Kyseessä on siis Marco de Witin suosima keino ruikkia penaalin tylsimpiä silmään:
http://kansanmarkka.fi/ (http://kansanmarkka.fi/)
QuoteMikä on Kansanmarkka?
● Yleiseen perustuloon perustuva kansanmarkka aloittaa lokakuussa
● Järjestelmä toimii netissä, sisältää myös sosiaalisen median
● Arvo määräytyy vapaasti käyttäjien kesken
● Suositeltavat käyttökohteet paikallinen vaihdanta, verkkokaupat ja verkkolahjoitukset
QuoteOnko tämä laillista?
Tietenkin! Vuoden 2009 ja Bitcoinin synnyn jälkeen on kuka tahansa voinut perustaa omia rahoja tyhjästä.
Ketkä ovat kansanmarkan takana?
Kansanmarkan takana voi olla kuka vain! Vain suomalaisilla on oikeus saada perustuloa, mutta kansanmarkan käyttö on vapaata. Taloustoimisto valitsee taloudenhoitajan osake-enemmistöllä.
Marco on täysi huijari ja kaikki muutkin tämän takana olevat.
- Suomessa
ei ole perustuloa,
- k*setusmarkat eivät käy missään valuuttana,
- koko systeemissä ei vaadita mitään pitäviä tunnistautumiskeinoja,
- k*setusmarkkaoperaatiossa mustamaalataan kansallismielisyyttä tekemällä siitä k*setuksen käärepaperi.
[tweet]785631850077179904[/tweet]
[tweet]785630622504980481[/tweet]
Marco on näemmä vetänyt Suomi Ensin -liikkeenkin tähän mukaan. Ei saakeli sentään mitä touhua.
Ennen kuin haukutte kusetukseksi, niin selittäkää kritiikkinne niin, että talouspolitiikasta pihalla oleva vihervasemmistolainenkin täällä ymmärtää.
Sori, mikään ei pysty muuntumaan Pöllämystyneelle riittäväksi rautalangaksi, kun se on jo pelkistetyimmässä rautalankamuodossa esitetty ylhäällä.
Quote from: Pöllämystynyt on 13.10.2016, 18:19:42
Ennen kuin haukutte kusetukseksi, niin selittäkää kritiikkinne niin, että talouspolitiikasta pihalla oleva vihervasemmistolainenkin täällä ymmärtää.
Osta kansanmarkkaa kaikilla omistamillasi €uroilla ja tule sitten kehumaan rikkauksillasi. ;)
Jos painavat niitä "sertifikaatteja", toivottavasti käyttävät pehmeää paperia.
Tässä kultaan perustuva reaaliraha, mikä on kovaa valuuttaa tulossa olevan talousromahduksen (https://youtu.be/gO6vC5otfm4) jälkeen: https://www.goldmoney.com
Raha toimii, jos sen takana on armeija. Tsaarin Venäjän sorruttua jokainen kenraali painoi omalla naamallaan koristettuja ruplia. Ne kelpasivat maksuvälineenä kaikkialla kyseisen kenraalin hallitsemilla alueilla; naapurikenraalin rahat eivät kelvanneet, ja niitä tyrkyttäneet saivat tuomioita. Suomessakin tämä oli totta. Kansanvaltuuskunta painoi omaa rahaa ja löi kolikoita. Ne kelpasivat sen alle vuoden ajan niillä eteläisen Suomen alueilla, joilla punaiset olivat vallassa. Valkoisten voiton jälkeen valkoisten rahat olivat tietenkin ainoaa kelvollista valuuttaa. Edes bolshevikkien ruplat ja valkoisten kenraalien lyömät rahat eivät täällä sen jälkeen kelvanneet.
Suomen sosialismi on nyt romahduspisteessä. Tulemme näkemään samanlaisen hullunmyllyn kuin Tsaarin Venäjän sorruttua eli Ensimmäisen Maailmansodan loppuvuosina -- vähintään, sillä silloin Suomi oli ensin koko sodan ajan ollut syrjässä ja sodan jälkeenkin vain hetkellisesti ja pienissä määrin koki euroopassa riehunutta hullunmyllyä --. Raha tulee väistämättä tulevassa hullunmyllyssä muuttumaan täysin toiseksi. Bitcoinin menestykseen en kaaoksen aikoina usko, sillä sitä ei yksikään armeija suojaa, eikä sitä voi sen hajautetun luonteen takia suojatakkaan. Se ei kelpaa kenraalin välineeksi resurssien ja ruuan jakamiseen. Kansanmarkalla voi olla paremmat edellytykset menestyä -- varsinkin, jos sen takana olevat tahot pääsevät valtaan --.
Silti en ymmärrä, miten rahaa ja rahanjakoa -- eli perustuloa tai kansalaispalkkaa -- sotkeva rahajärjestelmä voisi toimia. Tarvitaan jotain sen kaltaista, mutta ei aivan sellaista. Kreikan ensimmäisen tukipaketin aikoihin ehdotin kansallisen bittirahan perustamista eli Suomen hallitsemaa omaa kryptorahaa, joka on anonyymiä kuin setelit ja kolikot, mutta jonka jakautumista Suomen hallinto voi ohjata. Uskon ajatukseen edelleen. Teknisesti jonkun pitäisi tietenkin se ensin tehdä, ja vasta sitten sitä voitaisiin käyttää. Sekään ei kuitenkaan riitä. Tällä hetkellä Suomessa ei ole hallintoa, joka kykenee uskottavasti omaa rahaa ylläpitämään. Suomeen pitäisi saada ennen mitään muuta vakaa hallinto. Väliaikaisratkaisuna amerikan dollariin siiryminen olisi varmasti paras ja jopa todennäköisin ratkaisu; siihen ratkaisuun useimmat kaatuneet yhteiskuntajärjestelmät ovat lopulta päätyneet, ja se on ollut kelvollinen vaihtoehto. Kiinan ehdotus uudesta SDR:iin -- eli IMF:än valuuttakorirahaan -- perustuvasta "maailman rahasta" tai kultakannasta on myös mielenkiintoinen. Se ei kuitenkaan ehdi tulla kelvolliseksi vaihtoehdoksi ennen Suomen sosialismin romahdusta.
