Quote"Sukellusparatiisi uhrattiin neljän mökkitontin vuoksi" – palkittu valokuvaaja järkyttyi Kiteen päättäjien lyhytnäköisyydestä
Järven tarinasta kuulun Valkiajärven kirkasvetiset sukelluspaikat muuttuvat yksityisiksi mökkirannoiksi. Kiteen valtuusto hyväksyi UPM-Kymmenen omistamien maiden kaavan äänestyksen jälkeen.
Järven tarina -elokuvan kuvauspaikoille Kiteen Valkiajärvelle tulee yksityisiä rantoja. Kiteen kaupunginvaltuusto päätti asiasta, joka oli pieni sivujuonne satoja rantarakennuspaikkoja vahvistaneessa kaavassa.
Kaupunginhallitus esitti yksimielisesti UPM-Kymmenen rantakaavan vahvistamista, mutta valtuustossa virisi vielä keskustelu Valkiajärven jättämisestä lisärantarakentamisen ulkopuolelle.
Valtuutettu Sanna Halttunen (kok.) esitti ja mm. perussuomalaisten ryhmä kannatti, että Valkiajärven neljän mökkitontin osalta olisi vielä perustettu ohjausryhmä, jonka tarkoituksena olisi ollut siirtää Valkiajärven rakennuspaikat muille rannoille, mutta muutosesitys hävisi hallituksen esitykselle äänin 23–12.
"Nämä on juuri ne paikat, joissa sukeltajat haluavat käydä"
Valokuvaaja Jarno Artika oli seuraamassa valtuustoa ja oli päätökseen syvästi pettynyt. Hän menestyi juuri Vuoden luontokuva -kilpailussa Valkiajärvellä ottamallaan ahvenkuvalla.
– Mikä mahdollisuus Pohjois-Karjalalta meni. Mikä imagotappio Kiteelle ja Pohjois-Karjalalle. Vedellä ei ole mitään arvoa, se kävi karmivasti toteen. Kiteellä ei nähty tätä upeutta, veikkaan, että vastaan äänestäneet 12 valtuutettua olivat nähneet Järven tarinan. Nyt paikka menetetään, pohti kuvaaja kyyneleet silmissään.
Miksi sitten juuri nämä neljä uutta mökkitonttia pilaavat koko vesistöalueen, kun rannoilla on mökkejä ja asutusta jo ennestään?
– Nämä neljä mökkitonttia käytännössä kieltävät järven sukelluskäytön. Ne ovat niillä paikoilla, joissa on käyty sukeltamassa, jossa ovat ahvenet ja hauet. Nille tärkeille paikoille tulee yksityisiä rantoja ja laitureita. Sukellusparatiisi uhrattiin neljän mökkitontin vuoksi, selittää Jarno Artika.
...
http://yle.fi/uutiset/3-9249579
Siinäpä on taas mielensäpahoittajat vauhdissa.
Valokuvaaja potee järkytystä.
Minkälaiset hermot ihmisillä tänäpäivänä oikein on?
Suuttua voi ja ihmetellä tällaista, mutta että "järkyttyä"? :o
Wikipedia:
"Suomessa on yli viiden aarin kokoisia vedenkokoumia eli järviä 187 888. Järvistä 56 000 on pinta-alaltaan yli hehtaarin. Sisävesien pinta-ala on arviolta 33 350 neliökilometriä ja yli hehtaarin kokoisten järvien kokonaistilavuus on arviolta noin 235 kuutiokilometriä"
Sukeltajathan voisivat panna keräyksen pystyyn ja ostaa tontit pois. Problem solved.
Quote from: nollatoleranssi on 26.10.2016, 07:39:41
Järven tarinasta kuulun Valkiajärven kirkasvetiset sukelluspaikat muuttuvat yksityisiksi mökkirannoiksi.
Ymmärsinkö oikein, että sukeltajat olisivat halunneet pitää rannat omassa yksityisessä sukelluskäytössään, vaikka eivät edes omistaneet niitä?
Tämmöistä tämä nykyaika on. Kenelläkään ei saisi olla paha mieli, mutta loppujen lopuksi kun asiaa lähemmin tarkastellaan, kaikilla on vähän paha mieli. Sukeltajilla tainnut jäädä pari kertaa painekammio väliin jossain vaiheessa harrastusta.
Quote from: Spesialisti on 26.10.2016, 08:16:12
Wikipedia:
"Suomessa on yli viiden aarin kokoisia vedenkokoumia eli järviä 187 888. Järvistä 56 000 on pinta-alaltaan yli hehtaarin. Sisävesien pinta-ala on arviolta 33 350 neliökilometriä ja yli hehtaarin kokoisten järvien kokonaistilavuus on arviolta noin 235 kuutiokilometriä"
Järviä ja kaloja Suomessa riittää, mutta erittäin harvat niistä ovat kirkasvetisiä. Eikä tuollaisia tunnettuja sukelluspaikkojakaan kovin monia ole, jotka olisivat saaneet laajempaa näkyvyyttä ja tunnettavuutta.
Tietysti on tuokin puoli, että kuinka paljon voidaan laittaa yksityisomistukseen suurelle yleisölle tunnetuksi tulleita virkistyspaikkoja yms. luontokohteita.
Quote from: nollatoleranssi on 26.10.2016, 08:36:59
Tietysti on tuokin puoli, että kuinka paljon voidaan laittaa yksityisomistukseen suurelle yleisölle tunnetuksi tulleita virkistyspaikkoja yms. luontokohteita.
Laittaa? Ymmärsin että maa oli ennestäänkin yksityisessä omistuksessa, UPM-Kymmenen.
