On kyllä todella harmillista jos Perussuomalaiset hajoaa pelkästään siitä syystä, että Soini ajaa liian junttimaista linjaa yms. Arvomaailmaltaan puolueet ovat monissa asioissa melko lähellä toisiaan.
Jos Soini voitaisiin syrjäyttää, niin Perussuomalaisista voisi tulla ihan hyvä puolue jos yhdistettäisiin joutsenpuolueen puolueohjelma ja parhaat palat Perussuomalaisten puolueohjelmasta (jos sellaisia on)
Onko Soinin syrjäyttäminen enää mahdollista nyt kun on päässyt muuttamaan Perussuomalaisten sääntöjä valtaamista ehkäiseviksi?
Minusta Hommalle olisi äärimmäisen vahingollista Soinin syrjäyttäminen. Ei Perussuomalaisia tarvitse vallata, puolue muuttuu oikeaan suuntaan joka tapauksessa jäsenistön nuivistuessa. Ylipäätään veikkaan että hitaampaa edistymistä toivotaan ihan jossain muualla kuin Iivisniemessä.
Minkälainen prosessi uusien sääntöjen mukaan tarvittaisiin, että johtoon saataisiin joku järkevämpi puolueen nykyisistä jäsenistä?
Quote from: Atte Saarela on 20.08.2009, 16:58:22
Minkälainen prosessi uusien sääntöjen mukaan tarvittaisiin, että johtoon saataisiin joku järkevämpi puolueen nykyisistä jäsenistä?
Jos sellainen löytyisi, niin ei ole muuta prosessia kuin asettaa ehdolle puoluekokouksessa ja saada enemmän ääniä. Tältä osin säännöt eivät liene muuttuneet.
Valtaamispuheet ovat äärimmäisen provosoivia. Toivottavasti kaikki ketjua lukevat ymmärtävät, että valtaamisidea oli yhden Homman 3 000 nimimerkistä tekemä heitto, eikä missään nimessä mikään yhteinen konsensus.
Minusta kannattaa rauhoittua Perussuomalaisten suhteen eikä maalata piruja seinille. Lohela valittiin Perussuomalaisten puoluehallitukseen, Halla-ahosta oli juuri iso juttu puolueen lehdessä... Tässä on pitkä vuosi odotellessa mitä ensi kesän ehdokasasettelu tuo tullessaan. Maltti on valttia tänä aikana.
Quote from: Ant. on 20.08.2009, 17:18:20
Valtaamispuheet ovat äärimmäisen provosoivia. Toivottavasti kaikki ketjua lukevat ymmärtävät, että valtaamisidea oli yhden Homman 3 000 nimimerkistä tekemä heitto, eikä missään nimessä mikään yhteinen konsensus.
En yritäkään provosoida ihmisiä ketään paitsi Soinia vastaan..
Quote from: Atte Saarela on 20.08.2009, 16:49:03
On kyllä todella harmillista jos Perussuomalaiset hajoaa pelkästään siitä syystä, että Soini ajaa liian junttimaista linjaa yms. Arvomaailmaltaan puolueet ovat monissa asioissa melko lähellä toisiaan.
Jos Soini voitaisiin syrjäyttää, niin Perussuomalaisista voisi tulla ihan hyvä puolue jos yhdistettäisiin joutsenpuolueen puolueohjelma ja parhaat palat Perussuomalaisten puolueohjelmasta (jos sellaisia on)
Onko Soinin syrjäyttäminen enää mahdollista nyt kun on päässyt muuttamaan Perussuomalaisten sääntöjä valtaamista ehkäiseviksi?
Minun mielestä Perussuomalaisten valtaaminen on todella kannatettava ajatus. Puolet liittyy Joutsenpuolueeseen ja puolet valtaa Perussuomalaiset. Dadaaaaa, maahanmuuttokriittisillä on noin 18% kannatus Suomessa (PS 2% ja Joutsen 16%).
Quote from: Ant. on 20.08.2009, 17:18:20
Minusta kannattaa rauhoittua Perussuomalaisten suhteen eikä maalata piruja seinille. Lohela valittiin Perussuomalaisten puoluehallitukseen, Halla-ahosta oli juuri iso juttu puolueen lehdessä... Tässä on pitkä vuosi odotellessa mitä ensi kesän ehdokasasettelu tuo tullessaan. Maltti on valttia tänä aikana.
Aivan. Puolueen jäsenenä minulla on varsin valoisa kuva mahdollisuuksista sen sisällä ja se näemmä eroaa merkittävästi ulkopuolisten tarkkailijoiden kuvasta. Olen selittänyt eroa eroksi odotuksissa. On mielestäni epärealistista odottaa kaikki-meille-heti-nyt -nopeuksista linjan muuttumista ja näen pitkäjänteisen puurtavan vaikuttamistyön rakentavampana kuin nopean muutoksen vaatimuksiin perustuvan. Kaiken kaikkiaan hyvin lyhyessä ajassa me olemme vaikuttaneet valtakunnanpolitiikkaan ja julkiseen keskusteluun. Sitä saavutusta ei pidä väheksyä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 20.08.2009, 17:33:41
Quote from: Ant. on 20.08.2009, 17:18:20
Minusta kannattaa rauhoittua Perussuomalaisten suhteen eikä maalata piruja seinille. Lohela valittiin Perussuomalaisten puoluehallitukseen, Halla-ahosta oli juuri iso juttu puolueen lehdessä... Tässä on pitkä vuosi odotellessa mitä ensi kesän ehdokasasettelu tuo tullessaan. Maltti on valttia tänä aikana.
Aivan. Puolueen jäsenenä minulla on varsin valoisa kuva mahdollisuuksista sen sisällä ja se näemmä eroaa merkittävästi ulkopuolisten tarkkailijoiden kuvasta. Olen selittänyt eroa eroksi odotuksissa. On mielestäni epärealistista odottaa kaikki-meille-heti-nyt -nopeuksista linjan muuttumista ja näen pitkäjänteisen puurtavan vaikuttamistyön rakentavampana kuin nopean muutoksen vaatimuksiin perustuvan. Kaiken kaikkiaan hyvin lyhyessä ajassa me olemme vaikuttaneet valtakunnanpolitiikkaan ja julkiseen keskusteluun. Sitä saavutusta ei pidä väheksyä.
Maahanmuuttokriittisyyden kanssa hidastelun lisäksi Soinissa on sekin ongelma, että häntä ei luultavasti haluta hallitukseen sähläämään nyt kun on lama ja pitäisi tehdä oikeita päätöksiä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 20.08.2009, 17:33:41
Quote from: Ant. on 20.08.2009, 17:18:20
Minusta kannattaa rauhoittua Perussuomalaisten suhteen eikä maalata piruja seinille. Lohela valittiin Perussuomalaisten puoluehallitukseen, Halla-ahosta oli juuri iso juttu puolueen lehdessä... Tässä on pitkä vuosi odotellessa mitä ensi kesän ehdokasasettelu tuo tullessaan. Maltti on valttia tänä aikana.
Aivan. Puolueen jäsenenä minulla on varsin valoisa kuva mahdollisuuksista sen sisällä ja se näemmä eroaa merkittävästi ulkopuolisten tarkkailijoiden kuvasta. Olen selittänyt eroa eroksi odotuksissa. On mielestäni epärealistista odottaa kaikki-meille-heti-nyt -nopeuksista linjan muuttumista ja näen pitkäjänteisen puurtavan vaikuttamistyön rakentavampana kuin nopean muutoksen vaatimuksiin perustuvan. Kaiken kaikkiaan hyvin lyhyessä ajassa me olemme vaikuttaneet valtakunnanpolitiikkaan ja julkiseen keskusteluun. Sitä saavutusta ei pidä väheksyä.
