Poll
Question:
Onko suunnitelma pähkähullu?
Option 1: On, ihan Pahkasikaa. Suomalaisten hoidostahan tämä on pois, jonot vaan kasvaa. Joku aikoo tehdä tilin.
votes: 39
Option 2: Suunnitelma on hyvä, en silti lähtisi Venäjälle puoskaroitavaksi.
votes: 2
Option 3: Jos Rauno Ihalainen lähtee hoitoon Pietariin, voisin itsekin harkita.
votes: 4
Option 4: Venäläinen hoito on laadukkaampaa kuin Suomessa, siksi ihmettelen, miksi pietarilaiset tänne haluavat.
votes: 3
Option 5: Googlasin "Russian hospital" kuvahaulla, ei kiitos missään nimessä! Kuolen mieluummin Suomessa kuin kidun venäläisessä sairaalassa! Kuka tällä muuten tienaa?!
votes: 17
Tampereen yliopistollinen sairaala alkaa hoitaa potilaita Pietarista.
Pietarin terveydenhuoltokomitea ohjaa venäläispotilaita hoidettavaksi Suomen julkiseen terveydenhuoltoon.
Pietarista voidaan nopealla aikataululla tuoda jopa satoja potilaita Tampereelle.
TAYS saa yhteistyöstä rahaa, mutta myös tietoa, joka hyödyttää suomalaista terveydenhuoltoa.
Sairaanhoitopiirin johtajan mukaan yhteistyö ei vaikuta suomalaispotilaiden hoitoon.
Pirkanmaan sairaanhoitopiiri on solminut yhteistyösopimuksen Pietarin kaupungin terveydenhuoltokomitean kanssa.
Tällä viikolla allekirjoitettu sopimus mahdollistaa Pietarin kaupungille venäläispotilaiden hoidattamisen Tampereen yliopistollisessa sairaalassa.
Hoidon lisäksi sopimus pitää sisällään tietojenvaihdon hoitokäytännöistä, koulutuksesta ja tutkimuksesta.
- Yhteistyösopimus avaa valtavasti uusia mahdollisuuksia. Odotamme sopimukselta paljon, koska Pietarissa riittää väestöpotentiaalia. Satoja potilaita on luvassa nopeallakin aikataululla, kertoo Iltalehden Pietarista tavoittama sairaanhoitopiirin johtaja Rauno Ihalainen.
Pirkanmaan sairaanhoitopiirin sopimuskumppani, Pietarin terveyskomitea vastaa sosiaali- ja terveystoimesta Pietarin kaupungin alueella. Komitea hallinnoi pietarilaispotilaiden hoitoon käytettäviä julkisia varoja.
Nopeasti liikkeelle
Ihalaisen mukaan terveyskomitean toiveena on konkreettisen yhteistyön aloittaminen mahdollisimman nopeasti. Ensimmäinen yhteistyökäytäntöjä kartoittava kahdeksan hengen lääkäridelegaatio saapuu Pietarista Tampereelle vielä tämän vuoden aikana. Heti vuodenvaihteen jälkeen vuorossa ovat hoitajat, joita perehdytetään suomalaisiin hoitokäytäntöihin.
- Pietarin terveyskomiteaa kiinnostaa kovasti, miten me täällä Suomessa olemme järjestäneet julkisen terveydenhuollon ja sosiaalitoimen. He haluavat tietoa muun muassa leikkauksen jälkeisestä kuntoutuksesta, äitiyshuollosta, lastenneuvolatoiminnasta sekä silmäsairauksien hoidosta. Voimme tarjota venäläisille laadukkaan suomalaisen hoitotiedon lisäksi myös Pohjois-Euroopan moderneimman kirurgian alan koulutuskeskuksen, selvittää Ihalainen.
Suomikin hyötyy
Tällä viikolla allekirjoitettuun puitesopimukseen kirjattu toimenpideohjelma on määrä toteuttaa vuosina 2016-2019. Hoitoon ja tietoon liittyvän yhteistyön on määrä olla kaksisuuntaista.
- Potilaat tuovat meille rahaa ja tietovirta kulkee myös Suomen suuntaan. Venäjällä on korkeatasoista lääketieteellistä osaamista. Tietovaihto ja yhteistyö vaikkapa bioteknologiassa tulee varmasti hyödyttämään myös suomalaista terveydenhuoltoa.
Rauno Ihalainen uskoo, että tulevaisuudessa myös tamperelaisia kuntapotilaita voidaan ohjata hoitoon Pietarin sairaaloihin.
- Ilman muuta tämäkin mahdollisuus on olemassa. Vielä emme tosin tiedä tarkemmin, millaista hoitoa sieltä voisimme hankkia. TAYS:ssa ryhdytään nyt kuitenkin todenteolla miettimään sopivia hoitopaketteja venäläispotilaille tarjottavaksi.
Rauno Ihalaisen mukaan EU:n pakotepolitiikka ei rajoita uutta yhteistyömallia millään tavoin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016102922531268_uu.shtml
Edit. Linkki lisätty
Neljä kuvaa kertoo enemmän kuin yksi kuva. Ei näytä presiis länsimaalaisen hoitopaikalta.
Mielestäni tämä on hyvä idea ja sitä voitaisiin soveltaa myös turvapaikanhakijoihin, esimerkiksi Kolyman alueelta löytyisi varmasti hyviä paikkoja vastaanottokeskuksi ja ne toisivat työmahdollisuuksia paikallisille asukkaille. Poroisännistä tai metsästäjistä tulisi varmasti hyviä vastaanottokeskuksen vartijoita joille asiakkaiden mahdollinen pullikointi ei aiheuttaisi mitään ongelmia.
https://www.google.fi/maps/place/Kolyma/@65.3438534,145.9920343,5z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x5a24cea639077a13:0xeb0db2c69fa17443!8m2!3d65.6076866!4d154.9215026
Icelander describes her visit to a Russian hospital: "Nightmare in reality"
Iceland's ballroom and Latin American dance champion Hanna Rún Bazev Óladóttir wrote a blog post about her experience in a Penza hospital. The post is called "Nightmare in reality" and it is illustrated with creepy photos and details of her stay in the Russian provincial hospital. After the story went viral it was posted on the website of the Icelandic newspaper Pressan.is.
The incident occurred, while Hannah was on vacation in Penza, where she visited her husband's family. Hannah is married to Nikita Bazev. On the third day of the vacation she got sick. She woke up at 3 am with heartburn and chest pain. At first, she refused to go to hospital, but after 40 minutes of unbearable pain she gave in. "When we arrived at the hospital, the nightmare was just beginning" she recalls.
Despite the fact that she speaks some Russian, in the hospital she didn't understand a word. "Women in white coats and hats reminded me of scenes from horror movies." Hannah said. They put her on a hard bench and gave her an injection, without warning. Then, the girl was loaded into the ambulance and was taken to another hospital. "The driver was driving so fast, that several times I almost fell. It felt like the road in a remote Icelandic village" Hannah recalls. Her husband and family were not allowed to accompany her.
Hannah describes her first encounter, with a bathroom. "I was speechless, when I opened the bathroom door. The floor was all wet and dirty, everywhere was wet toilet paper. The smell was ridiculous. I had to cover my face with a sweater, and tried not to touch anything. The sink was covered in blood, so I couldn't even wash my hands"
Then, they drew the blood from her finger, and with no explanation, performed an ultrasound exam. "When the nurse finished, I asked her for a napkin to wipe the gel off. Apparently, they didn't have any." Hannah says.
After the ultrasound Hannah was left in a room, with her mother in law. Hannah's husband: the only English speaking person, was ordered to leave. "There was a disgusting smell of mold in the room. I sat on the bed. The pillow was all stained and smelled awful. Nikita's mom spread her jacket on a bed, so I could lie down" Hannah says.
Then, according to Hannah, the nurse entered the room, wearing rubber gloves and chatting on a phone. Then, without changing gloves, she put in an IV, but failed to fix the needle in place. "I was just looking at the needle, the cord from the dropper was pulling it up and I couldn't move. It was very painful, so after some time I just passed out."
When Hannah woke up, she requested to remove the IV and take her to the bathroom. But the nurse pulled out dirty bed pan, from under the bed, with some urine still in it. The nurse offered to choose: either to hold it, or to use the bed pan. Mother in law washed it for Hannah, so she could use it. After some time, Nikita's mother began to argue with the nurse. As it turned out, Hannah was about to be given a strong anesthetic, because she was being prepared for a surgery. "I didn't understand why I had to go under knife. I just wanted to escape from there! Nikita translated nurse's words to Hannah over the phone: doctors decided to cut me just to make sure my organs were okay".
After her husband managed to persuade the doctors not to proceed with surgery, doctors decided to do a gastroscopy. Hannah writes that she calmed down a bit, since she went through the same procedure in Iceland. However, in Penza hospital the process was quite different.
"The doctor put a hose down my throat. I wanted to throw up. At first, I couldn't breathe, because the tube was so fat. I tried to calm down and think about something positive. But, I was looking at my mother in law and she was crying and crying."
After the procedure, the doctor praised Hannah for being calm and not kicking him, as other patients do. The girl was taken back to a dirty room and was told, that she had to stay for another three days (during which she supposed to starve). "I went crazy and wanted to get out of there. I begged Nikita to take me home, because I was sure, that they would cut me up and sell my organs".
