Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Kaptah on 20.08.2009, 10:05:41

Title: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Kaptah on 20.08.2009, 10:05:41
http://www.iltalehti.fi/perhe/2009082010108197_pr.shtml

QuoteTytöt lyövät seurustelukumppaneitaan useammin kuin pojat
Torstai 20.8.2009 klo 09.01

Pojat näyttävät joutuvan tyttöjä useammin väkivallan uhreiksi seurustelusuhteissaan.
Läimäisyt tai kiinni tarttumiset ovat 15-16 -vuotiaiden seutustelusuhteissa yleisiä väkivallan muotoja.
Läimäisyt tai kiinni tarttumiset ovat 15-16 -vuotiaiden seutustelusuhteissa yleisiä väkivallan muotoja. (JARNO RIIPINEN)

Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tutkimuksessa yhdeksän prosenttia pojista ja kaksi prosenttia tytöistä ilmoitti nykyisen seurustelukumppaninsa lyöneen tai potkineen häntä.

Nimittely ja loukkaava käytös olivat yhtä yleisiä tytöille ja pojille. Yleisintä oli liikkumisen estäminen, kiinni tarttuminen tai läimäisyt. Esimerkiksi useampaa kuin joka viidettä poikaa oli läimäisty.

Tutkimuslaitoksen nuorisorikollisuuskyselyyn vastasi lähes 6 000 15-16-vuotiasta. Heistä kyselyhetkellä seurustelleita oli runsaat 1 300.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: MK on 20.08.2009, 10:34:28
No nyt sopii sitten kysyä, että miten paljon enemmän nainen löisikään tai tekisi vakavia väkivaltaisia tekoja, jos olisi keskimäärin vielä fyysisesti vahvempi?

Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: escobar on 20.08.2009, 10:36:25
Väärin tehty tutkimus, on tehtävä uusiksi, koska VHM.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Virkamies on 20.08.2009, 10:37:12
Itse raportin soveltuva osio:

http://www.optula.om.fi/uploads/1tmx6srhh3e1.pdf

Quote from: MK on 20.08.2009, 10:34:28
No nyt sopii sitten kysyä, että miten paljon enemmän nainen löisikään tai tekisi vakavia väkivaltaisia tekoja, jos olisi keskimäärin vielä fyysisesti vahvempi?

Kukapa tietää. Ehkä vähemmän.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: MK on 20.08.2009, 11:01:26
Quote from: Virkamies on 20.08.2009, 10:37:12
Itse raportin soveltuva osio:

http://www.optula.om.fi/uploads/1tmx6srhh3e1.pdf

Quote from: MK on 20.08.2009, 10:34:28
No nyt sopii sitten kysyä, että miten paljon enemmän nainen löisikään tai tekisi vakavia väkivaltaisia tekoja, jos olisi keskimäärin vielä fyysisesti vahvempi?

Kukapa tietää. Ehkä vähemmän.

Luonto on luonut miehen fyysisesti vahvemmaksi ehkä siksi, koska moni nainen ei kykene mielialan vaihteluiltaan, ja varsinkaan kuukautisten aikana hillitsemään kunnolla tunnekuohujaan vaikka olisikin fyysisesti heikompi. Nainen on myös kostonhimoisempi tullessaan loukatuksi kuin mies vaikkei sitä naisesta päällepäin näkisi, fyysiset aseet vain puuttuvat monesti miestä vastaan.
Uskonkin, että yhteiskuntarauhan kannalta siis parempi näin päin, että mies on fyysisesti keskimäärin vahvempi.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Henry on 20.08.2009, 11:07:58
http://www.jyvaskylankaupunkilehti.fi/Uutiset/Paikalliset-kumppanit/Love-ry/Love-ry-n-Vakivaltatyolaisia-sarjassa-haastatellaan-Amnestyn-Pia-Puu-Oksasta

Pia Puu Oksanen työskentelee naisten oikeuksien asiantuntijana Amnesty Internationalin Suomen osasto ry:ssä.

Quote- Eilettäin kuulin tuoreimman arvion sisäasiainministeriössä: sen mukaan yksi kolmesta lähisuhdeväkivallan uhrista on maahanmuuttaja.