Sinulla on kuva mahdollisuuksista? Mutta ovatko ne realistisia ja koska ne toteutuvat?
Quote from: Ant. on 20.08.2009, 17:18:20
Valtaamispuheet ovat äärimmäisen provosoivia. Toivottavasti kaikki ketjua lukevat ymmärtävät, että valtaamisidea oli yhden Homman 3 000 nimimerkistä tekemä heitto, eikä missään nimessä mikään yhteinen konsensus.
Minusta kannattaa rauhoittua Perussuomalaisten suhteen eikä maalata piruja seinille. Lohela valittiin Perussuomalaisten puoluehallitukseen, Halla-ahosta oli juuri iso juttu puolueen lehdessä... Tässä on pitkä vuosi odotellessa mitä ensi kesän ehdokasasettelu tuo tullessaan. Maltti on valttia tänä aikana.
Asiaa! Omasta mielestäni Persujen vahvuus on siinä, että sitä äänestävät paljon muutkin ihmiset kuin vain maahanmuuttokriittiset. Peräkylän mummolle tai perusduunarille ei varmaankaan ainoa ja tärkein syy äänestää ole maahanmuutto. Suurimmalla osalla Persujen äänestäjistä on kuitenkin luultavati noin lähtökohtaisesti kielteinen suhtautuminen nykyisenkaltaiseen maahanmuuttopolitiikkaan. Mielestäni saadaan hyvä combo, jos seuraavissa eduskuntavaaleissa Persujen listalta saadaan pari nuivaa kansadedutajaa ja Joutsenpuolueen JM-K. Toivoisin, että PS ja PUUM olisivat ennemminkin toisiaan tukevia kuin toisiaan hajottavia tekijöitä.
Quote from: Atte Saarela on 20.08.2009, 17:22:07
En yritäkään provosoida ihmisiä ketään paitsi Soinia vastaan..
Miksi ihmeessä!? Soinihan on Perussuomalaisten valovoimaisin tähti. Jos Soini syrjäytettäisiin, menettäisi Persut varmuudella paljon äänestäjiä, jotka eivät varmuudella kyllä siirtyisi Joutsenpuolueen taakse.
Tämä saattaa monen mielestä kuulostaa hiukan perverssiltä, mutta sanon sen kuitenkin: Soini on parasta mitä maahanmuuttokriittiselle liikkeelle on tapahtunut! Ilman Soinia ei olisi nykyisenkaltaista noin 8% Perussuomalaisia ja ilman Perssuomalaisia Halla-aholla ei olisi ollut puoluetta, jonka kautta vaikuttaa ja hankkia tunnettavuutta.
Quote from: Tapio Arjo on 20.08.2009, 17:00:21
Vallataan ennemmin kokoomus.
Suurista puolueista Kokoomuksella on suhteellisesti vähiten jäseniä, n. 40000.
3000-5000 nuivaa tässä puolueessa voisi tuoda uutta eloa politiikkaan..
Quote from: Jekku on 20.08.2009, 17:41:06
Sinulla on kuva mahdollisuuksista? Mutta ovatko ne realistisia ja koska ne toteutuvat?
Ajankohta on arvailua, mutta veikkaan että moni mahdollisuus konkretisoituu seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Quote from: VMJ on 20.08.2009, 17:43:41
Soini on parasta mitä maahanmuuttokriittiselle liikkeelle on tapahtunut! Ilman Soinia ei olisi nykyisenkaltaista noin 8% Perussuomalaisia ja ilman Perssuomalaisia Halla-aholla ei olisi ollut puoluetta, jonka kautta vaikuttaa ja hankkia tunnettavuutta.
Tuollaista ei kannattaisi sanoa hommafoorumilla. Täällä porukka on vielä niin katkeroitunutta ja kaunaista Soinia kohtaan, että Soinin ylistäminen leimataan heti rollaamiseksi.
Quote from: VMJ on 20.08.2009, 17:43:41
Asiaa! Omasta mielestäni Persujen vahvuus on siinä, että sitä äänestävät paljon muutkin ihmiset kuin vain maahanmuuttokriittiset. Peräkylän mummolle tai perusduunarille ei varmaankaan ainoa ja tärkein syy äänestää ole maahanmuutto. Suurimmalla osalla Persujen äänestäjistä on kuitenkin luultavati noin lähtökohtaisesti kielteinen suhtautuminen nykyisenkaltaiseen maahanmuuttopolitiikkaan.
Jep. Pitää muistaa ettei politiikan muuttamiseen riitä pelkkä vähemmistöryhmä eduskunnassa, vaan koko kansan laajuinen ajatusparadigman muutos. poliittinen puolue ei toimi vain poliitikkojen valintatyökaluna vaan vanhaan malliin kansan valitustason lisääjänä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 20.08.2009, 17:47:11
Quote from: Jekku on 20.08.2009, 17:41:06
Sinulla on kuva mahdollisuuksista? Mutta ovatko ne realistisia ja koska ne toteutuvat?
Ajankohta on arvailua, mutta veikkaan että moni mahdollisuus konkretisoituu seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Teemu. Arvostan sinua The Äijänä. Mitä jos ei konkretisoidu? Mikä on varasuunnitelma? Mitä tehdään, jos Persut eivät muutu? Mitä tehdään, jos Soini jatkaa typeriä suunnitelmiaan päästä ministeriksi? Se on Teemu myöhäistä, jos jotakin radikaalia ei tapahdu seuraavissa eduskuntavaaleissa. Minä en laittaisi kaikkia rahoja samaan kuppiin.
Siksi valtaussuunnitelma on hyvä olla olemassa ;)
Soini on "valovoimainen", koska hän on niin lipeväkielinen, ja koska hän on päässyt median suosioon palvelemalla muutaman kieroutuneen lehtimiehen agendaa. Soinissa ei ole ainesta muuhun kuin marginaalipolitiikkaan. Soini käytännössä aktiivisella väliintulollaan, tosin alkeellisella spammikampanjalla huijattuna, esti puolueensa pääsyn valtapolitiikkaan. Vähänkin valveutuneemmille perussuomalaisille Soini on pakollinen paha, jota täytyy vain sietää, kun ei irtikään pääse. Soini osoitti törkeällä tempullaan omilleen, että häntä kannattaa pelätä. Nyt sitten monet pelkäävät, ja mielistelevät Soinia, vaikka sisimmässään toivovatkin hänen jättävän persut rauhaan.
En silti suosittele keskustelemaan mistään "valtauksesta". Soini "omistaa" persut ja persut palvelevat Soinia (eikä suinkaan toisinpäin), tähän on vaikea mennä väliin. Kaikki keskustelut käytetään propagandana Soinin otteen lujittamiseksi. Soinista tulee vielä emämokuttaja, jos hän jatkaa sillä tiellä, mille hänet yksinkertaisella feikkispammikampanjalla ohjattiin. Persut on menetetty, siitä puolueesta ei enää tule valtapuoluetta niin pitkään, kuin Soini siellä hääräilee. Soinin komennossa persut polttivat itse siltansa ja aitasivat itsensä valtapolitiikan ulkopuolelle.
QuoteSoinista tulee vielä emämokuttaja, jos hän jatkaa sillä tiellä, mille hänet yksinkertaisella feikkispammikampanjalla ohjattiin.
Jep. Tästä on jo merkkejä näkyvissä. Veikkaan, että seuraaviin vaaleihin mennessä Soini kannattaa monikultturismia täysillä.
Itse aiheeseen: En kannata perussuomalaisten valtaamista. Kaikkien maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvien kannattaa liittyä "joutsenpuolueeseen" ja auttaa Mäki-Ketelää luotsaamaan siitä varteenotettava vaihtoehto muille puolueille.