Sukeltajat vaan olivat käyneet siellä toisten mailla ilmaiseksi, ja ilmeisesti tottuneet siihen niin, että olivat alkaneet pitää sitä heille itsestäänselvästi kuuluvana oikeutena.
Jos se oli heille niin tärkeä paikka, niin miksi eivät ostaneet omaksi?
Quote from: jmk on 26.10.2016, 08:43:22
Quote from: nollatoleranssi on 26.10.2016, 08:36:59
Tietysti on tuokin puoli, että kuinka paljon voidaan laittaa yksityisomistukseen suurelle yleisölle tunnetuksi tulleita virkistyspaikkoja yms. luontokohteita.
Laittaa? Ymmärsin että maa oli ennestäänkin yksityisessä omistuksessa, UPM-Kymmenen.
Sukeltajat vaan olivat käyneet siellä toisten mailla ilmaiseksi, ja ilmeisesti tottuneet siihen niin, että olivat alkaneet pitää sitä heille itsestäänselvästi kuuluvana oikeutena.
Jos se oli heille niin tärkeä paikka, niin miksi eivät ostaneet omaksi?
Valtaosa alueista on Suomessa yksityisomistuksessa. Ei se ole estänyt silti toteuttamasta jokamiehenoikeuksia.
Tuskimpa sellaisia rahoja löytyykään, joilla ostettaisiin kaikki maat ja mannut yleiseen yhteisökäyttöön. Näistä asioista pitää ainoastaan päättää poliittisilla teoilla tai muuten voidaan aidata kaikki alueet yksityisomaisuudeksi.
Vaikka Suomessa onkin vielä koskematonta luontoa jonkin verran niin onko niitä ehdoin tahdoin vähentää, etenkin kun tällä paikalla oli monista muista paikoista poikkeava ominaisuus, kirkasvetisyys.
UPM-Kymmenelle näiden 4 tontin rakennusoikeuden menetys merkitsee yhtä paljon kuin pieru kelle tahansa tai ei edes sen vertaa.
Suomea koitetaan markkinoida puhtaalla luonnolla kun meillä ei ole täällä mitään eikä metsän lisäksi kasva kuin vitutus.
Eikös kaavasta voi kuitenkin valittaa ja mahdollisesti jopa estää rakentaminen`? Kun onhan ympäri suomea siitä esimerkkejä että valittamalla saadaan pysäytettyä kaavat ja suunnitelmat. Vielä on tietysti mahdollisuus hakea suojelua kohteelle.
Miksi sukeltaja ei voi pyytää lupaa mökkiläisiltä sukeltaa heidän tonttiensa läheisyydessä? Valokuvaaja yrittää tässä nostaa meteliä mitättömästä asiasta. Mikä on kuvaajan motiivi?
Viittaan peräkammarikeskusteluun.
Kyllä sukeltajaa harmittaa, kun Jukka Wallin tontin omistaja on tehnyt tontillaan, mitä hän haluaa omistusoikeutensa perusteella ja harkintakykynsä rajoissa tehdä. Kirkkaan veden ahvenia kuvaava häiriintyy ns. synkeästä pökäleestä ( (c) Veikko Huovinen ) yhtä lailla maskissaan kuin kameran linssissä.
Voisihan niiden mökkitonttien omistajat toimia niin, että vesi on kirkas ja ahvenet uivat myötäpäivään ilman vaikkapa vesiskootteriliikennettä, eikös ? :)
Kiteen kunnan olisi kannattanut kaavoittaa alue(tontit) vain sukelluskäyttöön ja siitä sitten vain markkinointirummutusta jne. ja sitten, kun/jos sukeltelukeskus olisi mennyt persieelleen jne.
UPM ei ole muutaman mökkitontin kipee..paitsi UPM johtajat voi olla.
Muuten, kohta entisenä, intona rantakalastajana, olen joskus ollut hiukan ihmeissäni, kun hieno järvi, jossa saa lain mukaan kalastaa, on ollut viimeistä risurantaa myöten "suljettu" mökeillä, mutta toisaaltaan, kun katsoo nykyään noita kalapaikkoja, joihin jollain kohtuudella pääsee autolla lähelle, niin kyllä koko "kalastus" pitäisi kieltää rannoilla ja siirtää kaatopaikoille,
h ä v e t k ä ä !
( kerrankin joku juttu, jolla ei ole hirveästi tekemistä matujen kanssa (vielä, ja osa niistäkin ihan siistejä), vaan kyllä se on ihan oman sairaan yhteiskunnan ja sairaitten roskaajapaskojen tekosia. Ei mitään kunnioitusta yhteistä omaisuutta, eikä yhteistä luontoa kohtaan!
Stnan pikasyöttölöistä katkeematon roskavana joka paikkaan, missä PISA-ykköset vaan voi käydä neekerihumppaa pommittavilla pimppimuoviroska"autoillaan" !!)
Quote from: nollatoleranssi on 26.10.2016, 08:54:20
Valtaosa alueista on Suomessa yksityisomistuksessa. Ei se ole estänyt silti toteuttamasta jokamiehenoikeuksia.
Joo, mutta jokamiehenoikeus onkin toissijainen oikeus. Jos maanomistajan harjoittama maankäyttö sattuu mahdollistamaan vaikkapa jokamiehen sukeltelun, niin sitä voi harrastella niin kauan kuin se sattuu olemaan mahdollista.
Jos tilapäisen toissijaisen käytön halutaan menevän maanomistajan pysyvän maankäyttöoikeuden edelle, niin hei hulinaa vaan.