Kansanmarkkaan ei kannata liikaa luottaa, mutta kannattaa siitä oppia ja suuntaviivoja ottaa.
Quote from: sivullinen. on 13.10.2016, 19:27:49
Silti en ymmärrä, miten rahaa ja rahanjakoa -- eli perustuloa tai kansalaispalkkaa -- sotkeva rahajärjestelmä voisi toimia.
Tulee mieleen, että köyhille jaetaan kuponkeja, jotka käy maksuksi vain tietyssä paikassa. Tässä tapauksessa netissä.
Bitcoin sai niin valtavan suosion, että se hyväksyttiin maksuvälineeksi jopa luotettavissa rahansiirtofirmoissa. Mutta samaa on turha odottaa ihan jokaiselta toimijalta.
Quote from: b_kansalainen on 13.10.2016, 19:34:14
Quote from: sivullinen. on 13.10.2016, 19:27:49
Silti en ymmärrä, miten rahaa ja rahanjakoa -- eli perustuloa tai kansalaispalkkaa -- sotkeva rahajärjestelmä voisi toimia.
Tulee mieleen, että köyhille jaetaan kuponkeja, jotka käy maksuksi vain tietyssä paikassa. Tässä tapauksessa netissä.
Raha arvo perustuu uskoon ja luottamukseen. Periaatteen tasolla jokainen voisi sellaisen perustaa tai luoda ainakin vastaavankaltaisen etukortti/kuponkisysteemin. Uskottavuutta tuollaiselle toiminnalle on vaikeaa saada ja on erittäin iso riski joutua lystin maksajaksi.
Quote from: b_kansalainen on 13.10.2016, 19:34:14
Quote from: sivullinen. on 13.10.2016, 19:27:49
Silti en ymmärrä, miten rahaa ja rahanjakoa -- eli perustuloa tai kansalaispalkkaa -- sotkeva rahajärjestelmä voisi toimia.
Tulee mieleen, että köyhille jaetaan kuponkeja, jotka käy maksuksi vain tietyssä paikassa. Tässä tapauksessa netissä.
Ruokakortteja on tietenkin ollut aina kriisin hetkinä. Jossain Italiassa matuillekin annettiin pankkikortteja, joilla ei voinut ostaa kuin ruokaa. Amerikassa köyhille jaetaan myös ruokakortteja muovirahana; ne ovat pankkikortteja, joilla voi ostaa vain peruselintarvikkeita. Rahaksi en niitä kutsuisi. Lounassetelitkään eivät ole rahaa. Yhdessä vaiheessa Habbo-hotellin virtuaalisia habbokolikoita sai ostaa R-kioskeiltakin. Niitäkään ei ole syytä rahaksi lukea. Monenlaisia vaihdonvälineitä on näiden lisäksikin. Rahaa niistä tulee vasta kun kenraali päättää taata niiden arvon. Amerikan armeijan takia petrodollarikin on kelpo rahaa yhä kaikkialla -- ja jos amerikan armeija häviää Syyrian sodan, niin dollarin arvo laskee rajusti --. Ennen vanhaan kolikoissa oli aina kuninkaan naamankuva ja nimi. Silloin ymmärrettiin hyvin, mitä raha todellisuudessa on. Vain sotavoimilla on uskottavuutta.
Näitä paikallisrahojahan on jo perustettu eri puolella Eurooppaakin, mm Kreikassa. Uskottavuuteen riittä se että joukko yrittäjiä tarjoaa tuotteitaan ja palveluksiaan sillä rahalla. Oma ehdotukseni uusmarkan arvon määritykseen olisi se että ulkomaalaisomisteinen panimoteollisuutemme kansallistettaisiin SP omistukseen ja sitten uusmarkalla saisi yhden keskiolutpullon. Muuta arvot määräytyisivät sitten sen mukaan.
Tuo Pietilä on ollut muissakin huijauksissa.
QuoteDetails
Paikka: hotellin 2-kerroksinen kattokabinetti ja sauna.
Aikataulu: sisäänpääsy pilotin workshopiin 13:15 asti. Workshop on suljettu tilaisuus jonka aikana ei liikennettä. Kello 17:00 voi liikkua jälleen. Ruokaa saa noin klo 14-22, juomia koko ajan. Pilkku tulee kello 00:30.
Osallistujat: suurin sallittu osallistujamäärä kerralla on 50 henkilöä. Yksityistilaisuus - osallistujat valitaan järjestäjien toimesta. Sitä mukaa kun osallistujia poistuu, uusia voidaan ottaa tilalle. Event-sivulle tehty ilmoittautuminen on sitova kiinnostus saapua, jonka järjestäjät vielä vahvistavat.
Tavoitteet: Kansanmarkan konseptin, ohjelmiston ja sertifikaattien lanseeraustilaisuus pilottiin osallistuville. Esitellään käytännössä miten järjestelmä toimii ja kehitetään sitä yhdessä eteenpäin.
Kustannukset: Sisäänpääsystä, ruoasta, juomasta ja saunasta ei peritä euromääräistä maksua. Matkakorvaus neuvoteltavissa. Mahdollista yöpymistä ei korvata.
Lisätietoa Kansanmarkan pilotista: Pilottiin otetaan noin 100 valikoitua osallistujaa. Lähtölaukauksen workshopiin osallistuminen edellyttää jatkamista pilotissa. Pilottiin voi kuitenkin osallistua ilman tuloa workshopiin. Pilotissa seurataan ja testataan järjestelmiä ja kehitetään markkataloutta. Ei maksa mitään (päinvastoin), aikaa edellytämme 2h/vko loppuvuodeksi.
Jos haluaa tulla pilottiin, mutta pääsee vasta illalla, se on ok. Illalla voi pyytää tulla myös siinä tapauksessa että ei ole varma haluaako osallistua pilottiin, tai tietää että ei itse halua mutta on silti kiinnostunut kansanmarkasta muista syistä.
