Quote"Hatoyama says that Japan is not a country just for Japanese, but if that is the case, then whose country is it for?" Aso asked. "Honestly speaking, this isn't something that will be resolved by just granting (foreigners) suffrage and it is likely that there will be many more difficult problems."
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20090819a6.html
Quote from: tommi on 19.08.2009, 12:52:56
Quote"Hatoyama says that Japan is not a country just for Japanese, but if that is the case, then whose country is it for?" Aso asked. "Honestly speaking, this isn't something that will be resolved by just granting (foreigners) suffrage and it is likely that there will be many more difficult problems."
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20090819a6.html
?
Jos on olemassa ihan oikeasti rasistisia yhteiskuntia, niin Japani lienee sellainen. Turistina siellä vielä pärjää, mutta useampikin siellä opiskellut/työskennellyt tuttavani on todennut, että paikallisiin on lähes mahdoton tutustua, junassa ihmiset menevät mieluummin istumaan haisevan pultsarin kuin ulkomaalaisen viereen ja byrokratian hoitaminen on tehty Japanissa asuville ulkomaalaisille tahallaan vaikeaksi. Englantia ei halua puhua juuri kukaan vaikka kieli olisikin hallussa, tiettyihin paikkoihin ei päästetä ulkomaalaisia edes sisään ja vaikka länsimaisen näköinen ihminen puhuisi sujuvaa japania ja omistaisi Japanin passin, integroituminen yhteiskuntaa on käytännössä mahdotonta.
Quote"Hatoyama says that Japan is not a country just for Japanese, but if that is the case, then whose country is it for?"
Hatoyama sanoo, että jos lähdetään siitä, että Japani ei ole vain japanilaisille, niin kenelle sitten oikein on?
(Vähän omituista englantia, mutta noin minä sen ymmärsin.)
Ihan hyvä asenne japanilaisilla. Minun mielestäni suomalaistenkin tulisi muokata asenteitaan enemmän tuohon suuntaan.
Quote from: reino on 19.08.2009, 15:45:24
Quote"Hatoyama says that Japan is not a country just for Japanese, but if that is the case, then whose country is it for?"
Hatoyama sanoo, että jos lähdetään siitä, että Japani ei ole vain japanilaisille, niin kenelle sitten oikein on?
(Vähän omituista englantia, mutta noin minä sen ymmärsin.)
Ihan hyvä asenne japanilaisilla. Minun mielestäni suomalaistenkin tulisi muokata asenteitaan enemmän tuohon suuntaan.
Juu, noinhan se menee. Se ikävä puoli tässä vain on, että Hatoyama taitaa olla Japanin seuraava pääministeri koska demokraatit tod.näk. voittavat vaalit.
Quote from: tommi on 19.08.2009, 15:54:34
Se ikävä puoli tässä vain on, että Hatoyama taitaa olla Japanin seuraava pääministeri koska demokraatit tod.näk. voittavat vaalit.
Häh? Mitäs ikävää siinä on?
Japani japanialaisille!!
Quote from: reino on 19.08.2009, 18:27:30
Quote from: tommi on 19.08.2009, 15:54:34
Se ikävä puoli tässä vain on, että Hatoyama taitaa olla Japanin seuraava pääministeri koska demokraatit tod.näk. voittavat vaalit.
Häh? Mitäs ikävää siinä on?
Japani japanialaisille!!
Hatoyama siis oli siis se politiikko, joka oli valmis antamaan paikallisvaaleissa äänioikeuden myös maassa pysyvästi asuville ulkomaalaisille.
Voinee tosin mainita, että näiden ulkomaalaisten joukossa suurin ryhmä on "korealaiset", jotka pääosin ovat syntyneet Japanissa (vanhimmat Japanin hallitsemassa Koreassa), joista monet eivät puhu (ainakaan hyvin) mitään muuta kieltä kuin japania ja joita japanilaiset itsekään eivät ulkonäöltä pysty erottamaan saaren kantaväestöstä.
Japanin parlamentin ainoa ulkomaalainen on muuten Martti Turunen Lieksasta. Kuuluu vielä demokraatteihin, liekö kohta ministerikin?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Marutei_Tsurunen
Quote from: reino on 19.08.2009, 15:45:24
Quote"Hatoyama says that Japan is not a country just for Japanese, but if that is the case, then whose country is it for?"
Hatoyama sanoo, että jos lähdetään siitä, että Japani ei ole vain japanilaisille, niin kenelle sitten oikein on?
"Hatoyama sanoo, että Japani ei ole vain japanilaisten maa, mutta siinä tapauksessa kenen maa se sitten oikein on?", Aso kysyy. (Aso on se pääministeri, ja Hatoyama kilpailevan puolueen edustaja, joka antaisi maahanmuuttajille enemmän oikeuksia.)