Hannah's whole body hurt because of injections. The hallways were noisy. Doctors and nurses were shouting. Patients were moaning. She had enough! "When we got home, I took off all my clothes and shoes and immediately ran to the shower. Even after we got back, I had a feeling that doctors will come for me and return me back to the hospital".
After some time Hannah felt better. According to her, most likely it was just the usual heartburn attack. But, she was haunted for a long time after this incident.
Russian readers reacted differently. Some really sympathized with the girl, while others accused her of being a spoiled foreigner.
http://weirdrussia.com/2016/10/10/icelander-describes-her-visit-to-a-russian-hospital-nightmare-in-reality/
KYLLÄHÄN SE NIIN ON, ETTÄ SUOMALAISEN VERONMAKSAJAN LÄHETTÄMINEN VENÄJÄLLE ON VEROVAROJEN RYÖSTÖ. SIKSIHÄN TÄSSÄ VEROJA ON MAKSETTU, ETTÄ SAISI LAADUKASTA HOITOA SUOMESSA, MIKÄLI JOSKUS TARVE TULEE!!!
Linkki alkuperäisestä uupuu.
Eläkeläisille joudutaan varmaan tulevaisuudessa järjestää johonkin Pietarin hintaluokkaa olevaan paikkaan nämä sairaala- ja valtion rahoista kustannettavat majoitus- ja ylläpitopalvelut, mikäli ilmaisia palveluja ylipäätänsä on varaa tarjoja nykymuodossaan.
Quote from: Golimar on 29.10.2016, 20:21:14
Mielestäni tämä on hyvä idea ja sitä voitaisiin soveltaa myös turvapaikanhakijoihin, esimerkiksi Kolyman alueelta löytyisi varmasti hyviä paikkoja vastaanottokeskuksi ja ne toisivat työmahdollisuuksia paikallisille asukkaille. Poroisännistä tai metsästäjistä tulisi varmasti hyviä vastaanottokeskuksen vartijoita joille asiakkaiden mahdollinen pullikointi ei aiheuttaisi mitään ongelmia.
https://www.google.fi/maps/place/Kolyma/@65.3438534,145.9920343,5z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x5a24cea639077a13:0xeb0db2c69fa17443!8m2!3d65.6076866!4d154.9215026
Siis tämä olisi hyvä idea, mikäli kohdistuisi ainoastaan matuihin, mutta avuttomassa tilassa olevan sairaan suomalaisen lähettäminen kehitysmaaolosuhteisiin vihollismaan maaperälle kuolemaan on yksiselitteisesti rikollista!
Tästä ne vähäosaisten kansojensiirrot alkavat. Puhutaan sairaalasta ja viedään taas tuttuun ja turvalliseen siperian gulakkiin.
Quote from: Artisti on 29.10.2016, 20:16:10
Neljä kuvaa kertoo enemmän kuin yksi kuva. Ei näytä presiis länsimaalaisen hoitopaikalta.
No mutta tuonnehan on tarkoitus ohjata Tamperelaisia kuntapotilaita. Työttömiä, eläkeläisiä, köyhiä ja sen sellaisia nykysuomessa ihmisarvottomia hylkiöitä. Vaihtokauppana sitten meille hoidettavaksi maksukykyistä varakkaampaa venäläistä potilasta. Hyvin natsaa siihen linjaan, että omalle väelle syötetään sontaa ja vieraille pannaan pöytä koreaksi.
Tämä ratkaisi muuten YEL-maksujeni määrän. Se on nyt sitten minimiä, eli 8500 euroa/vuosi mukaan, ei yhtään enempää, koska rahat loppuu kaikkialta. Veikkaanpa, että julkinen sairaanhoito tulevaisuudessa on sitten tätä.
Quote from: VeePee on 29.10.2016, 20:34:06
Quote from: Artisti on 29.10.2016, 20:16:10
Neljä kuvaa kertoo enemmän kuin yksi kuva. Ei näytä presiis länsimaalaisen hoitopaikalta.
No mutta tuonnehan on tarkoitus ohjata Tamperelaisia kuntapotilaita. Työttömiä, eläkeläisiä, köyhiä ja sen sellaisia nykysuomessa ihmisarvottomia hylkiöitä. Vaihtokauppana sitten meille hoidettavaksi maksukykyistä varakkaampaa venäläistä potilasta. Hyvin natsaa siihen linjaan, että omalle väelle syötetään sontaa ja vieraille pannaan pöytä koreaksi.
Ei muuten tule olemaan pelkästään tamperelaisten kohtalo tulevaisuudessa. Sitäkin tässä ihmettelen, että miten kävi valinnanvapaudelle?
Quote from: Artisti on 29.10.2016, 20:35:51
Quote from: VeePee on 29.10.2016, 20:34:06
Quote from: Artisti on 29.10.2016, 20:16:10
Neljä kuvaa kertoo enemmän kuin yksi kuva. Ei näytä presiis länsimaalaisen hoitopaikalta.
No mutta tuonnehan on tarkoitus ohjata Tamperelaisia kuntapotilaita. Työttömiä, eläkeläisiä, köyhiä ja sen sellaisia nykysuomessa ihmisarvottomia hylkiöitä. Vaihtokauppana sitten meille hoidettavaksi maksukykyistä varakkaampaa venäläistä potilasta. Hyvin natsaa siihen linjaan, että omalle väelle syötetään sontaa ja vieraille pannaan pöytä koreaksi.
Ei muuten tule olemaan pelkästään tamperelaisten kohtalo tulevaisuudessa. Sitäkin tässä ihmettelen, että miten kävi valinnanvapaudelle?
Ihmisoikeudet matuille, suomalaisille ei edes perustuslaillisia oikeuksia.
Quote from: Tabula Rasa on 29.10.2016, 20:38:01
Ihmisoikeudet matuille, suomalaisille ei edes perustuslaillisia oikeuksia.
Kuvitelkaas, minkälainen paskamyrsky olisi noussut, jos oltaisiin uutisoitu, että turvapaikanhakijoita aiotaan jatkossa ohjata Pietariin saamaan hyvää hoitoa!
Aika jäätäviähän nämä Tampereen työttömyyslukemat ovat, ettei kai siinä pidemmän päälle ole muita vaihtoehtoja kuin alkaa karsimaan kuluja myös sairaanhoidosta, jos kerran monitoimiareenaa ja kaikkea on tulossa tilalle. http://www.tampere.fi/tampereen-kaupunki/ajankohtaista/tiedotteet/2016/02/08022016_4.html
QuoteTamperelaisia aiotaan ohjata hoitoon
Tämän uutisen perusteella olisi ainakin syytä :P (Nojuu, olen itsekin entinen tamperelainen)
Quote from: Artisti on 29.10.2016, 20:27:37
Quote from: Golimar on 29.10.2016, 20:21:14
Mielestäni tämä on hyvä idea ja sitä voitaisiin soveltaa myös turvapaikanhakijoihin, esimerkiksi Kolyman alueelta löytyisi varmasti hyviä paikkoja vastaanottokeskuksi ja ne toisivat työmahdollisuuksia paikallisille asukkaille. Poroisännistä tai metsästäjistä tulisi varmasti hyviä vastaanottokeskuksen vartijoita joille asiakkaiden mahdollinen pullikointi ei aiheuttaisi mitään ongelmia.
https://www.google.fi/maps/place/Kolyma/@65.3438534,145.9920343,5z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x5a24cea639077a13:0xeb0db2c69fa17443!8m2!3d65.6076866!4d154.9215026
Siis tämä olisi hyvä idea, mikäli kohdistuisi ainoastaan matuihin, mutta avuttomassa tilassa olevan sairaan suomalaisen lähettäminen kehitysmaaolosuhteisiin vihollismaan maaperälle kuolemaan on yksiselitteisesti rikollista!
Paitsi jos kyse on yliopiston tiedoitusopin väestä.
Yksityistä hoitoa jokainen saa mielestäni antaa oman mielensä mukaan ihan kaikille maailman ihmisille. Tamperelainen tissikirurgi voi hoidelle Tatjanan muotovikoja siinä missä Marjatankin. Jos maksaa hoidosta, niin ei se ole ihmeempää kuin syöminen tai kenkien ostaminen. Tässä ei edes ole mitään uutta, ja näin on voinut aina tehdä.
Mutta nyt puhutaan julkisesta sairaanhoidosta. Se on julkista eli verovaroilla rahoitettua, ja tarkoitettu nimenomaan paikallisille asukkaille. Pietarilaiset eivät ole tamperelaisia, eivätkä maksa Tampereelle veroja. Tampereen julkisella sektorilla ei ole mitään oikeutta yrittää laajentaa toimintaansa koskemaan edes naapuripaikkakuntia ja vielä vähemmän naapurimaan suurkaupunkeja. Suomen ei pidä olla koko maailman sosiaalitoimisto, eikä Tampereen koko pohjois-euroopan sairaala. Tässä ei ole mitään järkeä.
Juttu on niin järjetön, ettei se varmasti ole syntynyt ihan tyhjästä ja tarpeettomasta. Se taitaa liittyä tähän sote-soppaan. Kepu sai tahtonsa läpi ja vei suurten kaupunkien yksinvallan hallita ympäristönsä sairaiden hoitoa. Helsinki on tästä jo aiemmin ollut todella näreissään. Nyt Tampere liittyy samaan laulukuoroon. Se on sosialistien itkuvirttä eli minun suosikki musiikkiani.