Kansanmarkan muut resurssit:
kansanmarkka.fi (avataan 10.10.)
FB-sivu, FB-ryhmä (pilottiin osallistuvia pyydetään ryhmään)
Slack (tosi tekijöille, pyydä kutsu!)
google sheets
päivittyvä suunnitteludokkari
Quote from: Aksiooma on 13.10.2016, 18:44:03
Tässä kultaan perustuva reaaliraha, mikä on kovaa valuuttaa tulossa olevan talousromahduksen (https://youtu.be/gO6vC5otfm4) jälkeen: https://www.goldmoney.com
Tässähän ostat fyysistä kultaa valitsemaasi Goldmoneyn hallinnoimaan holviin. Tilisi euroarvo nousee ja laskee kullan hinnan mukaan. Halutessasi käyttää varallisuuttasi, myyt kultaa, jolloin saat sen käyttöösi Goldmoney debit kortille. Käyttämäsi reaaliraha on €.
Tullut mainittua aiemmin, että tämä lukeutuu omassa riskikategoriassa luokkaan
laita niin paljon, kuin on varaa menettää.
^^ Ilja Janitskin ja Markus Jansson rahamiehinä :facepalm: Kansanmarkkaa ei ilmeisesti kuitenkaan jaeta loisivalle kuonalle.
Quote from: b_kansalainen on 13.10.2016, 20:34:47
^^ Ilja Janitskin ja Markus Jansson rahamiehinä :facepalm: Kansanmarkkaa ei ilmeisesti kuitenkaan jaeta loisivalle kuonalle.
Ulkomaan kultamunat yrittämässä nigerialaishuijausta kohteenaan ei-niin-penaalin-terävimmät-kynät?
Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 20:00:06
Tuo Pietilä on ollut muissakin huijauksissa.
Missä huijauksissa? Onhan De Witistäkin sanottu, että ei olisi ihan aina rehellisesti tehnyt bisneksiään.
Tiedä sitten onko tämä uusin konsti pilata hyvin tehdyt mielenosoitukset ja puolueprojekti.
On siinä aikamoinen konnankoukkujoukkue jos ex-Bandidos jäsen Ilja Janitskin on myös toiminnan taustalla. MV-lehdelle voi antaa tiettyä kunniaa, mutta nämä tekorahakokeilut eivät näyttäydy kovin hyvässä valossa.
Quote from: Alaric on 13.10.2016, 17:49:46
[tweet]785631850077179904[/tweet]
Final Solution mainittu. Suvakit alkaa kohta riekkumaan niin maan perkeleesti.
Pietilä on ollut mukana Silverbank- ja Bitcoin-touhuissa. "Jos huumelordit luottavat bitcoiniin, miksen minäkin".
Bitcoin ei sentään lähtökohtaisesti suuremman luokan pyramidihuijaus. Se on sitten toinen asia onko se silti muille kuin aikaisin pelissä mukana olleille mitenkään järkevä juttu. Tässä vaiheessa se aikainen vaihe on kuitenkin mennyt ajat sitten.
Quote from: PR on 13.10.2016, 20:30:39
Tullut mainittua aiemmin, että tämä lukeutuu omassa riskikategoriassa luokkaan laita niin paljon, kuin on varaa menettää.
Homma perustuukin siihen, kun finanssiromahdus tulee, niin dollareilla ja euroilla voi pyyhkiä p*rsettä jos on paperista pulaa. Näin ollen ne joilla on varaa, sijoittavat rahansa johonkin konkreettiseen eli ostavat sitten hopeaa tai kultaa.
Tämä on yksi vaihtoehto monista. Eikä yhtään huonompi vaihtoehto.
Ne joilla ei ole varaa varautua tai muuten vaan ristivät kätensä ja toivovat että kaikki menee hyvin, yleensä menettävät kaiken omaisuuden ja vallan uusjaossa.
Quote from: sivullinen. on 13.10.2016, 19:52:53
***
Ruokakortteja on tietenkin ollut aina kriisin hetkinä. Jossain Italiassa matuillekin annettiin pankkikortteja, joilla ei voinut ostaa kuin ruokaa. Amerikassa köyhille jaetaan
***
Millä vaan saa apetta, kun on nälkä, on rahaa, todellakin.
Nyt vain koetaan, että millä ei blingiä saa, ja uusinta iPhonea, ei ole rahaa. Koska ei ole ollut koskaan oikeasti nälkä.
Ottamatta kantaa mihinkään virtuaalivaluuttoihin tjsp.
Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 21:33:22
Pietilä on ollut mukana Silverbank- ja Bitcoin-touhuissa. "Jos huumelordit luottavat bitcoiniin, miksen minäkin".
Noihin on liittynyt tiettyjä hyötymisen/huijaamisen elkeitä, mutta ei ehkä sellaista "täyskusetusta". Tuosta silverbankista oli yhteen aikaan paljon juttua, mutta jäi hyvin epäselväksi mistä oikeastaan oli kysymys.
Quote from: Aksiooma on 13.10.2016, 22:04:02
Quote from: PR on 13.10.2016, 20:30:39
Tullut mainittua aiemmin, että tämä lukeutuu omassa riskikategoriassa luokkaan laita niin paljon, kuin on varaa menettää.
Homma perustuukin siihen, kun finanssiromahdus tulee, niin dollareilla ja euroilla voi pyyhkiä p*rsettä jos on paperista pulaa. Näin ollen ne joilla on varaa, sijoittavat rahansa johonkin konkreettiseen eli ostavat sitten hopeaa tai kultaa.
Tämä on yksi vaihtoehto monista. Eikä yhtään huonompi vaihtoehto.
Ne joilla ei ole varaa varautua tai muuten vaan ristivät kätensä ja toivovat että kaikki menee hyvin, yleensä menettävät kaiken omaisuuden ja vallan uusjaossa.
Jotakin kertoo ehkä tilanteesta sekin, että amerikkalaisessa Panttilainaamo-sarjassa ostivat ison satsin hopeaa ja nopeasti vaihtoivat ne dollareiksi. Ottivat tietysti itselleen sopivan välityspalkkion välistä.