Teemu on oikeassa siinä, että ongelmat nuivien suhteen ovat jossakin aivan muualla kuin Soinissa. Tätähän tietenkään eivät usko ne, jotka ovat sydänjuuriaan myöten loukkaantuneet propellipääjutuista, mutta näin se vain on.
Ja sekin on totta, että nuivat saavat painoarvoa puolueessa kuin puolueessa saamalla riittävästi ääniä. Jos äänestäjät valitsevat kaikista persujen ehdokkaista ne nuivimmat, nuivien merkitys puolueen profiilissa nousee.
Sanalla sanoen pidän hiukan hölmönä, ihan teoreettisella tasolla, suunnitella puolueen valtausta julkisella keskustelupalstalla, jota :sanna: ja seksiorjansa Rami lukevat 24/7 ja jonka sisällön he raportoivat Soinille lähes reaaliajassa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.08.2009, 20:58:04
Sanalla sanoen pidän hiukan hölmönä, ihan teoreettisella tasolla, suunnitella puolueen valtausta julkisella keskustelupalstalla, jota :sanna: ja seksiorjansa Rami lukevat 24/7 ja jonka sisällön he raportoivat Soinille lähes reaaliajassa.
Valtahan persuissa ei vaihdu ellei kukaan lausu ääneen ajatusta, että sen olisi ehkä syytä vaihtua.
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.08.2009, 20:58:04
Teemu on oikeassa siinä, että ongelmat nuivien suhteen ovat jossakin aivan muualla kuin Soinissa. Tätähän tietenkään eivät usko ne, jotka ovat sydänjuuriaan myöten loukkaantuneet propellipääjutuista, mutta näin se vain on.
Ja sekin on totta, että nuivat saavat painoarvoa puolueessa kuin puolueessa saamalla riittävästi ääniä. Jos äänestäjät valitsevat kaikista persujen ehdokkaista ne nuivimmat, nuivien merkitys puolueen profiilissa nousee.
Sanalla sanoen pidän hiukan hölmönä, ihan teoreettisella tasolla, suunnitella puolueen valtausta julkisella keskustelupalstalla, jota :sanna: ja seksiorjansa Rami lukevat 24/7 ja jonka sisällön he raportoivat Soinille lähes reaaliajassa.
Avaatko hieman viimeistä lausetta lauseen alkupuolen osalta. En jummartanut.
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.08.2009, 20:58:04
Teemu on oikeassa siinä, että ongelmat nuivien suhteen ovat jossakin aivan muualla kuin Soinissa.
Voisitko kertoa näkemyksesi missä ne ongelmat ovat?
Quote from: Ammadeus on 20.08.2009, 21:32:20
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.08.2009, 20:58:04
Teemu on oikeassa siinä, että ongelmat nuivien suhteen ovat jossakin aivan muualla kuin Soinissa.
Voisitko kertoa näkemyksesi missä ne ongelmat ovat?
No itse asiassa en. Kuten entisaikain viisaat sanoivat, kannattaa tietää kaikki, mitä sanoo, mutta ei sanoa kaikkea, mitä tietää.
Quote from: Teemu Lahtinen on 20.08.2009, 17:49:52
Jep. Pitää muistaa ettei politiikan muuttamiseen riitä pelkkä vähemmistöryhmä eduskunnassa, vaan koko kansan laajuinen ajatusparadigman muutos. poliittinen puolue ei toimi vain poliitikkojen valintatyökaluna vaan vanhaan malliin kansan valitustason lisääjänä.
Tästä muuten muistaakseni keskustelimme aika pitkään ja samanhenkisesti viimeksi tavatessamme. Kiitoksia muuten seurastasi ja mielipiteistäsi, oli varsin rattoisaa & hyödyllistä.
Quote from: Atte Saarela on 20.08.2009, 17:39:40
Quote from: Teemu Lahtinen on 20.08.2009, 17:33:41
Quote from: Ant. on 20.08.2009, 17:18:20
Minusta kannattaa rauhoittua Perussuomalaisten suhteen eikä maalata piruja seinille. Lohela valittiin Perussuomalaisten puoluehallitukseen, Halla-ahosta oli juuri iso juttu puolueen lehdessä... Tässä on pitkä vuosi odotellessa mitä ensi kesän ehdokasasettelu tuo tullessaan. Maltti on valttia tänä aikana.
Aivan. Puolueen jäsenenä minulla on varsin valoisa kuva mahdollisuuksista sen sisällä ja se näemmä eroaa merkittävästi ulkopuolisten tarkkailijoiden kuvasta. Olen selittänyt eroa eroksi odotuksissa. On mielestäni epärealistista odottaa kaikki-meille-heti-nyt -nopeuksista linjan muuttumista ja näen pitkäjänteisen puurtavan vaikuttamistyön rakentavampana kuin nopean muutoksen vaatimuksiin perustuvan. Kaiken kaikkiaan hyvin lyhyessä ajassa me olemme vaikuttaneet valtakunnanpolitiikkaan ja julkiseen keskusteluun. Sitä saavutusta ei pidä väheksyä.
Maahanmuuttokriittisyyden kanssa hidastelun lisäksi Soinissa on sekin ongelma, että häntä ei luultavasti haluta hallitukseen sähläämään nyt kun on lama ja pitäisi tehdä oikeita päätöksiä.
Ajattelen kyllä tuosta ihan päinvastaisesti. Koska on lama ja 2011 joudutaan tekemään kovia päätöksiä hallitukseen tarvitaan Soinia ottamaan kuraa vastaan päätöksistä.
En ihmettelisi vaikka Työministerin salkkua Soinille sovitettaisiin tai jos homma on perheiden yhdistämisen myötä kussut oikein kunnolla tiedä vaikka pääsisi maahanmuuttoministeriksi nauttimaan valmiista pöydästä.
Quote from: Tuomas2 on 20.08.2009, 22:01:22
En ihmettelisi vaikka Työministerin salkkua Soinille sovitettaisiin tai jos homma on perheiden yhdistämisen myötä kussut oikein kunnolla tiedä vaikka pääsisi maahanmuuttoministeriksi nauttimaan valmiista pöydästä.
Tämäpä olisi pelin politiikkaa, ja Timo saisi oikein kunnon Pyrrhoksen voiton. Ei taida Soini olla noin tyhmä tai tittelinhimoinen. Muuten olen sitä mieltä, että Karthago on hävitettävä.
Quote from: Ammadeus on 20.08.2009, 21:32:20
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.08.2009, 20:58:04
Teemu on oikeassa siinä, että ongelmat nuivien suhteen ovat jossakin aivan muualla kuin Soinissa.
Voisitko kertoa näkemyksesi missä ne ongelmat ovat?
No minäpä kerron mikä on ongelmana. Mamu kriittisyys ei ole SMP:n jatkeen politiikan keihäänkärki. Landella asuvalle EU:n vastustaja juntille eu kriittisyys on tärkein äänestysperuste. Mielestäni nuiva osaston kannattaisi pitää ainakin hyvät välit joutsenpuolueeseen, ja varsinkin nuoriso-osaston olla perillä joutsenten tekemisistä.
Quote from: Fatman on 20.08.2009, 17:46:06
Suurista puolueista Kokoomuksella on suhteellisesti vähiten jäseniä, n. 40000.
3000-5000 nuivaa tässä puolueessa voisi tuoda uutta eloa politiikkaan..
Tasaisesti ympäriinsä jakautumalla ei onnistu. Taktinen keskittäminen sopiviin pieniin paikallisyhdistyksiin eri puolilla 3000-5000 hyvin organisoidulla nuivalla muuttaisi puolueen kurssia radikaalisti.
