Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Fiftari on 25.11.2016, 14:03:51

Title: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Fiftari on 25.11.2016, 14:03:51
Ei ole ilmeisesti Valtteri
QuoteBussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle – ilman rahaa, kännykkää tai bussilippua

Bussinkuljettaja poisti 9-vuotiaan lapsen bussin kyydistä torstai-iltana kello 19 aikaan Leppävaaran lähellä Mäkkylässä. Espoosta Helsinkiin matkalla olleen tytön matkakortilla oli ollut rahaa vain sisäiseen matkaan.

Äidin Facebookissa leviävän kertomuksen mukaan kuljettaja oli yrittänyt tavoitella äitiä, mutta ei ollut siinä onnistunut. Tämän jälkeen kuljettaja oli   soittanut hätäkeskukseen ja ilmoittanut jättävänsä pysäkille lapsen, jolla ei ole rahaa, puhelinta tai bussilippua. Tytölle kuljettaja oli sanonut, että poliisi tulee hakemaan.

Kun aikaa oli kulunut tunnin verran, kylmissään ja peloissaan ollut tyttö oli lähtenyt paikalta Mäkkylän puolelle viittelöimään apua ohi ajavilta autoilta. Vasta viides tai kuuden auto oli äidin mukaan pysähtynyt ja kuljettaja oli tuonut tytön kotiin.
------------
15-vuotiaskin on lapsi. Kuljettajan tulisi näissä tilanteissa käyttää pelisilmää ja huomioida myös vuorokauden aika ja missä päin kaupunkia ollaan. Mutta ilman muuta heillä on mahdollisuus tehdä päätöksiä asiakkaan näkökulmasta.

Tytön pysäkille jättänyt linja tai liikennöitsijä ei ole HSL:llä vielä tiedossa, joten kuljettajaankaan ei ole voitu olla yhteydessä.
Länsiväylä (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/459423-bussikuski-jatti-9-vuotiaan-yksin-illalla-keha-ille-ilman-rahaa-kannykkaa-tai)
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Titus on 25.11.2016, 14:10:36
Ei, ihan kantis oli. Ja olisin jopa waltterin kohdalla sitä mieltä, että ei ehkä fiksuin päätös
bussikuskilta. MUTTA, ehkäpä kuski on waltterin sukua ?

8)
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: JulmaJuha on 25.11.2016, 14:21:13
Eipä ollut sitten sattunut samaan kyytiin yhtään suvakkia nostamaan tilanteessa suurta kapelia ja maksamaan ressukan lippua, kuten muutamissa muissa tapauksissa.

Avustanut autoilija oli sentään fiksu Ihminen. Onneksi lapsi pääsi kotiinsa ilman enempiä kokemuksia. 9v tyttö on sentään osan "suomalaista" mukaan parhaassa naimaiässä. Ja tälläinen sitten yksin tien reunassa...

PS:
Samoihin aikoihin illasta istuttiin A-Studion lämmössä vaahtoamassa, että vaikka matulle olisi lyöty kouraan oikeuden päätös, eli vaatimus poistua välittömästi maasta, niin ketään ei saa sittenkään jättää värjöttelemään yksin kylmään ja pimeään.

Lisäys Iltalehdestä.
QuoteKyseessä on kuljettaja, joka ei tule suomalaisesta kulttuurista, ja hän on oppinut siihen, että annettuja ohjeita noudatetaan kirjaimellisesti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611252200032246_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611252200032246_uu.shtml)

Lienee eri kulttuurista, kuin ne joille on lyöty kouraan ohjeet lähteä lätkimään Suomesta.

Lisätty Iltalehden kuva tytöstä.
Title: Vs: 2016-06-27 HS: Valtteri jäi jälleen pysäkille
Post by: Niobium on 25.11.2016, 15:46:24
"9-vuotias jätettiin tunniksi pysäkille palelemaan – tässä bussipomon selitys

Tyttö joutui kylmissään ja peloissaan odottamaan yli tunnin, ennen kuin hän pääsi ohiajaneen auton kyydissä kotiinsa.

Ward muistuttaa, että kuljettaja oli soittanut hätäkeskukseen ja ilmoittanut jättävänsä tytön pysäkille.

Hätäkeskuksesta oli Wardin mukaan sanottu, että poliisi tulee noutamaan tytön kyseiseltä pysäkiltä.

Hän ei silti pidä menettelyä asianmukaisena. Wardin mukaan kuljettaja tulee Suomen naapurimaasta.

– Hän tulee toisesta kulttuurista. Nyt on lähdetty viemään läpi suuritöistä prosessia kun kaikkein järkevintä olisi ollut vain viedä tyttö perille, Ward toteaa."

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/459571-9-vuotias-jatettiin-tunniksi-pysakille-palelemaan-tassa-bussipomon-selitys

...

Boldasin värinää aiheuttavat kohdat. Ihme, että noinkin suoraa tekstiä on päässyt läpi.



Title: Vs: Vs: 2016-06-27 HS: Valtteri jäi jälleen pysäkille
Post by: Taikakaulin on 25.11.2016, 15:48:23
Kuski on venäläinen tai virolainen. Kyllä niistä voidaan puhua suoraan, kun eivät ole eksoottisia.
Title: Vs: Vs: 2016-06-27 HS: Valtteri jäi jälleen pysäkille
Post by: Sydämistynyt on 25.11.2016, 15:48:49
Suomen naapurimaissa ei nyt niin erilainen kulttuuri ole, että mainita kannattaisi.  Selkeä yksittäistapaus.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: orientexpressen on 25.11.2016, 15:51:17
Riippuu toki mihin osaan Helsinkiä on matkalla, mutta ei Mäkkylästä minusta mitenkään kohtuutonta olisi kävellenkään perille mennä. Jokunen tunti siinä kyllä saattaa mennä ja se on tylsää ja ikävää, mutta ei silti mikään aihe kutsua poliisia tai tehdä lehtijuttua.

Sitä paitsi Mäkkylästä menee myös junia, eikä tuon ikäisiltä peritä tarkastusmaksua jos jäävät kiinni liputta matkustamisesta.
Title: Vs: Vs: 2016-06-27 HS: Valtteri jäi jälleen pysäkille
Post by: Impi Waara on 25.11.2016, 15:52:26
Ei media sensuroi itäisistä naapureista tulleiden kansallisuuksia tai etniteettiä. Tässä värisee anturi nyt länsinaapurista, tuosta kaikkien kulttuurien kehdosta, siirtyneeseen rikastukseen.
Title: Vs: Vs: 2016-06-27 HS: Valtteri jäi jälleen pysäkille
Post by: b_kansalainen on 25.11.2016, 15:58:17
"Hän tulee toisesta kulttuurista." Kyllä se on ihan perisuomalaista kulttuuria, että kun päällä on minkälainen univormu tahansa, niin mistään säännöistä ei voida joustaa. Hyvin on kotoutunut, jos on on muualta tullut.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Ajattelija2008 on 25.11.2016, 15:58:49
Millä tavalla bussimatkan saisi maksettua niin, että lapsi pääsee turvallisesti kotiin? Ehkä kuljettajan pitäisi viedä lapsi päätepysäkille ja soittaa äiti tai poliisi sinne hakemaan?

Olen useamman kerran ollut kyydissä, kun teinit yrittävät matkustaa paikallislipulla kaupungin rajan yli. Kuljettaja on noissa tapauksissa käskenyt teinit ulos, ja he ovat varmaankin jatkaneet matkaa seuraavalla bussilla.

Tässä tapauksessa lapsi on niin nuori, että hänet olisi pitänyt toimittaa turvallisesti kotiin.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: JoKaGO on 25.11.2016, 16:02:03
Quote from: JulmaJuha on 25.11.2016, 14:21:13

Lisäys Iltalehdestä.
QuoteKyseessä on kuljettaja, joka ei tule suomalaisesta kulttuurista, ja hän on oppinut siihen, että annettuja ohjeita noudatetaan kirjaimellisesti.

Kotimaa-kamaa?
Title: Vs: Vs: 2016-06-27 HS: Valtteri jäi jälleen pysäkille
Post by: Impi Waara on 25.11.2016, 16:03:12
Tyttönen saannee presidentiltä pikakirjeenä julkisen anteeeksipyynnön koko kansan nimissä  :flowerhat:
Title: Vs: Vs: 2016-06-27 HS: Valtteri jäi jälleen pysäkille
Post by: Beenari on 25.11.2016, 16:23:52
Quote from: Niobium on 25.11.2016, 15:46:24
– Hän tulee toisesta kulttuurista. Nyt on lähdetty viemään läpi suuritöistä prosessia kun kaikkein järkevintä olisi ollut vain viedä tyttö perille, Ward toteaa."