Euron romahtamista valuuttamarkkinoilta on ajateltu pidemmän aikaa kielipitkällä, mutta todellisuudessa euro ei taida koskaan kadota minnekkään. Se on ainoa merkittävä vastavoima dollarille. Euro saattoi olla alunperin eurooppalainen idea, mutta uskoisin nykyisin sen taustalla olevan niin Eurooppa (myös Venäjä) ja Kiina.
De Wit alkaa vaikuttaa trollilta jonka tarkoitus on hajauttaa nationalistisia ja maahanmuuttokriittisiä voimia.
En ole huomannut itsessäni mitään vaikutusta.
Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 21:33:22
Pietilä on ollut mukana Silverbank- ja Bitcoin-touhuissa. "Jos huumelordit luottavat bitcoiniin, miksen minäkin".
https://en.wikipedia.org/wiki/Blockchain_(database) (https://en.wikipedia.org/wiki/Blockchain_(database))
Mitään asiasta tietämättä, mistä kannattaisi lähteä lukemaan aiheesta?
Quote from: Aksiooma on 13.10.2016, 22:04:02
Quote from: PR on 13.10.2016, 20:30:39
Tullut mainittua aiemmin, että tämä lukeutuu omassa riskikategoriassa luokkaan laita niin paljon, kuin on varaa menettää.
Homma perustuukin siihen, kun finanssiromahdus tulee, niin dollareilla ja euroilla voi pyyhkiä p*rsettä jos on paperista pulaa. Näin ollen ne joilla on varaa, sijoittavat rahansa johonkin konkreettiseen eli ostavat sitten hopeaa tai kultaa.
Tämä on yksi vaihtoehto monista. Eikä yhtään huonompi vaihtoehto.
Ne joilla ei ole varaa varautua tai muuten vaan ristivät kätensä ja toivovat että kaikki menee hyvin, yleensä menettävät kaiken omaisuuden ja vallan uusjaossa.
Mehän olemme asiasta yhtä mieltä ja minulla
on Goldmoney tili. Toistaiseksi en ole nähnyt sillä oikein ylivoimaista etua fyysiseen tavaraan verrattuna.
Quote from: PR on 13.10.2016, 20:30:39
Tässähän ostat fyysistä kultaa valitsemaasi Goldmoneyn hallinnoimaan holviin. Tilisi euroarvo nousee ja laskee kullan hinnan mukaan. Halutessasi käyttää varallisuuttasi, myyt kultaa, jolloin saat sen käyttöösi Goldmoney debit kortille. Käyttämäsi reaaliraha on €.
Käytännössä näin vielä nyt, mutta koko jutun juju on käsittääkseni se, että kultamääriä voi molempien osapuolten niin halutessa siirtää suoraan tililtä toiselle.
Olin tätä kansanmarkkajuttua vähän katsellutkin vierestä, mutta en tiennyt että tutut nimet ovat näin vahvasti mukana.
Oletetaan, että olet ruokakauppias tarvitset taloosi remonttia. Sovit remonttimiehen kanssa, että 10000 euron remontti maksetaankin kansanmarkoilla, jotka kelpaavat myös ruokakaupassasi. Saattaapi olla, ettei verottaja hyvällä katsoisi moista veronkiertoa.
Iso kasa leikkirahaa käyvän valuutan vieressä.
Vaihtakaa uskovaiset seuraava tili näihin ja kokeilkaa maksaa vuokra Marco Huijarin "perustulolla".
Quote from: junakohtaus on 14.10.2016, 08:43:44
Olin tätä kansanmarkkajuttua vähän katsellutkin vierestä, mutta en tiennyt että tutut nimet ovat näin vahvasti mukana.
Jotenkin haisee Venäjälle tämä hanke. Siitä näkökulmasta kävisi myös hyvin järkeen.
Mikäs sen parempi tapa saada valtaa kuin ottaa talous haltuun jakamalla epävirallista rahaa.
Ahneita kätyreitä löytyy ottamaan sitä vastaan. Kun pienen alkupanostuksen jälkeen
ihmiset alkavat uskoa sen arvoon ja sitä käyttämällä välttävät verot alkaa homma pyöriä omillaan.
Sitten onkin kansanmarkan jakajilla valta päättää kelle jaetaan ja kelle ei ja mistä hyvästä.
Eurosta eroa sinänsä kannatan mutta se tulisi tapahtua järjestyksessä eikä niin että
puliveivarit keksivät oman valuutan, missään hyväntekeväisyyden tai kansallisen edun nimissä
eivät taatusti ole asialla.
Itsellänikin kävi mielessä Venäjän vaikutus, joskaan en usko jengin menevän systeemihäiriöksi asti halpaan.
Nykyinen pienen eliitin hallintaan keskittynyt rahajärjestelmä on yksi tämän maailman suurin ongelma ja syy jatkuvaan talouden epävarmuuteen. Sitä en tiedä pysytäänkö systeemiä enää koskaan yleensä mitenkään muuttamaan ja korjaamaan. En myöskään usko, että tällä foorumilla löytyy yhtään henkilöä, joka tietäisi ratkaisun.
Rinnakkaisvaluutasta ovat puhuneet monet mm. Väyrynen. Suomi voisi ottaa käyttöön Markan rinnakkaisvaluuttana. Tai "voisi", tosi asiassa sitä ei sallita niin tehdä. Se olisi vihamielinen teko pankkiirimafialle, josta seuraisi sanktioita. Suomen on pakko ottaa velkaa yksityisiltä rahanluojilta yhteiskunnan rahoittamiseen. Tämä tulee merkitsemään edelleen leikkauksia ja tulevaisuudessa ns. pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan lakkauttamista. Näin Suomea ajetaan globaaliin kuntoon, yhtenäiseen maailmaan, joka tulee olemaan massiivinen globaali kehitysmaa, jossa on pieni vallasväki ja valtavat köyhien massat.