Jos Japani on aidosti rasistinen maa niin sitten minä pidän rasistisesta maasta.
Quote from: Paholaisen asianajaja on 19.08.2009, 15:14:37
Jos on olemassa ihan oikeasti rasistisia yhteiskuntia, niin Japani lienee sellainen. Turistina siellä vielä pärjää, mutta useampikin siellä opiskellut/työskennellyt tuttavani on todennut, että paikallisiin on lähes mahdoton tutustua, junassa ihmiset menevät mieluummin istumaan haisevan pultsarin kuin ulkomaalaisen viereen ja byrokratian hoitaminen on tehty Japanissa asuville ulkomaalaisille tahallaan vaikeaksi. Englantia ei halua puhua juuri kukaan vaikka kieli olisikin hallussa, tiettyihin paikkoihin ei päästetä ulkomaalaisia edes sisään ja vaikka länsimaisen näköinen ihminen puhuisi sujuvaa japania ja omistaisi Japanin passin, integroituminen yhteiskuntaa on käytännössä mahdotonta.
Mm. Martti Turunen http://fi.wikipedia.org/wiki/Marutei_Tsurunen on ainakin onnistunut ;) Mutta vaatii tosiaan täydellisen assimilaation, millään monikulttuuri-ideologian "olempa suomalainen japanissa" meiningillä ei onnistu. Japanilaiset käyttävät "se on vaikeaa" sanontaa kun tarkoittavat että joku on mahdotonta.. Integraatiokaan ei ole mahdotonta - se on vain vaikeaa ;)
Japanilainen työkulttuuri on yleensä se mihin integraatio tyssää - "tehdään kun jaksetaan, ensiksi juodaan kaffeet ja katsotaan mitä hommafoorumille on kirjoitettu" meiningillä tulee kengänkuva takapuoleen alta aikayksikön. Työpaikan eteen on tehtävä kaikkensa, muuten on vain "tyypillinen laiska ulkomaalainen".
Mielenkiintoison rasistisena havaintona tokion pikkubaarikaduilla tuli nähtyä kuinka pikkutunneilla jotkut baarinpitäjät rupesivat sulkemaan putiikkiaan ulkomaisen ilmestettyä näköpiiriin - ja kun samasta paikasta käveli myöhemmin uudestaan ohi oli taas sulkemisaika päällä ;D
Quote from: Paholaisen asianajaja on 19.08.2009, 15:14:37
Jos on olemassa ihan oikeasti rasistisia yhteiskuntia, niin Japani lienee sellainen. Turistina siellä vielä pärjää, mutta useampikin siellä opiskellut/työskennellyt tuttavani on todennut, että paikallisiin on lähes mahdoton tutustua, junassa ihmiset menevät mieluummin istumaan haisevan pultsarin kuin ulkomaalaisen viereen ja byrokratian hoitaminen on tehty Japanissa asuville ulkomaalaisille tahallaan vaikeaksi. Englantia ei halua puhua juuri kukaan vaikka kieli olisikin hallussa, tiettyihin paikkoihin ei päästetä ulkomaalaisia edes sisään ja vaikka länsimaisen näköinen ihminen puhuisi sujuvaa japania ja omistaisi Japanin passin, integroituminen yhteiskuntaa on käytännössä mahdotonta.
Olen ollut siellä vain muutaman viikon, mutta koko ajan ihmiset istuivat junissa viereen (niiden vaihtoehdot olivat kieltämättä vähissä) ja pari kertaa jopa yrittivät jutella.
Englanti niillä ei tosiaankaan yleensä ole hallussa, ja niitä pelottaa aivan hirveästi käyttää sitäkin engantia mitä osaavat. En kuitenkaan saanut vaikutelmaa että he olisivat tarkoituksellisen ilkeitä.
Ja mulle työkaveri sanoi juuri tänään, että koki usein olonsa hieman kiusaantuneeksi japanilaisten yli-ystävällisyydestä siellä ollessaan, se ystävällisyys kun kuulemma poikkeaa aika paljonkin monista muista kulttuureista.
Ovat kuulemma myös erittäin uteliaita mistä tulet ym, ja monet heistä halusivat ottaa yhteiskuvia mikäli se vain turistille sopii.
Työkaveri on siis pönäkkä keski-ikäinen mies.
Tiedä enää ketä tässä siis pitäisi uskoa. ;D
Vaikka olisikin rasistinen maa, niin ainakin pääministerillä on munat ja selkäranka.
Quote from: MK on 19.08.2009, 22:08:05
Tiedä enää ketä tässä siis pitäisi uskoa. ;D
Joukkoekskursio Japaniin vuonna 201X? Lentokone täyteen propellihattuisia ja honma (http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg144553.html#msg144553) nousuun.
