanut Kuuban hallinnolle tekosyyn syyttää kaikista talousvaikeuksista taloussaartajia, ollen motitetun linnakkeen urheita puolustajia. Ainahan tämä efekti tapahtuu jos on taloussaarto. Näkyvin nuiva MEP haluaa kurittaa Venäjän keskiluokkaa, vaikka Suomen oma talous menisi paskaksi "there is no alternative" tyylisellä argumentaatiolla http://www.hs.fi/politiikka/a1411093087913
Selvää on -vaikkapa Kuuban tai Iranin esimerkein - että tietenkin kaikki pakotteet nostattavat pakotettavan maan hallinnon suosion pilviin hoiti se hommansa miten päin vaan. Ei ne jotka sanelee näitä päätöksiä MEPpeille ole niin tyhmiä, että hallintoa vaihdettaisiin, vaan enemmän syntymässä oleva Hegemoniaa uhkaava talousalue saadaan lyötyä halki molempien osapuolten vahingoksi. Kuuban suurin saavutus koskaan lienee juuri se, että on inspiroinut monia maita antamatta periksi vallanvaihdokselle pakotteiden edessä antaen kaadettavan johtajiston kuolla luonnollisesti elinikänsä hallittuaan. Muutenhan kukaan koko saaresta ei olisi kuullutkaan.
Quote from: Faidros. on 28.11.2016, 15:23:47
Eroon EU:sta ja eroon naapurin liittovaltiosta myös!
Samaa mieltä! Lisään kuitenkin, että taloussota pitää omasta puolestamme nyt lopettaa ja kauppaa pitää voida tehdä kaikkiin ilmansuuntiin. Täällä tarvitaan nyt töitä.
Ongelmahan tässä sanktiopolitiikassa on, että se on ensisijaisesti mekanismi velkaannuttaa Suomi, joka tekee sen omilla jaloillaan seisomisesta aina vaan epätodennäköisempää. Sehän siinä tarkoituksenakin mikä pitäisi kaikkien tajuta. Siksi kansallis-puolueet muualla vastustavat tätä sanktiomeininkiä, koska ymmärtävät asian. Sama koskee tietenkin EU-ekspansiopolitiikkaa ja tietenkin matupolitiikkaa.
Ketjun aiheeseen asia toki liittyy siten, että Kuuba ja Fidel Castro tekivät selväksi, että epäsuositut ja epäpätevätkin johtajat pystyvät vastustamaan Imperiumin Hegemoniaa vaikka pieneltä eristetyltä saarelta käsin, jos vaan kapinahenkeä riittää. Ja toi julki miten sanktiot aina toimivat päinvastoin kuin pitäisi, ns. regime changen välineenä, Iranin tehdessä saman.
Verratkaa tätä vaikka Suomeen 2016, pääsemmekö edes lähelle Kuuban poikkeuksellista kansallismielisyyttä tälläisessä aiheessa?
Quote from: Faidros. on 28.11.2016, 08:29:49
Kaikki 600 oli virallisen totuuden mukaan USAn yrityksiä, ei ainoakaan mafian, tai varsinkaan oloihin tyytymättömien kansalaisten, koska koko kansahan "rakasti" sortajaansa.
Hämmästyttävää, että jotkut uskovat täysin yksisilmäisesti tuollaista skeidaa. Totuuden, tai edes osan siitä, tulemme näkemään vasta vuosien päästä kommunistihallinnon kukistuttua.
En ole varma, ymmärsitkö pointin. Tuo luku on täysin epäolennainen, sillä yksikin yritys riittää kääntämään kansan mielipiteitä diktaattorille suosiolliseksi. Ja tuskin voit kiistää, etteikö yrityksiä olisi ollut. Tässä tuhansittain dokumentteja aiheesta Wikileaksissa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,117899.msg2475818.html#msg2475818 (http://hommaforum.org/index.php/topic,117899.msg2475818.html#msg2475818)
Mitä totuutta kaipailet sitten kommunistihallinnon kukistumisen jälkeen paljastuvaksi, on toinen kysymys. Tietääkseni kyseisen hallinnon teot on kohtuullisen hyvin jo todennettu, joten ehkä kaipailetkin lisätietoja vallankumouksen syntymiseen liittyen.