Väkivallan vastaisessa työssä toimivien tuntuma kuitenkin on, että erityinen riskiryhmä parisuhdeväkivallan kohteeksi joutumisen suhteen ovat avioliittomuuttajina Suomeen tulleet naiset. Tällöin pahoinpitelijä on tyypillisesti suomalainen aviomies, tai entinen aviomies.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: maitotyttö on 20.08.2009, 11:41:56
Suomessa kuolee keskimäärin yksi nainen joka toinen viikonloppu lähisuhdeväkivaltaan. Se siitä miehisestä ylivertaisesta itsehillinnästä.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Kaptah on 20.08.2009, 11:44:29
Ihan näin näppituntumalta sanoisin, että naisiin kohdistuva väkivalta on usein paljon raaempaa. Nainen tai varmaan etenkin teinibitch-ikäiset tytöt lätkäisevät avarilla poskelle varmaan aika helposti, mutta se on kuitenkin hiukan eri asia kuin se, että aikuinen mies lyö.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Virkamies on 20.08.2009, 11:54:12
Quote from: maitotyttö on 20.08.2009, 11:41:56
Suomessa kuolee keskimäärin yksi nainen joka toinen viikonloppu lähisuhdeväkivaltaan. Se siitä miehisestä ylivertaisesta itsehillinnästä.

Se, että kaksikymmentä naista kuolee vuosittain kumppaninsa toimesta on tuskin mikään todiste sille. Silloin puhutaan sadasosapromilleista ja siten melko marginaalisesta asiasta. En koe leimautuvani miehenä rankan päihdeongelman omaavien miesten teoista. Jos suhteutetaan luvut vakavasti syrjäytyneiden sukupuolijakaumiin, niin päästäneen kohtuullisen selkeään ei-sukupuolesta riippuvaan selittävään tekijään syrjäytymisessä.

Se, että 20% nuorista miehistä on kokenut väkivaltaa parisuhteessaan on jo jonkinlainen indikaattori jollekin. En tiedä, että onko se itsehillinnän puute vai kenties uskomus siitä, että miehiä saa lyödä.

Quote from: Kaptah on 20.08.2009, 11:44:29
Ihan näin näppituntumalta sanoisin, että naisiin kohdistuva väkivalta on usein paljon raaempaa. Nainen tai varmaan etenkin teinibitch-ikäiset tytöt lätkäisevät avarilla poskelle varmaan aika helposti, mutta se on kuitenkin hiukan eri asia kuin se, että aikuinen mies lyö.

Kuten Optulan tutkimuksia lukeneet tietävät, niin raaka väkivalta, henkirikoksen yritykset ja törkeät pahoinpitelyt, mene sukupuolitettuna noin 50-50 - 40-60. Muistaakseni noin satakunta tapausta per vuosi molempien sukupuolten tekemänä.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Lunoir on 20.08.2009, 12:01:08
Quote..Totta ja niin surullista. Tästä aiheesta on keskusteltu iät ja ajat, mutta tilanteen parantamiseksi ei olla löydetty keinoja. Onko edes täysillä yritetty, epäilen.

Se että naiset saavat turpiinsa seurustelukumppaneiltaan kotona, johtuu siitä että naiset suosivat kumppaneikseen tätä suhteessa pientä miesryhmää johon lukeutuu kaikenmaailman hörhöt mielenvikaisista ja päihdeongelmaisista prätkäjengiläisiin yms. Ihan oikeasti "kuka tahansa" mies, "normaali" mies, ei lyö.

Mitä asialle voisi mielestäni tehdä on hieman epäkorrektia tähän kerrottavaksi.

QuotePerheen sisäinen väkivalta on eräs yhteiskuntamme suurista ongelmista. Onneksi se ei ole enää vaiettu.

Tilastollisesti ja maailmanlaajuisesti aika häviävän pieni ongelma mun nähdäkseni. Naisasianaisten vaahtoama, ylikorostama ja puhkinussima aihe.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Lunoir on 20.08.2009, 12:04:48
Virkamies:
QuoteSe, että 20% nuorista miehistä on kokenut väkivaltaa parisuhteessaan on jo jonkinlainen indikaattori jollekin. En tiedä, että onko se itsehillinnän puute vai kenties uskomus siitä, että miehiä saa lyödä.

78% nuorista helsinkikäismiehistä on elämänsä aikana saanut turpaan. Luku ei paljoa vaihtele maanlaajuisesti. Siinä kanssa indikaattoria kaikille.

Kuinka moni nainen on elämänsä aikana saanut raa'asti ja yllättäen tuntemattomalta iskuja?  :-*
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Kaptah on 20.08.2009, 12:31:47
No, miten sen ottaa. Esimerkiksi pari kolme hyvin aggressiivista naista saa minut helposti lyömään. Monilla miehilläkin tuntuu olevan sellainen käsitys, ettei nainen voi lyödä niin että vahinkoa syntyy. En todennäköisesti löisi yhtä päällekäyvää naista, koska lähes kaikki naiset pystyn pistämään nippuun ilman lyömistä.