Suomen järvet ovat varsin pitkälle pilattu mökkirakentamisella. Rakentamattomat rannat alkavat olla suurelta osin rakentamiskelvotonta suota ja rytöä. Suoluonto on tuhottu ojituksilla myös lähes täysin ainakin Oulun korkeudelta alas päin ja ojituksista liikkeelle lähteneet ravinteet ovat viimeistelleet varsinkin pienempien järvien tuhoa ja muuttaneet veden laadun. Metsät ovat puupeltoja, luonnontilaiset metsät ovat myös lähes kadonneet.
Minulle on tässä iässä ihan sama mitä tekevät, olen sen verran vanha. Muistan kuitenkin 60-luvun lapsuuteni luonnon ja tuho on ollut valtaisa. Olen asunut Pohjois-Karjalassakin ja sielläkin tuntuu nykyään mökkiä tököttävän vieri vieressä joka järven rannat. Järvisuomessa rakentamatta ovat lähinnä vaikeampipääsyiset paikat, mutta kyllä niihinkin vielä tiet vedetään. Etelä-Suomessa täyteen rakentamatonta järveä tai merenrantaa on lähes mahdoton löytää suojeltujen alueiden ulkopuolelta. Metsät ovat aukkoja, puupeltoa tai sorakuoppina ja soranottopaikkoina. Etelä-Suomessa ei ole käytännössä yhtään luonnontilaista suota. Kaksi lähes luonnontilaista on, ne ovat nykyään kansallispuistoina.
Nyt olisi UPM:llä mahtava tilaisuus tehdä itselleen goodwilliä rauhoittamalla itse ko. rannan?
Kyseinen dokumentti on upeasti kuvattu, todella hienoja vedenalaisia maisemia, siitä kyllä on annettava kunnia tuolle kuvaajaporukalle.
Tiedä sitten, että oliko tulevien mökkien edusta maailman ainut paikka saada kuvattua nuo otokset, tuskin vaan.
Ymmärrän kuvaajien tuskan, joskus ehkä kannattais silti odottaa muutama päivä että pahin kiukku laantuu ja vasta sen jälkeen antaa lausuntoja. Tuskinpa noitten mökkitonttien myynnillä nyt sentään ihan noin suurta vaikutusta on mihinkään.
Quote from: UgriProPatria on 26.10.2016, 08:05:11
Valokuvaaja potee järkytystä.
Minkälaiset hermot ihmisillä tänäpäivänä oikein on?
Suuttua voi ja ihmetellä tällaista, mutta että "järkyttyä"? :o
Tässä on eräänlainen kansallismaisema tai kruununjalokivi kyseessä. Erittäin kirkas, turkoosin vivahtava vapaa rantavesi on Suomessa aika harvinaista. Varattuja ja melko kirkkaita sitten on enemmän. Sameita ja tummia vesiä sitten ihan valtavasti. Kyllä sen omimisesta yksityiseksi mökkilaiturirannaksi voi järkyttyä ihan aiheesta.
Quote from: Pöllämystynyt on 26.10.2016, 11:30:24
Kyllä sen omimisesta yksityiseksi mökkilaiturirannaksi voi järkyttyä ihan aiheesta.
Jaa, että "omimisesta".
Niin no, sosialistien mielestähän yksityisomaisuus kuuluu ilmaiseksi kaikille, paitsi ei kuitenkaan sille joka sen omistaa.
Quote from: Ajattelija2008 on 26.10.2016, 09:51:32
Miksi sukeltaja ei voi pyytää lupaa mökkiläisiltä sukeltaa heidän tonttiensa läheisyydessä? Valokuvaaja yrittää tässä nostaa meteliä mitättömästä asiasta. Mikä on kuvaajan motiivi?
Miksi sukeltaja ei voi sukeltaa mökkiläisen tontin läheisyydessä? Sukeltaminen on jokamiehenoikeus, mitä ei kovin heppoisin perustein voi maanomistaja kieltää. Ja kun sukeltelu ei nyt ihan jokapäiväistä/viikkoista vissiin ole, niin ei asiassa pitäisi mitään ongelmaa ole. Kun nyt ei ihan mökkilaiturin viereen mene polskimaan, niin maanomistaja ei pysty sukeltamista kieltämään.
Hakemalla haettu propleemi. Etenkin kunniitä haukia ja affenia on kaislikkorannat täynnä ja pohjoiskarjalan järvet on pääsääntöisesti kirkkaita.
Quote from: Spesialisti on 26.10.2016, 08:16:12
Wikipedia:
"Suomessa on yli viiden aarin kokoisia vedenkokoumia eli järviä 187 888. Järvistä 56 000 on pinta-alaltaan yli hehtaarin. Sisävesien pinta-ala on arviolta 33 350 neliökilometriä ja yli hehtaarin kokoisten järvien kokonaistilavuus on arviolta noin 235 kuutiokilometriä"
Suuri osa on sameita lätäköitä. Olisi ollut fiksua jättää tuo kirkasvetinen muuhun käyttöön ja kaavoittaa tusinalammikoita mökeille.
Quote from: mikkoR on 26.10.2016, 11:15:19
Nyt olisi UPM:llä mahtava tilaisuus tehdä itselleen goodwilliä rauhoittamalla itse ko. rannan?
Eikä edes koko rantaa tarvitse rauhoittaa. Riittää, että parhaat kutupaikat ja mahdollistaa niille pääsy. Olisi aika halpaa good will mainosta.
Quote from: ISO on 26.10.2016, 11:28:12
Kyseinen dokumentti on upeasti kuvattu, todella hienoja vedenalaisia maisemia, siitä kyllä on annettava kunnia tuolle kuvaajaporukalle.
Tiedä sitten, että oliko tulevien mökkien edusta maailman ainut paikka saada kuvattua nuo otokset, tuskin vaan.