Quote from: Paholaisen asianajaja on 19.08.2009, 15:14:37
Jos on olemassa ihan oikeasti rasistisia yhteiskuntia, niin Japani lienee sellainen. Turistina siellä vielä pärjää, mutta useampikin siellä opiskellut/työskennellyt tuttavani on todennut, että paikallisiin on lähes mahdoton tutustua, junassa ihmiset menevät mieluummin istumaan haisevan pultsarin kuin ulkomaalaisen viereen ja byrokratian hoitaminen on tehty Japanissa asuville ulkomaalaisille tahallaan vaikeaksi. Englantia ei halua puhua juuri kukaan vaikka kieli olisikin hallussa, tiettyihin paikkoihin ei päästetä ulkomaalaisia edes sisään ja vaikka länsimaisen näköinen ihminen puhuisi sujuvaa japania ja omistaisi Japanin passin, integroituminen yhteiskuntaa on käytännössä mahdotonta.
Mitäs vikaa tässä on? Jos japanilaiset haluavat pitää Japanin japanilaisena niin se heille sallittakoon. Jos japanilaiset eivät halua ulkomaalaisia pysyviksi "vieraikseen" niin hehän siitä päättävät eikä muilla pitäisi olla mitään nokan koputtamista asiaan. Jos Japani muuttuisi Ruotsin tapaan mokulandiaksi niin eihän se enää olisi Japani vaan mitä erilaisimpien etnisen taustan omaavien juurettomien ulkomaalaisten sekasotku keskellä japanilaisia Japanin valtion ja sen alkuperäisasukkaiden maksaessa laskun taloudellisesti ja kulttuurillisesti. Japani on niitä harvoja maita tällä pallolla jossa homma oikeasti toimii. Miksi se pitäisi sitten pilata jollain älyttömällä suvaitsemisella joka tuhoaisi tuon ainutlaatuisen maan? Jokaisella kansalla on oikeus itsesuojeluun, vaikka se suojelu sitten tulkittaisiinkin rasismiksi.
Quote from: Juuso on 19.08.2009, 22:17:08
Quote from: MK on 19.08.2009, 22:08:05
Tiedä enää ketä tässä siis pitäisi uskoa. ;D
Joukkoekskursio Japaniin vuonna 201X? Lentokone täyteen propellihattuisia ja honma (http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg144553.html#msg144553) nousuun.
MK:n kannattaa uskoa vaan työkaveriaan - kovin ystävällisiä he ovat vierailijoille. Vasta jos olet jäädäksesi heidän maahan joudut kiirastuleen.
Ja kyllä, Japani on nuivalle oikein hyvä matkakohde. Ei "varsinaisia maahamuuttajia" tuputtamassa feikkirolexeja tai säkkiin pukeutuneita naisia tuomassa etnistä värinää. Kaikkialla on siistiä, turvallista ja homma(tm) toimii.
Toyotan tiedottaja: Hideaki Homma
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota+uskoo+hybridien+voittoon/1135241314094
"Nyt Toyotan kabineteissa ollaan vakuuttuneita siitä, mikä teknologia tulee hallitsemaan uuden sukupolven autoja.
"Uskomme, että hybriditekniikka on ydin tulevaisuuden ympäristöystävällisille ajoneuvoille. Se on tällä hetkellä realistisin ratkaisu vähentää polttoaineen kulutusta ja päästöjä", sanoo tiedottaja Hideaki Homma pelkistetyssä kokoushuoneessa."
Kaksi viikkoa Tokiossa viettäneenä en voi kuin muistella Japania kaiholla. Olipa mukava kokemus! Ja hyvin pärjäsi paikallisten kanssa ilman yhteistä kieltäkin, ja kaikki toimi - aina! Turvallinen, miellyttävä, siisti. Ja toki sopivan eksoottinen. Aivan loistavat sapuskat. Helsinki on varsinainen sikolätti Tokion jälkeen, vaikka ei toki olekaan vielä pahimmasta päästä maailmassa.
Tulipa mieleeni tämä kauhuvideo Japanista.
Japan- Multiculturalism: A force for change: http://www.youtube.com/watch?v=P3zFly-WRow
Quote from: JPU on 19.08.2009, 22:20:24
Jos japanilaiset haluavat pitää Japanin japanilaisena niin se heille sallittakoon. Jos japanilaiset eivät halua ulkomaalaisia pysyviksi "vieraikseen" niin hehän siitä päättävät eikä muilla pitäisi olla mitään nokan koputtamista asiaan.
Juuri näin. Ja samaa sääntöä voidaan soveltaa mihin maahan tahansa.
Quote from: Vera on 19.08.2009, 21:29:38
Olen ollut siellä vain muutaman viikon, mutta koko ajan ihmiset istuivat junissa viereen (niiden vaihtoehdot olivat kieltämättä vähissä) ja pari kertaa jopa yrittivät jutella.