Katsokaapa viime Eurovaalien tulosta. Mikä tilanne olisi nyt ilman Soinia?
Mielestäni Soinin lyttääminen ei ole kovin asiallista.
Quote from: Lasisti on 20.08.2009, 23:23:02
Katsokaapa viime Eurovaalien tulosta. Mikä tilanne olisi nyt ilman Soinia?
Mielestäni Soinin lyttääminen ei ole kovin asiallista.
Totta. Ja missään nimessä Soini ei ole mokuttaja. Kokoomuksella, Keskustalla ja SDP:llä on ollut valta valita monikultturismin ja suomalaisuuden välillä.
Quote from: Lasisti on 20.08.2009, 23:23:02
Katsokaapa viime Eurovaalien tulosta. Mikä tilanne olisi nyt ilman Soinia?
Mielestäni Soinin lyttääminen ei ole kovin asiallista.
Minusta eurovaalien tulos oli pääosin huono ja Soinin päätös lähteä ehdokkaaksi väärä. Ilman Soinin ehdokkuutta äänet olisivat jakaantuneet eri ehdokkaille, jotka nyt jäivät kokonaisäänimäärään nähden todella pienille äänimäärille. Europarlamentissa ei muutenkaan ole mitään muuta voitettavaa kuin mahdollisesti rahaa eduskuntavaaleja varten.
Kannattaisi edelleen lähteä liikkeelle siitä mihin puolue edellisissä kunnallisvaaleissa jäi ja unohtaa eurovaalit suurimmaksi osaksi kokonaan.
Quote from: Lasisti on 20.08.2009, 23:23:02
Katsokaapa viime Eurovaalien tulosta. Mikä tilanne olisi nyt ilman Soinia?
Mielestäni Soinin lyttääminen ei ole kovin asiallista.
Soinin puolue oli minulle se viimeinen toivonripe suomalaisen elämänmenon Suomessa puolustajaksi. Siksi äänestin heitä muutamassa viime vaaleissa. Soinia itseäänkin presidentinvaaleissa.
Sitten tuli tämä aivan käsittämätön Halla-ahon syrjäytysoperaatio, jossa minut Soinin taholta leimattiin ties miksi 1%:n ihmiseksi, propellipääksi jne. (Soini haastattelussa arvioi maahanmuuttokriittisyyden painoarvon kannatuksessa "noin prosentiksi"; nauroin ääneen kun sen kuulin, radiosta muistaakseni. Silloin tiesin että vituiksi menee järjen saaminen maahanmuuttopolitiikkaan tätä kautta. Toisessa uutisessa Soini fundeerasi että yksi hallituspaikka on liian vähän, koska tarvitaan kaksi: toinen esittää ja toinen kannattaa. Silloin selkisi että Timpan halu on päästä hallitukseen, siinä katsannossa Halla-ahot ja niiden kannattajat ja puolueen äänestäjät ovat statisteja. Pääasia että ollaan kunnolla isojen poikien edessä että päästetään sinne hallitukseen. Muuttu muutana, kun suomeksi sanon). Se oli kuin puukonisku selkään kaverilta. Vieläkään en tajua että mitä muumia.
Ehkä Soini oli kovasanainen, mutta paine tiedotusvälineiden taholta saattoi kasvaa liian suureksi ja oli vain pakko tehdä siinä tilanteessa pesäero. Halla-ahohan oli leimattu tiedotusvälineissä suurinpiirtein Tri Mengeleksi.
Onko järkevää jatkaa keskinäistä nahistelua, kun pohjimmiltaan asioista ollaan kuitenkin samanmielisiä?
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.08.2009, 21:36:21
Quote from: Ammadeus on 20.08.2009, 21:32:20
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.08.2009, 20:58:04
Teemu on oikeassa siinä, että ongelmat nuivien suhteen ovat jossakin aivan muualla kuin Soinissa.
Voisitko kertoa näkemyksesi missä ne ongelmat ovat?
No itse asiassa en. Kuten entisaikain viisaat sanoivat, kannattaa tietää kaikki, mitä sanoo, mutta ei sanoa kaikkea, mitä tietää.
Otan vapauden arvata. Ps-puolueen myötäily nuivuuteen vetää vituiksi Timpan hallitustien. Koska RKP, Vanhanen, Katainen jne. Isojen poikien ja tyttöjen edessä on oltava kiltti.
Ps, just another RKP? Aina hallituksessa, selkäranka taipuu kolmessa dimensiossa vaikka å:ksi.
Toivottavasti olen väärässä.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.08.2009, 22:15:08
Quote from: Ammadeus on 20.08.2009, 21:32:20
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.08.2009, 20:58:04
Teemu on oikeassa siinä, että ongelmat nuivien suhteen ovat jossakin aivan muualla kuin Soinissa.
Voisitko kertoa näkemyksesi missä ne ongelmat ovat?
No minäpä kerron mikä on ongelmana. Mamu kriittisyys ei ole SMP:n jatkeen politiikan keihäänkärki. Landella asuvalle EU:n vastustaja juntille eu kriittisyys on tärkein äänestysperuste. Mielestäni nuiva osaston kannattaisi pitää ainakin hyvät välit joutsenpuolueeseen, ja varsinkin nuoriso-osaston olla perillä joutsenten tekemisistä.
SMP tosin taisi kannattaa EU:a ja kannustaa monikulttuurisuuteen, joten Soini on täysin eri linjoilla SMP:n kanssa.
EU ja erityisesti EMU toisaalta on syyllinen teollisuuden karkaamiseen Suomesta. Ruotsistahan vienti vielä vetää. EU:n päätäntövallan vahvistuminen Suomeen olisi se viimeinen kuolinisku. Sitten siitä monikulttuurisuudesta tosiaankin saamme nauttia, ilman vastalauseita.
Minä taas uskoin jossain vaiheessa, että Timbellä riittää kärsivällisyyttä kasvattaa rauhassa kannatusta ja rakentaa puolueesta uskottava pitkällä tähtäimellä. Näinhan ei tietysti ole vaan Timbe vetää vanhalla SMP-tyylillä ja tavoittelee Pekka Vennamo -tyylistä pikavoittoa, joka realisoituu ehkä hallituspaikkana ja sitä kautta kannatuksen laskuna.
Quote from: Lasisti on 21.08.2009, 00:12:57
Ehkä Soini oli kovasanainen, mutta paine tiedotusvälineiden taholta saattoi kasvaa liian suureksi ja oli vain pakko tehdä siinä tilanteessa pesäero. Halla-ahohan oli leimattu tiedotusvälineissä suurinpiirtein Tri Mengeleksi.
Miten niin suurinpiirtein? Ylen pääuutislähetyksessä Halla-ahon sanottiin olevan rotutohtori.
Olen rauhallinen mies. Kynnys puhelinpalautteeseen vaikka mistä paskasta on suuri.
Tuossa tapauksessa soitin Yleen ja sain langanpäähän jonkun tason päällikönkin.
Mutta mitä se auttaa. Tätä maata ja mediaa johdetaan sellaisten toimesta jotka pitäisi olla jonon hännillä kun jotakin tehdään.
Uskokaas nyt, että seuraavaan hallitukseen ei todellakaan ole tunkua, ei ainakaan työministeriksi...
soinin kannatus putoaa 95% heti jos menee tekemään niitä päätöksiä, jotka pitää tehdä. rahat kun loppuu niin ne loppuu...
eli siis soini jää brysseliin, persut romahtavat ja mamupolitiikka pannaan uuteen uskoon, ilman työvoimapulajuttuja... ilman rahaa kun ei tuotakaan tehdä.
noin se menee ja sillä sipuli.
