Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Nuivanlinna on 23.10.2016, 21:50:55

Title: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: Nuivanlinna on 23.10.2016, 21:50:55
QuotePääministeri Sipilä kiistää Ylelle linjanmuutoksen Suomen asekaupassa: "Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa näitä päätöksiä"
http://www.hs.fi/kotimaa/a1477188749012
HS kertoi sunnuntaina hallituksen hyväksymistä asekaupoista Keski-Aasian diktatuureihin ja Persianlahden maihin. Juha Sipilä sanoo Ylen pääministerin haastattelutunnilla, että Suomen linja ei ole muuttunut.HS kertoi sunnuntaina hallituksen hyväksymistä asekaupoista Keski-Aasian diktatuureihin ja Persianlahden maihin. Juha Sipilä sanoo Ylen pääministerin haastattelutunnilla, että Suomen linja ei ole muuttunut."Kyllä ihmisoikeusnäkökulma ohjaa näitä päätöksiä. Sikäli kuin ihmisoikeus- tai sotatilanne kyseisissä maissa muuttuu, kantaamme tarkennetaan."

Sipilä ei tarkentanut, millä perusteilla hänen hallituksensa on siunannut aseviennin Turkmenistaniin ja Uzbekistaniin. Vielä vuonna 2012 Suomi teki kielteisen päätöksen Sakon tarkkuuskiväärien myynnistä Turkmenistaniin.

"Tilannetta seurataan tarkkaan ja päätöksille on olemassa hyvin selkeät kriteerit. Suomi on ollut EU:ssa sellaisessa keskilinjassa, jossa haluamme jatkossakin pysyä. Olemme myös tiukentaneet arvioita esimerkiksi Jemenin suhteen."

Ruotsi lopetti viime vuonna aseviennin Saudi-Arabiaan. Suomesta viedään aseita viiteen Persianlahden maahan, jotka käyvät sotaa Jemenissä. Valtionyhtiö Patria vei viime vuonna Saudi-Arabiaan kranaatinheittimiä 28 miljoonalla eurolla. Saudi-Arabia johtaa Jemenissä koalitiota, joka on toistamiseen pommittanut esimerkiksi sairaaloita. ..naps...

Toisessa jutussa Jussi Niinistö wahhabiittien aseistamisesta:


QuoteSaudi-Arabian johtama liittoutuma on tehnyt summittaisia ilmaiskuja esimerkiksi Lääkärit ilman rajoja -järjestön sairaalaan Absin pikkukaupungissa, satojen ihmisten hääkulkueeseen al-Wahijahin kylässä ja isoon hautajaissaattueeseen pääkaupunki Sanaassa.

YK on vahvistanut nämä iskut. Sen mukaan Jemenin sodassa on kuollut sodan alusta, maaliskuusta 2015, vähintään 10 000 siviiliä.

Silti Suomen valtiojohto lähtee siitä, että Saudi-Arabia ja sen liittolaiset eivät ole Jemenissä hyökkääjinä, vaan alueellisen vakauden puolustajina.

Jemenin sodassa olevat valtiot ovat siellä Jemenin hallinnon pyynnöstä. Suomen lähtökohta on se, ettei Saudi-Arabia ole hyökännyt Jemeniin", puolustusministeri  Jussi Niinistö sanoo.

Harva Suomessa tietää, että Suomi ja Saudi-Arabia allekirjoittivat jokin aika sitten puolustusteollisen yhteistyöasiakirjan.

Edes puolustusministeri Jussi Niinistö ei osannut kertoa sopimuksen sisällöstä, kun HS kysyi sitä häneltä viime viikolla. Hän arveli, että siihen pitäisi tutustua.

Puolustusministeriö lähettää pöytäkirjan HS:lle pyynnöstä. Siinä kerrotaan, että Suomi ja Saudi-Arabia sopivat kesäkuussa 2015 muun muassa yhteisen puolustusyhteistyökomitean perustamisesta. Sen tärkein päämäärä on laajentaa jo olemassa olevaa yhteistyötä tavanomaisen puolustusteknologian alalla. Pöytäkirjan allekirjoitti puolustusministeriön tuolloinen kansliapäällikkö  Arto Räty.

Tuossa vaiheessa oli jo yleisesti tiedossa, että Saudi-Arabia iskee myös siviilikohteisiin Jemenissä.

HS:n tietojen mukaan sopimuksen tärkeimpänä tavoitteena on tasoittaa tietä Patrian ja muiden suomalaisyhtiöiden asekaupoille Saudi-Arabiaan. Niissä myös vahvistetaan yhteisymmärrys siitä, mitkä kaikki asiat ovat salassapidettäviä asekauppojen osalta.

"Puolustusministeriön tehtävä on nimenomaan edistää teollisuuden näkökulmaa, sillä se on hyvin lähellä puolustusteollisuutta jo huoltovarmuuden kannalta", puolustusministeriön ex-virkamies sanoo. "Ministeriön kanta on se, että jotta puolustusteollisuus voi pysyä elinvoimaisena, sen on saatava viedä."

Nyt puolustusministeriön ja ulkoministeriön yhteistyö on joustavampaa, sillä ministerit  Timo Soini ja Jussi Niinistö ovat läheisiä puoluetovereita. Voi silti olla, etteivät ministerivaihdokset ole tärkein syy sille, että esimerkiksi Turkmenistaniin ja Uzbekistaniin myönnettiin nyt asevientiluvat.

"Ulkopolitiikkaa lähestytään nyt hyvin voimallisesti Team Finland -teemasta, jossa viennin edistäminen korostuu. On toitotettu jo pitkään, että kaikenlainen vienti on Suomelle nyt tärkeää", sanoo vanhempi tutkija  Olli Ruohomäki, jolla on takanaan pitkä ura ulkoministeriössä.