Tuo aloituksessa esiintyvä projekti on pelkkää puuhastelua. En usko, että se tulee ketään hyödyttämään, mutta tuskinpa aiheuttamaa haittakaan. Häviää hiljaisesti jonkin ajan kuluttua, kun ei ota tuulta alleen. Onko se huijaus? En tiedä, mutta jos on niin huono.
Kryptoarvokkeet ovat ihan mielenkiintoisia juttuja. Suomalainen projektihan esim. FIMK on ja siinä on jaettu perustuloa suomen kansalaisille jo jonkin aikaa.
Leikkirahaa kryptokolikot ovat siinä missä meidän rakas EURO, joskin paljon läpinäkyvämpiä ja siinä missä euron siirtelyssä ja sen päälle tehtävistä sopimuksissa maksellaan rahaa kolmansille osapuolille, (uudemmissa) kryptovaluutoissa se kaikki on ohjelmoitavissa lohkoketjuun.
Huumediileri-argumentti on hassunhauska. Aivan kuin se olisi valuutan ongelma, jos sitä rikollinen käyttää. Kaikkea valuuttaa käyttävät rikolliset ja "rikollinen raha" palaa kiertoon ja näkyy kulutuksena sekä määrittää arvoa siinä missä muukin raha.
Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 18:27:39
Sori, mikään ei pysty muuntumaan Pöllämystyneelle riittäväksi rautalangaksi, kun se on jo pelkistetyimmässä rautalankamuodossa esitetty ylhäällä.
En tosiaan halua puolustella jotain, josta en ymmärrä mitään. Enkä tosiaan aio sijoittaa johonkin, jota useampi samasta maahanmuuttomaltillisten kentästä sanoo kusetukseksi näinkin merkittävällä foorumilla ilman, että kukaan vastustaa. Haluan vain ymmärtää kritiikkinne. Tässä siis rautalankasi pilkottuna:
Quote
- Suomessa ei ole perustuloa,
Selvä, ja mitä tämä tarkoittaa siltä kannalta, että valuutta on kusetus? Valuuttahan ei ole sidoksissa Suomeen, vai onko?
Quote- k*setusmarkat eivät käy missään valuuttana,
Miksi Bitcoin käy? Miksi jotkut muut eivät käy? Mikä sen eron tekee? Onko Bitcoin kusetus? Ovatko eurooppalaiset paikallisvaluutat kusetuksia?
Quote
- koko systeemissä ei vaadita mitään pitäviä tunnistautumiskeinoja,
Kenen tunnistautumisesta puhut? Setelin, rahan omistajan vai painajan? Ja mitä merkitystä asialla on?
Jos kerran kusetus uhkaa kansallismielisyyden ja maahanmuuttomaltillisuuden mainetta, niin siitä kannattaisi jutella sillä tavalla, että kaikki maahanmuuttomaltilliset, myös humanistit, tavikset ja muut talousrajoitteiset ymmärtävät vaaran.
Quote from: Pöllämystynyt on 14.10.2016, 12:03:16Miksi Bitcoin käy? Miksi jotkut muut eivät käy? Mikä sen eron tekee? Onko Bitcoin kusetus? Ovatko eurooppalaiset paikallisvaluutat kusetuksia?
Vastaan, vaikkei minulta kysyttykään, koska ihmiset, joille kryptovaluutat ja arvokkeet ovat kusetusta, huijausta yms. eivät yleensä tajua niistä yhtään mitään.
Ne ovat kusetusta siinä missä sähköisessä muodossa oleva teksti on kusetusta. Väite itsessäään on ihan absurdi, kun kyse on teknologiasta ja arvosta, jota se voi tuottaa. Kryptovaluuttojen arvot ovat erittäin vähän sidoksissa tällä hetkellä teknologiaan ja sen tuottamiin käytännön mahdollisuuksiin ja melkein pelkästään spekulaation varassa.
Mutta mitä arvo on muuta kuin sosiaalista konstruktiota? Jos minä ja sinä käymme kauppaa oravannahoilla, me muodostamme sen arvon. Eivät valuutat ole missään todellisessa kiinni. Ja jos ovatkin vaikkapa kullassa, mihin se perustuu? Miksi kulta on arvokasta?
Jos kulta on arvokasta, koska sitä on rajattu määrä ja se on harvinaista, se ei juuri poikkea edukseen siitä, että kyseessä on etukäteen rajattu määrä yksiköitä arvoa, joka skaalaa lähes rajattomasti.
Joo, jos aurinkotuuli pesee koko planeetan puhtaaksi kaikesta digitaalisesta, silloin kryptokolikot lakkaavat olemasta, mutta niin lakkaavat kyllä kaikki muutkin. Kaikki kaatuu siihen. Ja mitä pidemmälle tätä tietä mennään, sitä vahvemmin.
Marco ja tuon duunanneet huijarit siis avoimesti väittävät, että 15. syyskuuta aletaan Suomessa jakaa perustuloa, jotka ovat näitä kyseisiä kansanmarkkoja. Onko tavaritsh Pöllämystynyt huomannut, että Suomessa olisi säädetty yleinen perustulo, jota peräti jaettaisiin muina kuin euroina? Tuonne liittyessä voi keksiä sähköpostit ja sotut päästään, ja auta armias jos laittaa tietysti aidot, silloin aitoja voi hyödyntää jatkokusetuksissa.
Raha on arvokasta, jos joku sitä haluaa. Sahanpurutkin ovat arvokasta tavaraa, kunhan vain löytää tarpeeksi dorkan ostajan.
Bitcoin on ainakin ollut tuottoisa sen luojille. Sijoittajille tuskin. Se on enemmän digivaluutan muodossa etenevä pyramidihuijaus, joka jonain päivänä lakkaa olemasta aivan ilman aurinkotuultakin.