Vähän on kuljettajalta pettänyt harkinta (9v lapsi) mutta....

Näin hienosti vedettiin matto kuljettajan alta. On varmasti mukava paikka olla töissä tuommoisessa firmassa, jossa kuljettaja verbaalisesti lynkataan julkisesti työnantajan toimesta.

Lisäksi antaa hyvän signaalin kaikille niille jotka harkitsevat matkustamista pummilla väärän alueen lipulla. Sekä signaalin kuljettajille keskittyä vain sen auton ajamiseen, eikä puuttua matkustajien perseilyihin.... Hyvää matkaa kaikille joukkoliikenteen käyttäjille.
Title: Vs: Vs: 2016-06-27 HS: Valtteri jäi jälleen pysäkille
Post by: Ari-Lee on 25.11.2016, 16:26:49
Quote from: Niobium on 25.11.2016, 15:46:24
"9-vuotias jätettiin tunniksi pysäkille palelemaan – tässä bussipomon selitys

Tyttö joutui kylmissään ja peloissaan odottamaan yli tunnin, ennen kuin hän pääsi ohiajaneen auton kyydissä kotiinsa.

Ward muistuttaa, että kuljettaja oli soittanut hätäkeskukseen ja ilmoittanut jättävänsä tytön pysäkille.

Hätäkeskuksesta oli Wardin mukaan sanottu, että poliisi tulee noutamaan tytön kyseiseltä pysäkiltä.

Hän ei silti pidä menettelyä asianmukaisena. Wardin mukaan kuljettaja tulee Suomen naapurimaasta.

– Hän tulee toisesta kulttuurista. Nyt on lähdetty viemään läpi suuritöistä prosessia kun kaikkein järkevintä olisi ollut vain viedä tyttö perille, Ward toteaa."

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/459571-9-vuotias-jatettiin-tunniksi-pysakille-palelemaan-tassa-bussipomon-selitys

...

Boldasin värinää aiheuttavat kohdat. Ihme, että noinkin suoraa tekstiä on päässyt läpi.

Pääsikö Valtteri ajamaan bussia?
Title: Vs: Vs: 2016-06-27 HS: Valtteri jäi jälleen pysäkille
Post by: guest8096 on 25.11.2016, 16:33:50
Valtteri jätti pysäkille.
Title: Vs: Vs: 2016-06-27 HS: Valtteri jäi jälleen pysäkille
Post by: Impi Waara on 25.11.2016, 16:36:01
Ihan normaali ns. tilien tasaus. Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Java on 25.11.2016, 17:00:10
Ihan sama onko kuski kinkki, virolainen, venäläinen vai joku afrikkalainen, ei 9-vuotiasta jätetä pysäkille vaikka kortissa ei saldoa olisikaan!
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Nuivake on 25.11.2016, 17:08:08
Wardin mukaan kuljettaja tulee Suomen naapurimaasta.

– Hän tulee toisesta kulttuurista.

Ruotsalainen somali kuskina? This kulttuuri for dogs, women.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Lasse on 25.11.2016, 17:15:08
Quote from: Nuivake on 25.11.2016, 17:08:08
Wardin mukaan kuljettaja tulee Suomen naapurimaasta.

– Hän tulee toisesta kulttuurista.

Ruotsalainen somali kuskina? This kulttuuri for dogs, women.

Mukavanoloinen kuljettaja, hövelinä jätti raiskaamatta, joten perheelle tyttären jälleenmyyntiarvo säilyi...
Title: Vs: Vs: 2016-06-27 HS: Valtteri jäi jälleen pysäkille
Post by: Alapo on 25.11.2016, 19:40:03
Quote from: Taikakaulin on 25.11.2016, 15:48:23
Kuski on venäläinen tai virolainen. Kyllä niistä voidaan puhua suoraan, kun eivät ole eksoottisia.

Ihmettelen kyllä, että eikö ole oltu hereillä ammattipätevyys tai hsl-koulutus tunneilla, vai eikö ole ymmärretty, kun näistä on kerrottu aika lailla suoraan että rahattomia lapsia ei jätetä tien varteen. Varsinkin että soitellaan hätäkeskukseen ja minne lie, tuhlataan aikaa aivan turhaa kaikenlaiseen vänkäämiseen, kun olisi sen lapsen voinut ihan suoraan viedä sinne minne on menossa, vaikuttaa aika lailla veli venäläisen touhuilta.

Nykyään kyllä mikään ei yllätä, kun bussikuskeiksi on kaikkia toopeja koulutettu.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: rölli2 on 25.11.2016, 19:51:19
sale ostaa lapselle pyörän... :o
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: uuninpankko on 25.11.2016, 21:44:05
Harmi, ettei nyt ollut paikalla sitä äänekästä paheksujien joukkoa, joka löytyy aina bussista, kun joku käyttäytyy maahanmuuttajaa kohtaan rasistisesti.

Muutenkin, oikeasti... Jos minä olisin ollut bussissa, mistä heitetään lasta pihalle, olisin mahdollisuuksien mukaan maksanut matkan.

Mutta nyt oltiin väärän värisiä.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Alapo on 25.11.2016, 21:52:16
Quote from: uuninpankko on 25.11.2016, 21:44:05
Harmi, ettei nyt ollut paikalla sitä äänekästä paheksujien joukkoa, joka löytyy aina bussista, kun joku käyttäytyy maahanmuuttajaa kohtaan rasistisesti.

Muutenkin, oikeasti... Jos minä olisin ollut bussissa, mistä heitetään lasta pihalle, olisin mahdollisuuksien mukaan maksanut matkan.

Mutta nyt oltiin väärän värisiä.

Vai oliko kyytiläiset väärän värisiä?
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Nuivanlinna on 25.11.2016, 21:55:25
Quote from: JulmaJuha on 25.11.2016, 14:21:13
Lisätty Iltalehden kuva tytöstä.

Selviä rasisteja, joten joutavatkin pysäkille.

Mutta on Waltteri jo saanut oikeutta?
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: JoKaGO on 25.11.2016, 23:01:50
Bussista jätetyn auttaja löytyi.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004882294.html

"– En tehnyt mitään sen kummempaa. Ihan kuka tahansa olisi tehnyt samoin, mies kertoi.

Miehen vastaus on kovin vaatimaton. Bussissa, josta tyttö jätettiin pysäkille, istui myös useita aikuisia. Heistä ei pienelle matkustajalle auttajaa löytynyt.

Mies oli matkalla autollaan töistä kotiin, kun hän huomasi tytön heiluttavan kättä tein reunalla. Hän kertoo myös pohtineensa jälkeenpäin, että tulikohan samalla vahingossa opetettua lapselle, että tuntemattoman autoon on turvallista mennä.

– Tyttö oli kylmissään ja hädissään. En ajatellut muuta kuin, että hänen pitää nopeasti päästä kotiin ja lämpimään."


Myös minä mietin tuota boldaamaani, onneksi paikalle osui kunnollinen ihminen. Itse olisin jättänyt käyntikorttini tai ainakin puhelinnumeroni tytölle, annettavaksi äidilleen.

Silti, hienosti toimittu, kuka oletkin, kaikkea hyvää sinulle jatkossa!
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Kyklooppi on 25.11.2016, 23:14:48
Tapauksesta kannattaa jättää tutkintapyyntö, hipoo heitteillejättöä.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Alapo on 25.11.2016, 23:21:12
Quote from: Kyklooppi on 25.11.2016, 23:14:48
Tapauksesta kannattaa jättää tutkintapyyntö, hipoo heitteillejättöä.

Tämän viikon ilmoissa, heitteillejättönä menee aika varmasti. Varsinkin kun hsl viime viikon hesarissa kertoi että liputtomat lapset pitää kuljettaa
http://www.hs.fi/mielipide/a1479357764869?jako=b5f2b6e44416ced83ef7fd2373a30b17&ref=fb-share
QuoteLapsen voi ottaa kyytiin ilman lippua
Mielipide 18.11.2016 2:00
Helsingin Sanomat

    38

Kymmenvuotias Vinski Tokola kysyi (HS Mielipide 16.11.), miksi osa bussinkuljettajista ottaa matkakorttinsa unohtaneen lapsen kyytiin ja osa ei.

Kaikilla matkustajilla, myös yli 7-vuotiailla lapsilla, pitää HSL:n liikenteessä olla matkalippu. Lapsia ei kuitenkaan jätetä tienvarteen, vaikka matkakortti olisi kotona. Kuljettaja voi ottaa lapsen kyytiin myös ilman lippua. Tokolan mukaan eräs bussikuski oli todennut hänelle, että lapsen maksamaton matka veloitettaisiin kuljettajan palkasta. Näin ei koskaan tehdä.