Ymmärrän kuvaajien tuskan, joskus ehkä kannattais silti odottaa muutama päivä että pahin kiukku laantuu ja vasta sen jälkeen antaa lausuntoja. Tuskinpa noitten mökkitonttien myynnillä nyt sentään ihan noin suurta vaikutusta on mihinkään.
Yhtä kirkkaita järviä ei ojitetusta Suomen maastamme paljoa löydy. Vesi on suurimmassa osassa järviä kuin kahvia, kiitos luontaisten syiden tai ihmisen tekemän suo-ojituksen.. Kuvaa siinä kahvisssa sitten dokumentteja.. Edes digitaalisella jälkikäsittelyllä ei saada lisää näkyvyyttä, jos se on vedessä metrin.. :facepalm:
Ihan hyvä uutinen. Arvot kohdallaan. Kun tuollaiset arvot huolehtia kansallisesta omaisuudesta ja julkishyödykkeistä valtaavat alaa, niin mahdollisesti huomio saattaa siirtyä siihen, miten mokutuksen tieltä Mämmilä-henkisiä idyllejä tuhotaan VOKein alueiksi joissa ei nuoria naaraita voi laittaa raitille kulkemaan yksin, ja miten isoimmista asutuskeskuksista tuhotaan ennennäkemättömällä raivolla viheralueita, vanhoja lähimetsiä, lasten leikkipaikkoja ja ties mitä virkistysaleita betonikuutioden tieltä jotka sullotaan täyteen kiivaasti lisääntyviä ihmiskauppateollisen kompleksin tuotteita, by SPR, vihreät ja kokoomus.
Pitää pitää peukkuja pystyssä, että tämä terve mentaliteetti jota ketjun avaus-uutinen edustaa valtaisi lisää tilaa yhteiskunnassa.
Quote from: P on 26.10.2016, 12:27:21
Yhtä kirkkaita järviä ei ojitetusta Suomen maastamme paljoa löydy. Vesi on suurimmassa osassa järviä kuin kahvia, kiitos luontaisten syiden tai ihmisen tekemän suo-ojituksen.. Kuvaa siinä kahvisssa sitten dokumentteja.. Edes digitaalisella jälkikäsittelyllä ei saada lisää näkyvyyttä, jos se on vedessä metrin.. :facepalm:
Tämä järvi, minkä rannalla asun, mainittiin 30-luvun Metsästys ja Kalastus-lehdessä Uudenmaan kirkasvetisenä ja hiekkapohjaisena kala-aittana. Tottahan se olikin, järvi oli lohkottu kalastussektoreihin kuntamme eri kylille.
Sitten joku keksi räjäyttää laskuojan, tulvivan rantaniityn kuivattamiseksi. Lopputuloksena on alle 2 metriä syvä mutapohjainen järvi, jonka vesi kirkastuu ainoastaan kevättalvella jos jääkansi on ollut riittävän pitkään.
Aina muutaman vuoden välein keskusteluun nousee laskuojan uudelleen kiveäminen, mutta eihän se sitä mutaa pohjasta poistaisi.
Quote from: Faidros. on 26.10.2016, 14:03:33
Quote from: P on 26.10.2016, 12:27:21
Yhtä kirkkaita järviä ei ojitetusta Suomen maastamme paljoa löydy. Vesi on suurimmassa osassa järviä kuin kahvia, kiitos luontaisten syiden tai ihmisen tekemän suo-ojituksen.. Kuvaa siinä kahvisssa sitten dokumentteja.. Edes digitaalisella jälkikäsittelyllä ei saada lisää näkyvyyttä, jos se on vedessä metrin.. :facepalm:
Tämä järvi, minkä rannalla asun, mainittiin 30-luvun Metsästys ja Kalastus-lehdessä Uudenmaan kirkasvetisenä ja hiekkapohjaisena kala-aittana. Tottahan se olikin, järvi oli lohkottu kalastussektoreihin kuntamme eri kylille.
Sitten joku keksi räjäyttää laskuojan, tulvivan rantaniityn kuivattamiseksi. Lopputuloksena on alle 2 metriä syvä mutapohjainen järvi, jonka vesi kirkastuu ainoastaan kevättalvella jos jääkansi on ollut riittävän pitkään.
Aina muutaman vuoden välein keskusteluun nousee laskuojan uudelleen kiveäminen, mutta eihän se sitä mutaa pohjasta poistaisi.
Itseä lähellä kanssa liian laveaksi ruopattu laskuvirta. Nyt naturajärvessä ensimmäistä kertaa sinilevälauttoja. Miltään valtakunnanoikeudelta ei saa enää lupaa uoman kaventamiseksi ennalleen.
Alkuperäiseen artikkeliin. Sukeltajat voisivat ostaa yhden tontin ja rakentaa sinne kalustovajan, pienen saunamökin ja hyvän sukelluslaiturin. Kunhan ei naapurien laiturien alla sukeltelisi, tuossa ei tulisi olla mitään ongelmaa. Tai kunta voisi kaavoituspalkkiona lunastaa yhden tontin ja vuokrata sen sukelluskäyttöön.
-i-
Sukeltaminen kuuluu jokamiehenoikeuksiin. On tietysti eri asia, jos umpitollo mökkirakentaja toiminnallaan sotkee arvovesistöt, mutta mikään sukeltamisen kieltäminen ei tule vesialueella kyseeseen.
Quote
Sukeltaminen
Sukeltaminen on vesialueiden yleiskäyttöä ja
jokamiehenoikeutta. Erilaisia sukeltamisen harrastusmuotoja
ovat snorkkelisukellus, vapaasukellus,
sukelluskalastus ja laitesukellus. Sukeltamisesta
ei ole erikseen säädetty, ja se on sallittua vesilain
yleiskäyttöoikeuden perusteella kaikissa vesistöissä.