Poliittiseen päätöksentekoon voi vaikuttaa monella tavalla. Ilmeisiä tapoja ovat
a) lobbaaminen
.. sekä ..
b) poliittiseksi päätöksentekijäksi ryhtyminen.
Toinen näistä tavoista on helpompi toteuttaa kuin toinen. Ja on yhtälailla totta, että toinen näistä tavoista mahdollistaa itse asiaan keskittymisen aivan toisella intensiteetillä kuin toinen.
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.08.2009, 20:58:04
Sanalla sanoen pidän hiukan hölmönä, ihan teoreettisella tasolla, suunnitella puolueen valtausta julkisella keskustelupalstalla, jota :sanna: ja seksiorjansa Rami lukevat 24/7 ja jonka sisällön he raportoivat Soinille lähes reaaliajassa.
Koetko, että ympärilläsi pyörii propellipäitä :roll:
Quote from: Vasarahammer on 21.08.2009, 00:21:51
Minä taas uskoin jossain vaiheessa, että Timbellä riittää kärsivällisyyttä kasvattaa rauhassa kannatusta ja rakentaa puolueesta uskottava pitkällä tähtäimellä. Näinhan ei tietysti ole vaan Timbe vetää vanhalla SMP-tyylillä ja tavoittelee Pekka Vennamo -tyylistä pikavoittoa, joka realisoituu ehkä hallituspaikkana ja sitä kautta kannatuksen laskuna.
Itse kyllä luulen vieläkin, että Soinilla riittää kärsivällisyyttä luoda vakaata pohjaa. En kyllä itsekään ymmärrä eurovaalien ratkaisuja ollenkaan. Nyt niistä PS:n osalta muistetaan vain se, että Soini sai kaikki äänet. Sampo Terhon nousu esille oli kyllä hieno juttu, mutta väitän edelleen, että ilman Soinin ehdokkuuttakin äänimäärä olisi ollut aivan uskomattoman loistava ja monet melko nimettömistä ehdokkaista olisivat nousseet hyvin esille.
Quote from: IDA on 21.08.2009, 01:13:03
Quote from: Vasarahammer on 21.08.2009, 00:21:51
Minä taas uskoin jossain vaiheessa, että Timbellä riittää kärsivällisyyttä kasvattaa rauhassa kannatusta ja rakentaa puolueesta uskottava pitkällä tähtäimellä. Näinhan ei tietysti ole vaan Timbe vetää vanhalla SMP-tyylillä ja tavoittelee Pekka Vennamo -tyylistä pikavoittoa, joka realisoituu ehkä hallituspaikkana ja sitä kautta kannatuksen laskuna.
Itse kyllä luulen vieläkin, että Soinilla riittää kärsivällisyyttä luoda vakaata pohjaa. En kyllä itsekään ymmärrä eurovaalien ratkaisuja ollenkaan. Nyt niistä PS:n osalta muistetaan vain se, että Soini sai kaikki äänet. Sampo Terhon nousu esille oli kyllä hieno juttu, mutta väitän edelleen, että ilman Soinin ehdokkuuttakin äänimäärä olisi ollut aivan uskomattoman loistava ja monet melko nimettömistä ehdokkaista olisivat nousseet hyvin esille.
Ilman Soinin ehdokkuutta ja KD-liittoa,PS:n ehdokkaat olisivat varmaan kamppailleet kovemmin kärkipaikasta!
Quote from: IDA on 21.08.2009, 01:13:03
Itse kyllä luulen vieläkin, että Soinilla riittää kärsivällisyyttä luoda vakaata pohjaa. En kyllä itsekään ymmärrä eurovaalien ratkaisuja ollenkaan.
Liikkeellä on jatkuvasti ollut useita vaihtoehtoisia tai osittain päällekkäisiä teorioita siitä, miksi valinnat tehtiin niinkuin tehtiin. Mitä enemmän niistä tietää, sen perustellummalta Soinin toiminta näyttää.
Quote from: IDA on 21.08.2009, 01:13:03
Itse kyllä luulen vieläkin, että Soinilla riittää kärsivällisyyttä luoda vakaata pohjaa. En kyllä itsekään ymmärrä eurovaalien ratkaisuja ollenkaan. Nyt niistä PS:n osalta muistetaan vain se, että Soini sai kaikki äänet. Sampo Terhon nousu esille oli kyllä hieno juttu, mutta väitän edelleen, että ilman Soinin ehdokkuuttakin äänimäärä olisi ollut aivan uskomattoman loistava ja monet melko nimettömistä ehdokkaista olisivat nousseet hyvin esille.
Sampo Terhon esiintulo ja menestys vaaleissa oli tosiaan valopilkku. Ps-puolueesta muita samalla lailla toiveita paremmasta herättäviä ovat tietysti Halla-aho, Lahtinen, Tampereella Heikki Luoto jne., onhan heitä paljon siinä puolueessa fiksuja ihmisiä.
Mutta todellisuus on Vistbacka ja Soini, jotka ovat Ps. Aivan randomia on millä nimikkeellä mahdollista äänestäjää seuraavissa vaaleissa kiitetään, onko se propellipää vai jotain muuta.
Quote from: Matias Turkkila on 21.08.2009, 01:40:49
Quote from: IDA on 21.08.2009, 01:13:03
Itse kyllä luulen vieläkin, että Soinilla riittää kärsivällisyyttä luoda vakaata pohjaa. En kyllä itsekään ymmärrä eurovaalien ratkaisuja ollenkaan.
Liikkeellä on jatkuvasti ollut useita vaihtoehtoisia tai osittain päällekkäisiä teorioita siitä, miksi valinnat tehtiin niinkuin tehtiin. Mitä enemmän niistä tietää, sen perustellummalta Soinin toiminta näyttää.
Tarkoitatko että pinnan alla on jokin messiaaninen Totuus, josta sinulle on tihkunut tietoa, (tosin pätkittäin ettet voi olla spesifimpi), tyyliin "Äänestäjä, tiedämme kyllä mitä teemme, äänestä sinä vain mutta jätä ajattelu vähemmälle, kaikki ei ole sitä miltä näyttää, totuus on tuolla ulkona", Brysselissä.
Quote from: herra 4x on 21.08.2009, 01:51:41
Quote from: Matias Turkkila on 21.08.2009, 01:40:49
Quote from: IDA on 21.08.2009, 01:13:03
Itse kyllä luulen vieläkin, että Soinilla riittää kärsivällisyyttä luoda vakaata pohjaa. En kyllä itsekään ymmärrä eurovaalien ratkaisuja ollenkaan.
Liikkeellä on jatkuvasti ollut useita vaihtoehtoisia tai osittain päällekkäisiä teorioita siitä, miksi valinnat tehtiin niinkuin tehtiin. Mitä enemmän niistä tietää, sen perustellummalta Soinin toiminta näyttää.
Tarkoitatko että pinnan alla on jokin messiaaninen Totuus, josta sinulle on tihkunut tietoa, (tosin pätkittäin ettet voi olla spesifimpi), tyyliin "Äänestäjä, tiedämme kyllä mitä teemme, äänestä sinä vain mutta jätä ajattelu vähemmälle, kaikki ei ole sitä miltä näyttää, totuus on tuolla ulkona", Brysselissä?
4x:ää täytyy kompata siinä, että PS:n kryptisyys on aika korkealla tasolla. Tässä kohta viksumpanakin itteensä pitävä haluaisi vastauksia, ei arvoituksia.