Suomi todella näyttää viime vuonna höllentäneen asevientilupien ehtoja, sillä vain kolme hakemusta hylättiin.

Kaksi niistä oli Venäjälle, yksi Irakiin. Muut menivät läpi.

Palataan vielä Keski-Aasian aroille....jatk....

Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: Kyklooppi on 23.10.2016, 23:47:22
Kutsuu maahan kymmeniä tuhansia tunkeutujia ja aseistaa jihadisteja? Ei voi olla totta, tämä mies on maamme pääministeri.
Mistä nämä pääministerit sikiää? Navetan takaa lantakasastako?
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: xor_rox on 24.10.2016, 00:32:46
Jussi Niinistö elää aivan omassa todellisuudessaan. Mitäpä tuohon muuta voisi todeta.

Sitä hieman ihmettelen, että kuinka juuri HS Pravda on alkanut noin vaikeita kyselemään?
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: l'uomo normale on 24.10.2016, 00:53:07
Kumpa hallituksemme olisi yhtä kyynisen tekopyhä Suomen rahalliseksi hyödyksi kaikissa muissakin kansainvälisissä kysymyksissä, niin ei olisi hätäpäivää. Kukapa ei rakastaisi Venäjän pakotteita, taakanjakoa ja PIGS-vastuunkantoa Keski-Euroopan pankeille, yhtä paljon kuin vastuullista aseidenvientipolitiikkaa ja ihmisoikeuksien toteutumista Saudi-Arabiassa? I LOVE tekopyhyys. :)

Jo 70-luvulla USA:n edustajat kiittelivät suomalaisia siitä ettei Suomen valtion edustajat, tiukasti puolueettomuuspolitiikkaa noudattaen, tuominneet Ruotsin ja muidenkun maiden lailla USA:n sotimista Vietnamissa. Pikkutekijä ei voi ottaa vapauksia isompien lailla, kun Ruotsi on vuorollaan herännyt aseviennin eettisten probleemien pohdintaan. Olisiko asevientipäätös ollut toinen, jos vasemmisto/vihreät&RKP olisivat olleet hallituksessa?
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: Kim Evil-666 on 24.10.2016, 01:13:46
Aseviennit paskastanioihin tukevat paskastanialaisten rynnimistä Suomeen ja Eurooppaan. Sipilä hallituksineen tukee konflikteja Lähi-idässä aseistamalla jihadisteja. V*itun tekopyhät moraalisäteilijät!
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: newspeak on 24.10.2016, 01:27:32
Uutisointi on virheellinen, sillä Ruotsi tekee asekauppaa rättipäiden kanssa.

Tulee mieleen elokuvan Rautamies ensimmäinen kohtaus, jossa asekauppias Tony Stark haavoittuu oman firmansa pommista.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: Aapo on 24.10.2016, 01:38:49
Quote from: Kim Evil-666 on 24.10.2016, 01:13:46Sipilä hallituksineen tukee konflikteja Lähi-idässä aseistamalla jihadisteja. V*itun tekopyhät moraalisäteilijät!

Muistutettakoon tässä välissä, että Europarlamentissa asevientiä Saudi-Arabiaan on kannattanut myös muuan Jussi Halla-aho.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: sivullinen. on 24.10.2016, 03:21:27
Quote from: newspeak on 24.10.2016, 01:27:32
Uutisointi on virheellinen, sillä Ruotsi tekee asekauppaa rättipäiden kanssa.

Tämähän oli koko uutisen ainoa asia ja peruste. Miksi Suomen pääministeri noin yllättäen olisi kertonut Suomen asekaupoista saudeille? Tuliko hänelle uskonlahkonsa saunaillassa synnintuntoja, ja niiden perusteella hän päätti, että nyt on pakko puhua julkisuuteen näistä asekaupoista, joissa ei nyt varsinaisesti mitään uutta ole virallisessa mielessä ilmennyt? Ei, ei, ei se niin mennyt. Hänelle tiedotettiin Wikileaksin julkaisevan Ruotsin uusista asekaupoista saudien kanssa -- jotka jälleen myyvät aseet Isisille --, ja hänelle kerrottin myös suomalaisten olevan sotkeentunut samaan liemeen, ja pian tulisi todennäköiseti paljastumaan suomalaisten osallisuus. Nyt olisi hyvä hetki selitellä kaikki parhainpäin ja luoda vähän maltillista tarinaa poistamaan Wikileaksin paljastuksilta pahinta terää. Muutenhan pian saatettaisiin Suomen sosialistisen lehdistön hallinnan ulkopuolella olevassa mediassa maalailla asekaupoista otsikoita tyyliin: Suomi aseistaa Isisin taistelijoita? Se olisi sietämätöntä ja vaikea paikka.

Avasin Wikileaksin paljastusten johdosta jo ennen pääministerin puheita oman ketjun: 2016-10-22 Ruotsi alkaa aseistaa Isisin taistelijoita? (http://hommaforum.org/index.php/topic,117232.0.html)

Huumorimielessä voisi sanoa Suomen ja Venäjän jo käyvän keskenään aseellista sotaa. Moni suomestakin lähtenyt -- eli Suomen sosialistisen lehdistön kieliopin mukaan suomalainen -- Isisin soturi taistelee Aleppon tienoilla suomalaisilla aseilla varustettuna venäläisiä vastaan. Venäjä tuhosi erään YK:n "humanitäärisen saattueenkin" ja paljasti myöhemmin videon, joissa saattuen vierellä kulki raskas kranaatinheitin, jonka oli tarkoitus päätyä Isisin käsiin. Eurostoliitto tuomitsi Venäjän toimet erittäin kovasanaisesti. Venäjän antamasta videosta voisi yrittää arvuutella, onko Patria saanut ilmaista mainosta Venäjän ansiosta, ja voisiko se jopa olla täsmällinen syy pääministerin huoliin.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: xor_rox on 24.10.2016, 03:52:04
Brittilehti kirjoittaa Saudien touhuista Jemenissä. Ihmisoikeusnäkökulmat selvästi ohjaavat toimintaa.