Kryptovaluutoilla on inflaatio: toiset kryptovaluutat, joita voi luoda rajattomasti uusia. Ei tarvita kuin se dorka joka ostaa.
http://markkakanta.fi/ (http://markkakanta.fi/)
Kun tuonne rekisteröityy päästään keksimillä tunnuksilla, tällaiseen päätyy:
Quote from: Pöllämystynyt on 14.10.2016, 12:03:16
Miksi Bitcoin käy? Miksi jotkut muut eivät käy? Mikä sen eron tekee? Onko Bitcoin kusetus? Ovatko eurooppalaiset paikallisvaluutat kusetuksia?
Bitcoin on parempi kuin kansanmarkka, koska kansanmarkassa ei ole mitään takeita, ettei Risto Pietilä ja kumppanit ala jossain vaiheessa painaa omaan taskuunsa lisää rahaa ja saa sitä kautta suhteettomasti hyötyä itselleen, aiheuttaen vastaavasti inflaatiota muille kansanmarkkaan sijoittaneille.
Bitcoinissa sen sijaan on takeet siitä, ettei bitcoineja tulla koskaan laskemaan liikkeelle enempää kuin tarkkaan asetettujen rajojen puitteissa. Kuka tahansa aiheeseen tarpeeksi perehtynyt koodaaja voi todeta tämän lukemalla bitcoinin lähdekoodia (mitä en itse ole tehnyt, mutta luotan niihin koodaajiin, jotka näin ovat tehneet)
Raha jota voidaan tarvittaessa laskea liikkeelle lisää voi olla kyllä useinkin perusteltu, kunhan rahanpainaminen ei mene liiallisuuksiin. Mutta tässä tilanteessa valuuttajärjestelmän omistajana tulisi olla yhteiskunta ja rahanpainamisesta saatujen "voittojen" pitäisi mennä kaikkien hyödyksi.
Quote from: Vaniljaihminen on 14.10.2016, 12:32:21
Kryptovaluutoilla on inflaatio: toiset kryptovaluutat, joita voi luoda rajattomasti uusia. Ei tarvita kuin se dorka joka ostaa.
Se on totta, tämä on syy miksi en ole itse sijoittanut bitcoiniin.
En kuitenkaan sulkisi kokonaan pois mahdollisuutta että bitcoinista tai jostain muusta kryptovaluutasta voisi tulla vielä paljon nykyistä laajemminkin käytetty.
Kryptovaluutoissa pitää aina ylittää tietty kynnys että valuutta lyö itsensä "läpi" .. Esimerkiksi bitcoinilla on kyllä todellista arvoa joka perustuu verkostoefektiin. Toisaalta voi olla, että bitcoinin syrjäyttää joku teknisesti vielä kehittyneempi kryptovaluutta tulevaisuudessa (ehkä Monero?)
Kyllä tässä on niin käynyt, että Marco ja muut ammattihuijarit ovat käymässä kansallismielisen liikkeen haaskalla, kun persujen hallitustaival on pudottanut monilta lappuja silmillä.
Quote from: Iku-routa on 14.10.2016, 12:22:10
Mutta mitä arvo on muuta kuin sosiaalista konstruktiota? Jos minä ja sinä käymme kauppaa oravannahoilla, me muodostamme sen arvon. Eivät valuutat ole missään todellisessa kiinni. Ja jos ovatkin vaikkapa kullassa, mihin se perustuu? Miksi kulta on arvokasta?
Muistan kun joskun alaluokilla opettaja kertoi, että ennen vanhaan käytettiin rahana oravannahkoja. Se herätti hilpeyttä lapsijoukossa ja opettajastakin se oli hauska juttu. Muutaman vuoden asiaa mietittyäni tajusin, että ei se nahka varsinaisesti rahaa ollut, toki sitä voitiin käyttää myös vaihdon välineenä, mutta tärkeintä siinä oli käyttöarvo. Oravannahkat ja yleensä nahkatuotteet olivat erittäin haluttua tavaraa Euroopassa. Niistä voitiin valmistaa käsineitä, hattuja, miekan ja puukon tuppeja, jalkineita ja vaikka mitä. Eli ne nahkat olivat silloin, rautakaudella täällä asuville "rahaa", joita vaihdettiin mm. rannikoiden kauppapaikoissa pitkin silloista Eurooppaa saapuneiden kauppiaiden kanssa erilaisiin hyödykkeisiin.
Nyt ihmiset uskovat, että tietoverkossa liikkuvilla biteillä on arvo. Yli 90% Euroistakin on vain bittejä.
Quote from: Vaniljaihminen on 14.10.2016, 12:32:21
Raha on arvokasta, jos joku sitä haluaa. Sahanpurutkin ovat arvokasta tavaraa, kunhan vain löytää tarpeeksi dorkan ostajan.
Bitcoin on ainakin ollut tuottoisa sen luojille. Sijoittajille tuskin. Se on enemmän digivaluutan muodossa etenevä pyramidihuijaus, joka jonain päivänä lakkaa olemasta aivan ilman aurinkotuultakin.
Kryptovaluutoilla on inflaatio: toiset kryptovaluutat, joita voi luoda rajattomasti uusia. Ei tarvita kuin se dorka joka ostaa.
Edelleen, Bitcoin on teknologia. Sitä voi käyttää pyramidihuijaukseen, mutta se itsessään ei ole sen enempää pyramidihuijaus kuin mikään muukaan.
Kultaa löytyi aluksi helposti. Sitä kaivettiin vaskooleilla ja lapioilla. Enimmäkseen rikastuivat lapio- ja vaskoolikauppiaat ja niiden tuottajat. Nykyään se on käynyt harvinaisemmaksi ja sitä kaivetaan lähinnä teollisesti suuresta määrästä maata, sillä on vaikeampi ja vaikeampi rikastua.
Kulta on pyramidihuijaus?
Jos tuolla lailla löyhästi katselee, niin kyllähän niitä pyramidihuijauksia löytyy sieltä täältä. Olenpa jopa kuullut ajatuksia, että tämänhetkinen taloussysteemimme on oikeastaan keskuspankkien suorittama pyramidihuijaus. Se nyt ei tietenkään tarkoita, että käyttämämme raha tai sen vaihdon tekniikat ja teknologiat olisivat pyramidihuijauksia.
edit. inflaatiopointti on hyvä.