Muistaisiko matkakortin ottaa helpommin mukaan, jos se olisi esimerkiksi kännykän suojakuoren taskussa? Joissakin tilanteissa lipun voisi ehtiä myös hakea kotoa. Ennen kuin sulkee kotioven, voi käydä mielessään läpi listan: kännykkä, matkakortti, avaimet. Niillä selviää monesta paikasta.

Risto Vaattovaara

ryhmäpäällikkö, HSL

.Ja mitä tästä seuraa,  Venäjän kansalainen saa monoa firmasta, nostaa työttömyyskorvausta ja vuokraa suomen valtion maksaman kämpän virolaisille raksaduunareille ja menee venäjälle asumaan, kuin aikaisemminkin, nyt vaan ei tarvitse moneen sataan päivään mitään tehdä. Kärsijänä tässäkin näytelmässä on suomalainen ja kaikki tapauksen ensi viikolla unohtaa.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Lasse on 25.11.2016, 23:35:43
Quote from: Alapo on 25.11.2016, 23:21:12
Ja mitä tästä seuraa,  Venäjän kansalainen saa monoa firmasta, nostaa työttömyyskorvausta ja vuokraa suomen valtion maksaman kämpän virolaisille raksaduunareille ja menee venäjälle asumaan, kuin aikaisemminkin, nyt vaan ei tarvitse moneen sataan päivään mitään tehdä. Kärsijänä tässäkin näytelmässä on suomalainen ja kaikki tapauksen ensi viikolla unohtaa.

Ei saa monoa, jää sairauslomalle järkytyksestä; ei parane vaan joutuu/pääsee työkyvyttömyyseläkkeelle, muuten samat jutut, kuin sinulla...
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: siviilitarkkailija on 26.11.2016, 02:56:00
Quote from: Kyklooppi on 25.11.2016, 23:14:48
Tapauksesta kannattaa jättää tutkintapyyntö, hipoo heitteillejättöä.

Ei mitään, kertakaikkiaan mitään tuollaista. Kannattaa olla tarkka kun moista heitteillejättö patukkaa jauhaa.

Kuljettajalle oli tehty täysin (100%) selväksi mitkä on matkan lippuehdot!

Kuljettaja noudatti prikulleen ehtoja.

JA NYT TARKKANA!

KULJETTAJA SOITTI HÄTÄKESKUKSEEN TEHDYSTÄ PÄÄTÖKSESTÄ MUTTA HÄKEN JA  PÄÄKAUPUNKISEUDUN POLIISILAITOKSELLA EI OLLUT MIELESTÄÄN AIKAA HOITAA MOISTA "HÄTÄ-TILANNETTA"

Eli kuljettaja toimi täysin oikein.

Firman TJ:llä meni kakka punttiin ja jätti kuskin YKSIN vastaamaan ITSE VAATIMIENSA sääntöjen noudattamisesta. Vaikka kuski teki vain työnsä.  Ja vielä varmisti ettei poistettu jäisi ilman apua mutta huom...

SOITTO HÄTÄKESKUKSEEN EI AIHEUTTANUT MITÄÄN VÄLITTÖMIÄ TOIMENPITEITÄ!  JOTEN:...

jos olette sitä mieltä että kyseessä oli hätätilanne, menkää ja vittu syyttäkää hätäkeskuksen päivystäjää ja poliisia älkääkä kuskia. Mutta vihervasemmistolaisen roskamedian saastuttamana voitte kuvitella että muka kuskissa olisi syy. No ei ole. Kuski toimi täysin yhtiönsä sääntöjen mukaan.

Tämä ei valitettavasti ole mitään uutta vihervasemmistolaisen roskamedian luomien uutisharhojen ja valheiden aikana. Kuski on täysin kuivilla. Hänen soitto häkeen on nauhalla. Syyllinen heitteillejättöön ON  POLIISI!


Ps yritäppä saada poliisilaitos vastaamaan heitteillejättöön... tai älä yritä.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Finis Finlandiae on 26.11.2016, 03:36:49
Kyllä on melkoinen sivilisaation huipentuma tämä Suomikin v. 2016.
Alaikäinen lapsi jätetään yksin pimeälle maantielle.
Tervejärkistä ohiajajaa, joka poimi tytön kyytiin, hehkutetaan kuin Jeesusta.
No, onhan tätä muutama tuhat vuotta vasta harjoiteltu, että näinkin pitkälle lähimmäisen huolehtimisesta on päästy.  :facepalm:

Nostan silti hattua tuolle Jeesukselle, ettei tehnyt itsestään markkinapelleä jeesustelevalle medialle, jolla tosiaan olisi ihan oikeitakin uutispommeja tongittavana, mutta ne kun tuoksahtavat mm. unelmalta, niin ennemmin jauhetaan tällaisia ihmetekoja.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: ikki on 26.11.2016, 03:41:07
tai sitten rikastutettu "ruotsalainen" valehteli hätäkeskuksesta. He saavat valehdella jos huvittaa.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Alapo on 26.11.2016, 08:55:29
Quote from: siviilitarkkailija on 26.11.2016, 02:56:00
Eli kuljettaja toimi täysin oikein.


Ei toiminut täysin oikein. HSL ohjeistaa kursseilla,  jotka on pakollisia HSL:n liikennettä ajaville, että lapsien kanssa katsotaan sormien välistä jos sitä rahaa ei ole. Ala-asteikäisten, varsinkin ensimmäisiä luokkia käyvien kanssa varsinkin. Ja muutenkin, kuljettajan ongelma ei ole liputtomat tai väärällä lipulla matkustavat vaan se on lipuntarkastajien ongelma. Näin on ohjeistettu HSL:n taholta.

Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Saturoitunut on 26.11.2016, 09:47:49
Mitäs veikkaatte, mikä on todennäköisyys, että lapsi yritti matkustaa yksikseen pummilla äidin ohjeistama?
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: SteveBerman on 26.11.2016, 10:33:15
Quote from: Saturoitunut on 26.11.2016, 09:47:49
Mitäs veikkaatte, mikä on todennäköisyys, että lapsi yritti matkustaa yksikseen pummilla äidin ohjeistama?

0%
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Alapo on 26.11.2016, 11:41:52
Quote from: Saturoitunut on 26.11.2016, 09:47:49
Mitäs veikkaatte, mikä on todennäköisyys, että lapsi yritti matkustaa yksikseen pummilla äidin ohjeistama?

Lapsi oli kuitenkin leimannut sisäisen lipun ja sen jälkeen ei ollut matkakortilla varaa enää seutulipun ostoon, mikäli olisi ostanut suoraan seutulipun, ilmeisesti raha olisi riittänyt. Tälläisiä tapauksia on jatkuvasti, aikuisissa ja lapsissa, toisilla on käteistä millä ostaa lippu, toisilla ei. Mikäli jokainen mukula, jolla ei ole riittävää lippua, saati aikuinen jätettäisiin pysäkille, olisi aika monta lehtijuttua per päivä, yhden satasivuisen lehden voisi pelkillä tuon kaltaisilla jutuilla täyttää. Jokainen kuljettaja tekee omat päätöksensä, miten menettelee tälläisten kanssa, joko jättää pysäkille tai vie perille, huomauttaa että seuraavan kerran rahaa olisi hyvä olla. Kyllä lapset nopeasti oppii pitämään sen riittävän rahan, kun asiallisesti huomauttaa.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: orientexpressen on 26.11.2016, 17:00:37
Quote from: Alapo on 26.11.2016, 11:41:52
Kyllä lapset nopeasti oppii pitämään sen riittävän rahan, kun asiallisesti huomauttaa.

Riippuu lapsesta. Osa lapsista on (aikuisten tavoin) enemmän tai vähemmän häikäilemättömiä luonteita, jotka oppivat hyödyntämään sääntöjen porsaanreiät omaksi hyödykseen. Aikuisten kohdalla tuon tyyppiseen häikäilemättömyyteen pystytään yleensä puuttumaan kohtalaisen hyvin (esim. bussissa sekä kuljettajan että lipuntarkastajan voimin). Mutta lapsille annetaan yhteiskunnassa lähtökohtaisesti se "psyykeeltään herkän uhrin" rooli, jolloin väärinkäyttöön puuttumisen mahdollisuuden ovat aika rajatut, jollei asiaan puuttuja halua saada päällensä epäinhimillisen rääkkääjän tms. leimaa.
Title: 2016-11-26 IS: Bussikuski jätti 9-vuotiaan pysäkille väärän lipun vuoksi – tyttö
Post by: Bienveillant on 26.11.2016, 18:13:37
En huomannut, oliko tämä jo jossain, jos oli niin modet varmaan yhdistää. Mutta taas on menty bussilla monikulttuurisesti, nyt osat olivat toisin päin kuin case Valtterissa; pottunokka-tyttö sai lemput bussista kun leimasi lipun väärin, eikä matkakortissa ollut enää rahaa oikeaan lippuun. Hätäkeskustakin oli asiassa konsultoitu, mutta se ei auttanut, kuljettaja, joka tuli toisenlaisesta kulttuurista ei antanut armon käydä oikeudesta, vaan jätti 9-vuotiaan tien varteen ilman rahaa tai kännykkää.