Sukeltamista koskevia rajoituksia on lähinnä
rajavyöhykkeillä, suojelualueilla ja rauhoitettujen
hylkyjen läheisyydessä.
Sukeltaminen erityiskohteissa
Laivan hylyt
Sataa vuotta nuorempiin hylkyihin sukeltamista ei
ole lähtökohtaisesti rajoitettu. Siten viime sotien aikana
uponneisiin aluksiin saa sukeltaa. Sota-alusten
hylyt ja niihin kuuluvat esineet ovat edelleen
puolustusvoimien omaisuutta, joten niihin kajoaminen
ilman lupaa on kiellettyä. Tämä perustuu
asetukseen puolustusvoimille kuuluneen tavaran
löytämisestä ja pelastamisesta.
Alle satavuotiailla hylyillä voi olla edelleen
omistaja. Niistä ei saa nostaa esineistöä ylös ilman
lupaa.
Hyvä käytäntö:
Sukelluspaikan valinta
On tärkeää, että sukeltaessa vältetään
väylällä tapahtuvan veneliikenteen tarpeetonta
häiritsemistä.
Sukeltaminen on vesialueiden yleiskäyttöä ja jokamiehenoikeutta.Kuva: Mikko Saareila.
Osa sota-alusten hylyistä on määrätty sukelluskieltoon
historiallisen arvon, hautarauhan tai
hylyn vaarallisuuden perusteella. Vuonna 1997 laaditulle
listalle kuuluvat kuljetusalus Hindenburg,
miinalaivat Königin Luise ja Ladoga, sukellusvene
M-97, avomeriraivaaja M-451, kuljetuslautta MFP-
498 ja sukellusveneentuhoaja UJ-117. Sukelluslupaa
näille kohteille voi anoa Sotamuseosta.
Yli 100-vuotiaat hylyt ovat muinaismuistolain
perusteella rauhoitettuja. Lähtökohtaisesti niille
saa kuitenkin sukeltaa, mutta hylkyihin tai niihin
kuuluviin esineisiin kajoaminen on kiellettyä.
Erittäin arvokkaiden hylkyjen suojelemiseksi on
neljälle hylylle (Gråharunan hylky Korppoossa,
St:Nikolai Kotkassa sekä St:Mikael ja Vrouw Maria
Nauvossa) määrätty muinaismuistolain perusteella
suoja-alueet, joilla sukeltaminen edellyttää
Museoviraston myöntämää lupaa.
Suomen ympäristö 30 | 2012 79
Kaivokset ja louhokset
Kaivostoiminnan ollessa käynnissä louhosalue on
erityiseen käyttöön otettu alue, jossa jokamiehenoikeutta
ei voi käyttää. Toiminnan loputtua toiminnanharjoittajan
velvollisuus on saattaa alue yleisen
turvallisuuden vaatimaan kuntoon, jonka jälkeen
alue voi vapautua muuhun käyttöön. Vanhoissa
kaivoksissa sukelletaan omalla vastuulla.
Suoja-alueet
Suomenlahdella ja Saaristomerellä on 19 suojaaluetta,
joilla aluevalvontalaki kieltää muun muassa
laitesukeltamisen ilman puolustusvoimien
myöntämää lupaa. Aikaisemmin sukellusrajoitukset
koskivat ainoastaan ulkomaiden kansalaisia ja
Suomen kansalaiset saivat sukeltaa suoja-alueilla
vapaasti. EU-jäsenyyden asettamien yhdenvertaisuusvaatimuksien
vuoksi lupa vaaditaan nyt kaikilta
(suoja-alueet Suomen rannikolla, katso s. 53).
Suoja-alueiden lisäksi Puolustusvoimat rajoittaa
sukeltamista ja muuta liikkumista ampumaalueillaan.
Rajavyöhyke
Rajavyöhykkeellä sukeltamiseen ei tarvitse erityistä
lupaa, mikäli vesialue on pelkästään Suomen
rajavyöhykkeen sisällä, jolloin voimassaoleva rajavyöhykelupa
riittää (rajavyöhyke, katso s. 54).
Lähtökohtaisesti sukeltaminen rajavyöhykkeellä
rajavedessä on kiellettyä (laki rajavartiolaitoksesta
51 ja 52 §). Tällä pyritään muun muassa siihen,
ettei luvatonta valtakunnanrajan ylitystä tapahdu
vahingossakaan.
Kaivoslaki 116 §
Asiattomien pääsyn estäminen ja alueen
pelastustoimen yksiköiden opastaminen kohteessa
Kaivostoiminnan harjoittajan tulee huolehtia
rakenteellisin toimenpitein tai toiminnan luonteeseen
nähden riittävän tehokkaalla muulla tavalla
asiattomien pääsyn estämisestä kaivokseen ja
kaivosalueelle.
Kaivoslaki 143 §
Alueen kunnostaminen
Kaivostoiminnan harjoittajan on viimeistään kahden
vuoden kuluttua kaivostoiminnan päättymisestä
saatettava kaivosalue ja kaivoksen apualue yleisen
turvallisuuden vaatimaan kuntoon, huolehdittava
niiden kunnostamisesta, siistimisestä ja maisemoinnista
sekä suoritettava kaivosluvassa ja kaivosturvallisuusluvassa
määrätyt toimenpiteet.
Sukeltamisesta veneilijöille kertovana varoitusmerkkinä
käytetään Suomessa meriteiden sääntöjen
(30/1977) mukaisesti merenkulun kansainvälisen
viestilippu A:n muotoista levyä.