Saudi Arabia 'deliberately targeting impoverished Yemen's farms and agricultural industry' (http://hommaforum.org/www.independent.co.uk/news/world/middle-east/saudi-arabia-s-bombing-of-yemeni-farmland-is-a-disgraceful-breach-of-the-geneva-conventions-a7376576.html)

QuoteIncreasing evidence suggests Kingdom is not merely bombing civilians in neighbouring country, but systematically targeting infrastructure survivors will need to avoid starvation when the war is over

The Yemen war uniquely combines tragedy, hypocrisy and farce. First come the casualties: around 10,000, almost 4,000 of them civilians. Then come those anonymous British and American advisers who seem quite content to go on "helping" the Saudi onslaughts on funerals, markets and other obviously (to the Brits, I suppose) military targets.

(...)
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: Ernst on 24.10.2016, 07:16:13
Quote from: Kyklooppi on 23.10.2016, 23:47:22
Kutsuu maahan kymmeniä tuhansia tunkeutujia ja aseistaa jihadisteja? Ei voi olla totta, tämä mies on maamme pääministeri.
Mistä nämä pääministerit sikiää? Navetan takaa lantakasastako?

Suvuttomasti, hyvä Kyklooppi, suvuttomasti  ;)
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: Ernst on 24.10.2016, 07:19:51
IMHO aseita on myytävä sinne, missä on kysyntää ja maksavia ostajia. Viittaan Suomi-konepistoolin historiaan. Ilman vientikauppanäkymiä oma puolustussotamme olisi luultavasti saanut tulla toimeen ilman varsin tärkeää jalkaväkiryhmän asetta.

Tässä asiassa en moralisoi. Aseiden tyrkyttäjiä riittää maailmalla. Siellä ovat markkinat. Siellä pitää toimia, jos meinaa pitää kotimaisen asekehityksen hengissä.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: Fiftari on 24.10.2016, 08:17:05
QuoteNyt on taas se aika vuodesta kun rauhanliike ja media on pöyristynyt Suomen "aseviennistä".
Helsingin Sanomat kertoi, että Suomi on vienyt kiväärejä Turkmenistaniin ja Uzbekistaniin, joiden ihmisoikeustilanne on huono. Puolustusalan yritysten yhteistyö Saudi-Arabian kanssa on myös huolestuttanut aseviennin vastustajia.
Turkmenistaniin vietiin 50 tarkkuuskivääriä ja Uzbekistaniin 150 kappaletta, Määrät eivät ole siis todellakaan päätähuimaavia.
Valitettavasti voimme rauhanliikkeen iloksi kertoa, että Suomen puolustusteollisuuden vienti on laskenut laskentatavasta riippuen peräti 50-80 % vuosien 2012-2014 vientiin nähden.
Hallituksen myöntämät asevientilisenssit eivät ole sama asia kuin todellinen vienti.
Suomen Sotilas -lehden toimituksessa ihmetellään myös, miten muutaman tarkkuuskiväärin vienti saa median ja Rauhanpuolustajat riehaantumaan, mutta Venäjän terroripommitukset Syyriassa tuomitaan vain sivulauseessa vedoten konfliktin "kaikkiin osapuoliin".
Toisaalta Rauhanpuolustajat kuului aikanaan Neuvostoliiton vetämään Maailman rauhanneuvostoon ja tuki 60-luvulla vasemmistolaisten sissiliikkeiden aseellista taistelua monissa maissa.
Suomen sotilas facebook-sivulta. (https://www.facebook.com/suomensotilas/?fref=ts)
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: ikuturso on 24.10.2016, 08:29:45
Quote from: M on 24.10.2016, 07:19:51
IMHO aseita on myytävä sinne, missä on kysyntää ja maksavia ostajia. Viittaan Suomi-konepistoolin historiaan. Ilman vientikauppanäkymiä oma puolustussotamme olisi luultavasti saanut tulla toimeen ilman varsin tärkeää jalkaväkiryhmän asetta.

Tässä asiassa en moralisoi. Aseiden tyrkyttäjiä riittää maailmalla. Siellä ovat markkinat. Siellä pitää toimia, jos meinaa pitää kotimaisen asekehityksen hengissä.

Näin. 100% samaa mieltä. Kauppataseen alijäämä on sitä luokkaa, että kaikki viedään, missä vienti vetää. Jos emme me myy niitä aseita, joku toinen myy. Myynnissä ei ole mitään pahaa, jos ostaja ostaa. Markkinointiponnistelut kriisialueille - etenkin köyhimpiin maihin, jotka käyttävät rahaa aseisiin ruoan sijasta - ovat sitten hieman harmaalla vyöhykkeellä sävystä riippuen: Vastataanko jo "budjetoituun" kysyntään vai mennäänkö tyrkyttämään.

-i-
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: xor_rox on 24.10.2016, 10:03:11
Quote from: Fiftari on 24.10.2016, 08:17:05...Suomen Sotilas -lehden toimituksessa ihmetellään myös, miten muutaman tarkkuuskiväärin vienti saa median ja Rauhanpuolustajat riehaantumaan, mutta Venäjän terroripommitukset Syyriassa tuomitaan vain sivulauseessa vedoten konfliktin "kaikkiin osapuoliin".