Nobinan toimari Tom Ward paikkailee:  Mutta kyseessä on kuljettaja, joka ei tule suomalaisesta kulttuurista, vaan kulttuurista, jossa ohjeita on totuttu noudattamaan kirjaimellisesti, Ward sanoo.

Hupsista! Mikähän kulttuuri mahtoi olla kyseessä? Ei kai ainakaan sellainen, jossa kunnioitetaan vanhuksia ja lapsia enemmän kuin suomalaisessa kulttuurissa?

Linkki uutiseen:http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004881564.html?utm_source=facebook.com&utm_campaign=fb-share&utm_medium=social&utm_content=android.iltasanomat.fi (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004881564.html?utm_source=facebook.com&utm_campaign=fb-share&utm_medium=social&utm_content=android.iltasanomat.fi)
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: progg on 26.11.2016, 18:25:35
Kyllä kyse oli törkeästä heitteillejätöstä. Joskus 70-luvulla kesäaikaan, ehkä ok, mutta emme elä enää lintukodossa. Mitä jos ohiajaja auto olisi ollut pahempi tapaus? Mitä tästä opimme? Antakaa aina lapsillenne kännykkä hätätapauksia varten, ja myös extra 20 euronen, joka käytetään hätätapauksessa.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Mursu on 26.11.2016, 18:56:44
Quote from: Puhdas sielu on 26.11.2016, 10:58:24
Quote from: Kyklooppi on 25.11.2016, 23:14:48
Tapauksesta kannattaa jättää tutkintapyyntö, hipoo heitteillejättöä.

Mikä ihmeen heitteillejättö? Jos se tapahtunut, syyllisiä ovat vanhemmat. Vanhempien on otettava vastuu siitä, että lapsen bussikortissa on riitävä määrä saldoa.

Jos kuljettaja joutuu vastuuseen, meillä on pian bussit täynnä erilaisia "lapsia", joilla ei ole saldoa, mutta kuljettaja sanktioita pelätessään ei uskalla tehdä mitään.

Ensiksi rikosnimike on heitteillepano, ei heitteillejättö. Tässä tapauksessa kortilla oli rahaa matkaa varten, mutta lapsi vahingossa osti sisäisen lipun. Toki aina voi kyseenalaistaa vanhempia, mutta vastuu on kyllä bussikuskilla.
Title: Vs: 2016-11-26 IS: Bussikuski jätti 9-vuotiaan pysäkille väärän lipun vuoksi – tyttö
Post by: SimoMäkelä on 26.11.2016, 19:09:47
QuoteWard on pahoillaan tapahtuneesta ja korostaa, että kuljettajan tapa toimia ei ole ollut Nobinan ohjeistuksen mukainen.

Ja toisaalta:

QuoteMutta kyseessä on kuljettaja, joka ei tule suomalaisesta kulttuurista, vaan kulttuurista, jossa ohjeita on totuttu noudattamaan kirjaimellisesti, Ward sanoo.

Eli kuski ei ole noudattanut Nobinan ohjeita, mutta samaan aikaan noudattanut niitä kirjaimellisesti?? Tällaisia kuperkeikkoja tulee selittelijöiltä aina, kun monikulttuuri astuu kuvaan.

Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: JoKaGO on 26.11.2016, 19:51:37
Tuollainen matkan maksusysteemi on perustuslain vastainen.
Title: Vs: 2016-11-26 IS: Bussikuski jätti 9-vuotiaan pysäkille väärän lipun vuoksi
Post by: Uimakoulutettava on 26.11.2016, 19:51:59
Quote from: SimoMäkelä on 26.11.2016, 19:09:47
QuoteWard on pahoillaan tapahtuneesta ja korostaa, että kuljettajan tapa toimia ei ole ollut Nobinan ohjeistuksen mukainen.

Ja toisaalta:

QuoteMutta kyseessä on kuljettaja, joka ei tule suomalaisesta kulttuurista, vaan kulttuurista, jossa ohjeita on totuttu noudattamaan kirjaimellisesti, Ward sanoo.

Tällaisia kuperkeikkoja tulee selittelijöiltä aina, kun monikulttuuri astuu kuvaan.

Presidentti Niinistöltä kansakuntamme arvojohtajana kysyisin, saammeko tällä kertaa lausuntoa asiassa?

Jäämme venailemaan, mutta juna on jo mennyt, vaikka "tolkun ihmiset" seisovatkin yhä pysäkillä.

Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Saturoitunut on 26.11.2016, 19:55:34
Quote from: Alapo on 26.11.2016, 11:41:52
Quote from: Saturoitunut on 26.11.2016, 09:47:49
Mitäs veikkaatte, mikä on todennäköisyys, että lapsi yritti matkustaa yksikseen pummilla äidin ohjeistama?

Lapsi oli kuitenkin leimannut sisäisen lipun ja sen jälkeen ei ollut matkakortilla varaa enää seutulipun ostoon, mikäli olisi ostanut suoraan seutulipun, ilmeisesti raha olisi riittänyt. Tälläisiä tapauksia on jatkuvasti, aikuisissa ja lapsissa, toisilla on käteistä millä ostaa lippu, toisilla ei. Mikäli jokainen mukula, jolla ei ole riittävää lippua, saati aikuinen jätettäisiin pysäkille, olisi aika monta lehtijuttua per päivä, yhden satasivuisen lehden voisi pelkillä tuon kaltaisilla jutuilla täyttää. Jokainen kuljettaja tekee omat päätöksensä, miten menettelee tälläisten kanssa, joko jättää pysäkille tai vie perille, huomauttaa että seuraavan kerran rahaa olisi hyvä olla. Kyllä lapset nopeasti oppii pitämään sen riittävän rahan, kun asiallisesti huomauttaa.

Ihmisiä jää tosiaan kiinni pummilla matkustamisesta jatkuvasti ja selitykset ovat mitä mielikuvituksellisimpia. En ottanut kantaa siihen, pitäisikö lapsi jättää pysäkille. Kysyin, että mikä oli todennäköisyys sille, että vanhempi jättää skidin liput maksamatta, koska "eihän ne voi jättää sitä pysäkille".
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: P on 26.11.2016, 20:03:49
Quote from: orientexpressen on 25.11.2016, 15:51:17
Riippuu toki mihin osaan Helsinkiä on matkalla, mutta ei Mäkkylästä minusta mitenkään kohtuutonta olisi kävellenkään perille mennä. Jokunen tunti siinä kyllä saattaa mennä ja se on tylsää ja ikävää, mutta ei silti mikään aihe kutsua poliisia tai tehdä lehtijuttua.

Sitä paitsi Mäkkylästä menee myös junia, eikä tuon ikäisiltä peritä tarkastusmaksua jos jäävät kiinni liputta matkustamisesta.

No 9-vuotiaalla ei valttamatta ole paikalistuntemusta suorittaa tuota kuvaamaasi. Et taida olla paljoa lasten kanssa tekemisissa?
Title: Vs: Vs: 2016-06-27 HS: Valtteri jäi jälleen pysäkille
Post by: P on 26.11.2016, 20:07:29
Quote from: Alapo on 25.11.2016, 19:40:03
Quote from: Taikakaulin on 25.11.2016, 15:48:23
Kuski on venäläinen tai virolainen. Kyllä niistä voidaan puhua suoraan, kun eivät ole eksoottisia.

Ihmettelen kyllä, että eikö ole oltu hereillä ammattipätevyys tai hsl-koulutus tunneilla, vai eikö ole ymmärretty, kun näistä on kerrottu aika lailla suoraan että rahattomia lapsia ei jätetä tien varteen. Varsinkin että soitellaan hätäkeskukseen ja minne lie, tuhlataan aikaa aivan turhaa kaikenlaiseen vänkäämiseen, kun olisi sen lapsen voinut ihan suoraan viedä sinne minne on menossa, vaikuttaa aika lailla veli venäläisen touhuilta.

Nykyään kyllä mikään ei yllätä, kun bussikuskeiksi on kaikkia toopeja koulutettu.