Sosialismi on romahtamassa, ja se yrittää epätoivoisesti pelastaa itseään tuhoamalla suurimpia mätäpesäkkeitään, kuten julkista sairaanhoitoa -- tai nykyisessä laajennetussa nimityksessä terveydenhoitoa --. Mätäpesäkkettä omana rahasamponaan ja valtansa välineenä käyttäneet ovat tästä toiminnasta hyvin vihaisia. Sosialistit joutuvat lyömään toinen toistaan sosialismin pelastamisen nimissä.
Näin olen ennustanut sen tapahtuvan, ja näin olen osoittaneen sen tapahtuneen vuoden 1917 aikoihin. Silloin Venäjän sosialistit joutuivat tuhoamaan Suomen sosialistit oman valtansa säilyttämiseksi. Eurostososialistit ja Eurostoliitto tulevat antamaan viimeisen niitin Suomen sosialismillekin. Saksan sosialistit eivät kykyne Suomen sosialismia pelastamaan, ja sen pelastamiseen käytettäviä voimia tarvitaan Saksan sosialismin pelastamisessa, joten Suomen on annettava kaatua. Mitä nopeammin, sen parempi -- kaikille --.
Sote-kuvio alkaa selvitä.
Ajatus ihan ok, mutta suomalaiset päättäjät ryssivät homman varmasti.
Quote from: Artisti on 29.10.2016, 20:35:51
Quote from: VeePee on 29.10.2016, 20:34:06
Quote from: Artisti on 29.10.2016, 20:16:10
Neljä kuvaa kertoo enemmän kuin yksi kuva. Ei näytä presiis länsimaalaisen hoitopaikalta.
No mutta tuonnehan on tarkoitus ohjata Tamperelaisia kuntapotilaita. Työttömiä, eläkeläisiä, köyhiä ja sen sellaisia nykysuomessa ihmisarvottomia hylkiöitä. Vaihtokauppana sitten meille hoidettavaksi maksukykyistä varakkaampaa venäläistä potilasta. Hyvin natsaa siihen linjaan, että omalle väelle syötetään sontaa ja vieraille pannaan pöytä koreaksi.
Ei muuten tule olemaan pelkästään tamperelaisten kohtalo tulevaisuudessa. Sitäkin tässä ihmettelen, että miten kävi valinnanvapaudelle?
Saat vapaasti valita kuoletko täällä jonoon vai Venäjällä tuberkuloosiin.
Jipii! Ehkä vihdoin saa oikein hoitoakin \o/
Onko SOTE vain epäonnistumaan tehty projekti, jonka jälkeen runnotaan kiireellä yksityisiä sopimuksia
Eräs nainen kertoi kokemuksistaan venäläisen keski-ikäisen naisgynekologin kanssa.
Huutoa, kun sattuu alapäähän.. Mitkälie instrumentit sisään ihan kunnon voimalla.
"ei tämä nyt mitään".
Vittu kun naiset ei osaa luonnollisesti puolustaa itseään:
... Jos meikäläistä joku lääkäri raiskailee rutiininomaisesti, se ei saatana kävele enää ikinä. Ihan sama olenko linnassa, se on potkureaktio, refleksi, ja sitä pidetään normaalina, normaalissa yhteiskunnassa.
Tulee mieleen se entinen Tampereen plikka, joka tokaisi, että "Jumaliste, että or reiret kipeet. Mutta kyä or rahhaaki!"
Omaisilla on melkoinen matka ja viisumirumba päästäkseen Pietariin viemään sairaalle sukulaiselleen ruokaa sairaalaan. Venäjällähän on tapana, että omaiset ruokkivat itse potilaat. Pottuja, silakkaa ja leipää viedään nyyttiin käärittynä, jonka potilas jemmaa patjansa alle ja vahtii, ettei lääkärit ja hoitajat varasta ruokia omiin tarpeisiinsa.
Tässä on nyt kuitenkin sen verran älyä, että tämä vahvistaa suomalaisten ja venäläisten rauhanomaista ja järkevää kanssakäymistä. Jos pelkää tubia, niin herranen aika: kasvomaski suun ja nenän eteen. Myydään suomalaisissa apteekeissa. Samaten desinfioimisainetta puteli laukkuun, käytetään ulkoisesti.
Ulkomailla on eri pöpöt kuin meillä Suomessa. Olen aikoinaan etelässä käynyt läpi vatsataudin, jota itse kutsun koleraksi, niin kamala se oli. En tiedä mikä pöpö lie. Maailma pitää ottaa sillai rohkeasti, sen epämukavuudetkin. Suomalaisissa sairaaloissa saa nykyään ihan kevyesti sairaalabakteerin: streptokokin, tai stafylokokin.
Quote from: UgriProPatria on 30.10.2016, 12:26:27
Tässä on nyt kuitenkin sen verran älyä, että tämä vahvistaa suomalaisten ja venäläisten rauhanomaista ja järkevää kanssakäymistä. Jos pelkää tubia, niin herranen aika: kasvomaski suun ja nenän eteen. Myydään suomalaisissa apteekeissa. Samaten desinfioimisainetta puteli laukkuun, käytetään ulkoisesti.
Ulkomailla on eri pöpöt kuin meillä Suomessa. Olen aikoinaan etelässä käynyt läpi vatsataudin, jota itse kutsun koleraksi, niin kamala se oli. En tiedä mikä pöpö lie. Maailma pitää ottaa sillai rohkeasti, sen epämukavuudetkin. Suomalaisissa sairaaloissa saa nykyään ihan kevyesti sairaalabakteerin: streptokokin, tai stafylokokin.
Patriaman,
Sinä olet ihan järkevä mun kirjoissa. Ihan oikea ihminen.
Mutta sanos nyt, jos koulussa joku iso, mutta köyhä sälli vanhoissa verkkareissa, isottelee pienemmilleen, eikö sellaista pidä vetää kaaliin, vaikka kaikki tietää että eniten sen jamppa tarvitsisi rakkautta? Ensin kaaliin ja sitten rakkautta? Mun mielestä tuo toimi.
- Yksi iso jätkä kiusasi meikää ja paria mun kaveria. Mulla meni hermot ja latasin hirvittävän heijarin sen jätkän päätä kohti. Noh, mun nyrkki osui toiseksi pahinta "kiusaajaa" olkapäähän. Nämä vaikuttui voimannäytteestä ja pääsin seiskaluokkalaisena kasien ja ysien bileisiin.. Loppui kaikki kiusaaminen, with one stroke.
Suomen pitäisi osoittaa voimansa, jollekin tokaksi pahalle valtiolle.. Kunnon niitti, yhden kerran. Sitä Machiavelli myös sattumoisin suosittelee. Voimannäyttö yhden kerran, brutaalisti, ja sen jälkeen saa olla rauhassa..
"Patriawoman", please. :)
Quote from: Golimar on 29.10.2016, 20:21:14
Mielestäni tämä on hyvä idea ja sitä voitaisiin soveltaa myös turvapaikanhakijoihin, esimerkiksi Kolyman alueelta löytyisi varmasti hyviä paikkoja vastaanottokeskuksi ja ne toisivat työmahdollisuuksia paikallisille asukkaille. Poroisännistä tai metsästäjistä tulisi varmasti hyviä vastaanottokeskuksen vartijoita joille asiakkaiden mahdollinen pullikointi ei aiheuttaisi mitään ongelmia.
https://www.google.fi/maps/place/Kolyma/@65.3438534,145.9920343,5z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x5a24cea639077a13:0xeb0db2c69fa17443!8m2!3d65.6076866!4d154.9215026
Totta, olisihan se rassismia ja syrjintää uskoa Venäläisen VOKin olevan huonompi kuin kotimainen. Lisäksi on epäoikeudenmukaista, miten kaikki rikkaus ja voimavara on pakkautunut tänne, miksei sillä tehdä kehitysapua?
Karjalan oblastia ei kuitenkaan voi harkita, Kontupohjassa on jo tsetseenivokki, joka aikaansaanut mm. etnistä mellakkaa. Kolyma olisi rauhaisa alue jossa sotaa paenneet viihtyvät.
Ehdin jo kauhuissani luulla, että sairaanhoidon resursseja on niin paljon leikattu, että potilaat joutuvat Pietariin sinne päin -hoitoon.
Huh, Jumala on vielä olemassa!
Quote from: Tasapainorealisti on 29.10.2016, 20:26:03
Eläkeläisille joudutaan varmaan tulevaisuudessa järjestää johonkin Pietarin hintaluokkaa olevaan paikkaan nämä sairaala- ja valtion rahoista kustannettavat majoitus- ja ylläpitopalvelut, mikäli ilmaisia palveluja ylipäätänsä on varaa tarjoja nykymuodossaan.
Ilmaisia palveluja? Suomessa? :o
Quote from: UgriProPatria on 30.10.2016, 12:26:27
Tässä on nyt kuitenkin sen verran älyä, että tämä vahvistaa suomalaisten ja venäläisten rauhanomaista ja järkevää kanssakäymistä. Jos pelkää tubia, niin herranen aika: kasvomaski suun ja nenän eteen. Myydään suomalaisissa apteekeissa. Samaten desinfioimisainetta puteli laukkuun, käytetään ulkoisesti.