Esimerkiksi nämä Ruotsissa oikeistopuolueen olikossenyt puoluesihteerin hakanneet naiset ovat esimerkki naisesta, jota löisin aivan ilman tunnontuskia.

En kuitenkaan todellakaan lyö

a)seurustelukumppaniani
b)ensin
c)kohtuuttoman kovaa
d)mielelläni.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: escobar on 20.08.2009, 12:35:54
Quote from: Tapio Arjo on 20.08.2009, 12:19:43
Quote from: TunturiTiger on 20.08.2009, 12:15:45
MIES ei lyö koskaan naista! Ei missään tilanteessa. Nämä koiras puoliset vellihousut on asia erikseen.
Herrasmies ei koskaan lyö naista! Ei missään tilanteessa.

Toi nyt on nykyaikana täyttä paskaa, jota ylläpitävät aina kaikista suurimmat öyhöt. Jos tuolle linjalle kerta aletaan, niin sama sanoa suoraa "mies ei lyö ketään koskaan".
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Uuno on 20.08.2009, 12:59:26
Quote from: escobar on 20.08.2009, 12:35:54
Quote from: Tapio Arjo on 20.08.2009, 12:19:43
Quote from: TunturiTiger on 20.08.2009, 12:15:45
MIES ei lyö koskaan naista! Ei missään tilanteessa. Nämä koiras puoliset vellihousut on asia erikseen.
Herrasmies ei koskaan lyö naista! Ei missään tilanteessa.

Toi nyt on nykyaikana täyttä paskaa, jota ylläpitävät aina kaikista suurimmat öyhöt. Jos tuolle linjalle kerta aletaan, niin sama sanoa suoraa "mies ei lyö ketään koskaan".

Heh, juuri noin. Tosin takaan, että tuo periaate muuttuu, kun saa naiselta kunnolla turpaansa (nyrkkiä voi oikeasti tulla ihan odottamatta). Sen jälkeen ymmärtää, ettei väkivallalla ole sukupuolta.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Tunkki on 20.08.2009, 12:59:46
Siis, herrasmieshän ei lyö naista hattu päässä ;D
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Jari-Petri Heino on 20.08.2009, 13:10:38
Vai prätkäjengiläiset hakkaavat naisia. Täydellistä paskapuhetta ja kommentointia asiasta, josta ei tiedä mitään. Niillä pojilla on hieman eri prioriteetit.
Mitä taas tulee siihen saako mies lyödä naista, niin tottakai saa.
Elvistelyt sillä, ettei mies lyö naista, voi jättää elokuviin. Samantien voi julistaa ettei lyö koskaan ketään. Tulee lähinnä mieleen totaalikieltäytyjän väite, ettei hän ampuisi, vaikka häntä tai hänen perhettään uhattaisiin ja hänellä olisi ladattu ase. Justiinsa juu.
Väkivaltainen jatkuva pahoinpiteleminen on eri asia, kuin lyöminen ja sellaiseen suhteeseen ei nykyaikana kenenkään ole pakko jäädä, oli sitten mies tai nainen.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: kaksinaismoralismirules! on 20.08.2009, 13:46:51
Turpiin en ole antanut kenellekkään ja meikäläinen ei ole saanut turpiinsa kuin omalta eukoltaan. Ai niin - tapasin 19 veenä yhden sellaisen pimun jonka nyrkit pistivät minunkin ottamaan taka-askeleita ja väistymään. Se sattu ihan oikeesti kun löi. Viittä-kuutta lyöntiä ei enempää viittinyt ottaa kuonoonsa.'


Kyllä minulla on sellainen pärstuntuma, että nainen on se väkivaltaisempi ja kostonhimoisempi osapuoli. Tämä feminiinistynyt media on vain taas kerran saanut luotua myytin naisen väkivallattomuudesta aikaan.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: escobar on 20.08.2009, 13:50:42
Liittyy asiaan:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1207585/What-did-expect-wolf-whistle-women-Man-beaten-drunk-girl-gang.html
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Jii on 20.08.2009, 13:50:49
Quote from: Kaptah on 20.08.2009, 11:44:29
Ihan näin näppituntumalta sanoisin, että naisiin kohdistuva väkivalta on usein paljon raaempaa. Nainen tai varmaan etenkin teinibitch-ikäiset tytöt lätkäisevät avarilla poskelle varmaan aika helposti, mutta se on kuitenkin hiukan eri asia kuin se, että aikuinen mies lyö.