80 Suomen ympäristö 30 | 2012
Lähde: https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/38797/SY30_2012_Jokamiehenoikeudet.pdf
Quote from: Spesialisti on 26.10.2016, 08:16:12
Wikipedia:
"Suomessa on yli viiden aarin kokoisia vedenkokoumia eli järviä 187 888. Järvistä 56 000 on pinta-alaltaan yli hehtaarin. Sisävesien pinta-ala on arviolta 33 350 neliökilometriä ja yli hehtaarin kokoisten järvien kokonaistilavuus on arviolta noin 235 kuutiokilometriä"
Aika moni näistä on lähes umpeenkasvanut, tai sitten vesi on niin paskaista, ettei siellä näe edes käsivarrenmitan päähän. Oikeasti kirkasvetisiä järviä on harvemmassa.
En harrasta sukellusta, mutta ymmärrän kyllä heidän pointtinsa. Toisaalta en oikein ymmärrä mökkeilyäkään; mennä nyt johonkin saakutin korpeen ilman mitään kiinnostavaa tekemistä muka nauttimaan luonnosta.
Samojen tekijöiden "Metsän tarina" oli katsotuin dokumenttielokuva Suomessa.
Järven tarina traileri (https://www.youtube.com/watch?v=MeybZ72tzqM)
Minä luulen että maatalous, metsätalous ja turpeennosto ovat pilanneet enemmän järviä Suomessa kuin kesämökkeily ja jos lisätään mukaan nämä idioottimaiset maisemia pilaavat ja lintuja tappavat tuuliveropropelit niin kesämökkeilyn osuus luonnon pilaamisessa on lähes merkityksetön.
Onhan se nyt vallan kauheaa, kun yksityiselle maalle kaavoitetaan mökkitontteja ja jokkis ei pääse enää toteuttamaan itseään. Samalla voitaisiin ruveta kauhistelemaan miten monta hyvää marjastus- ja sienestyspaikkaa on mennyt omakotitalotonttien alle. Jaksaa hämmästyttää edelleen sosialistinen asenne Suomessa. Kuten useampaan kertaan on ketjussa mainittu, jos paikka on sukeltajille niin tärkeä, niin lunastakoot tontit itselleen, jotta sukellusrauha säilyisi. Vaan se kun on vaikeaa, koska ollaan jo totuttu nauttimaan ilmaisista eduista jonkun toisen mailla.
Turistit ymmärtävät joskus jokamiehenoikeuden hieman väärin: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tassa-ovat-luvatta-mokkipihaan-leiriytyneet-saksalaiset-katso-kuvat/1944386
Kyllä Saksassa kaikki on paremmin, toisten maille ei ole menemistä.
Quote from: Aeon on 26.10.2016, 21:55:56
Onhan se nyt vallan kauheaa, kun yksityiselle maalle kaavoitetaan mökkitontteja ja jokkis ei pääse enää toteuttamaan itseään. Samalla voitaisiin ruveta kauhistelemaan miten monta hyvää marjastus- ja sienestyspaikkaa on mennyt omakotitalotonttien alle. Jaksaa hämmästyttää edelleen sosialistinen asenne Suomessa. Kuten useampaan kertaan on ketjussa mainittu, jos paikka on sukeltajille niin tärkeä, niin lunastakoot tontit itselleen, jotta sukellusrauha säilyisi. Vaan se kun on vaikeaa, koska ollaan jo totuttu nauttimaan ilmaisista eduista jonkun toisen mailla.
Duoda, ei kai kukaan sukella toisen mailla?
On noita näkynyt meilläkin päin ja hommat ovat menneet hyvässä hengessä. Kun kerran sanoo, uskovat eikä sen jälkeen tarvitse hätistellä pois. Enemmän on ongelmaa kantisten kanssa, joiden mielestä jokkis voi tulla pihapiiriin poimimaan vattuja tai sieniä.
edit. tämä siis Artistin postaukseen
Quote from: M on 26.10.2016, 22:55:34
Quote from: Aeon on 26.10.2016, 21:55:56
Onhan se nyt vallan kauheaa, kun yksityiselle maalle kaavoitetaan mökkitontteja ja jokkis ei pääse enää toteuttamaan itseään. Samalla voitaisiin ruveta kauhistelemaan miten monta hyvää marjastus- ja sienestyspaikkaa on mennyt omakotitalotonttien alle. Jaksaa hämmästyttää edelleen sosialistinen asenne Suomessa. Kuten useampaan kertaan on ketjussa mainittu, jos paikka on sukeltajille niin tärkeä, niin lunastakoot tontit itselleen, jotta sukellusrauha säilyisi. Vaan se kun on vaikeaa, koska ollaan jo totuttu nauttimaan ilmaisista eduista jonkun toisen mailla.
Duoda, ei kai kukaan sukella toisen mailla?
Ehheheh, jos tämä on ongelma, niin miksi sukeltajat kitisevät? Eihän ne niillä tonteilla sukella, vaan siinä lätäkössä.
Quote from: Aeon on 26.10.2016, 22:56:56
On noita näkynyt meilläkin päin ja hommat ovat menneet hyvässä hengessä. Kun kerran sanoo, uskovat eikä sen jälkeen tarvitse hätistellä pois. Enemmän on ongelmaa kantisten kanssa, joiden mielestä jokkis voi tulla pihapiiriin poimimaan vattuja tai sieniä.
edit. tämä siis Artistin postaukseen
http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu(17111)
Pihapiiristä hiukan juttua tuolla.