Ulkomailla on eri pöpöt kuin meillä Suomessa. Olen aikoinaan etelässä käynyt läpi vatsataudin, jota itse kutsun koleraksi, niin kamala se oli. En tiedä mikä pöpö lie. Maailma pitää ottaa sillai rohkeasti, sen epämukavuudetkin. Suomalaisissa sairaaloissa saa nykyään ihan kevyesti sairaalabakteerin: streptokokin, tai stafylokokin.
Et ole tosissasi menossa Venäjälle sairaalahoitoon, jos sairastut?
Quote from: Impi Waara on 30.10.2016, 15:13:30
Quote from: Tasapainorealisti on 29.10.2016, 20:26:03
Eläkeläisille joudutaan varmaan tulevaisuudessa järjestää johonkin Pietarin hintaluokkaa olevaan paikkaan nämä sairaala- ja valtion rahoista kustannettavat majoitus- ja ylläpitopalvelut, mikäli ilmaisia palveluja ylipäätänsä on varaa tarjoja nykymuodossaan.
Ilmaisia palveluja? Suomessa? :o
Ilmaiset eli siis sen hintaiset mitkä vanhuksen keskimääräisellä eläketulolla pystytään vielä kustantamaan ilman ulkopuolista rahoittajaa.
Venäläisessä sairaalassa edes venäläinen ei viihdy. Minä en maksa Suomeen veroja joutuakseni venäläiseen sairaalaan!
https://www.youtube.com/watch?v=2LQAXBRKtVo
https://www.youtube.com/watch?v=4EHCOCIZ08g
https://www.youtube.com/watch?v=ycKJw2SYRwY
Gospodi mitä itkua! Olenko ensimmäinen, joka kirjoittaa tähän ketjuun googlaamisen jälkeen ja ilman tunnekuohuja tyyliin "saatanan ryssät-etc"?
Terveysturismi kukoistaa Venäjälle seuraavista syistä:
1. Ruplan kurssi on alhainen edelleen. Venäjältä saa samaa hoitoa mitä länsimaista (samat laitteet, sama koulutus) 1/3 hinnalla.
2. Venäjän kunnallisen terveydenhuollon laadussa on, kuten tässä ketjussakin näkyy, parantamisen varaa. Tämän seurauksena Venäjälle on tullut suuri määrä yksityisiä klinikoita, jotka tuottavat tasokkaita palveluita.
3. Potilasjonojen purkaminen. Haluatko odottaa vuoden tai puolitoista pääsyä itsellesi tärkeään leikkaukseen täällä Suomessa, vai menetkö sinne heti esimerkiksi Pietarissa?
Mikäli palveluntarjoaja on yksityinen taho Pietarista niin uskon, että moni jonottaja käy mielellään teettämässä Venäjällä operaationsa. Koska palvelua ollaan vasta ottamassa käyttöön niin uskon myös siihen, että niin Tampereen Keskussairaala, kuin Venäläinen taho pyrkivät äärimmäiseen huolellisuuteen ja palvelunlaatuun alussa.
En oikein usko siihen, että täältä aletaan roudaamaan potilaita johonkin Ö-luokan kunnalliseen kolhoosisairaalaan. Semmoinen ei mene kaupaksi.
Quote from: Tasapainorealisti on 30.10.2016, 15:19:31
Quote from: Impi Waara on 30.10.2016, 15:13:30
Quote from: Tasapainorealisti on 29.10.2016, 20:26:03
Eläkeläisille joudutaan varmaan tulevaisuudessa järjestää johonkin Pietarin hintaluokkaa olevaan paikkaan nämä sairaala- ja valtion rahoista kustannettavat majoitus- ja ylläpitopalvelut, mikäli ilmaisia palveluja ylipäätänsä on varaa tarjoja nykymuodossaan.
Ilmaisia palveluja? Suomessa? :o
Ilmaiset eli siis sen hintaiset mitkä vanhuksen keskimääräisellä eläketulolla pystytään vielä kustantamaan ilman ulkopuolista rahoittajaa.
Se on paremminkin ilman palveluja, eikä ilmaista.
Olettavasti Venäjältä löytyy oligarkeille omat erityispalvelunsa, jotka voivat ruplakurssin myötä olla hyvin kilpailukykyisiä.
Paljonhan menee porukkaa Intiaan plastiikkakirurgille tai hammaslääkäriin, ja se olisi Venäjää parempi kohde.
Quote from: toumasho on 30.10.2016, 15:35:37
Gospodi mitä itkua! Olenko ensimmäinen, joka kirjoittaa tähän ketjuun googlaamisen jälkeen ja ilman tunnekuohuja tyyliin "saatanan ryssät-etc"?
Terveysturismi kukoistaa Venäjälle seuraavista syistä:
1. Ruplan kurssi on alhainen edelleen. Venäjältä saa samaa hoitoa mitä länsimaista (samat laitteet, sama koulutus) 1/3 hinnalla.
2. Venäjän kunnallisen terveydenhuollon laadussa on, kuten tässä ketjussakin näkyy, parantamisen varaa. Tämän seurauksena Venäjälle on tullut suuri määrä yksityisiä klinikoita, jotka tuottavat tasokkaita palveluita.
3. Potilasjonojen purkaminen. Haluatko odottaa vuoden tai puolitoista pääsyä itsellesi tärkeään leikkaukseen täällä Suomessa, vai menetkö sinne heti esimerkiksi Pietarissa?
Mikäli palveluntarjoaja on yksityinen taho Pietarista niin uskon, että moni jonottaja käy mielellään teettämässä Venäjällä operaationsa. Koska palvelua ollaan vasta ottamassa käyttöön niin uskon myös siihen, että niin Tampereen Keskussairaala, kuin Venäläinen taho pyrkivät äärimmäiseen huolellisuuteen ja palvelunlaatuun alussa.
En oikein usko siihen, että täältä aletaan roudaamaan potilaita johonkin Ö-luokan kunnalliseen kolhoosisairaalaan. Semmoinen ei mene kaupaksi.
Ei ole sama hoidon taso millään mittarilla. Laitteet eivät ole samaa tasoa. Hygienia ei ole samaa tasoa. Hoitohenkilökunnan etiikka ei ole samaa tasoa. Lainsäädäntö, mm Laki potilaan asemasta ja oikeuksista ei päde Venäjällä. Lahjukset ovat maan tapa saada parempaa hoitoa. Mikään ei ole samoin kuin Suomessa.
koska olen maksanut veroja suomeen, olen oikeutettu suomalaiseen sairaanhoitoon. en ole venäjälle menossa missään vaiheessa. terveenä olen pysynyt toistaiseksi. pitää tehdä kaikkensa, että pysyn jatkossakin. mitä järkeä on tuoda venäläisiä suomeen ja lähettää suomalaisia venäjälle. miksi ne venäläiset eivät pysy sitten siellä venäjällä sairastamassa?. mistä tässä on kyse :o
Quote from: rölli2 on 30.10.2016, 16:19:37
koska olen maksanut veroja suomeen, olen oikeutettu suomalaiseen sairaanhoitoon. en ole venäjälle menossa missään vaiheessa. terveenä olen pysynyt toistaiseksi. pitää tehdä kaikkensa, että pysyn jatkossakin. mitä järkeä on tuoda venäläisiä suomeen ja lähettää suomalaisia venäjälle. miksi ne venäläiset eivät pysy sitten siellä venäjällä sairastamassa?. mistä tässä on kyse :o
Hieno periaate. Mutta entäs kun matut menevät kaikessa ohi ja suomalaiset löytävät avun vasta Itärajan takaa? Kyllä venäläiset lääkäritkin osaavat leikata!
Esilääkityksenä pullo votkaa. Nukutus puristamalla niskahermoja. Herätys heittämällä holotnaa vodaa naamalle. Kipulääkityksenä neljännespulloa votkaa, kerran tunnissa. Ja seuraavana päivänä Allegrolla Suomen puolelle.
Mitäs rölli2 siinä oikein valittaa! >:(
Tällaista ei olisi tapahtunut Kekkosen aikana!
Quote from: UgriProPatria on 30.10.2016, 16:28:51
Quote from: rölli2 on 30.10.2016, 16:19:37
koska olen maksanut veroja suomeen, olen oikeutettu suomalaiseen sairaanhoitoon. en ole venäjälle menossa missään vaiheessa. terveenä olen pysynyt toistaiseksi. pitää tehdä kaikkensa, että pysyn jatkossakin. mitä järkeä on tuoda venäläisiä suomeen ja lähettää suomalaisia venäjälle. miksi ne venäläiset eivät pysy sitten siellä venäjällä sairastamassa?. mistä tässä on kyse :o
Hieno periaate. Mutta entäs kun matut menevät kaikessa ohi ja suomalaiset löytävät avun vasta Itärajan takaa? Kyllä venäläiset lääkäritkin osaavat leikata!
Esilääkityksenä pullo votkaa. Nukutus puristamalla niskahermoja. Herätys heittämällä holotnaa vodaa naamalle. Kipulääkityksenä neljännespulloa votkaa, kerran tunnissa. Ja seuraavana päivänä Allegrolla Suomen puolelle.