Vanja ilmeisesti. On muuten ihan kasittamattoman fakki-idioottivakea saantojen kanssa. Vaikka monella on mielikuva venalaisten kohdalla ihan muuta. Tiukempia saantojen soveltajia kuin saksalaiset, joille joskus on vaikeaa ajatella laatikon ulkopuolelta poikkeavassa tilanteessa. Venalaiselle tuntuu olevan vaikeinta paasta pois ohjeiden ja saantojen laatikosta. Ilmeisesti vuosikymmenten koulutus tottelemaan on siina taustalla.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: JoKaGO on 26.11.2016, 20:09:54
Quote from: Saturoitunut on 26.11.2016, 19:55:34
Quote from: Alapo on 26.11.2016, 11:41:52
Quote from: Saturoitunut on 26.11.2016, 09:47:49
Mitäs veikkaatte, mikä on todennäköisyys, että lapsi yritti matkustaa yksikseen pummilla äidin ohjeistama?

Lapsi oli kuitenkin leimannut sisäisen lipun ja sen jälkeen ei ollut matkakortilla varaa enää seutulipun ostoon, mikäli olisi ostanut suoraan seutulipun, ilmeisesti raha olisi riittänyt. Tälläisiä tapauksia on jatkuvasti, aikuisissa ja lapsissa, toisilla on käteistä millä ostaa lippu, toisilla ei. Mikäli jokainen mukula, jolla ei ole riittävää lippua, saati aikuinen jätettäisiin pysäkille, olisi aika monta lehtijuttua per päivä, yhden satasivuisen lehden voisi pelkillä tuon kaltaisilla jutuilla täyttää. Jokainen kuljettaja tekee omat päätöksensä, miten menettelee tälläisten kanssa, joko jättää pysäkille tai vie perille, huomauttaa että seuraavan kerran rahaa olisi hyvä olla. Kyllä lapset nopeasti oppii pitämään sen riittävän rahan, kun asiallisesti huomauttaa.

Ihmisiä jää tosiaan kiinni pummilla matkustamisesta jatkuvasti ja selitykset ovat mitä mielikuvituksellisimpia. En ottanut kantaa siihen, pitäisikö lapsi jättää pysäkille. Kysyin, että mikä oli todennäköisyys sille, että vanhempi jättää skidin liput maksamatta, koska "eihän ne voi jättää sitä pysäkille".

Näihin tilanteisiin pitäisi olla jokin pieni sakko, vaikkapa 800 euroa, jollei äiti huolehdi tyttärensä matkakortin saldosta. Voisi auttaa.

Miksi 800 euroa? Koska sain noin paljon sakkoa ylinopeudesta tiellä, jolla ei ollut ketään muita liikkeellä kuin minä ja poliisipartio, Hämeessä, sunnuntai-iltapäivänä. Tuo tyttöraukka olisi voinut päätyä pornovideoiden tähdeksi, jollei paikalle olisi osunut kunnollinen suomalainen bemari/audi/skoda/vw/ford- kuski. Mielestäni äidin pihiys ja tietenkin bussikuskin tyhmyys olivat ainakin yhtä pahoja rikoksia kuin minun ylinopeuteni. Nimim. kolaroimatta yli 30 vuotta eri puolilla maailmaa.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: P on 26.11.2016, 20:13:02
Quote from: progg on 26.11.2016, 18:25:35
Kyllä kyse oli törkeästä heitteillejätöstä. Joskus 70-luvulla kesäaikaan, ehkä ok, mutta emme elä enää lintukodossa. Mitä jos ohiajaja auto olisi ollut pahempi tapaus? Mitä tästä opimme? Antakaa aina lapsillenne kännykkä hätätapauksia varten, ja myös extra 20 euronen, joka käytetään hätätapauksessa.

Tulee kalliiksi, kun abdi ja loyha kaveriporukka oppivat suomalaislapsilla olevan 20 euroa vara rahaa "hatatapauksia varten"..
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: KJ on 26.11.2016, 21:09:48
Quote from: Saturoitunut on 26.11.2016, 09:47:49
Mitäs veikkaatte, mikä on todennäköisyys, että lapsi yritti matkustaa yksikseen pummilla äidin ohjeistama?

Miten tuo tuli edes mieleesi? Missä ihmeen todellisuudessa(si) äidit ohjeistavat lapsia matkustamaan pummilla elämänsä ensimmäisellä bussimatkalla, tai edes yleensä millään bussimatkalla?




Title: Vs: 2016-11-26 IS: Bussikuski jätti 9-vuotiaan pysäkille väärän lipun vuoksi – tyttö
Post by: internetsi on 26.11.2016, 21:50:48
Eli kuski ei ainakaan ole somali, koska Somaliassa ei ole edes sääntöjä mitä noudattaa. Eikä ne niitä noudattaisi, vaikka olisikin. Kuski ei myöskään voi olla venäläinen, koska siellä nyt sovelletaan ja säädetään milloin mitäkin sääntöä. Kai kuskin on sitten pakko olla saksalainen. Eikö niille yksi holokausti riitä, nyt vielä tämäkin...
Title: Vs: 2016-11-26 IS: Bussikuski jätti 9-vuotiaan pysäkille väärän lipun vuoksi – tyttö
Post by: Maastamuuttaja on 26.11.2016, 22:27:02
Koulujen yhteiskuntaopin tunneilla tulisi nyt opettaa, että koulumatkoilla syntyvät tulkintatapaukset johtavat vähintään kahteen erilaiseen tulkintaan, joista asiakasystävällisin on ns. kotimainen tulkinta, joka on myös kotimaisen kuljettajan sisäistämä. Muista kulttuureista saapuneilla kuljettajilla on ilmeinen taipumus soveltaa oman kulttuurinsa normeja pulmatilanteisiin.

Tulevaisuuden ongelmien minimoimiseksi tulisikin aikatauluissa yksilöidä, minkä kulttuurin pohjalla kulloinenkin vuoro suoritetaan. Asiakas tekee sitten valintansa oman kulttuuritaustansa ja riskianalyysinsa perusteella. 
Title: Vs: 2016-11-26 IS: Bussikuski jätti 9-vuotiaan pysäkille väärän lipun vuoksi – tyttö
Post by: salla on 26.11.2016, 23:26:03
Tapauksessahan on useita ongelmia:

1. Bussikuski jätti pysäkille.
2. Vanhemmat eivät olleet ladanneet lapsensa matkakortille tarpeeksi rahaa.
3. Matkakortin jo maksettua sisäistä matkaa ei voi päivittää seutumatkaksi, esim. mahdollisen väärinpainalluksen jälkeen.
4. Poliisi tehnyt tietoisen päätöksen viivyttää saapumistaan tunnin verran pysäkille.
5. Bussiyhtiön ohjeistus on vähintäänkin epäselvä tälläisissä tapauksissa.
6. Olisiko hätäkeskus voinut ohjata taksin kyseiseen paikkaan, mikäli oli tiedossa Poliisin viive?

Eli vaikka ongelma nyt olikin suureksi osaksi bussikuskin aiheuttama, niin kyllä tuossa on muillakin osapuolilla on peiliinkatsomisen paikka. Erityisesti sanoisin, että on aika heikkoa ettei Poliisia saada tunnin sisään Espoossa/Helsingissä paikalle.
Title: Vs: 2016-11-26 IS: Bussikuski jätti 9-vuotiaan pysäkille väärän lipun vuoksi – tyttö
Post by: KJ on 26.11.2016, 23:48:39
Quote from: Bienveillant on 26.11.2016, 18:13:37
En huomannut, oliko tämä jo jossain, jos oli niin modet varmaan yhdistää.

Kuten aina: http://hommaforum.org/index.php/topic,117887.msg2475452.html#msg2475452
Title: Vs: 2016-11-26 IS: Bussikuski jätti 9-vuotiaan pysäkille väärän lipun vuoksi – t
Post by: Mursu on 27.11.2016, 00:29:41
Quote from: salla on 26.11.2016, 23:26:03
Eli vaikka ongelma nyt olikin suureksi osaksi bussikuskin aiheuttama, niin kyllä tuossa on muillakin osapuolilla on peiliinkatsomisen paikka. Erityisesti sanoisin, että on aika heikkoa ettei Poliisia saada tunnin sisään Espoossa/Helsingissä paikalle.