Quote from: herra 4x on 21.08.2009, 01:51:41
Tarkoitatko että pinnan alla on jokin messiaaninen Totuus, josta sinulle on tihkunut tietoa, (tosin pätkittäin ettet voi olla spesifimpi), tyyliin "Äänestäjä, tiedämme kyllä mitä teemme, äänestä sinä vain mutta jätä ajattelu vähemmälle, kaikki ei ole sitä miltä näyttää, totuus on tuolla ulkona", Brysselissä.
Ei nyt aivan heti tulisi mieleen kehottaa ketään jättämään ajattelemista vähemmälle. Mielummin teen päinvastoin.
Mutta ratkeaako tämä yhtälö pelkällä pohtimisella? Ja onko sitä edes merkityksellistä yrittää ratkaista? Ehkä on. Ehkä ei. Samanlaista tilannetta kun ei toiste enää eteen tule. Saman tilanteen muunnoksia kylläkin. Voi myös miettiä sitä, mikä meni viime kerralla pieleen ja miksi. Ja pohtia sitten sitä, voiko asiaa seuraavalla kerralla korjata. Ja jos voi, mikä on korjauksen hinta.
Joudun pahoittelemaan epämääräistä ilmaisutapaani, mutta silläkin on perusteensa. Kaikella on.
Quote from: Mika.H on 21.08.2009, 00:27:53
Uskokaas nyt, että seuraavaan hallitukseen ei todellakaan ole tunkua, ei ainakaan työministeriksi...
soinin kannatus putoaa 95% heti jos menee tekemään niitä päätöksiä, jotka pitää tehdä. rahat kun loppuu niin ne loppuu...
eli siis soini jää brysseliin, persut romahtavat ja mamupolitiikka pannaan uuteen uskoon, ilman työvoimapulajuttuja... ilman rahaa kun ei tuotakaan tehdä.
noin se menee ja sillä sipuli.
Kai kuitenkin ymmärrät, että ongelma on EU ja EMU. -90 luvun lamasta selvittiin, koska meillä oli markka. Tästä lamasta ei selvitä, koska meillä on euro.
PS on ollut sellainen EU:a kritisoiva puolue ja se tulee kasvattamaan suosiotaan edelleen. Tämän näet vuoden 2011 vaaleissa.
-edit: Ketjun nimenä on PS:n valtaaminen ja täällä itketään propellipäisyyteen viittaamiseen. Osalla on jopa tuollaiset lippikset päässään, JM-K etunenässä. Hyvät naurut täältä kyllä saa. Jatkakaa.
Quote from: hxv on 21.08.2009, 02:42:03
Quote from: Mika.H on 21.08.2009, 00:27:53
Uskokaas nyt, että seuraavaan hallitukseen ei todellakaan ole tunkua, ei ainakaan työministeriksi...
soinin kannatus putoaa 95% heti jos menee tekemään niitä päätöksiä, jotka pitää tehdä. rahat kun loppuu niin ne loppuu...
eli siis soini jää brysseliin, persut romahtavat ja mamupolitiikka pannaan uuteen uskoon, ilman työvoimapulajuttuja... ilman rahaa kun ei tuotakaan tehdä.
noin se menee ja sillä sipuli.
Kai kuitenkin ymmärrät, että ongelma on EU ja EMU. -90 luvun lamasta selvittiin, koska meillä oli markka. Tästä lamasta ei selvitä, koska meillä on euro.
PS on ollut sellainen EU:a kritisoiva puolue ja se tulee kasvattamaan suosiotaan edelleen. Tämän näet vuoden 2011 vaaleissa.
-edit: Ketjun nimenä on PS:n valtaaminen ja täällä itketään propellipäisyyteen viittaamiseen. Osalla on jopa tuollaiset lippikset päässään, JM-K etunenässä. Hyvät naurut täältä kyllä saa. Jatkakaa.
Oletko miettinyt, että missä kusessa oltaisiin, ellei meillä olisi euroa?
Quote from: Jekku on 20.08.2009, 17:53:01
Teemu. Arvostan sinua The Äijänä. Mitä jos ei konkretisoidu? Mikä on varasuunnitelma? Mitä tehdään, jos Persut eivät muutu? Mitä tehdään, jos Soini jatkaa typeriä suunnitelmiaan päästä ministeriksi? Se on Teemu myöhäistä, jos jotakin radikaalia ei tapahdu seuraavissa eduskuntavaaleissa. Minä en laittaisi kaikkia rahoja samaan kuppiin.
Siksi valtaussuunnitelma on hyvä olla olemassa ;)
Luonnollisesti strateginen ajattelu huomioi myös Plan Beet, Ceet ja Deet. Sama pitää huolen siitä ettei kaikkea paljasteta, ei edes niiden olemassaoloa tai olemattomuutta. Plan A on ratkaista asiat seuraavissa eduskuntavaaleissa ja siksi sen toteuttamiseen pitää panostaa. jos toteutuminen jää kiinni puutteelisesta panostuksesta, saamme syyttää vain itseämme. IMO aita on kuitenkin matalin A-suunnitelmassa.
Quote from: herra 4x on 21.08.2009, 01:51:41
Quote from: Matias Turkkila on 21.08.2009, 01:40:49
Quote from: IDA on 21.08.2009, 01:13:03
Itse kyllä luulen vieläkin, että Soinilla riittää kärsivällisyyttä luoda vakaata pohjaa. En kyllä itsekään ymmärrä eurovaalien ratkaisuja ollenkaan.
Liikkeellä on jatkuvasti ollut useita vaihtoehtoisia tai osittain päällekkäisiä teorioita siitä, miksi valinnat tehtiin niinkuin tehtiin. Mitä enemmän niistä tietää, sen perustellummalta Soinin toiminta näyttää.
Tarkoitatko että pinnan alla on jokin messiaaninen Totuus, josta sinulle on tihkunut tietoa, (tosin pätkittäin ettet voi olla spesifimpi), tyyliin "Äänestäjä, tiedämme kyllä mitä teemme, äänestä sinä vain mutta jätä ajattelu vähemmälle, kaikki ei ole sitä miltä näyttää, totuus on tuolla ulkona", Brysselissä.
Kyse on enennmän siitä, että nämä teoriat ovat itse luotuja, ei mitään annettuja selityksiä. Sellainen teoria ei välttämättä ole totuus ja siksi sellaisen kertominen voi johtaa harhaan ja sitä on testattava huolellisesti eri ihmisillä ja kerättävä näyttöä sen tueksi tai kumoamiseksi.
Soini on itse ilmoittanut monta kertaa, ettei hänen puolueensa ajamiin asioihinsa kuulu terve väestöpolitiikka, varsinkaan Halla-aholaisittain. Soini on kaikin tavoin tehnyt selväksi, ettei hän sellaisia henkilöitä puolueensa kaipaa. Jos Soinilla on joku sikrit plään pöytälaatikossa, joka odottaa tähtien asettumista oikeaan asentoon, niin saa ollakkin. Jos tällainen on, niin siihen kuuluu myös se, että hän koittaa ensiksi saada hommalaiset ulos puolueesta. Minä en ainakaan asetu Soinin nerokkaiden suunnitelmien tielle. Jos soinin mielestä hänen haikurunouteen keskittyvä puolue tarvitsee Halla-ahoa, voi hän sen myös ilmaista, edes Halla-aholle itselleen. Tietääkseni tällaista ei ole tapahtunut. Jos taas Soini pöytälaatikot ovat varattu pelkille haikurunoille, niin luulen myös löytäväni parempiakin runokerhoja, jos tarvetta sellaiselle ilmenee.
Quote from: Matias Turkkila on 21.08.2009, 01:40:49
Liikkeellä on jatkuvasti ollut useita vaihtoehtoisia tai osittain päällekkäisiä teorioita siitä, miksi valinnat tehtiin niinkuin tehtiin. Mitä enemmän niistä tietää, sen perustellummalta Soinin toiminta näyttää.