Itse en noista tarkkuuskivääreistä tiedä, mutta mistä lähtien Suomen Sotilas -lehtikin on alkanut toimia Al Qaedan propagandatuuttina?
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: Nuivanlinna on 24.10.2016, 11:14:06
Quote"Suomi voidaan nähdä sotarikollisena" – jemeniläistoimittaja arvostelee Suomen asekauppoja
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1477193098947?jako=9e292a4193cef2c94c45cdce2131f797
Sodasta raportoivan jemeniläisen toimittajan mukaan asekauppa Saudi-Arabian kanssa näyttäytyy Jemenissä hyökkääjien tukemisena.

"Suomi voidaan nähdä sotarikollisena samaan tapaan kuin Yhdysvallat tai Britannia, jotka nähdään Jemenissä tappajina", sanoi  Nasser Arrabyee HS:lle sunnuntaina.

Arrabyee viittaa mielikuvaan, joka Suomen toimista voi syntyä. Ei ole tietoa, onko Suomen myymiä aseita varsinaisesti käytetty Jemenissä.

Arrabyee on jemeniläinen toimittaja ja tuottaja. Sisällissotaa käyvässä maassa tilanteesta on luonnollisesti monia näkemyksiä, joista Arrabyee edustaa vain yhtä.

Hänen arvostelunsa kohdistuu siihen, että ulkovaltojen sotilaallinen yhteistyö Saudi-Arabian kanssa pahentaa sotaa ja siviilien kärsimystä Jemenissä. Monet jemeniläiset kampanjoivat samasta asiasta sosiaalisessa mediassa.
"Jemenin sodassa olevat valtiot ovat siellä Jemenin hallinnon pyynnöstä. Suomen lähtökohta on se, ettei Saudi-Arabia ole hyökännyt Jemeniin", sanoi puolustusministeri  Jussi Niinistö HS:n sunnuntaisivujen artikkelissa.



Jemeniläistoimittaja Arrabyee näkee asian toisin Sanaa'ssa, jossa on eletty Saudi-Arabian pommi-iskujen keskellä 19 kuukautta.

"Ei ole epäilystäkään, etteikö Saudi-Arabia olisi hyökännyt Jemeniin. Väite, että se puolustaa itseään on epätosi ja perusteeton", hän sanoo.

Saudi-Arabian väite itsepuolustuksesta perustuu siihen, että huthikapinalliset uhosivat sodan alussa etenevänsä rajan yli. Sodan aikana kapinalliset ovat tulittaneet Saudi-Arabian puolelle.

Saudi-Arabian liittolaisena Jemenin pommituksiin osallistuu Persianlahden muita arabimaita. Kyse on myös alueellisesta valtapolitiikasta. Sunnilainen arabivaltio Saudi-Arabia ja shiialainen ei-arabimaa Iran kamppailevat alueen mahtimaan asemasta.

Huthikapinallisten väitetään saavan tukea Iranista, mutta Iran kiistää tämän.

Jemenin sodassa on kuollut YK:n arvion mukaan noin 10 000 ihmistä. Heistä iso joukko on siviileitä. Noin kolme miljoonaa ihmistä on joutunut pakenemaan kodeistaan. Miljoonat ihmiset elävät ruoka-avun varassa ennestään köyhässä ja aavikkoisessa maassa.

Juha Sipilän hallitus nähdään maailmalla jo sotarikollisena!
Mutta täytyy olla ilahtunut Pravdan heräämiseen tuon maailman kamalimman jihadistivaltion Saudi-Arabian tekemisiin.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: Vredesbyrd on 24.10.2016, 11:17:19
Suomen viisimiljoonainen kansa kuolee nälkään ilman saudien öljyä, joten niille on päästävä osana Arvoyhteisöä myymään aseita, joilla sitten kiusata pienempiä stanioita. Öljyn päällä istuvat islamistidiktatuurit ovat persujen kumppaneita suuressa Arvoyhteisössä, mitä sitä peittelemään.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: Nuivanlinna on 24.10.2016, 11:43:22
Quote from: M on 24.10.2016, 07:19:51
Tässä asiassa en moralisoi. Aseiden tyrkyttäjiä riittää maailmalla. Siellä ovat markkinat. Siellä pitää toimia, jos meinaa pitää kotimaisen asekehityksen hengissä.

HS-Pravda:
QuoteSuomen valtionyhtiö Patria vei viime vuonna kranaatinheittimiä 28 miljoonalla eurolla Saudi-Arabiaan. http://www.hs.fi/ulkomaat/a1477193098947?jako=9e292a4193cef2c94c45cdce2131f797

Ei niinkään noin, asetuontanto pysyisi hengissä jos savimajasotiin käytetty raha käytettäisiin oman armeijan varustamiseen, tänä vuonna arvoyhteisöseikkailut vienevät n. 90 miljoonaa. Ja Lähi-Idässä on vähemmän vahingollisiakin ählymaita joille voisi aseita myydä, mm. Egypti, Syyria, Irak, Jordania ja vaikka vielä Irankin.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: Ernst on 24.10.2016, 11:58:52
Vertaus:

Jos olisin rautakauppias, myisin puukkoja, puntareita, purkurautoja, rautakankeja, vesureita, moottorisahoja, naulaimia ynnä muita luokittelemattomia astaloita kyselemättä ja yöni hyvin myskintuoksuisessa yössä nukkuen.
Tai voihan sitä tällä iällä vielä yöllä puuhata muutakin kuin nukkua, muta jääköön se offtopiccina kokonaan sanomatta.