Kyllä jokaiselle selvää on, ettei tahallaan saa laittaa lasta tilanteeseen, jossa pitäisi soittaa hätäkeskukseen. Hätätilanteessa jokaisella on pelastusvelvollisuus. Paljo kalliimmaksi tulee se että poliisit alkava lapsia kuljettelemaan.
Title: Vs: 2016-11-26 IS: Bussikuski jätti 9-vuotiaan pysäkille väärän lipun vuoksi – tyttö
Post by: Nuiva kansalainen on 27.11.2016, 08:35:36
Eilisen illan uutisissa sanottiin, että nyt on annettu uudet ohjeet, joiden mukaan lapsia ei saa jättää kyydistä, vaikka ei olisikaan asiaankuuluvaa lippua. Kyyninen voisi ajatella, että tämä johtaa nyt automaattisesti siihen, että lapset (myös partalapset) kulkevat jatkossa poikkeuksetta ilman lippua.
Title: Vs: 2016-11-26 IS: Bussikuski jätti 9-vuotiaan pysäkille väärän lipun vuoksi – tyttö
Post by: Lahti-Saloranta on 27.11.2016, 08:58:56
Eikö tyttö olisi voinut matkustaa ns piikkiin eli kuljettaja olisi kysynyt tytön vanhempien puhelinnumeron ja soittanut sitten matkan päätyttyä vanhemmille. Ei yksi ilmainen matka bussiyhtiötä kaada.
Title: Vs: 2016-11-26 IS: Bussikuski jätti 9-vuotiaan pysäkille väärän lipun vuoksi – tyttö
Post by: anatall on 27.11.2016, 09:02:54
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2016, 08:58:56
Eikö tyttö olisi voinut matkustaa ns piikkiin eli kuljettaja olisi kysynyt tytön vanhempien puhelinnumeron ja soittanut sitten matkan päätyttyä vanhemmille. Ei yksi ilmainen matka bussiyhtiötä kaada.

Olisi tietysti voinut, ellei kyseessä olisi ollut jokin entinen vuohipaimentolainen sieltä missä pippuri kasvaa.
Title: Vs: 2016-11-26 IS: Bussikuski jätti 9-vuotiaan pysäkille väärän lipun vuoksi – tyttö
Post by: Delaz on 27.11.2016, 09:17:10
Quote from: Maastamuuttaja on 26.11.2016, 22:27:02
Koulujen yhteiskuntaopin tunneilla tulisi nyt opettaa, että koulumatkoilla syntyvät tulkintatapaukset johtavat vähintään kahteen erilaiseen tulkintaan, joista asiakasystävällisin on ns. kotimainen tulkinta, joka on myös kotimaisen kuljettajan sisäistämä. Muista kulttuureista saapuneilla kuljettajilla on ilmeinen taipumus soveltaa oman kulttuurinsa normeja pulmatilanteisiin.

Tulevaisuuden ongelmien minimoimiseksi tulisikin aikatauluissa yksilöidä, minkä kulttuurin pohjalla kulloinenkin vuoro suoritetaan. Asiakas tekee sitten valintansa oman kulttuuritaustansa ja riskianalyysinsa perusteella.
eikös voisi kysyä neuvoa Linan mångkulturutvecklarilta, minkä kulttuurin kulttuuri pätee bussipysäkeillä? Aiemmin siellä oli somalilainen kulttuuri joka ryösti suomalaisia, sitten somalikulttuuri sai taksikortin kun ei tukkaa kaytaa bussi. Nykytilanteesta en osaa enää sanoa.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Saturoitunut on 27.11.2016, 09:52:34
Quote from: KJ on 26.11.2016, 21:09:48
Quote from: Saturoitunut on 26.11.2016, 09:47:49
Mitäs veikkaatte, mikä on todennäköisyys, että lapsi yritti matkustaa yksikseen pummilla äidin ohjeistama?

Miten tuo tuli edes mieleesi? Missä ihmeen todellisuudessa(si) äidit ohjeistavat lapsia matkustamaan pummilla elämänsä ensimmäisellä bussimatkalla, tai edes yleensä millään bussimatkalla?

Sinun unelmahöttölässäsi ihmiset eivät tietenkään koskaan yritä väärinkäyttää systeemin porsaanreikiä, mutta täällä reaalimaailmassa (jossa ihmiset kuljettavat ostoskassiaan lastenvaunuilla saadakseen ilmasen matkan) herää kyllä kysymys, että miksi lastenlippu on edes olemassa, jos lapselta ei vaadita sellaisen ostamista. Lapsen kannattaa vain nousta bussiin ja tokaista "ei mulla ole lippua", jolloin vanhemmat säästävät taas vähän rahaa.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Chew Bacca on 27.11.2016, 10:48:29
Entäs jos peruskouluikäiset matkustaisivat ilmaiseksi? Lastenlippu siis pois kokonaan. Paperit kysytään kun parta tai tissit kasvaa. Totuttaisi lapset joukkoliikenteen käyttäjiksi ja lisäisi turvallisuutta.
Title: Vs: 2016-11-26 IS: Bussikuski jätti 9-vuotiaan pysäkille väärän lipun vuoksi – tyttö
Post by: KeiKei on 27.11.2016, 11:19:55
Quote from: salla on 26.11.2016, 23:26:03
4. Poliisi tehnyt tietoisen päätöksen viivyttää saapumistaan tunnin verran pysäkille.

9-vuotiaan, yksin pärjäävän ja sopivasti vaatetetun lapsen jääminen bussipysäkille ei ole kiirellisin tehtävä. Menee tosin ihan varmasti esim. aikuisen juopon tai näpistelijän edelle. Toki voi olla myös Häken virhe. En voi sanoa, kun en tiedä.

Quote
6. Olisiko hätäkeskus voinut ohjata taksin kyseiseen paikkaan, mikäli oli tiedossa Poliisin viive?

Näissä on ongelmana se, että loppujen lopuksi häke on vastuussa taksin maksamisesta. Päivystäjällä ei ole valtuuksia tilailla takseja "firman piikkiin". Omaan laskuun toki voisi tilata, mutta siinä järjestelyssä olisi varmasti käytännön ongelmia. Toinen ongelma on, että hätäkeskuksella ei ole etukäteen tiedossa poliisin viiveitä. Tähän vaikuttavat esimerkiksi tauot, kiirelliset tehtävät, kalustorikot, loukkaantumiset/sairastumiset, jne.

Quote
Erityisesti sanoisin, että on aika heikkoa ettei Poliisia saada tunnin sisään Espoossa/Helsingissä paikalle.

Tästä olen ihan samaa mieltä. Silti sanon edelleen, että hälytystehtäviä tekeviä poliisipartioita on todella vähän. Se ei ehkä aina kansalaiselle vaikuta siltä, mutta niin se vain on.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Lahti-Saloranta on 27.11.2016, 11:20:24
Nyt keksin miten Helsinki ja muut isommat kaupungit voisivat rahoittaa talouttaan. Jokainen hesalainen ja lähikuntien asukas velvotettaisiin ostamaan itselleen ja lapsilleen joukkoliikenteen kuukausilippu koko vuoden ajan. Kyseessä olisi mediaveron kaltainen maksu. Vihreät voisivat sitten tehdä tutkimuksen että kaikki pääkaupunkiseudulla asuvat käyttävät joukkoliikennettä.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: RP on 29.11.2016, 13:11:39
MV on julkaissut bussikuskin tarinan:
http://mvlehti.net/2016/11/28/bussikuski-itse-kertoo-9-vuotiaan-tyton-tapauksen/
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: internetsi on 29.11.2016, 13:28:29
Quote from: RP on 29.11.2016, 13:11:39
MV on julkaissut bussikuskin tarinan:
http://mvlehti.net/2016/11/28/bussikuski-itse-kertoo-9-vuotiaan-tyton-tapauksen/
Näin se maailma muuttuu. Ensin kuulemma MV-lehti oli valhemedia, mutta tässäkin tapauksessa sai paremman jutun aikaiseksi kuin perinteinen punikkimedia. Ja ajat muuttuu, koska jutun on tehnyt Juha Molari, joka ennen tunnettiin safkaajana.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: jka on 29.11.2016, 14:12:32
Quote from: RP on 29.11.2016, 13:11:39
MV on julkaissut bussikuskin tarinan:
http://mvlehti.net/2016/11/28/bussikuski-itse-kertoo-9-vuotiaan-tyton-tapauksen/

Jos tuo tarina pitää paikkaansa ja miksei pitäisi, niin bussikuski toimi niin asiallisesti kuin vain ylipäätään voi tuossa tilanteessa. Bussikuski oli ainoa joka oli aidosti huolissaan lapsen kohtalosta. Edes äitiä ei tuntunut paljon puristavan kuin vasta jälkikäteen kun piti haastaa joku muu oikeuteen siitä että ei itse hoida hommiansa.