Mitenkään kiistämättä ylläolevaa, väkivalta on kuitenkin väkivaltaa. Lätkiminen on voimasta riippumatta joko kiellettyä tai sitten ei, vrt. "lievä raiskaus".
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Kaptah on 20.08.2009, 13:57:35
Quote from: Jii on 20.08.2009, 13:50:49
Mitenkään kiistämättä ylläolevaa, väkivalta on kuitenkin väkivaltaa. Lätkiminen on voimasta riippumatta joko kiellettyä tai sitten ei, vrt. "lievä raiskaus".

Väkivalta on aina väkivaltaa ja aina tuomittavaa. On siinä kuitenkin eroa, läväyttääkö pissis avarilla poskelle vai tirvaiseeko tuollainen satakiloinen mies nyrkillä vaimoaan.

Samaan tapaan seksuaalisessa ahdistelussakin on eroa. On eri asia raiskata nainen kuin puristaa tätä perseestä, vaikka kumpikin on tuomittavaa (paitsi että omaa puolisoaan saa puristaa perseestä, jos tämä sen hyväksyy).
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Viinankylväjä on 20.08.2009, 13:58:33
Quote from: Jii on 20.08.2009, 13:50:49
Quote from: Kaptah on 20.08.2009, 11:44:29
Ihan näin näppituntumalta sanoisin, että naisiin kohdistuva väkivalta on usein paljon raaempaa. Nainen tai varmaan etenkin teinibitch-ikäiset tytöt lätkäisevät avarilla poskelle varmaan aika helposti, mutta se on kuitenkin hiukan eri asia kuin se, että aikuinen mies lyö.

Mitenkään kiistämättä ylläolevaa, väkivalta on kuitenkin väkivaltaa. Lätkiminen on voimasta riippumatta joko kiellettyä tai sitten ei, vrt. "lievä raiskaus".
Mistä lähtien 15-vuotiaan tytön läpsiminen on ollut väkivaltaa? Kiinostaisi tietää, millä tavalla tuo on kysytty. Moni poika voinut vastata kyllä, vaikka tyttö olisi leikillään hakannut olkapäähän.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Jari-Petri Heino on 20.08.2009, 13:59:17
Siinäkin on eroa, kun 100 kiloinen matami tempaisee 50 kiloista aviomiestään.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Kaptah on 20.08.2009, 14:04:34
QuoteMistä lähtien 15-vuotiaan tytön läpsiminen on ollut väkivaltaa?

Ilmeisesti oli kysytty, kuinka montaa on kumppani lyönyt. Yläasteella on paljon sellaisia pissiksiä, jotka ovat niin bitch kuin vaan voi olla. Siihen imagoon kuuluu lätkiä jätkiä välillä ja siten osoittaa, että on ns. vahva nainen tai jotain vastaavaa. Kyllä sekin jonkun verran sattuu. Lyöminen on väkivaltaa, jos lyötävä ei sitä halua. Väkivallassakin on eri asteita.

QuoteSiinäkin on eroa, kun 100 kiloinen matami tempaisee 50 kiloista aviomiestään.

Niin on. Jos olisin 50-kiloinen, pysyisin kaukana 100-kiloisista pahapäisistä akoista :D



Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: SSampsa on 20.08.2009, 14:13:56
Quote from: TunturiTiger on 20.08.2009, 12:15:45
MIES ei lyö koskaan naista! Ei missään tilanteessa. Nämä koiras puoliset vellihousut on asia erikseen.

Minäkin olin pitkään tuota mieltä, mutta sitten elämä opetti...  Naisiakin on aika paljon erilaisia.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: PaulR on 20.08.2009, 14:27:11
Quote from: Kaptah on 20.08.2009, 13:57:35
Samaan tapaan seksuaalisessa ahdistelussakin on eroa. On eri asia raiskata nainen kuin puristaa tätä perseestä, vaikka kumpikin on tuomittavaa (paitsi että omaa puolisoaan saa puristaa perseestä, jos tämä sen hyväksyy).

Ex-kumppani on pyytämällä pyytänyt, että puristan välillä perseestä. Mikä minä olin moista häneltä kieltämään.  :-*

Tuntemattomia ei arvaa mennä puristelemaan mistään, vaikka mieli usein tekisi.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Virkamies on 20.08.2009, 14:29:31
Quote from: Viinankylväjä on 20.08.2009, 13:58:33
Mistä lähtien 15-vuotiaan tytön läpsiminen on ollut väkivaltaa? Kiinostaisi tietää, millä tavalla tuo on kysytty. Moni poika voinut vastata kyllä, vaikka tyttö olisi leikillään hakannut olkapäähän.