Meinaan, että on koko lailla ostajan vastuulla, mitä moisilla vempeleillä tekee. Kranaattiheitijärjestelmä on  yhtä lailla käyttäjän vastuulla, oli sitä lunta eli ei.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: newspeak on 24.10.2016, 15:00:29
Quote from: Vredesbyrd on 24.10.2016, 11:17:19
Suomen viisimiljoonainen kansa kuolee nälkään ilman saudien öljyä, joten niille on päästävä osana Arvoyhteisöä myymään aseita, joilla sitten kiusata pienempiä stanioita. Öljyn päällä istuvat islamistidiktatuurit ovat persujen kumppaneita suuressa Arvoyhteisössä, mitä sitä peittelemään.

Ei ole öljysheikkien öljyä autojen tankeissa. On Putin-öljyä:

QuoteKoska Suomessa ei ole omaa raakaöljytuotantoa, kansainväliset raakaöljymarkkinat koskettavat öljytalouttamme lähinnä toimitusvarmuutensa ja hintakehityksensä kautta. Suomessa jalostetun raakaöljyn alkuperämaa on vaihdellut vuosikymmenien kuluessa hinta- ja kauppasuhteista riippuen. Raakaöljyä tuotiin Suomeen vuonna 2014 yhteensä 10,97 miljoonaa tonnia, Venäjältä eniten - 8,28 miljoonaa tonnia, Norjasta 1,43 miljoonaa tonnia ja EU:n alueelta 0,83 miljoonaa tonnia. Raskasta polttoöljyä tuotiin Suomeen vuonna 2014 yhteensä 1,25 miljoonaa tonnia, josta puolet Venäjältä, noin viidennes EU:n alueelta ja loput muualta.

http://energia.fi/energia-ja-ymparisto/energialahteet/oljy
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: sivullinen. on 24.10.2016, 15:58:29
Jemeniin suuntautuvaa sotaa halutaan nyt näemmä nostaa esiin Suomen sosialistisessa lehdistössä. Wikileaksin tiedot paljastivat tai väittivät Ruotsin aseiden päätyneen saudien kautta Isisille Syyriaan ja Irakiin. Sinne päätyneistä aseista ei tietenkään kukaan Suomessa halua puhua. Jemenistä on sensijaan päällä täysi tiedotuspimento, ja sen sodan julmuuksia ei missään esitellä, joten sinne päätyneet aseet eivät saa edes hysteeriä naisia kiihottumaan. Jemenissä käytetään vain rauhan aseita.

Pelko on kuitenkin, että jotain uutta paljastuisi. Se oli pääministeri Sipilän syy nyt puhua asiasta ennakoivasti selittelevään sävyyn. Yritin jo itse arvuutella, voisiko Venäjän tuhoaman YK:n humanitäärisen saattuen vierellä kulkeneen raskaan kranaatinheittimen valmistusmaa olla Suomi. Yritin etsiä todisteita asian puolesta ja vastaan. Missään tutkivan journalismin jutussa ei kerrottu tulkintoja kyseisen kranaatinheittimen mallista. Patrian kranaatinheittimet taas vaikuttivat olevan huomattavasti isompia -- ja parhaat ovat tietenkin omien panssariautojensa päällä olevia täysin erinäköisiä kunnon sotakoneita --. Jouduin luopumaan asian tutkinnasta tiedon loppuessa kesken, ja tultuani tulokseen, ettei kyseinen kranaatin heitin ollut todennäköisesti suomalainen.

Intouduin asian johdosta kuitenkin tutkimaan ylipäätään Syyrian sodassa käytettyjä aseita; voisiko joku niistä olla suomalaista tuotantoa? Pienistä konekivääreistä en osaa tulkintoja tehdä, enkä niihin keskittynyt, vaan tutkimani YK:n saattuessa seuranneen raskaan kranaatinheittimen ja Patrian raskaan kranaatinheittimien myyntien saudeille johdosta päätin yrittää katsella, löytyisikö kuvista raskaita kranaatinheittimiä. Huomasin kuvissa yleensä pyrittävän välttämään raskaan aseistuksen kuvaamista, ja jos sitä kuvataan, niin vältetään tunnistamiseen johtavia kuvakulmia ja esitetään yleensä jotain rintamalla koottua tai vanhaa kalustoa. Niistä ei mitenkään pysty päättelemään, onko valmistusmaa Suomi, Ruotsi vai mikä se on. Se oli hankalaa ja kertoi sodasta esitettyjen kuvien olevan erittäin harkittuja.

Lopulta löysin erään erittäin vaarallisen asian, joka saattaa liittyä nykytilanteeseen muutenkin kuin Wikileaksin kautta. Se nimittäin liittyy Mosuliin. Mosuliin on tehty useita valtausyrityksiä viime vuosien aikana, ja nytkin Suomen sosialistinen lehdistö sanoo kaupungin olevan vahvasti ansoitettu ja varusteltu. Mosulin viereisestä kylästä saatiin kiinni viime vuonna eräs Isisin hallussa ollut tykki tai kranaatinheitin, jonka ampumakokeiden perusteella todettiin ampuneen silloin sinappikaasukranaatteja. Sitä pidettiin sotarikoksena eli kemiallisten aseiden käyttönä. En tietenkään tiedä, oliko kyseinen "sinappikaasutykki" suomalaisvalmisteinen; ammukset eivät varmasti olleet. Jos sellaisia sattuisi nyt Mosulin valtauksen yhteydessä löytyvän, niin se voisi olla iso asia. Viime kerralla Isisin soturit olivat väitetysti -- ja jopa "todistetusti" -- ampuneet sinappikaasua näillä välineillä kurdien peshmergajoukkoja vastaan. Nyt peshmerga joukkojen mukana kulkee myös suomalaisia sotilaskouluttajia, jotka "kouluttavat ampuma-asentoja" sotilaille. Heillä saattaisi myös olla erittäin arvokasta tietoa ja kokemusta suomalaisvalmisteisten raskaiden kranaatinheittimien toiminnasta -- jos sellaisia siltä alueelta sattuisi löytymään --.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: hattiwatti on 24.10.2016, 19:35:19
Onneksi sentään Ruotsin rikoksista puhutaan http://www.globalresearch.ca/swedens-unethical-and-unlawful-%C2%ADarms-deals-with-saudi-arabia-a-state-sponsor-of-isis-daesh/5552463

Jos joku luulee, etteikö mehukkaat asekaupat vaikuttaisi Saudien kanssa vaikuttaisi Ruotsin islamisoimispolitiikkaan, niin onnea.