Minulle haisee pyramidihuijaus, sillä rintamalla onkin ollut viime aikoina hiljaista, ainakin mediassa. Edelliset suuret huijaukset ovat jo unohtuneet joten on aika panostaa uuteen sukupolveen. Perustajat rikastuvat, tyhmät köyhtyvät.
Quote from: ilmarinen on 14.10.2016, 12:46:48
Muistan kun joskun alalukilla opettaja kertoi, että ennen vanhaan käytettiin rahana oravannahkoja. Se herätti hilpeyttä lapsijoukossa ja opettajastakin se oli hauska juttu. Muutaman vuoden asiaa mietittyäni tajusin, että ei se nahka varsinaisesti rahaa ollut, toki sitä voitiin käyttää myös vaihdon välineenä, mutta tärkeintä siinä oli käyttöarvo. Oravannahkat ja yleensä nahkatuotteet olivat erittäin haluttua tavaraa Euroopassa. Niistä voitiin valmistaa käsineitä, hattuja, miekan ja puukon tuppeja, jalkineita ja vaikka mitä. Eli ne nahkat olivat silloin, rautakaudella täällä asuville "rahaa", joita vaihdettiin mm. rannikoiden kauppapaikoissa pitkin silloista Eurooppaa saapuneiden kauppiaiden kanssa erilaisiin hyödykkeisiin.
Nyt ihmiset uskovat, että tietoverkossa liikkuvilla biteillä on arvo. Yli 90% Euroistakin on vain bittejä.
Kryptovaluutat eivät myöskään ole varsinaista rahaa. Ne ovat välineitä siirtää arvoa paikasta A paikkaan N. Ne alkavat pikkuhiljaa olemaan siinä parempia kuin mikään olemassaoleva systeemi, osaksi siksi, että ne eivät perustu luottamukseen. Ne eivät tarvitse todistajia tai välikäsiä. Kun sopimus on ohjelmoitu, se on ohjelmoitu ja siinä määritellyt ehdot toteutuvat tai eivät toteudu.
Siinä niiden todellinen arvo on, mutta se hinta, mikä niillä yksiköillä vaihtopaikoissa näkyy, sillä ei ole tällä hetkellä mitään tekemistä sen välinearvon kanssa.
Jos esimerkiksi somali Ali Ahmed Hassan joku päivä tajuaa, että hän voi siirtää arvoa täältä Somaliaan kryptovaluutassa ilman kummoisia riskejä ja käytännössä välittömästi, kunhan hänellä on tapa vaihtaa kryptovaluuttaa paikalliseksi valuutaksi kummassakin päässä, somali Ali Ahmed Hassanilla on käsissään erittäin suuri etu kilpailijoihinsa nähden.
Quote from: Rauno Murju on 14.10.2016, 01:16:41
De Wit alkaa vaikuttaa trollilta jonka tarkoitus on hajauttaa nationalistisia ja maahanmuuttokriittisiä voimia.
Bingo! Kun venäläiset ilmeisesti rahoittavat nuo de Witin puuhastelut, niin ei sielläkään ihan täysjärkistä porukkaa ole.
Quote from: Artisti on 14.10.2016, 08:57:30
Saattaapi olla, ettei verottaja hyvällä katsoisi moista veronkiertoa.
Jaa, no mahdolliset mätkyt maksetaan tietty kansanmarkoilla. No problems...
Quote from: Artisti on 14.10.2016, 08:57:30
Oletetaan, että olet ruokakauppias tarvitset taloosi remonttia. Sovit remonttimiehen kanssa, että 10000 euron remontti maksetaankin kansanmarkoilla, jotka kelpaavat myös ruokakaupassasi. Saattaapi olla, ettei verottaja hyvällä katsoisi moista veronkiertoa.
Maksat alvit kansanmarkoilla verottajalle. Virkakyöstit sitten voivat noutaa niillä kampaviinereitä verotoimistolle ruokakauppiaalta. ;D
Onhan näitä vastaavia vaihtopiirejä ja paikallisrahoja (LETS) ollut vaikka kuinka paljon.
http://pasi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/32632-kapitalismia-vastaan-solidaarisuuden-puolesta
Quote
Kapitalismia vastaan, solidaarisuuden puolesta?
Helsingin Sanomat kertoi muutama päivä sitten Kumpulan vaihtopiiristä, jossa paikalliset asukkaat voivat ostaa toisiltaan tai vaihtaa keskenään palveluja kumpenni-nimistä valuuttaa hyväksi käyttäen. Rahan eli vaihdon välineen käyttäminen onkin järkevää, sillä se mahdollistaa epäsuoran vaihdannan ja helpottaa siten vaihtokumppaneiden löytämistä.
Varsinkin palvelujen osalta vaihto- ja vaihdantataloutta on ollut maailman sivu eikä se sinänsä ole mitään ihmeellistä. Veronkiertoahan se toki on, jos (ja kun) vaihtopiiriläiset eivät maksa asianmukaisia veroja palveluistaan. Kumpenni-vaihdossa mielenkiintoista ovatkin hankkeen perustelut. Hollannista kotoisin oleva perustajajäsen Ruby van der Wekken nimittäin kehuu vaihtopiiriä "solidaariseksi tavaksi käydä kauppaa" ja "vaihtoehdoksi kapitalistiselle markkinataloudelle". Hän ei voisi olla enemmän väärässä!
Vaihtopiiri on todellisuudessa kapitalistista markkinataloutta puhtaimmillaan. Siinä ihmiset käyvät keskenään vapaaehtoisesti kauppaa itse hyväksymillään ehdoilla ja valuutalla, eikä kukaan ulkopuolinen pääse vaikuttamaan kaupan sisältöön tai muotoon. Ei ole työaikalainsäädäntöä, ei verotusta, ei yleissitovia työehtosopimuksia, ei kuluttajansuojalautakuntaa, ei siis kertakaikkiaan mitään ulkopuolista sääntelyä. Kauppa tapahtuu puhtaasti vain ja ainoastaan ostajan ja myyjän välillä. Se on kapitalistista markkinataloutta eikä mitään muuta.