Mitäs rölli2 siinä oikein valittaa! >:(
tuolla vodkamäärällä ei muista venäjällä käyneensäkään ;D
Quote from: Nuivanlinna on 30.10.2016, 16:30:39
Tällaista ei olisi tapahtunut Kekkosen aikana!
Kekkonen loi mm. Kostamus-projektin saadakseen työpaikkoja kotiseudulleen Kainuuseen. Eräs hommalainen kertoi joskus ihmetelleensä, miksi Kostamus oli niin tutun oloinen; lopulta keksi. Oli rakenettu Myyrmäen kopioksi, samojen firmojen toimesta joille tehtiin siltarumputyöpaikkoja hyvästä hinnasta.
Miksei voisi tehdä jotain vastaavaa terveydenhuollon nimiin? Rakenettaisiin joku iso sairaalakompleksi vaikka Viipuriin, jotta tulisi vähän nostalgiaakin samaan syssyyn, vaikka isosta kasasta luonnonvaroja, öljyä ja malmeja vaihtokauppana. Siellä sitten Suomalaiset voisivat käydä hoitelemassa itseään halvemmalla kuin täällä yksityisillä ilman että tarttee odottaa jonossa julkisilla. Ruplan kurssi on nyt hyvin edullinen. Venäläiset taas saisivat työtä itselleen. Ja Suomalainen terveydenhuolto voisi tehokkaammin keskittyä sille prioritettuun somaleiden genitaaleihin joka aikansaa moraalista säteilyä. win-win-win.
Kohta saavat suomalaiset jälleen kerran loikata Venäjälle paremman elämän toivossa. Näin se homma(kansanvaihto) etenee.
Kunniakansalaisia tuskin ollaan itään lähettämässä, karjavaunuihin astuvat vain kantapeikot.
Sopii minulle. Leikkausjonojen purkamiseksi voisi tamperelainen halutessaan mennä vaikka samoihin sairaaloihin, jossa esim. KHL-pelaajat käyvät korjauttamassa vaivojaan. Niitäkin Pietarista löytyy. Varmaan halvemmat hinnat ja lyhyemmät jonot. Tosin nämä on kaikki yksityisiä klinikoita. Samoin pietarilaiset voivat ihan hyvin tulla Nykyneukkulan valtion maksamina suomalaisien yksityisten klinikoiden hoitoon. Nythän he tekevät sitä omalla rahallaan.
Kun luin otsikon, niin muistui mieleen jonkun vasemmistoliittolaisen ehdotus siitä, että Suomeen otettaisiin tuhansittain vanhuksia hoitoon. Tosin itse mietin, että yksityisille laitoksille tämä olisi hyvää bisnestä, mutta punikilla oli tietenkin ajatuksena se, että vanhukset tulisi hoitoon veronmaksajan rahoilla.
Muuten ehdotan kaikille putleristeille sitä, että he luopuvat oikeudestaan käyttää suomalaisia julkisia terveyspalveluita ja siirtyvät vaikka Pietarin julkisen terveydenhoidon piiriin. Tämä olisi win-win tilanne: Suomi säästäisi rahaa ja putleristit pääsisivät omasta mielestänsä parempilaatuisen valtion hoitoon.
QuoteRauno Ihalaisen mukaan EU:n pakotepolitiikka ei rajoita uutta yhteistyömallia millään tavoin.
Mitäs tämä tällainen porsaanreikien etsiminen oikein on? Eikö nyt pitäisi mököttää kaikilla tasoilla?
Quote from: toumasho on 30.10.2016, 15:35:37
Mikäli palveluntarjoaja on yksityinen taho Pietarista niin uskon, että moni jonottaja käy mielellään teettämässä Venäjällä operaationsa. Koska palvelua ollaan vasta ottamassa käyttöön niin uskon myös siihen, että niin Tampereen Keskussairaala, kuin Venäläinen taho pyrkivät äärimmäiseen huolellisuuteen ja palvelunlaatuun alussa.
Pietarissa on valtavasti sairaaloita. Parhaimmat yksityiset sairaalat ovat ihan laadukkaita. Miksi ei käyttää sellaista. Mutta totta, että julkiset klinikat, jopa rakennukset ovat usein pirun karuja ja en kyllä sellaisiin vapaaehtoisesti menisi. Olen varmaan jonkun 7 sairaalaa ja klinikkaa Pietarissa ihan omin/asikkaan silmin nähnyt. Julkisella puolella päivystyksessä oli muuten perusvammojen hoitaminen nopeampaa kuin Suomessa. Siis eräänä perjantai iltana jouduin yhden henkilön paikattavaksi kaupungin osan paikalliseen aluesairaalaan viemään. "Tupa" siis poliklinikka oli täynnä oli populaa, kun oli talvinen perjantai-ilta. Varauduin Suomentyyliin tuntien odotteluun. No olimme pihalla alle puolessa tunnissa. Siis odottelua 10 minsaa, lääkärillä 20 minsaa.. Ihan pätevää porukkaa sielläkin on, vaikka puitteet voivat olla karut.
Ja julkisilla sairaaloillakin on erilaisia maineita, jotka paikalliset tuntevat. Siis minne kannattaa mennä ja mitä välttää.
Kalliit yksityissaaraalat ovat sitten puitteiltaankin ihan vastaavia kuin täällä.
Kysymykseen ei voi vastata, ilman tietoa, millaiseen sairaalaan oltaisiin Pietarissa lähettämässä.
Riippuu siis
Quote from: Peltipaita on 30.10.2016, 17:38:01
QuoteRauno Ihalaisen mukaan EU:n pakotepolitiikka ei rajoita uutta yhteistyömallia millään tavoin.
Mitäs tämä tällainen porsaanreikien etsiminen oikein on? Eikö nyt pitäisi mököttää kaikilla tasoilla?
Rauno Ihalainen on demari. Hassua, että opposition edustaja pääsee laukomaan tällaista.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8776275
Kovasti data puhuu venäläisen hoidon hyvyyttä vastaan.
Quote from: Shemeikka on 30.10.2016, 16:53:57
Kohta saavat suomalaiset jälleen kerran loikata Venäjälle paremman elämän toivossa. Näin se homma(kansanvaihto) etenee.
Kunniakansalaisia tuskin ollaan itään lähettämässä, karjavaunuihin astuvat vain kantapeikot.
Exkjuusmii tavaritsi! U menja Kivennapa ili Aunus, pasalsta, spasiiba! Petrozavodsk tooze harasoo! :)
Quote from: hattiwatti on 30.10.2016, 16:37:42
Quote from: Nuivanlinna on 30.10.2016, 16:30:39
Tällaista ei olisi tapahtunut Kekkosen aikana!
Kekkonen loi mm. Kostamus-projektin saadakseen työpaikkoja kotiseudulleen Kainuuseen. Eräs hommalainen kertoi joskus ihmetelleensä, miksi Kostamus oli niin tutun oloinen; lopulta keksi. Oli rakenettu Myyrmäen kopioksi, samojen firmojen toimesta joille tehtiin siltarumputyöpaikkoja hyvästä hinnasta.
Kumpi oli ensin? Kostamuksa vai Myrtsi?
Jos se olikin toisin päin? Selittäisi paljon.
Mielestäni tämä on vanha juttu. Äiti-vainaa oli jo vuosia sitten hyvin nuiva tällaista toimintaa kohtaa. Ja toden totta:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016102922534609_uu.shtml
Venäläispotilaista jo vuosien kokemus Tampereella - "Laatu takaa asiakkaat"
Jutussa todetaan lisäksi: Suomalaisista kunta-asiakkaista poiketen venäläiset ovat kustantaneet itse omat hoitonsa.
VMP >:( Suomalaisilla kunta-asiakkailla on perustuslaillinen oikeus terveyden- ja sairaanhoitopalveluihin, ja kustannukset katetaan verovaroista. Melkoista paskaa rinnastaa suomalainen vapaamatkustajaksi!
Muuten olen sitä mieltä, että mikäli vaikkapa leikkaussalit tekevät vain kahta vuoroa nyt, mutta venäläisten maksamina alkaisivat tehdä kolmea vuoroa, niin harasoo! Kunhan riittää lääkäreitä ja muuta henkilökuntaa. Tämä ajatelma siis pelkkää mutua, mutta jos on resursseja vapaana, niin eniten tarjoava saakoon ne käyttöönsä.
Pilkkaamista on myös ajatus ulkoistaa julkisen sairaanhoidon toimia Venäjälle, VMP! Se, että joku suostuu vapaaehtoisesti lähtemään Venäjälle hoidettavaksi, niin se on ok, mutta ei mitään automaattia saa luoda! Toivon vilpittömästi, että Parkkola saa parempaa hoitoa tämän yhteistyökuvion avulla, mutta taitaa olla turha toive.
Quote from: P on 30.10.2016, 17:43:00
Kysymykseen ei voi vastata, ilman tietoa, millaiseen sairaalaan oltaisiin Pietarissa lähettämässä.
Koitas arvata ;)
Jaa'a, luulenpa, että niin kipee en olekaan, jotta lähtisin turakkimaahan olegin operoitavaksi. Sikäli hapan näkemys ja kokemus ko. puuhamaasta.