En usko, että mikään yksittäinen tekijä oli sellaisenaan ratkaiseva.
Soini kuitenkin teki symbolisen myönnytyksen ns. maahanmuuttokriittisille jättämällä allekirjoittamatta RKP:n rasisminvastaisen vetoomuksen.
Perussuomalaisena olisin nyt huolissani puolueen ajelehtimisesta tuuliajolla, kun puheenjohtaja on Brysselissä. Pystyykö Timbe edustamaan puoluetta Brysselistä käsin ja jos ei pysty, kuka edustaa puoluetta.
Quote from: Vasarahammer on 21.08.2009, 10:32:51
Perussuomalaisena olisin nyt huolissani puolueen ajelehtimisesta tuuliajolla, kun puheenjohtaja on Brysselissä. Pystyykö Timbe edustamaan puoluetta Brysselistä käsin ja jos ei pysty, kuka edustaa puoluetta.
Tämä on se mistä itsekin olen huolissani.
Minusta kuitenkin terve lähtökohta olisi jättää median spekuloinnit, jotka selvästi pyrkivät hajottamaan puoluetta sikseen ja yrittää keskittyä rauhallisesti sille pohjalle, joka kunnallisvaaleissa syntyi.
Median toiminnasta erittäin paljastava esimerkki on puoluekokouksesta uutisoitu "järjestysmiehet halla-aholaisia varten" - läppä, joka oli puhtaasti rakkaan Yleisradiomme niljakasta politiikan tekoa. Kaikkeen mitä valtamediassa on pitää suhtautua erittäin suurella varauksella.
Koko maahanmuuttokriitisen ( edelleenkin paska sana ;) ) liikkeen kannattaisi koko ajan olla enemmänkin avoin yhteistyölle, kuin eri mahdollisuuksia luokitteleva ja niitä arvottava. Jos Soini potkii puolueesta pois, niin sitten potkii, ei totuus siihen kaadu.
Tämä ei tietenkään sulje pois sitä, että ei saisi kritisoida, arvostella, nillittää ja ottaa välillä itkupotkuraivareita, koska se on inhimillistä. Soinikin on vain ihminen ja puheet propelipäistä ja muista voisi suhteuttaa siihen.
Quote from: PK on 21.08.2009, 10:28:20
Soini on itse ilmoittanut monta kertaa, ettei hänen puolueensa ajamiin asioihinsa kuulu terve väestöpolitiikka, varsinkaan Halla-aholaisittain. Soini on kaikin tavoin tehnyt selväksi, ettei hän sellaisia henkilöitä puolueensa kaipaa. Jos Soinilla on joku sikrit plään pöytälaatikossa, joka odottaa tähtien asettumista oikeaan asentoon, niin saa ollakkin. Jos tällainen on, niin siihen kuuluu myös se, että hän koittaa ensiksi saada hommalaiset ulos puolueesta. Minä en ainakaan asetu Soinin nerokkaiden suunnitelmien tielle. Jos soinin mielestä hänen haikurunouteen keskittyvä puolue tarvitsee Halla-ahoa, voi hän sen myös ilmaista, edes Halla-aholle itselleen. Tietääkseni tällaista ei ole tapahtunut. Jos taas Soini pöytälaatikot ovat varattu pelkille haikurunoille, niin luulen myös löytäväni parempiakin runokerhoja, jos tarvetta sellaiselle ilmenee.
Mutta eikös tuossa yllä juuri todettu asiasta perillä olevien taholta, ettei se ole Soini, joka sahaa maahanmuuttokriittistä oksaa? Koska Soinia pidettiin hyvänä tyyppinä ennen Halla-ahon hyllyttämistä, ovat asiat, jota saavat näyttämään, että "Soini on kaikin tavoin tehnyt selväksi, ettei hän sellaisia henkilöitä puolueensa kaipaa", seuraavat:
- Halla-ahon hyllyttäminen (Wiisaiden mukaan Soini ei ole syyllinen)
- Propellipäälausunto (Epäystävällinen sinällään, mutta ehkä ihan paikallaan tietyistä henkilöistä)
- Edellisessä PS-lehdessä ollut lausunto siitä, että ehdokasseulasta tulee tiukka (Halla-ahoa ei mainittu. Halla-ahosta kuitenkin samassa lehdessä iso positiivinen juttu)
Minä en tiedä mitä Soini ajattelee. Voi olla, että hän punoo ilkeitä juonia. Mutta julkisuuteen tulleiden väitteiden perusteella PK:n tulkinta on turhan tuomitseva.
Soini-viha on alkanut elää foorumilla omaa elämäänsä. On lopetettava nurkkaan tuijottaminen ja katsottava tilannetta avarammasta näkökulmasta. Mitä nimenomaan Soini on sanonut? Soinia ei saa sekoittaa muihin perussuomalaisiin. Entä mistä Soini on sanonut mitäkin? Kaikkia Soinin lausuntoja ei voi yhdistää jollain aasinsillalla maahanmuuttokriittisiin.
Luottaisin tässäkin asiassa niihin, jotka oikeasti vaikuttavat Perussuomalaisissa. Heillä on paremmat tiedot.
Eduskunnassa kovin harva on osoittanut sellaista nuivuutta kuin Soini ja Oinonen. Itse olen pari kertaa Soinin tavannut ja hän ei kyllä yhtään vaikuta mieheltä, joka punoo ilkeitä juonia. Hän on poliitikko niin kuin muutkin kansanedustajat. Poliitikot tekevät poliitikkojen työtä, joten jos se ei miellytä, lopettakaa äänestäminen ja olkaa hiljaa.
Quote from: Ant. on 21.08.2009, 10:55:17
Koska Soinia pidettiin hyvänä tyyppinä ennen Halla-ahon hyllyttämistä
Minä en pitänyt Soinia hyvänä tyyppinä kovinkaan pitkään ja ehdotin uuden puolueen perustamista jo tammikuussa tai niillä main.
Quote
ovat asiat, jota saavat näyttämään, että "Soini on kaikin tavoin tehnyt selväksi, ettei hän sellaisia henkilöitä puolueensa kaipaa", seuraavat:
- Halla-ahon hyllyttäminen (Wiisaiden mukaan Soini ei ole syyllinen)
- Propellipäälausunto (Epäystävällinen sinällään, mutta ehkä ihan paikallaan tietyistä henkilöistä)
- Edellisessä PS-lehdessä ollut lausunto siitä, että ehdokasseulasta tulee tiukka (Halla-ahoa ei mainittu. Halla-ahosta kuitenkin samassa lehdessä iso positiivinen juttu)
Kaikkein tärkein on se, että Soini osaa kyllä myydä, mutta ei paljon muuta. Siksi Kokoomus ei halua Soinia hallitukseen. Katsopa uutisia eduskunnasta esim. viime keväältä.
Quote from: Atte Saarela on 21.08.2009, 11:11:17
Quote from: Ant. on 21.08.2009, 10:55:17
Koska Soinia pidettiin hyvänä tyyppinä ennen Halla-ahon hyllyttämistä
Minä en pitänyt Soinia hyvänä tyyppinä kovinkaan pitkään ja ehdotin uuden puolueen perustamista jo tammikuussa tai niillä main.