Quote from: Aeon on 26.10.2016, 22:58:07
Quote from: M on 26.10.2016, 22:55:34
Quote from: Aeon on 26.10.2016, 21:55:56
Onhan se nyt vallan kauheaa, kun yksityiselle maalle kaavoitetaan mökkitontteja ja jokkis ei pääse enää toteuttamaan itseään. Samalla voitaisiin ruveta kauhistelemaan miten monta hyvää marjastus- ja sienestyspaikkaa on mennyt omakotitalotonttien alle. Jaksaa hämmästyttää edelleen sosialistinen asenne Suomessa. Kuten useampaan kertaan on ketjussa mainittu, jos paikka on sukeltajille niin tärkeä, niin lunastakoot tontit itselleen, jotta sukellusrauha säilyisi. Vaan se kun on vaikeaa, koska ollaan jo totuttu nauttimaan ilmaisista eduista jonkun toisen mailla.
Duoda, ei kai kukaan sukella toisen mailla?
Ehheheh, jos tämä on ongelma, niin miksi sukeltajat kitisevät? Eihän ne niillä tonteilla sukella, vaan siinä lätäkössä.
Näin minäkin olen asian ymmärtänyt. Jos joku on kuivan maan sukeltaja , en puutu hänen tekemisiinsä. Kesämökkiläisenä minua ei haittaa, vaikka joku sukeltaa ahvenia kuvaamassa esim. ihan siinä rannassa. Sopu sian antaa, vain miten se nyt meni.
Quote from: M on 26.10.2016, 23:02:11
Quote from: Aeon on 26.10.2016, 22:56:56
On noita näkynyt meilläkin päin ja hommat ovat menneet hyvässä hengessä. Kun kerran sanoo, uskovat eikä sen jälkeen tarvitse hätistellä pois. Enemmän on ongelmaa kantisten kanssa, joiden mielestä jokkis voi tulla pihapiiriin poimimaan vattuja tai sieniä.
edit. tämä siis Artistin postaukseen
http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu(17111)
Pihapiiristä hiukan juttua tuolla.
Nuo on erittäin hyvin tiedossa, kun asiaan on joutunut perehtymään. Nimittäin mainitsemani poimijat ovat olleet piharakennusten kupeessa ja pitää olla viittä vaille sokea, jos ei älyä, että alue kuuluu pihapiiriin. Puhumattakaan siitä, että alue on noin muutenkin hoidettua.
edit. sellainen yleinen kuva on tullut, että kun kaupunkilainen tulee maaseudulle, niin ajatus on, että kaikki on yhteistä ja siellä voi toteuttaa itseään miten haluaa. Kaurapeltoon on kiva mennä ottamaan aurinkoa, kun ei ole puita varjostamassa, mönkijällä voi ajella missä tahansa ja rannalle voi mennä loikoilemaan, vaikka siinä sadan metrin päässä on mökki, josta tulee selkeä polku rantaan ja rannassa on kyltti, että yksityisalue.
Quote from: M on 26.10.2016, 23:06:41
Quote from: Aeon on 26.10.2016, 22:58:07
Quote from: M on 26.10.2016, 22:55:34
Quote from: Aeon on 26.10.2016, 21:55:56
Onhan se nyt vallan kauheaa, kun yksityiselle maalle kaavoitetaan mökkitontteja ja jokkis ei pääse enää toteuttamaan itseään. Samalla voitaisiin ruveta kauhistelemaan miten monta hyvää marjastus- ja sienestyspaikkaa on mennyt omakotitalotonttien alle. Jaksaa hämmästyttää edelleen sosialistinen asenne Suomessa. Kuten useampaan kertaan on ketjussa mainittu, jos paikka on sukeltajille niin tärkeä, niin lunastakoot tontit itselleen, jotta sukellusrauha säilyisi. Vaan se kun on vaikeaa, koska ollaan jo totuttu nauttimaan ilmaisista eduista jonkun toisen mailla.
Duoda, ei kai kukaan sukella toisen mailla?
Ehheheh, jos tämä on ongelma, niin miksi sukeltajat kitisevät? Eihän ne niillä tonteilla sukella, vaan siinä lätäkössä.
Näin minäkin olen asian ymmärtänyt. Jos joku on kuivan maan sukeltaja , en puutu hänen tekemisiinsä. Kesämökkiläisenä minua ei haittaa, vaikka joku sukeltaa ahvenia kuvaamassa esim. ihan siinä rannassa. Sopu sian antaa, vain miten se nyt meni.
Juuri näin. Sopimalla asiat saadaan lutviutumaan. Sukellusporukka on käsittääkseni hyvin käyttäytyvää sakkia joten sopu löytyisi mökkiläisten kanssa. Mutta ensin pitää tietenkin itkeä julkisuudessa.
Quote from: Aeon on 26.10.2016, 23:10:29
Juuri näin. Sopimalla asiat saadaan lutviutumaan. Sukellusporukka on käsittääkseni hyvin käyttäytyvää sakkia joten sopu löytyisi mökkiläisten kanssa. Mutta ensin pitää tietenkin itkeä julkisuudessa.
Ainakaan eivät ole köyhiä, mitä olen sukelluspiirejä seurannut. Tuleville mökkiläisille tiedoksi, jotta osaavat sopia korvauksista.
Quote from: b_kansalainen on 26.10.2016, 23:27:34
Quote from: Aeon on 26.10.2016, 23:10:29
Juuri näin. Sopimalla asiat saadaan lutviutumaan. Sukellusporukka on käsittääkseni hyvin käyttäytyvää sakkia joten sopu löytyisi mökkiläisten kanssa. Mutta ensin pitää tietenkin itkeä julkisuudessa.
Ainakaan eivät ole köyhiä, mitä olen sukelluspiirejä seurannut. Tuleville mökkiläisille tiedoksi, jotta osaavat sopia korvauksista.