Samoin Suomen asekaupoilla Saudeille, ja valtaisalla suurmoskeijahankkeella jota rahoitettaisiin sadan miljoonan edestä Saudien siirtomaakseen miehittämästä maasta Bahrainista ei varmaan liene yhteyttä, eihän. Jotenkin epäilen jos jälkimmäinen torpattaisiin, ei bisnes ensimmäisen kanssa myöskään luistaisi. Näin kuulutaan arvoyhteisöön.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: hattiwatti on 24.10.2016, 19:49:18
Liittyisiköhän Päivi Nergin ilmeisesti muualta käsketty toiminta ISIS-"veteraanien" kuntouttamiseksi myös jotenkin ISIS-päärahoittajan ja aseistajan(täältä käsin toimitettuna) Saudien mielistelyyn? Muuta selitystä vaikea keksiä.

Suurmoskeija, asekauppa, ISIS-veteraanien kuntoutus, YLEmedia täysin jihadistien puolella, miten voi olla että Saudiet ovat saaneet jonkun omituisen varjohallituksen tähän maahan ajamaan omia hämärätouhujaan. Melkoinen värisuora enkä tiedä onko sattumaa.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: hattiwatti on 25.10.2016, 17:41:22
MV-lehti raportoi ansiokkaasti Ruotsalaisten toiminnasta:

http://mvlehti.net/2016/10/25/ruotsin-paaministeri-jatte-kiva-saudi-arabia/

Idässä taas trollataan Suomen touhuista Saudien kanssa:

https://sputniknews.com/military/201610251046695816-finland-arms-export-concern/
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: AcastusKolya on 25.10.2016, 18:20:28
Quote from: xor_rox on 24.10.2016, 03:52:04
Brittilehti kirjoittaa Saudien touhuista Jemenissä. Ihmisoikeusnäkökulmat selvästi ohjaavat toimintaa.

Saudi Arabia 'deliberately targeting impoverished Yemen's farms and agricultural industry' (http://hommaforum.org/www.independent.co.uk/news/world/middle-east/saudi-arabia-s-bombing-of-yemeni-farmland-is-a-disgraceful-breach-of-the-geneva-conventions-a7376576.html)

QuoteIncreasing evidence suggests Kingdom is not merely bombing civilians in neighbouring country, but systematically targeting infrastructure survivors will need to avoid starvation when the war is over

The Yemen war uniquely combines tragedy, hypocrisy and farce. First come the casualties: around 10,000, almost 4,000 of them civilians. Then come those anonymous British and American advisers who seem quite content to go on "helping" the Saudi onslaughts on funerals, markets and other obviously (to the Brits, I suppose) military targets.

(...)

Brittien kaksinaismoralismi on kyllä posketonta: Saman maan johtava strategia 2. ms:ssa oli vastustajan siviiliväestön massatuhonta ja terrorisointi. Reinhard Heydrichkiin tapatettiin siksi, että winstonit laskivat saksalaisten vastatoimien maksavan sivilihenkiä ja siten luovan katkeruutta sakuja vastaan.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: Roope on 26.10.2016, 10:54:12
Ylen aamu-tv-toimittaja ylennetty ajankohtaisohjelmaan, ja tässä tulos:

QuoteToimittaja Annika Damström
Onko sitten niin, että Suomea ei enää kiinnosta, mitä niillä aseilla tehdään?

Jussi Niinistö, puolustusministeri, PS
Onko Suomen aseita viime aikoina käytetty väärin maailman konfliktipesäkkeissä? En minä ainakaan ole kuullut. Onko toimittaja kuullut?

Toimittaja Annika Damström
Onko todistusaineistoa siitä, että ei olisi käytetty?

[...]

Toimittaja Annika Damström
Tähän nyt viitaten, niin Suomihan rikkoo useita asekauppaa rajoittavia sopimuksia. Siltä se ainakin kuulostaa.

Jussi Niinistö, puolustusministeri, PS
Tuo käsitys on väärä. Ei suomalaisilla aseilla ihmisoikeusrikkomuksia minun käsittääkseni ole tehty. Mutta jos toimittajalla on jotain tietoa, niin tietenkin kuulen mielelläni.

Toimittaja Annika Damström
Ei ole tietoa, mutta ei ole vastakkaistakaan tietoa. Ei ole varmuutta, mitä niillä aseilla tehdään.
A-studio (http://areena.yle.fi/1-3062157) 24.10.2016
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: hattiwatti on 26.10.2016, 13:28:53
Jussi Niinistö tulee erottaa välittömästi. Mun mielestä jos kaverin linja on 'en tiedä mitään asioista joista ammattini puolesta kuuluisi, ja joista saisi tiedon iltiksistä' niin emme voi luottaa häneen pätkäkään missään sotilaallisessa kriisitilanteessa.