Määritellään vaan asiat paremmin. Onko 15-vuotiaan pojan tekemä läpsäisy 15-vuotiaan naisen kasvoihin väkivaltaa? Vaihda sukupuolet ja kuvittele iskun voima täsmälleen samansuuruiseksi, onko yhä väkivaltaa? Mitä ehdotat massa x nopeus alarajaksi, jonka jälkeen läpsäisy ei ole väkivaltaa?

Mutta itse kysymykseesi vastaukset löytyvät aiemmin linkkaamastani Optulan tutkimuksesta. Sivulla 141 (pdf:n sivu 19) on taulukko, jossa tilannetta on eritelty useamman kuin kerran uhrikokemusten kautta. Läimäisy: tytöt uhrina 2% - pojat 10%, nyrkillä, potkulla tai kovalla esineellä tytöt 1% - pojat 5%. Liikkumasta estäminen/tarttuminen on kaikista selkeimmin tasapuolinen, tytöt 6% - pojat 8%.

Luvut vain yhden kerran tapahtuneille tapauksille sivulla 138 (pdf s. 16) ovat luonnollisesti suurempia, mutta suurin piirtein sama suhteita noudattavina.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Tabula Rasa on 20.08.2009, 14:38:31
Jokainen saa puolustautua jos kimppuun käydään, jos jokainen pysyy vain puolustautumisessa niin kukaan ei koskaan aloita, tämä olisi optimitilanne. Mutta koska tässä maailmassa riittää väkivaltaisia idiootteja joutuu aina välillä itseään puolustamaan siinä sukupuolella ei ole mitään väliä.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Kokoliha on 20.08.2009, 15:07:08
Aika kovia ne tyttöjen läpsäisyt voi joskus olla, vaikka - kuten tässäkin ketjussa ilmeni - Todellinen Tosimieshän ei moisia noteeraa, ja nuolee mahdolliset haavansa vähin äänin...

Aiheeseen liittyen on myös tutkimustietoa, jonka mukaan (Poliisitilastot 2000-2004) poliisille tulleiden ilmoitusten perusteella törkeässä lähisuhdeväkivallassa 59% uhreista on naisia ja 41% miehiä. Aika rankka on myös Stakesin Hoitoilmoitusrekisterin data, jonka mukaan 2000 -luvun alussa sairaalahoitoa vaatineissa parisuhdeväkivaltatapauksissa 65% uhreista oli miehiä ja 35% naisia. Tuo on sikäli kova tilasto, että sitten kun vammat ovat sitä luokkaa ettei niitä enää pysty nuolemaan vähin äänin, vaan on pakko turvautua sairaalahoitoon, niin sen kertomaa statistiikkaa ei voi oikein selittää enää kyselytutkimuksilla ja niiden kysymyksenasetteluilla.

http://personal.inet.fi/tiede/pasi.malmi/Miehiin_kohdistuva_syrjinta.pdf   
(sivu 138)

En silti tarkoita, että miehillä olisi asian suhteen erityistä aihetta ylpeilyyn.

Quote from: Henry on 20.08.2009, 11:07:58
http://www.jyvaskylankaupunkilehti.fi/Uutiset/Paikalliset-kumppanit/Love-ry/Love-ry-n-Vakivaltatyolaisia-sarjassa-haastatellaan-Amnestyn-Pia-Puu-Oksasta

Pia Puu Oksanen työskentelee naisten oikeuksien asiantuntijana Amnesty Internationalin Suomen osasto ry:ssä.

Quote- Eilettäin kuulin tuoreimman arvion sisäasiainministeriössä: sen mukaan yksi kolmesta lähisuhdeväkivallan uhrista on maahanmuuttaja.

Väkivallan vastaisessa työssä toimivien tuntuma kuitenkin on, että erityinen riskiryhmä parisuhdeväkivallan kohteeksi joutumisen suhteen ovat avioliittomuuttajina Suomeen tulleet naiset. Tällöin pahoinpitelijä on tyypillisesti suomalainen aviomies, tai entinen aviomies.