Englanti niillä ei tosiaankaan yleensä ole hallussa, ja niitä pelottaa aivan hirveästi käyttää sitäkin engantia mitä osaavat. En kuitenkaan saanut vaikutelmaa että he olisivat tarkoituksellisen ilkeitä.
Omissa henkilökohtaisissa kokemuksissani maassa ei ole valittamista, tosin tunnen myös sujuvasti kielen hallinnne korealaisen, joka pääätti palata koreaan kesken sinänsä ihan kunnioitettavasti alkaneen työuran katsottuaan, että hän oli jo saavuttanut sen tason mihin hänellä Japanissa oli etenemismahdollisuuksia korealaisena.
Allekirjoittaneelle riittäisi kyllä Suomessa muttamaa astetta vähempikin nuivuus kuin Japanissa. Japani on tietysti herkullinen esimerkki - suvaitsevaiston(kaan) on hankala löytää parempaakaan esimerkkiä maasta, jonka voisi sanoa sekä toimivan, että olevan perusteiltaan jotain muuta kuin länsimaalainen.
Eikös Japanissa ole ns.paikallista kulttuuria, klubeja ja kerhoja joihin länsimaalaisilla ei ole mitään asiaa? Ja jos alkaa itkettämään syrjintä, voi olla vaikeaa löytää tasa-arvo valtuutettua jolle itkeä.
Ovat fiksua porukkaa nuo japsit.
Japani on varsin omanlaisensa kulttuuri ja kansakunta. Ulkomaalaiset kelpaavat turisteiksi, työkomennukselle tai vierastyöläisiksi (hieman pitemmäksi aikaa kuin komennusmiehet, ei suinkaan pysyvästi). Paikalliset suhtautuvat varsin nuivasti jo etelä-Amerikasta tuleviin paluumuuttajiin.
Quote from: Paholaisen asianajaja on 19.08.2009, 15:14:37
Jos on olemassa ihan oikeasti rasistisia yhteiskuntia, niin Japani lienee sellainen. Turistina siellä vielä pärjää, mutta useampikin siellä opiskellut/työskennellyt tuttavani on todennut, että paikallisiin on lähes mahdoton tutustua, junassa ihmiset menevät mieluummin istumaan haisevan pultsarin kuin ulkomaalaisen viereen ja byrokratian hoitaminen on tehty Japanissa asuville ulkomaalaisille tahallaan vaikeaksi. Englantia ei halua puhua juuri kukaan vaikka kieli olisikin hallussa, tiettyihin paikkoihin ei päästetä ulkomaalaisia edes sisään ja vaikka länsimaisen näköinen ihminen puhuisi sujuvaa japania ja omistaisi Japanin passin, integroituminen yhteiskuntaa on käytännössä mahdotonta.
Terveiset vaan täältä rapakon takaa Ämerikästä. Kolmeen nättiin japanilaiseen tyttöön törmäsin tänään. Oikein
mukavan oloista porukkaa, mutta tällä kertaa sanatarkasti. Englantikin sujui kaikilta vähintään yhtähyvin kuin suomijuntilta.
Quote from: happosai on 19.08.2009, 19:42:53
Japanilainen työkulttuuri on yleensä se mihin integraatio tyssää - "tehdään kun jaksetaan, ensiksi juodaan kaffeet ja katsotaan mitä hommafoorumille on kirjoitettu" meiningillä tulee kengänkuva takapuoleen alta aikayksikön. Työpaikan eteen on tehtävä kaikkensa, muuten on vain "tyypillinen laiska ulkomaalainen".
Muistan lukeneeni, että työn tuottavuus ei kuitenkaan ole kovin hyvä Japanissa eli vaikka työpaikalla hengataan aamusta iltaan, ei homma etene sen paremmin kuin Suomessakaan pienemmällä tuntimäärällä. Itse asiassa Ruotsissa työn tuottavuus on tai ainakin oli länsimaista paras eli vaikka työtunteja tehtiin viikossa vähiten, niin tulosta tuli kuitenkin tuntia kohti eniten. Sellaisia ne ruotsalaiset ovat.
Ameriikassa töissä olleiden kavereideni mukaan siellä on myös sama juttu: Työhön sitoutumista todistellaan muille viihtymällä työpaikalla aamu yhdeksästä ilta seitsämään-kahdeksaan, mutta suuri osa ajasta menee kahvin juomiseen ja keskusteluun työkavereiden kanssa. Nämä kaksi kaveriani ovat Nokian palveluksessa ja sanoivat suoraan, että Oulussa saatiin normaalin työajan puitteissa paljon enemmän aikaiseksi kuin San Diegossa ja Dallasissa 10-11 tunnin työpäivillä.