Kuten alla on linkattu, tässäkin kommunistisessa vallankumouksessa on sama haju kuin muissakin ja siitä ainakin itse haluaisin lisätietoa. Kommunististen vallankumousten taustalla kun tuntuu olevan samoja rahoittajia, joihin törmää nykyäänkin eri yhteyksissä liittyen tärähtäneistön toimintaan USA:ssa ja muualla.
Quote from: HDRisto on 28.11.2016, 14:40:39
Ottamatta kantaa politiikkaan sen kummemmin pitää kuitenkin sanoa, että jos joku pysyy hengissä ja diktaattorina yli 50 vuotta, silloin on tosi kova ukko kyseessä.
Ei välttämättä, vaan ukolla on ollut kovat otteet.
Erittäin kovat.
Ted Nugent sanoo suorat sanat edesmenneestä shampanjasosialistista.
http://www.blabbermouth.net/news/ted-nugent-celebrates-fidel-castro-death/
Quote from: xor_rox on 28.11.2016, 16:40:09
Quote from: Faidros. on 28.11.2016, 08:29:49
Kaikki 600 oli virallisen totuuden mukaan USAn yrityksiä, ei ainoakaan mafian, tai varsinkaan oloihin tyytymättömien kansalaisten, koska koko kansahan "rakasti" sortajaansa.
Hämmästyttävää, että jotkut uskovat täysin yksisilmäisesti tuollaista skeidaa. Totuuden, tai edes osan siitä, tulemme näkemään vasta vuosien päästä kommunistihallinnon kukistuttua.
En ole varma, ymmärsitkö pointin. Tuo luku on täysin epäolennainen, sillä yksikin yritys riittää kääntämään kansan mielipiteitä diktaattorille suosiolliseksi. Ja tuskin voit kiistää, etteikö yrityksiä olisi ollut. Tässä tuhansittain dokumentteja aiheesta Wikileaksissa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,117899.msg2475818.html#msg2475818 (http://hommaforum.org/index.php/topic,117899.msg2475818.html#msg2475818)
Mitä totuutta kaipailet sitten kommunistihallinnon kukistumisen jälkeen paljastuvaksi, on toinen kysymys. Tietääkseni kyseisen hallinnon teot on kohtuullisen hyvin jo todennettu, joten ehkä kaipailetkin lisätietoja vallankumouksen syntymiseen liittyen.
Kuten alla on linkattu, tässäkin kommunistisessa vallankumouksessa on sama haju kuin muissakin ja siitä ainakin itse haluaisin lisätietoa. Kommunististen vallankumousten taustalla kun tuntuu olevan samoja rahoittajia, joihin törmää nykyäänkin eri yhteyksissä liittyen tärähtäneistön toimintaan USA:ssa ja muualla.
USAn neokonservatiivit ovat Trotskilaisen kommunismin jatkumoa, vaikka heitä ei tälläisinä kovin helposti nähdäkään. Idea vallankumouksesta pahoja hallitsijoita vastaan ja jatkuvan maailmanvallankumouksen idea on sisäistetty tähän aatteelliseen klikkiin Trotskilta.
https://vastavalkea.fi/2016/10/10/yhdysvaltojen-trotskilainen-politiikka/
Quote from: Finis Finlandiae on 28.11.2016, 16:54:55
Quote from: HDRisto on 28.11.2016, 14:40:39
Ottamatta kantaa politiikkaan sen kummemmin pitää kuitenkin sanoa, että jos joku pysyy hengissä ja diktaattorina yli 50 vuotta, silloin on tosi kova ukko kyseessä.
Ei välttämättä, vaan ukolla on ollut kovat otteet.
Erittäin kovat.
Ted Nugent sanoo suorat sanat edesmenneestä shampanjasosialistista.
http://www.blabbermouth.net/news/ted-nugent-celebrates-fidel-castro-death/
No jos kerran Ted Nugent niin siinä tapauksessa ;D ;D ;D
Voi pyhä mooses, miksei Alice Cooper?
Ei näy ketjussa.
Presidentiksi valitun lausunto (https://www.greatagain.gov/news/president-elect-donald-j-trump-statement-passing-fidel-castro.html)kokonaisuudessaan
Quote"Today, the world marks the passing of a brutal dictator who oppressed his own people for nearly six decades. Fidel Castro's legacy is one of firing squads, theft, unimaginable suffering, poverty and the denial of fundamental human rights.