Olen sanaton. Tuo suomalaisen VHM:n demonisointi ansaitsi oman ketjunsa. Pia Puu Oksanen on näitä raskaan sarjan järjestöfeministejä, ja inho suomalaista VHM:ää kohtaan paistaa horisontin taaksekin. Pia Puulla on tietysti myös taloudelliset aspektit ja oma työpaikka kyseessä (Amnestyn Akkaryhmän / Naisten Oikeuksien Erikoisryhmän vetäjä ja Joku Raja -kampanjan moottori), mutta on aika surullista nähdä, että Suomen Amnestyn mandaatilla harrastetaan räyhäfeminististä lobbausta ja propagandaa.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Aapo on 20.08.2009, 15:17:37
http://www.youtube.com/watch?v=5DpGEHaa6dY
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Advancedisto on 20.08.2009, 22:21:08
QuoteSe, että 20% nuorista miehistä on kokenut väkivaltaa parisuhteessaan on jo jonkinlainen indikaattori jollekin. En tiedä, että onko se itsehillinnän puute vai kenties uskomus siitä, että miehiä saa lyödä.

Väkivaltaa. LOL. Pieni läimäisy poskelle ei ole väkivaltaa vaan elämää.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: tusujusuu on 21.08.2009, 09:11:34
Väkivalta ei ole sallittua, mutta jos nainen lyö, se on vain elämää.

Olette, hyvä herra tai rouva, lukenut paikallisen sosiaalifeministisen kerhotalon käsikirjan kiitettävän hyvin.

Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Virkamies on 21.08.2009, 10:24:13
Quote from: Advancedisto on 20.08.2009, 22:21:08
QuoteSe, että 20% nuorista miehistä on kokenut väkivaltaa parisuhteessaan on jo jonkinlainen indikaattori jollekin. En tiedä, että onko se itsehillinnän puute vai kenties uskomus siitä, että miehiä saa lyödä.

Väkivaltaa. LOL. Pieni läimäisy poskelle ei ole väkivaltaa vaan elämää.

Selvä. Määritellään se sitten "elämäksi". Jos minä antaisin "elämää" naiskumppanilleni, niin olisin melko yksiselitteisesti roisto moraalisesti. Todennäköisesti myös syypää lievään pahoinpitelyyn.

Toisekseen, jos karsitaan "elämät" pois ja keskitytään nyrkillä, potkulla tai kovalla esineillä tehtyihin toimenpiteisiin (lasketaanko mielestäsi väkivallaksi?), niin havaitaan sama suhdeluku 1:5.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Advancedisto on 21.08.2009, 12:18:15
Quote from: Virkamies on 21.08.2009, 10:24:13
Quote from: Advancedisto on 20.08.2009, 22:21:08
QuoteSe, että 20% nuorista miehistä on kokenut väkivaltaa parisuhteessaan on jo jonkinlainen indikaattori jollekin. En tiedä, että onko se itsehillinnän puute vai kenties uskomus siitä, että miehiä saa lyödä.

Väkivaltaa. LOL. Pieni läimäisy poskelle ei ole väkivaltaa vaan elämää.

Selvä. Määritellään se sitten "elämäksi". Jos minä antaisin "elämää" naiskumppanilleni, niin olisin melko yksiselitteisesti roisto moraalisesti. Todennäköisesti myös syypää lievään pahoinpitelyyn.

Toisekseen, jos karsitaan "elämät" pois ja keskitytään nyrkillä, potkulla tai kovalla esineillä tehtyihin toimenpiteisiin (lasketaanko mielestäsi väkivallaksi?), niin havaitaan sama suhdeluku 1:5.

Väärin, biologian takia naiset lyövät vähemmän kuin miehet, koska naisilla on vähemmän testosteronia lisäämässä aggressiivista käyttäytymistä, lisäksi heillä ei ole aggressiivisia impulseja kovin paljon, koska evoluutiollisesti naiset keräsivät marjoja, sieniä miesten metsästäessä ja tappaessa toisiaan keihäillä sekä kivillä. Niinpä naiset ovat pohjimmiltaan kuin suloisia pikkutyttöjä, joista vaan harvat tekevät pahoja tekoja.

Turha sitten itkeä naisvähemmistön tekemistä läimäisyistä ja leikkiä niin tekopyhää pasifistia. Olemme miehiä ja kestämme kyllä pienet läimäisyt. Halutessamme voimme vaikkapa pidätellä riehuvaa pikkutyttöä, niin parin minuutin jälkeen hän tietää, että biologisesti nainen ei vain pärjää miehelle. Tod. olette ansainneet läimäisyn nössöilyn ja muun takia. Tosimiehet eivät saa läimäisystä, vaan saavat pillua.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Virkamies on 21.08.2009, 14:14:37
Quote from: Advancedisto on 21.08.2009, 12:18:15
Väärin, biologian takia naiset lyövät vähemmän kuin miehet, koska naisilla on vähemmän testosteronia lisäämässä aggressiivista käyttäytymistä, lisäksi heillä ei ole aggressiivisia impulseja kovin paljon, koska evoluutiollisesti naiset keräsivät marjoja, sieniä miesten metsästäessä ja tappaessa toisiaan keihäillä sekä kivillä. Niinpä naiset ovat pohjimmiltaan kuin suloisia pikkutyttöjä, joista vaan harvat tekevät pahoja tekoja.