Miehen etu tosin on, että yliautoritäärisenä persoonana tottelee ehdoitta Timo Soinia (josta sanonut lehtihaastattelussa "näin suuren miehen varjosta on hankala päästä pois..." joka hauska mielenmaisemasta kertova freudilainen lipsahdus. Soini taas tottelee ehdoitta omia auktoriteettejään, jotka eivät ole Suomen kansa kuten olemme tähänastisesta politiikasta voineet havaita.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: hattiwatti on 26.10.2016, 13:33:39
QuoteTurkish attack on Kurdish municipalities

The capture of Kurdish mayors is an attack on Kurdish democratic self-rule.

It has been a long time that the AKP government (R.T. Erdogan), epitomising the Turkish state and the classic politics of the Turkish Republic, has launched a multi-faceted attack on Kurdistan. Bombardment of Kurdish cities and villages, mass arrest of Kurdish politicians and massacre of civilians have reached an unpresented level.
Despite military attacks, the Turkish government has extended its operation against the legal institutions that have been staffed by democratically elected Kurdish representatives.  This is obviously an indication of the violation of the Kurdistanian peoples' will and wishes. The Turkish authorities have occupied Kurdistan's municipalities, arrested some Kurdish mayors, and appointed their own officials in their places.

The Turkish state yesterday on 25.10.2016 launched an attack on the co-mayors of Amed metropolitan (Diyarbakir). Police units mandated by the AKP government arrested both of Gultan KISANAK and Firat ANLI. What all this show is the fact that the Turkish Republic's treatment of the Kurds has gone beyond threat, setting as its target the eradication of the Kurdish liberationist movement.

Amed (Diyarbakir) is the capital of Kurdistan and its co-mayors stand as symbols of the Kurdish democratic self-rule and the willpower of the Kurdistanian peoples.

It is well evident that the Turkish state now plans to extend its operations to Kurdish municipalities, putting to arrest as many Kurdish mayors as possible. The intension behind this is to impose capitulation on the Kurdish people. But the Kurdish people and their friends will not accept this; how should they stay silent in the face of their elected representatives being illegally put to prison? Despite all this, the Turkish state has increasingly expanded its operations to both West (Syria-Kurdistan) and South Kurdistan (Iraq-Kurdistan).

We, as the Kurdistan National Congress (KNK), strongly condemn these feckless policies of the Turkish state and the hostile conducts of the AKP government. All Kurdish co-mayors and other political prisoners must be released immediately.

We call upon all democratic organisations, political parties, the forces of peace, international institutions and parliaments (the EU, the EC, and the UN): do not stay silent in the face of these unlawful attacks. Do not accept the immensely unlawful measures currently being implemented in Turkey.

Kurdistan National Congress, 26.10.2016

Ylläolevassa ei ole mitään uutta, vain vanhan toistoa. Turkki NATO-maana on ollut vanha Suomen asekaupan kohde, ja itse muistan kirjoittaneeni aiheesta jotain julkaisematonta mielipidekirjoitusta lehteen jo viime vuosituhannen puolella. Nyt kun on tullut matukriittinen herätys, kiukku kasvaa; Turkin toimintahan on etnistä puhdistusta joilla koitetaan puskea ne etniteetit joista Erdogan ei tykkää Eurooppaan kuten vuosi sittenkin tapahtui. Käsi ylös NATO-fanit jotka kannattavat toimintaa mitä liittouman maissa tapahtuu, jonka sodankäynnin taakka tulee toisten liittouman maiden taakanjakoon. Tästähän näissä liitoissa on kyse, ja siihenhän tämä koko Suomen asekauppakuvio perustuu.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: HDRisto on 26.10.2016, 15:44:14
Jos ei suora kauppa SAKO TRG tarkkuuskivääreistä käy, onnistuu se sitten emoyhtiö Berettankin kautta.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: hattiwatti on 01.11.2016, 19:21:51
https://www.almasdarnews.com/article/un-80-percent-yemenis-need-humanitarian-assistance/

QuoteUN Under-Secretary-General and Emergency Relief Coordinator Stephen O'Brien told the United Nations Security Council on Monday that some 21.2 million Yemeni people, accounting for 80 percent of the population, needed some form of humanitarian aid.

Of the 21.2 million, more than two million people, including 370,000 children, were suffering from malnutrition across the country as Saudi Arabia continues its aggression on the impoverished nation.

He then went onto stress that the country could completely collapse if a peace deal is not soon reached.

Tämän puolesta ei ole kirkonkelloja täällä soiteltu, vaikka Suomi ihan suoraan rahastaa Jemenin tuholla.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: HDRisto on 01.11.2016, 20:51:25
Quote from: Vredesbyrd on 24.10.2016, 11:17:19
Suomen viisimiljoonainen kansa kuolee nälkään ilman saudien öljyä, joten niille on päästävä osana Arvoyhteisöä myymään aseita, joilla sitten kiusata pienempiä stanioita. Öljyn päällä istuvat islamistidiktatuurit ovat persujen kumppaneita suuressa Arvoyhteisössä, mitä sitä peittelemään.

Mahtaako tulla laivallistakaan öljyä vuodessa Persiinlahdelta?.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: hattiwatti on 02.11.2016, 16:25:13
^ Kai Saudeista tulevan öljyn ja Qatarista tulevan nesteytetyn kaasun (LNG) määrää ollaan kovasti koittamassa olla lisätä, joten ollos huoleton.

Aiheeseen liittynee tämäkin suuri voitto:

http://yle.fi/uutiset/3-9260334
Quote
Venäjä on menettänyt jäsenyytensä YK:n ihmisoikeusneuvostossa.

Neuvostossa on kaikkiaan 47 maata. YK:n yleiskokouksen 193 jäsenmaata äänestivät tänään täyttääkseen 14 paikkaa, jotka olivat vaihtovuorossa.