Quote from: Kari Kinnunen on 30.10.2016, 18:14:14
Jaa'a, luulenpa, että niin kipee en olekaan, jotta lähtisin turakkimaahan olegin operoitavaksi. Sikäli hapan näkemys ja kokemus ko. puuhamaasta.
juu, mieluummin kerta rytinä kuin ainainen kitinä!
Quote from: JoKaGO on 30.10.2016, 18:11:07
Quote from: P on 30.10.2016, 17:43:00
Kysymykseen ei voi vastata, ilman tietoa, millaiseen sairaalaan oltaisiin Pietarissa lähettämässä.
Koitas arvata ;)
Halvimpaan mahdolliseen tietysti. Mitäs me ali-ihmiset muuta ansaitsisimmekaan.
Pietarista, kuten muualtakin Venäjältä, varmasti löytyy erittäin laadukkaitakin sairaaloita. Mutta sitten siellä on myös tavalliselle köyhälle rahvaalle tarkoitettuja laitoksia, joiden taso ei ehkä aivan vastaa sitä mihin olemme Suomessa tottuneet.
Jos sellaisiin meinattaisiin väkipakolla omia köyhiämme kiikuttaa "hoitoon", niin ehkä eutanasia olisi jo armeliaampi ratkaisu.
Suhtaudun tällaisiin suunnitelmiin hyvin epäluuloisesti. Jotenkin niissä tuppaa aina käymään siten, että tavalliset veronmaksajat jäävät nuolemaan näppejään samalla kun pieni hyvä veli -verkosto paisuttaa Panaman pankkitilejään.
Jos siellä on niin laadukkaita sairaaloita, niin miksi he tänne tulevat? On aivan sama kuinka laadukkaita sairaaloita Pietarissa mahdollisesti on, koska mm lainsäädäntö on erilainen. Mitkä ovat vastuukysymykset hoitovirhetilanteissa? Kuinka toteutuu laki potilaan asemasta ja oikeuksista? http://www.valvira.fi/terveydenhuolto/potilaan-asema-ja-oikeudet-oikeudet
Vastaus on, ettei laki potilaan asemasta ja oikeuksista koske Pietarilaista kokinhattuista välskäriä mitenkään. Miten ja missä säilytetään potilasasiakirjoja? Kuinka käy salassapidolle? Entä tiedonsaantioikeudelle? Laaditaanko potilasasiakirjat suomeksi vai venäjäksi? Miten hoidetaan yllättävät tilanteet venäjänkielisessä ympäristössä ilman tulkkia. Jos esimerkiksi polvileikkauksen jälkeisenä yönä tulee tehohoitoa vaativa komplikaatio, yksityisklinikoilta puuttuu omat teho-osastot, ja on pakko viedä potilas suurempaan (julkiseen) sairaalaan tehohoitoon, mikäli tehohoidossa on tilaa. Suomenkielellä tuntemusten selittäminen venäläiselle lääkärille on arvelluttavaa, tulkkikaan tuskin päivystää yötä päivää sairaalassa. Ruumiita tulee paluupostissa takaisin Suomeen.
Quote from: Artisti on 30.10.2016, 21:13:45
Jos siellä on niin laadukkaita sairaaloita, niin miksi he tänne tulevat? On aivan sama kuinka laadukkaita sairaaloita Pietarissa mahdollisesti on, koska mm lainsäädäntö on erilainen. Mitkä ovat vastuukysymykset hoitovirhetilanteissa? Kuinka toteutuu laki potilaan asemasta ja oikeuksista? http://www.valvira.fi/terveydenhuolto/potilaan-asema-ja-oikeudet-oikeudet
Vastaus on, ettei laki potilaan asemasta ja oikeuksista koske Pietarilaista kokinhattuista välskäriä mitenkään. Miten ja missä säilytetään potilasasiakirjoja? Kuinka käy salassapidolle? Entä tiedonsaantioikeudelle? Laaditaanko potilasasiakirjat suomeksi vai venäjäksi? Miten hoidetaan yllättävät tilanteet venäjänkielisessä ympäristössä ilman tulkkia. Jos esimerkiksi polvileikkauksen jälkeisenä yönä tulee tehohoitoa vaativa komplikaatio, yksityisklinikoilta puuttuu omat teho-osastot, ja on pakko viedä potilas suurempaan (julkiseen) sairaalaan tehohoitoon, mikäli tehohoidossa on tilaa. Suomenkielellä tuntemusten selittäminen venäläiselle lääkärille on arvelluttavaa, tulkkikaan tuskin päivystää yötä päivää sairaalassa. Ruumiita tulee paluupostissa takaisin Suomeen.
Tämä.
Quote from: Artisti on 30.10.2016, 21:13:45
Jos siellä on niin laadukkaita sairaaloita, niin miksi he tänne tulevat?
Koska meillä on varmaan vielä parempia. Jokin painava syy siihen täytyy olla, miksi joku menee ulkomaille hoitoa saamaan. Suomesta jotkut käyvät Tallinnassa hoidossa halvempien hintojen vuoksi, mutta tuskinpa Suomessa on yksityinen sairaalahoito ainakaan edullisempaa kuin Venäjällä.
Pietarissa voi lääkärintutkinnon ostaa ilman lääkäriopintoja. Mm valelääkäri Esa Laiho osti tutkintotodistuksensa Pietarista. Valvira valvoo, että Suomessa toimiva lääkäri on pätevä. Pietarissa ei valvota lääkärin pätevyyttä samalla tavalla, joten hoitava lääkäri saattaa olla valelääkäri.
Suomessa lääkäri on vakuutettu potilasvahingon varalta, ja potilaalla on oikeus saada korvauksia potilasvahingon sattuessa. http://www.pvk.fi/ Pietarissa sattunutta potilasvahinkoa ei luonnollisesti korvata.
https://jamestown.org/program/putins-cutbacks-in-health-care-send-russian-mortality-rates-back-up/#.V5RZTqIlrIU
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-05-13/in-russia-universal-health-care-is-for-all-who-can-afford-it
https://www.theguardian.com/society/2016/feb/09/which-country-has-worlds-best-healthcare-system-this-is-the-nhs
Tässä vertailua eri maiden terveydenhuollon tasosta: https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization_ranking_of_health_systems_in_2000
Suomalainen maksaa veroja Suomeen. En usko, että tamperelaista kuntapotilasta kiinnostaa lähteä Pietariin hoidettavaksi, vaan hän haluaa hoitonsa Tampereella.
Toisekseen, jos tänne marssii pataljoonittain venäläisiä potilaita hoidettavaksi, ei ole ihme, että suomalaisten hoitoonpääsyjonot jatkavat kasvuaan. Suomalainen julkinen terveydenhoito on tarkoitettu suomalaisille, ei koko maailmalle. Tämä on leikkiä, jossa kärsijöinä ovat takuuvarmasti suomalaiset potilaat, tavalla tai toisella.
Quote from: Artisti on 30.10.2016, 21:52:47
Pietarissa voi lääkärintutkinnon ostaa ilman lääkäriopintoja. Mm valelääkäri Esa Laiho osti tutkintotodistuksensa Pietarista. Valvira valvoo, että Suomessa toimiva lääkäri on pätevä. Pietarissa ei valvota lääkärin pätevyyttä samalla tavalla, joten hoitava lääkäri saattaa olla valelääkäri.
Suomessa lääkäri on vakuutettu potilasvahingon varalta, ja potilaalla on oikeus saada korvauksia potilasvahingon sattuessa. http://www.pvk.fi/ Pietarissa sattunutta potilasvahinkoa ei luonnollisesti korvata.
Voi toki "ostaa tutkinnon", mutta ei sillä Pietariin tai Venäjällä lääkärintöihin pääse. Siellä tarkistetaan tutkinnot yliopistosta, aina. Ei Venäjä enää ole Neuvostoliiton romahtamisen jälkeinen villi-Itä. Ja Laiho ei olisi sillä väärennetyllä tutkintotodistuksellaan päässyt lääkärinhommiin Venäjällä. Eikä olisi pitänyt päästä Suomessakaan, jos Valvira olisi tehnyt sen, mistä siellä virkamiehille maksetaan; kysyneet ja tarkistaneet tutkinnon Pietarista yliopistosta. Laiho olisi palanut samalla hetkellä.
Quote from: Artisti on 30.10.2016, 21:13:45
Jos siellä on niin laadukkaita sairaaloita, niin miksi he tänne tulevat?
Osa operaatioista on täällä halvempia, kuin noissa laadukkaissa ja kalliissa Venäläisissä yksityissairaaloissa.
Quote from: P on 30.10.2016, 23:23:15
Quote from: Artisti on 30.10.2016, 21:52:47
Pietarissa voi lääkärintutkinnon ostaa ilman lääkäriopintoja. Mm valelääkäri Esa Laiho osti tutkintotodistuksensa Pietarista. Valvira valvoo, että Suomessa toimiva lääkäri on pätevä. Pietarissa ei valvota lääkärin pätevyyttä samalla tavalla, joten hoitava lääkäri saattaa olla valelääkäri.
Suomessa lääkäri on vakuutettu potilasvahingon varalta, ja potilaalla on oikeus saada korvauksia potilasvahingon sattuessa. http://www.pvk.fi/ Pietarissa sattunutta potilasvahinkoa ei luonnollisesti korvata.