Ja kulttuurin kanssa tällä ei ole ylättäen mitään tekemistä. Onhan tämä nyt ihan naurettavaa kun johtamisesta palkkaa saavat ihmiset sysäävät oman vastuunsa kulttuurin syyksi ja sitten toisaalta vielä suuremmat johtajat ei laita oikeita perseilyjä koskaan kulttuurin syyksi.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: RP on 30.11.2016, 03:35:08
QuoteTorstaisen tapauksen bussireittiä liikennöi Nobina. Yhtiön liikennejohtaja Mårten Winqvist sanoo, että asia on käsitelty kuljettajan kanssa. Myös seuraamuksia on tullut.

– Sanktioiden suhteen on toimittu yrityksen sisäisillä toimintamalleilla. Sen verran voin sanoa, että sanktiota on tullut, mutta kenenkään työsuhdetta ei ole irtisanottu, Winqvist kommentoi tapausta.

Winqvist sanoo, että kuljettajan kanssa on käyty läpi asiakaspalvelun perusasioita, siihen liittyviä pykäliä ja sääntöjen noudattamista sekä sitä, missä vaiheessa tilannetta pitää miettiä asiakkaan parhaaksi.

    Teemme ehdottomasti useamman bussimatkan yhdessä ja harjoittelemme sitä, miten bussissa ollaan ja miten matkakorttia käytetään.

– Erityisryhmien kuten lasten tapauksissa, joustoa pitäisi olla hieman enemmän, vaikka tässäkään tapauksessa asiakas ei ole noudattanut pilkulleen sääntöjä. Onhan se selvää, ettei kuljettajalla ollut pelisilmää. Siitähän tässä on perimmiltään kyse.

Winqvist kuitenkin näkee asiassa myös toisen puolen, mitä kuljettajakin on ajatellut. Lapsella ei ollut oikeanlaista matkalippua.

– Onhan tässä totta toinenkin puoli, että toistaiseksi meillä ei ole ilmaisia matkoja joukkoliikenteessä. Kaikkien kuuluu maksaa matkalipusta kuuluva hinta.     

    Erityisryhmien kuten lasten tapauksissa, joustoa pitäisi olla hieman enemmän, vaikka tässäkään tapauksessa asiakas ei ole noudattanut pilkulleen sääntöjä.

Yhtiön ohjeistuksessa on Winqvistin mukaan mainittu, että kuljettajan on otettava huomioon, ettei kenenkään turvallisuutta saa vaarantaa. Hänen mukaansa yhtiössä on syytä tarkistaa, onko ihmisillä mahdollisuus ymmärtää ohjeistus väärin.

– Hyvä, ettei mitään kummempaa tapahtunut, Winqvist toteaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004887153.html
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Beenari on 30.11.2016, 04:04:04
Varmasti ihan [muumin] mukava työpaikka tuo Nobina. Varsinkin kun työnantajan edustaja noin hyvin seisoo julkisuuden ja työntekijän välissä..... LA-kuljettajan ammattipätevyyden omaavana tekee ihan oikeasti mieli päästä noin hienoon firmaan duuniin.

Tämä oli siis sarkasmia, jos joku ei ymmärtänyt.


Firman sisäinen kurinpito ei ole millään tavalla julkinen asia. Firman edustajan tehtävänä vastaavissa tapauksissa on vain kertoa että kuljettajan kanssa käydään tapatuma läpi. Ja mahdollisesti annetaan tarkempia ohjeita koskien koko henkilökuntaa.

Jos yrityksen edustaja ei seiso henkilökuntansa edessä julkisuudessa, niin kuinka yritys voi luulla että työntekijät seisoisivat työnantajansa puolesta?
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Nuivanlinna on 30.11.2016, 04:36:57
Quote from: RP on 29.11.2016, 13:11:39
MV on julkaissut bussikuskin tarinan:
http://mvlehti.net/2016/11/28/bussikuski-itse-kertoo-9-vuotiaan-tyton-tapauksen/


Quote..........Tyttö vastasi kuskille, että hän luuli kortissa olevan enemmän arvoa. Sitten kuski kertoi tytölle, että hän osti hetkeä aiemmin Espoon sisäisen, jolloin arvoa oli tietysti entistä vähemmän. Kuljettaja ei voi peruuttaa asiakkaan itse tekemiä ostoksia, joten kuski ei voi olla siinä mielessä avuksi.

Lisäksi bussikuskia itseään mietitytti, oliko äiti neuvonut tytärtään toimimaan vilpillisesti ja ostamaan sisäisen matkan seudun sijaan?


"Tytön kanssa keskustellessani muistan tarkistaneeni myös kortin saldon ja muistaakseni siellä oli noin 70 senttiä. Tyttö oli siis ostanut Espoon sisäisen arvolipun, jonka hinta oli 1,03 euroa, jolloin kortin saldo olisi ollut alussa vain 1,73 euroa."

"Seutulipun hinta on kuitenkin 2,02 euroa, jolloin tyttö ei olisi joka tapauksessa pystynyt matkustamaan Helsinkiin, vaikka olisikin yrittänyt ostaa oikeanlaista lippua aivan alussa."

"Ihmettelen suuresti, että kuka lie tytön oli tuonut pysäkille; miksi tämä aikuinen oli jättänyt tytön 'heitteille' ilman puhelinta, ilman lippua, ilman rahaa – eikä varmistanut sitä että tyttö voi matkustaa perille?"......
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Alapo on 30.11.2016, 05:02:16
Ihan vaan maalaisjärjellä ajateltuna, miksi poliisin pitäisi toimi rahattomien lapsien taksina? Kun sen lapsen olisi voinut viedä sen matkan loppuun, huomauttaa että sitä rahaa pitää joko kortilla tai käteisenä on oltava seuraavan kerran. Vaikka luin tuon mv-lehden jutun, vähän kyllä ihmetyttää miksi käyttää työaikaa tuollaiseen täysin turhaan toimintaan, soitella eri ihmisille, hätäkeskukseen ja lapsen äidille, varsinkin kun hsl-omassa koulutuksessaan linjaa ettei lipuntarkistajan leikkiminen ole kuskin työ.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Linkster on 30.11.2016, 06:51:55
Tämä(kin) myrskyksi yltynyt hölmöily kertoo aika paljon yhteiskunnasta ja pääkaupunkiseudulla ainakin yleisestä käytöksestä,miksei perhemallistakin. Kauhea on vastuun siirtely,on hälytyskeskusta,bussiyhtiötä,poliisia ja ennenkaikkea - mediakohu ja rikosilmoitus!
Missä on lapsen isä? Missä luuraa lapsen äiti? Muodikkaasti tietenkin erillään ja sönköttämässä kunnon hra/rva Teflonina jonkun muiden tahojen VASTUUTA!
Noinkin pienen lapsen ollessa kyseessä,miten olisi vanha inhottava tyyli " vanhempien vastuu"?!
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: pamaus on 30.11.2016, 07:15:55
Saurikaan ei ehtinyt pelastamaan, kun kaupungin ykkösjohtajana ajaa paraikaa Länsimetroa päin Katajaista kansaa.

Ykkösjohtaja, mainittu eilesessä Bravdassa. Etsin linkin, jos joudan.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Ernst on 30.11.2016, 07:32:47
Quote from: pamaus on 30.11.2016, 07:15:55
Saurikaan ei ehtinyt pelastamaan, kun kaupungin ykkösjohtajana ajaa paraikaa Länsimetroa päin Katajaista kansaa.

Ykkösjohtaja, mainittu eilesessä Bravdassa. Etsin linkin, jos joudan.

Saurin pitäisi huolehtia, ettei kukaan tule julkiseen liikenteeseen heitteillejättöaikeissa.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: guest12632 on 30.11.2016, 08:09:56
Todella vastuuton äiti, kun laittaa 9-vuotiaan ensimmäiselle bussimatkalleen ilman lippua, rahaa tai puhelinta. Kannattaisi katsoa peiliin ennen kuin rupeaa muita syyttelemään.

Kuski oli vaikeassa tilanteessa, mutta hoiti sen mielestäni vastuullisesti. Periaatteessa kuski olisi voinut antaa lapsen matkustaa pummilla "tämän kerran", mutta siinä on se riski, että nämä yksittäistapaukset muuttuvat järjestelmälliseksi pummilla ajeluksi. Entä jos rahaa ei olisi ollut mihinkään lippuun? Olisiko lapsi pitänyt ottaa kyytiin vai jättää jo ensimmäiselle pysäkille?