"While Cuba remains a totalitarian island, it is my hope that today marks a move away from the horrors endured for too long, and toward a future in which the wonderful Cuban people finally live in the freedom they so richly deserve.
"Though the tragedies, deaths and pain caused by Fidel Castro cannot be erased, our administration will do all it can to ensure the Cuban people can finally begin their journey toward prosperity and liberty. I join the many Cuban Americans who supported me so greatly in the presidential campaign, including the Brigade 2506 Veterans Association that endorsed me, with the hope of one day soon seeing a free Cuba."
Istuvan presidentin lausunto (https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/11/26/statement-president-passing-fidel-castro)kokonaisuudessaan
QuoteAt this time of Fidel Castro's passing, we extend a hand of friendship to the Cuban people. We know that this moment fills Cubans - in Cuba and in the United States - with powerful emotions, recalling the countless ways in which Fidel Castro altered the course of individual lives, families, and of the Cuban nation. History will record and judge the enormous impact of this singular figure on the people and world around him.
For nearly six decades, the relationship between the United States and Cuba was marked by discord and profound political disagreements. During my presidency, we have worked hard to put the past behind us, pursuing a future in which the relationship between our two countries is defined not by our differences but by the many things that we share as neighbors and friends - bonds of family, culture, commerce, and common humanity. This engagement includes the contributions of Cuban Americans, who have done so much for our country and who care deeply about their loved ones in Cuba.
Today, we offer condolences to Fidel Castro's family, and our thoughts and prayers are with the Cuban people. In the days ahead, they will recall the past and also look to the future. As they do, the Cuban people must know that they have a friend and partner in the United States of America.
Quote from: xor_rox on 28.11.2016, 00:23:15
En tiedä, onko Kuuban kansa varsinaisesti ollut Castron tukena viimeisten vuosikymmenten aikana, hieman epäilen, mutta USA:n yli 600 kaatamisyritystä ainakin antoivat vahvan selkänojan diktaattorille pitää valta näpeissään.
Castro oli/on hyvinkin rakastettu ns. vanhemman väen puolesta, koska realiteetit olivat lailla erilaiset mitä ne ovat uudella sukupolvelle. Harvemmin kuitenkin kuulimme/kuulemme näistä rakastajista, varmasti aika pitkälti jenkkipainotteisen median vuoksi.
Quote from: Alarik on 26.11.2016, 11:50:26
Quote from: RP on 26.11.2016, 11:28:45
Quote from: Alarik on 26.11.2016, 11:22:11
Tulisiko veljen jälkeen Fidelin lapsista uutta johtajaa sukudynastiaa pukkaamaan?
Vai onko kuulunut huhuja radikaalista järjestelmän muutoksesta ja vapaista demokraattisista vaaleista - että päästäisikö suku Trump-Clintonin ja Putinin vaalitouhut nähtyään kansaa lähellekään johtajanvalintaa missään muodossa?
Järjestelmän jatkuvuuttahan on yritetty turvata sillä, että maassa on alle kuusikymppinen varapresidentti/virallinen seuraaja. Ei kuulu sukuun.
Ok. Eli laitettava popkorneja tilaukseen, se on siellä pian nimittäin raakaa peliä kun hevoset nai, siinä tanner jyskää ja aitaa kaatuu.
Tämä oli tilanteen valossa jossain määrin ennalta arvattavissa:
...sikarimaahan merkittäviä muutoksia (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/trumpin-lausunnot-hermostuttavat-miamin-kuubalaisyhteisoa-tutkija-povaa-sikarimaahan-merkittavia-muutoksia/6198680)
Quote from: artikkeliMiamin yliopiston Kuuba-suhteiden vanhemman tutkijan Andy S. Gomezin mukaan...Uskallan sanoa, että Kuuban vallankumous kuolee. Vallankumous on ohi.
– Olen vakuuttunut siitä, etteivät Raul ja hänen lähipiirinsä halua menettää yhtään poliittista kontrolliaan. Hän (Raul) ylensikin poikansa armeijan johtotehtäviin ja pojanpoikansa tiedustelupalvelun päälliköksi. Herää kysymys, seuraako tästä Castron suvun dynastia?
Siellä mennään kohti rytinää, kun suvussa aletaan valtaa jakamaan. Ja suvun ulkopuolelta pääsee valtaan vain vallankumouksella.