Voi toki "ostaa tutkinnon", mutta ei sillä Pietariin tai Venäjällä lääkärintöihin pääse. Siellä tarkistetaan tutkinnot yliopistosta, aina. Ei Venäjä enää ole Neuvostoliiton romahtamisen jälkeinen villi-Itä. Ja Laiho ei olisi sillä väärennetyllä tutkintotodistuksellaan päässyt lääkärinhommiin Venäjällä. Eikä olisi pitänyt päästä Suomessakaan, jos Valvira olisi tehnyt sen, mistä siellä virkamiehille maksetaan; kysyneet ja tarkistaneet tutkinnon Pietarista yliopistosta. Laiho olisi palanut samalla hetkellä.
Saattaa ollaa, mutta Julkiterhikki talks, bullshit walks: https://julkiterhikki.valvira.fi/ Saa olla ihan mikä tahansa meriselitys, mutta suomalaisen pitää voida tarkistaa häntä hoitavan henkilön pätevys Julkiterhikistä.
Quote from: Eisernes Kreuz on 30.10.2016, 21:37:20
Quote from: Artisti on 30.10.2016, 21:13:45
Jos siellä on niin laadukkaita sairaaloita, niin miksi he tänne tulevat?
Koska meillä on varmaan vielä parempia. Jokin painava syy siihen täytyy olla, miksi joku menee ulkomaille hoitoa saamaan. Suomesta jotkut käyvät Tallinnassa hoidossa halvempien hintojen vuoksi, mutta tuskinpa Suomessa on yksityinen sairaalahoito ainakaan edullisempaa kuin Venäjällä.
On. Esim. synnytyspaketti HUS:sissa on joku 3000€. Venäjällä yksityissairaalat ovat kalliita ja kapasiteetti on rajallinen. Julkinen synnytyslaitos on sellainen hallityyppinen sairaala, jossa hoito on - miten on ja äidille ja lapselle tarjotaan mahdollisuus saada tubi. On tilanteita, että yksityiselle puolelle ei yksinkertaisesti sovi synnyttämään, vaikka olisi rahaa ja esim. työpaikan vakuutus. Siksi moni tulee Suomeen synnyttämään.
Onko Tampereella nyt käynnistymässä pilotointi, joka laajenisi myöhemmin koskemaan koko Suomea?
Pietarissa asuu väkeä pyöreästi samanverran kuin koko Suomessa, joten vaihtokapasiteettia luulisi olevan.
Quote from: Artisti on 30.10.2016, 23:32:22
Quote from: P on 30.10.2016, 23:23:15
Quote from: Artisti on 30.10.2016, 21:52:47
Pietarissa voi lääkärintutkinnon ostaa ilman lääkäriopintoja. Mm valelääkäri Esa Laiho osti tutkintotodistuksensa Pietarista. Valvira valvoo, että Suomessa toimiva lääkäri on pätevä. Pietarissa ei valvota lääkärin pätevyyttä samalla tavalla, joten hoitava lääkäri saattaa olla valelääkäri.
Suomessa lääkäri on vakuutettu potilasvahingon varalta, ja potilaalla on oikeus saada korvauksia potilasvahingon sattuessa. http://www.pvk.fi/ Pietarissa sattunutta potilasvahinkoa ei luonnollisesti korvata.
Voi toki "ostaa tutkinnon", mutta ei sillä Pietariin tai Venäjällä lääkärintöihin pääse. Siellä tarkistetaan tutkinnot yliopistosta, aina. Ei Venäjä enää ole Neuvostoliiton romahtamisen jälkeinen villi-Itä. Ja Laiho ei olisi sillä väärennetyllä tutkintotodistuksellaan päässyt lääkärinhommiin Venäjällä. Eikä olisi pitänyt päästä Suomessakaan, jos Valvira olisi tehnyt sen, mistä siellä virkamiehille maksetaan; kysyneet ja tarkistaneet tutkinnon Pietarista yliopistosta. Laiho olisi palanut samalla hetkellä.
Saattaa ollaa, mutta Julkiterhikki talks, bullshit walks: https://julkiterhikki.valvira.fi/ Saa olla ihan mikä tahansa meriselitys, mutta suomalaisen pitää voida tarkistaa häntä hoitavan henkilön pätevys Julkiterhikistä.
Ja siellä oli valelääkäri Laiho, joka oli ostanut korean väärennetyn "tutkintotodistus"-paperin Pietarista. Valvira ei viitsinyt lähettää sähköpostia tutkinnon myöntäjäksi väitettyyn yliopistoon ja kysyä; "onko tämmöinen Laiho suorittanut teillä tutkinnon". Laiho olisi jäänyt kiiinni heti. Mutta Valviralle kelpasi komea paperi. Kyllä se vika ihan täällä päässä oli.
Venäjällä kaikki tärkeät asiakirjat - no asuntokauppaa on tullut kokeiltua - varmistetaan viranomaisissa automaationa, ottamalla yhteyttä asiakirjan myöntäneeseen viranomaiseen. Siellä ei ole yhtenäisiä hallintorekistereitä ja huijauksia yritetään paljon. Asiakirjat siis tarkistetaan.. Papereista voi kuka tahansa laatia..
Quote from: P on 30.10.2016, 23:45:11
Quote from: Artisti on 30.10.2016, 23:32:22
Quote from: P on 30.10.2016, 23:23:15
Quote from: Artisti on 30.10.2016, 21:52:47
Pietarissa voi lääkärintutkinnon ostaa ilman lääkäriopintoja. Mm valelääkäri Esa Laiho osti tutkintotodistuksensa Pietarista. Valvira valvoo, että Suomessa toimiva lääkäri on pätevä. Pietarissa ei valvota lääkärin pätevyyttä samalla tavalla, joten hoitava lääkäri saattaa olla valelääkäri.
Suomessa lääkäri on vakuutettu potilasvahingon varalta, ja potilaalla on oikeus saada korvauksia potilasvahingon sattuessa. http://www.pvk.fi/ Pietarissa sattunutta potilasvahinkoa ei luonnollisesti korvata.
Voi toki "ostaa tutkinnon", mutta ei sillä Pietariin tai Venäjällä lääkärintöihin pääse. Siellä tarkistetaan tutkinnot yliopistosta, aina. Ei Venäjä enää ole Neuvostoliiton romahtamisen jälkeinen villi-Itä. Ja Laiho ei olisi sillä väärennetyllä tutkintotodistuksellaan päässyt lääkärinhommiin Venäjällä. Eikä olisi pitänyt päästä Suomessakaan, jos Valvira olisi tehnyt sen, mistä siellä virkamiehille maksetaan; kysyneet ja tarkistaneet tutkinnon Pietarista yliopistosta. Laiho olisi palanut samalla hetkellä.
Saattaa ollaa, mutta Julkiterhikki talks, bullshit walks: https://julkiterhikki.valvira.fi/ Saa olla ihan mikä tahansa meriselitys, mutta suomalaisen pitää voida tarkistaa häntä hoitavan henkilön pätevys Julkiterhikistä.
Ja siellä oli valelääkäri Laiho, joka oli ostanut korean väärennetyn "tutkintotodistus"-paperin Pietarista. Valvira ei viitsinyt lähettää sähköpostia tutkinnon myöntäjäksi väitettyyn yliopistoon ja kysyä; "onko tämmöinen Laiho suorittanut teillä tutkinnon". Laiho olisi jäänyt kiiinni heti. Mutta Valviralle kelpasi komea paperi. Kyllä se vika ihan täällä päässä oli.
Venäjällä kaikki tärkeät asiakirjat - no asuntokauppaa on tullut kokeiltua - varmistetaan viranomaisissa automaationa, ottamalla yhteyttä asiakirjan myöntäneeseen viranomaiseen. Siellä ei ole yhtenäisiä hallintorekistereitä ja huijauksia yritetään paljon. Asiakirjat siis tarkistetaan.. Papereista voi kuka tahansa laatia..
Suomalainen järjestelmä ei ole aukoton, mutta en luota kuin suomalaiseen järjestelmään, joka lopulta paljasti Laihonkin.
Quote from: Supernuiva on 30.10.2016, 23:38:10
Onko Tampereella nyt käynnistymässä pilotointi, joka laajenisi myöhemmin koskemaan koko Suomea?
Pietarissa asuu väkeä pyöreästi samanverran kuin koko Suomessa, joten vaihtokapasiteettia luulisi olevan.
Pietarissa asuu enemmän väkeä kuin Suomessa noin 7 miljoonaa. Virallisesti vain päälle 5 miljoonaa, mutta 2 miljoonaa on harmaita monista syistä. Rekisteröinnin Pietarilaiseksi saa, kun omaa työpaikan, josta maksaa veroja ja osoitteen kaupungissa. Moni noista haamu kahdesta miljoonasta ei maksa veroja. Tai vuokraa asuntoa, jonka vuokranantaja ei anna rekisteröidä itseään ko. asuntoon, koska monella on NL muistissa, jolloin asuntojen omistus jaettiin asukkaille. Samoin rekisteröitynyttä vuokralaista ei saa heitettyä lain mukaan tietyissä tilanteissa pihalle asunnosta. Siksi moni vuokranantaja ei anna vuokralaisen rekisteröidä asuntoa osoitteekseen. Siis asukas ei näy kaupungin asukasluvussa.