Melko yksinkertainen ymmärrys sinulla "pahuudesta". Suosittelen tutustumaan asiaan muutenkin kuin internetin välityksellä. Vaikka on totta, että miehet tekevät ja kokevat enemmän väkivaltaa, niin nyt on kysymys 15 vuotiaiden lasten/nuorten kokemasta parisuhdeväkivallasta, jota on Optulan toimesta tutkittu. Lukisin sinuna koko tutkimuksen.

QuoteTurha sitten itkeä naisvähemmistön tekemistä läimäisyistä ja leikkiä niin tekopyhää pasifistia.

Jos tuntisit minut, niin tuskin pasifistiksi väittäisit.

QuoteOlemme miehiä ja kestämme kyllä pienet läimäisyt. Halutessamme voimme vaikkapa pidätellä riehuvaa pikkutyttöä, niin parin minuutin jälkeen hän tietää, että biologisesti nainen ei vain pärjää miehelle.

Mitä tällä on tekemistä koko asian kanssa?

QuoteTod. olette ansainneet läimäisyn nössöilyn ja muun takia. Tosimiehet eivät saa läimäisystä, vaan saavat pillua.

Tuosta tulee lähinnä mieleen se, että jälleen yksi internetsoturi esittää korskeaa miestä alitajuntansa uskotellessa hänelle, että enemmän toosaa irtoaa kun oikein haukkuu muita nössöiksi. Ei se mitään, toivottavasti homma tuottaa tulosta.

Mutta oikeasti, täällä ei kukaan ole vinkunut yhtään mistään läimäisyistä tai vastaavasta. Asia on lähinnä nostettu tapetille sen johdosta, että jatkuva valkoisen heteromiehen väkivaltaisuus kulttuurisena meeminä on kohtuullisen rasittavaa luettavaa.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Advancedisto on 21.08.2009, 14:37:34
Quoteniin nyt on kysymys 15 vuotiaiden lasten/nuorten kokemasta parisuhdeväkivallasta, jota on Optulan toimesta tutkittu. Lukisin sinuna koko tutkimuksen.

Edelleenkään "parisuhdeväkivalta" ei kuvaa mielestäni oikein tätä. Kyse on pikemminkin siitä, että tytöt ovat oppineet elokuvasta, että saa silloin tällöin läimäistä - pikemminkin opittu käyttäytymismalli - ei itse varsinaista aggressiivisuuteen pohjautuvaa väkivaltaa.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Virkamies on 21.08.2009, 14:58:16
Quote from: Advancedisto on 21.08.2009, 14:37:34
Quoteniin nyt on kysymys 15 vuotiaiden lasten/nuorten kokemasta parisuhdeväkivallasta, jota on Optulan toimesta tutkittu. Lukisin sinuna koko tutkimuksen.

Edelleenkään "parisuhdeväkivalta" ei kuvaa mielestäni oikein tätä. Kyse on pikemminkin siitä, että tytöt ovat oppineet elokuvasta, että saa silloin tällöin läimäistä - pikemminkin opittu käyttäytymismalli - ei itse varsinaista aggressiivisuuteen pohjautuvaa väkivaltaa.

Ensinnäkin, kiitos siitä, että et lähtenyt eskaloimaan nokittelua.

Toisekseen, jutun koko pointti oli ehkä siinä, että juuri elokuvien ja television kautta on opittu, että miesten läpsiminen on ihan normaalia. Jos se vielä heijastuu siinä, että 5% nuorista miehistä on joutunut toistuvasti nyrkillä, potkuilla tai kovilla esineillä tehtyjen iskujen kohteeksi parisuhteessaan (1% tytöistä), niin en pidä asiasta erityisemmin. Voisin hyväksyä sen "elämänä", mutten oikein pidä siitä, että näitä samoja poikia syyllistetään kollektiivisesti väkivaltaisuudesta heidän sukupuolisena ominaisuutenaan.