Joo, vähän samaan tapaan kuin purjehtijat eivät ole näennäisesti köyhiä. Vaan kun ne rahat menee harrastukseen eli välineisiin joten ylimääräistä rahaa ei ole. :D
edit. itsellä ei olisi mitään ongelmia sallia sukellusharrastus omalla maalla, ilman korvausta, kunhan vaan pelisäännöt on selvät ja sukellusporukka ei perseile. Sama minkä tahansa muun harrastuksen kanssa. Se on mukavaa, jos voi tarjota hyvälle harrastajaporukalle mahdollisuuden harrastamiseen.
edit2. em. mahdollistamista on tullut jossain määrin tehtyäkin, eikä ole ollut ongelmia
Eikös ne sukeltajat siellä vedessä yleensä ole? Uutisessahan oli kyse siitä, että tontit myytiin muualle. Tontit eivät kata vesialueita.
Lienee siis kohtuullista, että näitä tontteja tai mökkien pihoja ei käytetä läpikulkuun, mutta vesistössä saa vapaasti sukeltaa, Ja erittäin hyvin sanottu aiemmin, että jos tontit ovat sukeltajille tärkeitä, voivat he ne ostaa itselleen.
EDIT: Ja tosiaan, mitään korvaustahan ei sukeltajien tarvitse tai edes kuulu maksaa yhteisten vesistöjen käytöstä jokamiehen oikeudella. Tai ainakaan korvausta ei tule maksaa tonttien omistajille.
Quote from: salla on 27.10.2016, 00:00:06
Eikös ne sukeltajat siellä vedessä yleensä ole? Uutisessahan oli kyse siitä, että tontit myytiin muualle. Tontit eivät kata vesialueita.
Lienee siis kohtuullista, että näitä tontteja tai mökkien pihoja ei käytetä läpikulkuun, mutta vesistössä saa vapaasti sukeltaa, Ja erittäin hyvin sanottu aiemmin, että jos tontit ovat sukeltajille tärkeitä, voivat he ne ostaa itselleen.
EDIT: Ja tosiaan, mitään korvaustahan ei sukeltajien tarvitse tai edes kuulu maksaa yhteisten vesistöjen käytöstä jokamiehen oikeudella. Tai ainakaan korvausta ei tule maksaa tonttien omistajille.
Tuo vissiin vähän riippuu siitä mistä roikkuu. Eli ennenvanhaan tilaan liittyi myös mahdollisen vesialueen hallinta. Mutta se ei ole se juttu tässä. Jokkisten oikeuksia rajoittaa tässä tapauksessa se, miten siihen lätäkköön pääsee sukeltamaan. Jos tontit rajoittavat jokkisten oikeuksia, niin se tuottaa sukeltajille ongelman. Plus se, että miten tiheään tontit on lätäkössä. Eli pääseekö sukeltamaan olematta liian lähellä tonttia.
Nykyäänhän valitetaan, että mökit ei mene oikein kaupaksi. Suomessakin voisi tehdä saman kuin Ruotsissa ja sijoittaa mökkeihin neekereitä ja ählämeitä. Monikulttuurisuutta myös mökkielämää rikastuttamaan. Nykyinen hallitus voisi hyvinkin innostua ajatuksesta.
OT
Tietysti voi ottaa ahvenien ja muiden sukeltajien suhteen tällaisen Kummelin Myrkyttäjän asenteen omakseen :)
https://www.youtube.com/watch?v=0j7Tk27yCcU&feature=youtu.be
Lyön vaikka vetoa, että paikalliset kepulit aikovat jopa markkinoida ko. tontteja luontoarvoistaan kuuluisina, elokuvastakin tunnettuina harvinaisina rantatontteina. >:(
Suomessa on viimeisen 10 vuoden aikana pilattu niin paljon luontoa, että jos tahti jatkuu samanlaisena, meillä on kohta koko maa jotain Kehä 3:n viereistä pusikkoa vastaavassa kunnossa. Kaikki mitataan rahassa, vaikka se ei sovellu aineettomien hyödykkeiden kuten luontoarvojen mittaamiseen, eikä talousteorioissa ole otettu huomioon sitä, että ihminen on eläinlajina osa ekosysteemiä. Ihminen on parasiittilaji, joka lisääntyy ja lisääntyy ja lisääntyy ja kuluttaa alueen resurssit loppuun tuhoten muut lajit, jonka jälkeen se siirtyy seuraavalle alueelle kuluttamaan sitä. Edes ekstinktion uhka ei saa ihmistä lopettamaan riistokulutusta ja lisääntymistä yli resurssien. Tyhmä apina, joka kuvittelee vieläpä voivansa lähteä kuluttamaan muiden planeettojen resursseja ja tuhoamaan nekin, ennen kuin opettelisi ratkaisemaan ongelmansa.
:facepalm:
Quote from: Aeon on 26.10.2016, 23:30:03
Quote from: b_kansalainen on 26.10.2016, 23:27:34
Ainakaan eivät ole köyhiä, mitä olen sukelluspiirejä seurannut. Tuleville mökkiläisille tiedoksi, jotta osaavat sopia korvauksista.
Joo, vähän samaan tapaan kuin purjehtijat eivät ole näennäisesti köyhiä. Vaan kun ne rahat menee harrastukseen eli välineisiin joten ylimääräistä rahaa ei ole. :D
Vai niin. Kyllä niillä puklaajilla näyttää olevan varaa reissata erinäisissä maissa toteuttamassa intohimoaan. Ainakin koulutusbisnestä pyörittävillä sukellusseurojen sisäpiireillä. Raha liikkuu ja käy pyydykseen.