Quote
ovat asiat, jota saavat näyttämään, että "Soini on kaikin tavoin tehnyt selväksi, ettei hän sellaisia henkilöitä puolueensa kaipaa", seuraavat:
- Halla-ahon hyllyttäminen (Wiisaiden mukaan Soini ei ole syyllinen)
- Propellipäälausunto (Epäystävällinen sinällään, mutta ehkä ihan paikallaan tietyistä henkilöistä)
- Edellisessä PS-lehdessä ollut lausunto siitä, että ehdokasseulasta tulee tiukka (Halla-ahoa ei mainittu. Halla-ahosta kuitenkin samassa lehdessä iso positiivinen juttu)
Kaikkein tärkein on se, että Soini osaa kyllä myydä, mutta ei paljon muuta. Siksi Kokoomus ei halua Soinia hallitukseen. Katsopa uutisia eduskunnasta esim. viime keväältä.
Ei kai politiikassa pelkästään ole kysymys "kokoomuskelpoisuudesta"?
Minun puolestani voitte suunnitella vaikka Karthagon tuhoamista (se on muuten jo tuhottu, oli palasina ennen kuin minä kävin siellä vuonna 2001, joten minua ei voi siitä syyttää), mutta älkää - vahingossa tai tarkoituksella - asettako Joutsenpuoluetta ja perussuomalaisisa vastakkain.
Ei tässä olla missään hippasilla tai riitaa haastamassa, ihan sulassa sovussa nyt vaan kaikki!
Quote from: NuivaMikko on 21.08.2009, 11:16:26
Ei kai politiikassa pelkästään ole kysymys "kokoomuskelpoisuudesta"?
Ei tietenkään, mutta kyllä hallituspuolueella täytyy olla jotain näkemystä talouspolitiikasta. Jos ei ole, niin parempi olla hiljaa.
Quote from: Jesse Ikälumi on 21.08.2009, 11:06:43
Eduskunnassa kovin harva on osoittanut sellaista nuivuutta kuin Soini ja Oinonen. Itse olen pari kertaa Soinin tavannut ja hän ei kyllä yhtään vaikuta mieheltä, joka punoo ilkeitä juonia. Hän on poliitikko niin kuin muutkin kansanedustajat.
Komppaan Jesseä. Vaikka katolisten kohdalla joskus puhutaan jesuiittamoraalista, on oletusarvoisesti (kristin)uskossa oleva katsottava rehelliseksi ihmiseksi, joka näistä omista lähtökohdistaan inhimillisesti pyrkii seuraamaan totuutta ja välttää lausumasta vääriä todistuksia lähimmäisistään. Toistaiseksi tietooni ei ole tullut sellaista, joka kyseenalaistaa tämän oletusarvon, jos nyt jokin seikka vähän sitä koetteleekin.
Quote from: Teemu Lahtinen on 21.08.2009, 11:21:59
Komppaan Jesseä. Vaikka katolisten kohdalla joskus puhutaan jesuiittamoraalista, on oletusarvoisesti (kristin)uskossa oleva katsottava rehelliseksi ihmiseksi, joka näistä omista lähtökohdistaan inhimillisesti pyrkii seuraamaan totuutta ja välttää lausumasta vääriä todistuksia lähimmäisistään. Toistaiseksi tietooni ei ole tullut sellaista, joka kyseenalaistaa tämän oletusarvon, jos nyt jokin seikka vähän sitä koetteleekin.
Ihan sivumennen sanottuna jesuiitat muuten ovat mainettaan huomattavasti - siis todella huomattavasti - parempia ja oikeastaan koko käsite "jesuiittamoraali" sellaisena, kuin se tunnetaan on itsessään melkein väärän todistuksen antamista lähimmäisestä.
Minä en ala arvailemaan, onko kuka on mistäkin vastuussa PS:ssä, ja mikä salattu piilomerkitys milläkin lausunnolla voisi olla. Oli puolueen johto kenen näpeissä hyvänsä, tämä taho on ottanut teoin ja Soinin suulla selkeän eron Halla-ahon tukijoihin, mihin heillä tietenkin on täysi oikeus. Voi tietenkin olla taktisesti järkevää pysytellä tämän porukan mukana.
Kristinusko ei ole mikään rehellisyyden mittari, kuin ehkä verrattuna islamiin, tai sosialismiin. Tilastollisesti tarkasteltuna jopa päinvastainen. Sen sijaan jokainen ihminen, joka ryhtyy ammattiin, jossa palkka perustuu yksinomaan äänestäjille valehtelulle, on hyvin suuressa vaarassa sortua valehtelemaan äänestäjille.
Quote from: Atte Saarela on 21.08.2009, 11:20:58
Quote from: NuivaMikko on 21.08.2009, 11:16:26
Ei kai politiikassa pelkästään ole kysymys "kokoomuskelpoisuudesta"?
Ei tietenkään, mutta kyllä hallituspuolueella täytyy olla jotain näkemystä talouspolitiikasta. Jos ei ole, niin parempi olla hiljaa.
Kokoomuksen talousosaamisella en lähtisi retostelemaan. Tuollainen heidän ideologiaperäinen yksityistämisinto ei välttämättä ole hyväksi valtiolle ja kunnille eli meille.
Täällä Hämeenlinnassa luovuttiin omasta sähköyhtiöstä kokoomus&demari-vetoisesti ja nyt ruotsalaiset rahastavat siirtomaksuissa oikein kunnolla.
http://www.hameensanomat.fi/keskustelut/yleinen/1250518548027//1250518548027/vattenfall+rahastaa+hametta/#m1250518548027
Miten kävi autokatsastuksen?Oliko yksityistämisestä hyötyä valtiolle taikka autoilijalle?
Quote from: NuivaMikko on 21.08.2009, 11:37:03
Kokoomuksen talousosaamisella en lähtisi retostelemaan. Tuollainen heidän ideologiaperäinen yksityistämisinto ei välttämättä ole hyväksi valtiolle ja kunnille eli meille.
Täällä Hämeenlinnassa luovuttiin omasta sähköyhtiöstä kokoomus&demari-vetoisesti ja nyt ruotsalaiset rahastavat siirtomaksuissa oikein kunnolla.
http://www.hameensanomat.fi/keskustelut/yleinen/1250518548027//1250518548027/vattenfall+rahastaa+hametta/#m1250518548027
Miten kävi autokatsastuksen?Oliko yksityistämisestä hyötyä valtiolle taikka autoilijalle?
Hyvä pointti, nuo ovat monimutkaisia juttuja ja varmasti Kokoomuskin on tehnyt virheitä.
Mutta vertaapa Soiniin joka kannattaa esim. yritys- ja aluetukien voimakasta lisäämistä tilanteessa jossa valtio ottaa jo yli 10 mrd velkaa vuodessa. Soinin mielestä EU:hun kuuluminen on äärimmäisen huono asia, mutta hän vastustaa Lissabonin sopimusta jonka avulla siitä voitaisiin erota.
Ei sellaisella pärjää hallituksessa.
Quote from: hxv on 21.08.2009, 02:42:03
Quote from: Mika.H on 21.08.2009, 00:27:53
Uskokaas nyt, että seuraavaan hallitukseen ei todellakaan ole tunkua, ei ainakaan työministeriksi...
soinin kannatus putoaa 95% heti jos menee tekemään niitä päätöksiä, jotka pitää tehdä. rahat kun loppuu niin ne loppuu...
eli siis soini jää brysseliin, persut romahtavat ja mamupolitiikka pannaan uuteen uskoon, ilman työvoimapulajuttuja... ilman rahaa kun ei tuotakaan tehdä.
noin se menee ja sillä sipuli.
Täällä itketään propellipäisyyteen viittaamiseen. Osalla on jopa tuollaiset lippikset päässään, JM-K etunenässä. Hyvät naurut täältä kyllä saa. Jatkakaa.
Kenellä muulla muka on rupelilippis päässä, häh? Hyvät naurut? Muistaakseni sinä olet lähinnä itkeskellyt.