Ja sitten tulevat verot ja vakuutukset. Ja eri asuinpaikkojen tuomat esim. sosiaaliset edut. Monen ei kannata liputtaa asuvansa Pietarissa. Esim. autovakuutus on pirun kallis Pietarissa verrattuna muualle Venäjään. Jos pitää itsensä virallisesti esim. jonkun perähikiän asukkaana, saa autovakuutuksensa ja muutkin vakuutukset halvemmalla. Terveydenhoitoa saa Pietarissa jukiselta puolelta ja muita kaupungin palveluita, jos on töissä kaupungissa. Siis on esittää todistus työpaikasta siellä..
Siksi oikea ja virallinen asukasluku eivät kohtaa..
Pilottihankkeena voisi kokeilla Tampereen kaupungin työterveyshuollon ostamista Pietarista. Saisivat hekin kokemusta siitä miltä tuntuu matkustaa satoja kilometrejä sairaana.
Tämä on tätä SOTE bisnestä ja terveysturismia...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016102922534609_uu.shtml
Quote
Venäläispotilaista jo vuosien kokemus Tampereella - "Laatu takaa asiakkaat"
Pirkanmaan sairaanhoitopiirissä on hoidettu venäläispotilaita jo kymmenisen vuotta.
Tampereen yliopistollinen sairaala alkaa hoitaa potilaita Pietarista
Sairaanhoitopiirin omistama tekonivelsairaala Coxa sekä niin ikään yhtiömuotoinen Sydänsairaala ovat myyneet leikkauksia, tutkimuksia ja hoitoja venäläisille asiakkaille useiden vuosien ajan. Coxassa itäyhteistyö aloitettiin vuonna 2006.
Suomalaisista kunta-asiakkaista poiketen venäläiset ovat kustantaneet itse omat hoitonsa.
Coxassa on hoidettu keskimäärin parikymmentä venäläispotilasta vuodessa. Potilaita on hakeutunut Tampereelle eri puolilta Venäjää, pääasiassa internetin ohjaamana. Jonkin verran itäasiakkaita Coxa on saanut myös koulutus - ja klinikkayhteistyön kautta.
- Tyypillisesti venäläiset ostavat joko yhden polven tai lonkan tekonivelleikkauksen. Lasku on ollut noin 13 000-14 000 euroa. Hinta sisältää leikkauksen, sairaalajakson sekä kuntoutuksen. Matkat eivät sisälly palvelupakettiimme, kertoo tekonivelsairaala Coxan toimitusjohtaja Tarmo Martikainen.
Laatu- ja kustannustietoisia asiakkaita
Martikaisen mukaan potilaiden joukossa on ollut erittäin hyvätuloisia venäläisiä. Pääosa Coxan venäläisasiakkaista on kuitenkin keskiluokkaa. Henkilöitä, jotka ovat päätyneet Tampereelle tarkan harkinnan ja hintavertailun ohjaamana.
- Venäläiset asiakkaamme ovat kustannus- ja laatutietoisia. He ovat usein verranneet leikkaushintoja ja hoitotuloksia eri puolilla maailmaa. Mikäli he tämän vertailun jälkeen valitsevat meidät, voimme olla tyytyväisiä. Laatu takaa asiakkaat.
Suomen kilpailuvaltteja Venäjän hoitomarkkinoilla on laadun ja hinnan lisäksi myös etäisyys. Suomeen on kätevä matkustaa. Matka on lyhyt ja yhteydet toimivat.
Tarmo Martikainen kertoo, että kansainvälinen kilpailu potilaista tekonivelsektorilla on kovaa. Intiassa tekonivel asennetaan 6 000 eurolla, kun esimerkiksi Yhdysvalloissa siitä voi joutua maksamaan jopa 40 000 euroa.
Venäläiset hankkivat tekoniveliä Suomen lisäksi myös Saksasta, Latviasta, Puolasta, Bulgariasta ja Thaimaasta.
Itäyhteistyö syvenee
Leikkauspotilaiden lisäksi Coxa syventää itäyhteistyötä myös konseptikaupan puolelle. Asiantuntemusta ja tekonivelkirurgian tuotantomallia myydään provisioperiaatteella Itä-Eurooppaan, entisen Neuvostoliiton alueella toimiville sairaaloille.
Ensimmäinen tekonivelleikkauksia operoiva yhteistyöklinikka on jo täydessä toiminnassa Armeniassa.
- Sopimus tehtiin lokakuussa 2015. Koulutimme paikallista henkilökuntaa puolisen vuotta. Ensimmäiset leikkaukset Yerevanissa sijaitsevalla klinikalla tehtiin viime toukokuussa, kertoo toimitusjohtaja Martikainen.
Tarmo Martikaisen mukaan neuvottelut uusien yhteistyökumppaneiden kanssa ovat parhaillaan käynnissä.
Quote from: Artisti on 30.10.2016, 23:47:07
Quote from: P on 30.10.2016, 23:45:11
Quote from: Artisti on 30.10.2016, 23:32:22
Quote from: P on 30.10.2016, 23:23:15
Quote from: Artisti on 30.10.2016, 21:52:47
Pietarissa voi lääkärintutkinnon ostaa ilman lääkäriopintoja. Mm valelääkäri Esa Laiho osti tutkintotodistuksensa Pietarista. Valvira valvoo, että Suomessa toimiva lääkäri on pätevä. Pietarissa ei valvota lääkärin pätevyyttä samalla tavalla, joten hoitava lääkäri saattaa olla valelääkäri.
Suomessa lääkäri on vakuutettu potilasvahingon varalta, ja potilaalla on oikeus saada korvauksia potilasvahingon sattuessa. http://www.pvk.fi/ Pietarissa sattunutta potilasvahinkoa ei luonnollisesti korvata.
Voi toki "ostaa tutkinnon", mutta ei sillä Pietariin tai Venäjällä lääkärintöihin pääse. Siellä tarkistetaan tutkinnot yliopistosta, aina. Ei Venäjä enää ole Neuvostoliiton romahtamisen jälkeinen villi-Itä. Ja Laiho ei olisi sillä väärennetyllä tutkintotodistuksellaan päässyt lääkärinhommiin Venäjällä. Eikä olisi pitänyt päästä Suomessakaan, jos Valvira olisi tehnyt sen, mistä siellä virkamiehille maksetaan; kysyneet ja tarkistaneet tutkinnon Pietarista yliopistosta. Laiho olisi palanut samalla hetkellä.
Saattaa ollaa, mutta Julkiterhikki talks, bullshit walks: https://julkiterhikki.valvira.fi/ Saa olla ihan mikä tahansa meriselitys, mutta suomalaisen pitää voida tarkistaa häntä hoitavan henkilön pätevys Julkiterhikistä.
Ja siellä oli valelääkäri Laiho, joka oli ostanut korean väärennetyn "tutkintotodistus"-paperin Pietarista. Valvira ei viitsinyt lähettää sähköpostia tutkinnon myöntäjäksi väitettyyn yliopistoon ja kysyä; "onko tämmöinen Laiho suorittanut teillä tutkinnon". Laiho olisi jäänyt kiiinni heti. Mutta Valviralle kelpasi komea paperi. Kyllä se vika ihan täällä päässä oli.
Venäjällä kaikki tärkeät asiakirjat - no asuntokauppaa on tullut kokeiltua - varmistetaan viranomaisissa automaationa, ottamalla yhteyttä asiakirjan myöntäneeseen viranomaiseen. Siellä ei ole yhtenäisiä hallintorekistereitä ja huijauksia yritetään paljon. Asiakirjat siis tarkistetaan.. Papereista voi kuka tahansa laatia..
Suomalainen järjestelmä ei ole aukoton, mutta en luota kuin suomalaiseen järjestelmään, joka lopulta paljasti Laihonkin.
Laiho hankki paperinsa Pietarista, en tiedä miten. Sitten toimi USAssa lääkärinä niin kauan, kunnes "maa alkoi polttaa jalkojen alla". USAn työtodistuksilla Laiho ohitti kaikki kontrollit Suomessa. Joku lääkärikaveri ei saanutkaan osuuttaan Laihon potista, vaan petti koko kieron suomalaisen lääkäriklikin posauttamalla Laihon, jonka tunnolle saatiin 25 vuodessa vähemmän hoitovirheitä kuin ihan oikealle suomalaiselle huippulääkärille tulee yhdessä vuodessa.
Mummotkin sen huomasivat jo 25 vuotta sitten, että Laiho ei voi olla oikeasti lääkäri, koska "se kuuntelee, mitä potilas kertoo vaivoistaan".
Olen ollut lääkärin hoidossa USAssa, Venäjällä, Saksassa, Puolassa, Italiassa, Etelä-Afrikassa, Kiinassa, Norjassa, Brasiliassa ja Hollannissa. Suomessa ja Kiinassa voi sanoa lääkärille itse diagnoosinsa ja kirjoittaa reseptinsä, muualla on ollut ammattitaitoisia lääkäreitä. No, Suomessa tiedän yhden virolaisen ammattitaitoisen lääkärin, mutta muut tuntemani suomalaiset lääkärit ovat huonoja maanviljelijöitä, päätellen siitä, että joka vuosi heidän pelloillaan käy kato ja valtio maksaa katokorvaukset.