Venäjä olisi halunnut säilyttää paikkansa, joka sillä on ollut jo useita vuosia. Äänestyksessä sen edelle menivät kuitenkin Unkari 144 äänellä ja Kroatia 114 äänellä. Venäjä sai 112 ääntä.

Valituiksi tulivat Irak, Saudi-Arabia, Egypti, Kiina, Brasilia, Ruanda, Unkari, Kuuba, Etelä-Afrikka, Japani, Tunisia, Yhdysvallat ja Britannia.

Ihmisoikeusjärjestöt olivat kampanjoineet Venäjän ja Saudi-Arabian jäsenyyttä vastaan. Venäjä tukee Syyrian johtoa maan verisessä sisällissodassa. Venäjän uskotaan syyllistyneen moniin julmuuksiin sodan aikana, kertoo Human Rights Watch -ihmisoikeusjärjestön YK-edustaja Louis Charbonneau.

Saudi-Arabiaa vastustettiin, koska sen käymä sota Jemenissä on aiheuttanut siviileille suuria kärsimyksiä. Saudi-Arabia tuli kuitenkin valituksi, koska sen edustamalla alueella ei ollut muita ehdokkaita neuvoston jäseniksi.

Containment of Russia etenee kaikilla rintamilla!
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.11.2016, 16:36:22
Quote from: ikuturso on 24.10.2016, 08:29:45
Jos emme me myy niitä aseita, joku toinen myy.

Meidän pitäisi tehdä rothchildit ja aseistaa molempia paskastanioita tasapuolisesti, niin että sota kestää mahdollisimman pitkään. Siinä on monia hyötyjä, jos asiaa vähänkin ajattelee. Voisimme myös alkaa myydä paratiisin avaimia, tällä kertaa ihan oikeasti!

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin%E2%80%93Iranin_sotaIrakin–Iranin sota käytiin 1980 – 1988.
...
Lapset ja varhaisnuoret halusivat saamansa koulutuksen jälkeen surmata itsensä taistelukentällä ja päästä näin paratiisiin.

Lapselle saatettiin antaa esimerkiksi kivääri ja 20 patruunaa. Vastoin yleistä luuloa, lapsilla ei ollut kaulassaan muovinauhaan sidottua paratiisin avainta joka kertoman mukaan saattoi olla puuta tai kullattua kartonkia. Lapsisotilailla oli kuitenkin otsallaan punainen panta, joka oli marttyyrin tunnus ja kaulassaan tuntolevy.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: ArtturiE on 02.11.2016, 16:37:45
"Saudi-Arabia tuli kuitenkin valituksi, koska sen edustamalla alueella ei ollut muita ehdokkaita neuvoston jäseniksi."

:facepalm:

Ulkohuussin alta ei yleensä löydy kuin ulostetta.  Melkoinen kultapossukerho tuo YK:n ihmisoikeusneuvosto.  Se ettei löytynyt muita ehdokkaita viittaa siihen ettei siellä ole ihmisoikeuksiakaan.

Miten Irak voi olla jäsenenä, kun siellä kuulemma vainotaan ja tapetaan tavallisia ihmisiä, jotka henkensä uhalla joutuvat matkustamaan vaarallisen Euroopan läpi turvaan Suomeen?

:facepalm:
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: hattiwatti on 18.11.2016, 15:33:00
https://www.almasdarnews.com/article/graphic-18-saudi-led-forces-commit-new-massacre-yemen-attacking-taiz/

^ Suomen myymillä aseilla on käyttöä. Aikamoista kuvastoa linkissä. Mielenkiintoisintahan on, että valemedian käyttäjä ei ole edes koko konfliktista kuullutkaan, vaikka täysillä mukana Arvo Yhteisön Arabian osapuoli, jonka kanssa asekauppa käy. Sen sijaan joidenkin toisten valtioiden kohdalla oli massiivinen mediamylläkkä öbaut vastaavista syytöksistä. Geopolitiikka säätelee mediapolitiikkaa.
Title: Vs: Sipilä: Ihmisoikeusnäkökulma ohjaa asekauppaa (jihadisteille)
Post by: hattiwatti on 20.12.2016, 14:10:13
https://www.almasdarnews.com/article/yemens-prime-minister-britain-guilty-war-crimes/

QuoteYemen's Prime Minister Abdulaziz bin Habtoor has openly said that Britain is guilty of war crimes because of its arms sales to Saudi Arabia who mercilessly massacring Yemeni civilians.

"They have sold cluster bombs to Saudi Arabia. They know the Saudis are going to drop them on Yemen [...] in Sa'ada and in Sana'a and other provinces," said Habtoor on Tuesday during an interview with Sky News.

"I don't think they are guilty of war crimes, I believe so. They are participating in the bombing of Yemeni people," he continued.

Nearly 11,500 people have been killed from Saudi air raids since their airstrikes began in March 2015.

Näin Jemenin kansan pääministeri todistaa imperialismista ja sen tukijoista.

Päinvastaista näkemystä brittikonservatiivi liittouneesta Suomesta:

https://eublogg.wordpress.com/2015/01/05/true-finns-we-see-russia-as-a-threat/
Quote
And Jussi Halla-aho also wanted to add this remark...

– Nationalism may mean very different things in different countries. France and Britain are former empires, and for FN and UKIP "nationalism" may be closer to chauvinism rather than strict opposition to any form of imperialism, as it is in our case.
......
To us, nationalism is less self-centered and means general respect for ALL nation states and a general rejection of hierarchical relationship between nations, big and small.

Ai ai kun nämä kaksi yllä siteerattua herraa saisi yhteisen keskustelupöydän äärelle ja olla kärpäsenä katossa.....