Aika mielenkiintoinen veto bussiyhtiöltäkin tuo "koulutus", josta vielä ihan julkisesti tiedotetaan. Vai aikovat ihan selän takana kytätä ja opettaa asiakaspalvelua. Ihme on, jos kuskia tuon nöyryytyksen jälkeen vielä kiinnostaa ostaako asiakas lipun vai ei - tai työt kyseisessä firmassa ylipäätään.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Fiftari on 30.11.2016, 08:22:18
Kyllähän tässä jutussa on pallo siirtynyt viranomaiselle koska hätäkeskus on sanonut että poliisi tulee käymään paikalla. Kuski oli aika vaikeassa tilanteessa koska aikatauluista pitää pitää kiinni eikä toimia kenenkään holhoojana.
Bussiyhtiö tekee damage controllia caustin jälkeen, eli tiedottaa miten jatketaan. Kuski on heitetty susille.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Mursu on 30.11.2016, 10:41:04
Kyllä toki äiti on tässä mokannut, kun ei ole antanut rahaa mukaan. Tässä vaikuttaa myös matkakorttijärjestelmän ongelma. Kuitenkin kun kyse on lapsista se viimeisen ja tietoisen mokan tehnyt on vastuussa. Soittamalla hätäkeskukseen bussikuski osoitti ymmärtävänsä, että asettaa lapsen hädänalaiseen tilaan täysin harkiten. Tässä myös tulee ottaa huomioon haitta muille matkustajille ja veronmaksajille.

Toki joustossakin olisi haittansa. Tietyt väestönryhmät käyttäisivät sitä hyväksi sumeilematta ja jos eivät saisi, niin tulisi huuto: "rasisti". Matkakorttijärjestelmässäkin voisi olla matkan verran joustoa.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Uuno Nuivanen on 30.11.2016, 11:15:36
Heh heh, kuvitelkaapa paskamyrskyn määrää, jos kyseessä olisi ollut neekerilapsi.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Takinravistaja on 30.11.2016, 11:21:25
Quote from: Linkster on 30.11.2016, 06:51:55
Tämä(kin) myrskyksi yltynyt hölmöily kertoo aika paljon yhteiskunnasta ja pääkaupunkiseudulla ainakin yleisestä käytöksestä,miksei perhemallistakin. Kauhea on vastuun siirtely,on hälytyskeskusta,bussiyhtiötä,poliisia ja ennenkaikkea - mediakohu ja rikosilmoitus!
Missä on lapsen isä? Missä luuraa lapsen äiti? Muodikkaasti tietenkin erillään ja sönköttämässä kunnon hra/rva Teflonina jonkun muiden tahojen VASTUUTA!
Noinkin pienen lapsen ollessa kyseessä,miten olisi vanha inhottava tyyli " vanhempien vastuu"?!

Omituiselta tuntuu lähettää lapsi yksin matkaan ilman puhelinta ja rahaa, ja siten että bussikortti riittää vain yhteen matkaan. Kyllä minä ihmettelen äidinkin asennetta, vaikka lapsi ei ollut mikään pienokainen enää. Bussikuskikin olisi voinut joustaa.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Sakari on 30.11.2016, 11:23:39
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.11.2016, 11:15:36
Heh heh, kuvitelkaapa paskamyrskyn määrää, jos kyseessä olisi ollut neekerilapsi.

Kuskia ei olisi sen jälkeen mikään pelastanut.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Takinravistaja on 30.11.2016, 11:25:01
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.11.2016, 11:15:36
Heh heh, kuvitelkaapa paskamyrskyn määrää, jos kyseessä olisi ollut neekerilapsi.

Kyllä tässäkin on ollut myrskyä ihan riittävästi, muillakin kuin tällä palstalla. Nyt se on vain suuntautunut enemmän kuskia vastaan, koska hän ei ole kantasuomalainen. Todennäköisesti venäläinen tai vironvenäläinen, mutta onneksi valkonaama.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: jka on 30.11.2016, 15:21:32
Quote from: Takinravistaja on 30.11.2016, 11:21:25
Omituiselta tuntuu lähettää lapsi yksin matkaan ilman puhelinta ja rahaa, ja siten että bussikortti riittää vain yhteen matkaan. Kyllä minä ihmettelen äidinkin asennetta, vaikka lapsi ei ollut mikään pienokainen enää. Bussikuskikin olisi voinut joustaa.

Eikä tuossa vielä kaikki. Tyttö oli ensimmäisellä bussimatkallaan yksin. Miten helvetissä vanhemmat ei varmista tuollaisessa tilanteessa edes sitä että matkakortilla on riittävästi katetta tälle ensimmäiselle matkalle.

Nyt äiti itkee julkisuudessa että ehkä tytär tästä toipuu ja uskaltaa joskus toisellekin bussimatkalle. Ihan käsittämätöntä että bussikuski on tässä suurin syyllinen ja äiti voi itkeä vapaasti julkisuudessa ja syyllistää kaikki muut paitsi itsensä eikä missään kysytä edes yhtä vaikeaa kysymystä äidiltä. Ilmeisesti tästä on tullut uusi normi että kaikki on jonkun muun syytä kuin omaa.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: jmk on 30.11.2016, 15:28:34
Quote from: RP on 29.11.2016, 13:11:39
MV on julkaissut bussikuskin tarinan:
http://mvlehti.net/2016/11/28/bussikuski-itse-kertoo-9-vuotiaan-tyton-tapauksen/

Kirjoittanut Juha Molari?  :o
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Alapo on 30.11.2016, 17:42:32
Quote from: Oppipoika on 30.11.2016, 08:09:56

Kuski oli vaikeassa tilanteessa, mutta hoiti sen mielestäni vastuullisesti. Periaatteessa kuski olisi voinut antaa lapsen matkustaa pummilla "tämän kerran", mutta siinä on se riski, että nämä yksittäistapaukset muuttuvat järjestelmälliseksi pummilla ajeluksi. Entä jos rahaa ei olisi ollut mihinkään lippuun? Olisiko lapsi pitänyt ottaa kyytiin vai jättää jo ensimmäiselle pysäkille?

Pummilla ajelu on aivan järjestelmällistä, aika monella. Aika varmasti jokaisessa seutulinjan autossa on yksi tai useampi pummilla matkustava. Nykyisin hsl:n mobiililippukin on monen pummin väline, sen voi nauhoittaa tms. ja nauhoituksia käyttäviä on jo jäänyt kiinni.

En ihan usko, että sama kuski katsoo kaikki hsl:n mobiililiput läpi saati muistaa jokaisen joka on tullut jostain aikaisemmalta pysäkillä ja matkustanut sisäisellä lipulla seuturajan yli.
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Saturoitunut on 30.11.2016, 19:43:33
Quote from: Alapo on 30.11.2016, 05:02:16
Ihan vaan maalaisjärjellä ajateltuna, miksi poliisin pitäisi toimi rahattomien lapsien taksina? Kun sen lapsen olisi voinut viedä sen matkan loppuun, huomauttaa että sitä rahaa pitää joko kortilla tai käteisenä on oltava seuraavan kerran.

Ja entä sitten, kun skidi ilmestyy seuraavallakin kerralla rahattomana penäämään bussimatkaa?
Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: Alapo on 01.12.2016, 04:50:55
Quote from: Saturoitunut on 30.11.2016, 19:43:33
Quote from: Alapo on 30.11.2016, 05:02:16
Ihan vaan maalaisjärjellä ajateltuna, miksi poliisin pitäisi toimi rahattomien lapsien taksina? Kun sen lapsen olisi voinut viedä sen matkan loppuun, huomauttaa että sitä rahaa pitää joko kortilla tai käteisenä on oltava seuraavan kerran.

Ja entä sitten, kun skidi ilmestyy seuraavallakin kerralla rahattomana penäämään bussimatkaa?

Tähän asti olen skideille todennut että seuraavan kerran pitää olla rahaa mukana tai matkakortin toimia tai jää kyydistä. Yleensä toimii pienemmillä eikä ne vänkää seuraavan kerran vaan on rahaa tai matkakortti toimii niinkuin pitää. Teinejä olen kävelyttänyt jos ei rahaa löydy, ensimmäisten luokkien mukuloita voi ottaa kyytiin. Lähinnä jos kulkevat koulu-koti väliä. Aika hyvin aikuiset pitää huolta että ne matkakortit on tai rahaa mukana.

Title: Vs: Bussikuski jätti 9-vuotiaan yksin illalla Kehä I:lle
Post by: RP on 01.12.2016, 06:35:11
Quote from: jmk on 30.11.2016, 15:28:34
Quote from: RP on 29.11.2016, 13:11:39
MV on julkaissut bussikuskin tarinan:
http://mvlehti.net/2016/11/28/bussikuski-itse-kertoo-9-vuotiaan-tyton-tapauksen/

Kirjoittanut Juha Molari?  :o

En pitänyt tuota uskottavana julkaisijan luotettavuuden takia, vaan koska kerrottu tarina oli aidon tuntuinen.