Määrittele kanssani, että mikä on väkivaltaa ja mikä ei, niin pääsemme eteenpäin. Onko jälkimmäisen kategorian nyrkillä tehty isku väkivaltaa mielestäsi? Optulan tutkija käyttää jo läpsäisyistä termiä väkivalta, mutta minulle on aivan yksi ja sama, kunhan vaan käytämme samaa kieltä.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Observatori on 21.08.2009, 20:03:10
Minusta :
-Naiset harrastavat fyysistä väkivaltaa ja aloittavat sen useammin kuin miehet. Yhdessä kyselyssä todettiin naisten aloittavat fyysisen väkivallan 2-kertaa niin usein kuin miehet.
-Naiset harrastavat moninverroin henkistä väkivaltaa miehiin verrattuna. Naiset ovat muuttaneet solvauksen taiteeksi. Naiset usein katsovat velvollisuudekseen kertoa näkemänsä totuuden.
-Miehet oppivat jo varhain olemaan kommentoimatta naisten kummia ajatuksia ja valehtelemaan välttääkseen suuremman vahingon ja riidat. Siksi miehiä pidetään tuppisuina. Naiset tutkimuksissa puhuvat n 3-5-kertaa enemmän kuin miehet.
-Yhdessä PM:n tutkimuksessa todettiin miesten seksihalujen rauhottavan kummasti naisiin kohdistuvaa väkivallan tunnetta. Nuoret naiset taas tietävät saavansa tehdä mitä vain.
-Tytöt alkavat harjoitella jo teini-iässä juonimista ja kyräilyä. Monesti naiset ovat henkisesti hyvin julmia toisilleen ja aktiivisesti hankaloittavat kilpailijoiden elämää. Poikien fyysistä nahistelua vastaa henkinen ja fyysinen väkivalta.
-Naisille ei opeteta itsehillintaa ja väkivallan olemusta samalla tavalla kuin miehille. Kuitenkin samat väkivallan lähteet, videot, pelit ovat läsnä. En ole koskaan kuullut naiselle sanottavan, ettei miestä saa lyödä, edes veitsellä tai kukkaruukulla. Tähän pitäisi saada muutos.
-Netissä on naisten kirjoituksia, ettei nainen ole saanut apua kun on hakenut apua vihanhalllintaa. Ei ole uskottu, että nainen voi olla väkivaltainen.
-Vihreät Naiset jopa kielsivät raha-avustusta naisten väkivallan tutkimukselta.
-Tutkimuksissa naiset pahoinpitelevät enemmän fyysisesti lapsia kuin miehet. Naiset viettävät lasten kanssa enemmän aikaa ja lapsi ei aina ymmärrä aikuista logiikkaa ja puhetta. Myös hormonitoiminnan muutokset mm. synnytyksen jälkeen voivat vaikuttaa.
-PMS perusteella nainen saa olla todella pahalla päällä ja läiskiä.
-Naiset uskovat kohottavansa itsensä ylivertaiseksi haukkumalla toisia, erityisesti miehiä. Tästä on muodostunut vallalla oleva harha, että naiset ovat ylivertaisia mm. kasvatuksessa, kodinhoidossa, rahankäytössä, muotoilussa ja taiteissa.
-Mielestäni tämä näkyy esim. Sosterin TAsaarvoNEuvottelukunta:n hyvin asenteellisissa ja feministisissa kannanotoissa. Tanessa on lähinnä feministejä, naisia ja profeministimiehiä(?).  Tane julkaisi kannanottonsa, että Suomi väkivaltainen maa, jossa miehet harrastavat naisten pahoinpitelyä ja raiskauksia ennemmän kuin muualla Euroopassa. Asia kuuluisi tälle ministeriölle, jolla ei ole kykyä asiaa objektiivisesti parantaa.
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Veli Karimies on 21.08.2009, 21:09:37
Quote from: Kaptah on 20.08.2009, 12:31:47
a)seurustelukumppaniani
b)ensin
c)kohtuuttoman kovaa
d)mielelläni.

Hahhahaha.. repesin kun luin tuon listan alhaalta ylöspäin. :D
Title: Vs: 2009-08-20 IL: Tytöt lyövät useammin kuin pojat
Post by: Tabula Rasa on 24.08.2009, 20:23:54
Juuh, eiköhän se pitäisi ampua kaikki ylijäämänaiset sisältäen vammaiset, rumat ja lahjattomat sekä liian älykkäät ja loput kettingillä kiinni hellan ja nyrkin väliin miehen omaisuudeksi:) eikun hetkinen islamihan kannattaa näitä kaikkia:) minähän ryhdynkin mullahiksi, ins halla!!