Solidaarisuus on varsin häilyvä ja turhankin innokkaasti ja joustavasti viljelty termi. Wikipedian mukaan se tarkoittaa yhteisvastuuta muista ihmisistä, myös kansainvälisesti. Riippuu hyvin pitkälle tulkintatavasta onko vaihtopiiri solidaarista vai ei. Mitään perinteisiä yhteisvastuun tunnusmerkkejähän siitä ei löydy hakemallakaan, kuten vaikkapa verotuksella kustannettua terveydenhuoltoa varattomillekin. Jos taas solidaarisuus tai yhteisvastuu käsitetään niin, että toimitaan henkilökohtaisella tasolla niin, että se on hyväksi muillekin ihmisille (eli väkivallattomasti ja sopimuksia kunnioittaen), niin juuri sitähän kapitalistinen markkinatalous on, joten vaihtopiirikin voidaan nähdä solidaarisena.
Perinteistä solidaarisuutta, siis esimerkiksi julkisia terveys-, koulutus- ja sosiaalipalveluja, vaihtopiiri kuitenkin vastustaa mitä suurimmassa määrin, sillä siinähän ei todellakaan makseta veroja myydyistä palveluista saati saaduista tuloista. (Verottaja epäilemättä mielessään kiittää Hesarin toimittajaa tämän vaihtopiirin tuomisesta tietoon.) Tässä mielessä vaihtopiiri on hyvin epäsolidaarinen tapa käydä kauppaa, sillä siitä eivät pääse osallisiksi muut kuin kaupan osapuolet itse, niin kuin oikein onkin.
Laajemmassa asiayhteydessä erilaisten vaihtopiirien ja paikallisrahojen ilmeinen yleistyminen on selvä merkki siitä, että nykyinen verotuksen ja sääntelyn kuormitus rasittaa ihmisiä yhä enemmän ja siksi he etsivät keinoja kiertää niitä. Tällaisen toiminnan laajeneminen puolestaan vaikeuttaa entisestään sosiaalivaltion rahoitusongelmia, vaikka toistaiseksi puhuttaneenkin verrattain pienistä luvuista. Pienten piirien vaihtokauppa on kuitenkin sen verran tehotonta toimintaa, että niihin osallistuvatkin tekevät edelleen suurimman osan hankinnoistaan verotuksen ja sääntelyn alaisten kanavien kautta.
Jatkuvasti kasvava vaihdantatalous on myös eräänlaista varautumista tulevaan; siihen, että jonain päivänä verotus ja sääntely kasvavat niin raskaiksi, että kamelin selkä katkeaa ja sosiaalivaltio on lopultakin jo aivan liian pitkäksi venyneen elinkaarensa päässä. Kuollut ei ole enää elvytettävissä. Kehittynyt vaihdantatalous ja myös vaihtoehtoiset valuutat, sikäli kun valtiovalta ei niihin puutu kovalla kädellä niiden kasvaessa liian merkittäviksi, ovat ensiarvoisen tärkeitä välineitä yhteiskuntarauhan säilyttämiseksi romahduksen jälkeisissä olosuhteissa.
Quote from: Artisti on 14.10.2016, 08:57:30
Oletetaan, että olet ruokakauppias tarvitset taloosi remonttia. Sovit remonttimiehen kanssa, että 10000 euron remontti maksetaankin kansanmarkoilla, jotka kelpaavat myös ruokakaupassasi. Saattaapi olla, ettei verottaja hyvällä katsoisi moista veronkiertoa.
Jäsen
P jo tähän vastasi, mutta hänen vastauksensa oli sen verran hatusta vedettyä, että minun on suorastaan pakko tulla antamaan tähän parempi vastaus.
Verottaja ei pidä siitä, jos 10000 euron remontti maksetaan kansanmarkoilla ja jätetään verot maksamatta. Verottaja ei myöskään pidä siitä, jos 10000 euron remontti maksetaan euroilla ja jätetään verot maksamatta. Verottajalle on ihan sama, vaikka maksaisit remonttikorvauksen luonnossa, jos vain maksat verottajalle laissa määrätyt verot -- jotka pitää maksaa euroissa --.
Verotuksen huomioon ottaminen on vieläkin tärkeämpää. Verottajalla on nimittäin mielipide rahanvaihtoonkin. Jos vaihdat 10000 euroa kansanmarkoiksi, pitääkö siitä maksaa ALV? Rahanvaihdosta ei tarvitse maksaa alvia. Tavaran myymisestä pitää maksaa alvi. Jos oikein muistan, niin vanhojen hopearahojen ostamisessa alvi piti verottajan mielestä maksaa; se oli Suomen verottajan mielestä tavarakauppaa tai metallikauppaa. Siksi jalometallijemmaajat kävivät ostamassa hopeaa Virosta, jossa vanhat hopearahat luetaan valuutaksi ja valuutanvaihdosta ei tarvitse maksaa veroja. Eurojen vaihtaminen Bitcoineiksi voisi olla myös verottajan mielestä verotettavaa bittirahan myyntiä. Siihen verottajan on kuitenkin hankala puuttua, koska hallinto ei ole vielä päässyt 1960-luvusta eteenpäin ja tietokone -- eli viranomaiskielessä sähkökäyttöinen kirjoituskone -- ei liity mitenkään rahoihin.
Lopuksi tärkein. Olen jo aiemmin todennut kenraalin olevan se taho, joka päättää, mikä raha kelpaa ja mikä ei. Näin kansanmarkka kelpaa, jos Puolustusvoimien komentaja tai ylipäällikkö niin toteaa -- tai joku vastaava taho, joka heidän sijaan ylläpitää väkivaltamonopolia Suomen alueella --. Kenraalin päätös hyväksyä raha kelvolliseksi tapahtuu nimenomaan verotuksen kautta. Kenraali voi jakaa rahaa sotaväelle, tukijoilleen ja kaikelle kansalle, ja vaatia sen rahan olevan kelvollista eli kelpaavan tavaroiden ostoon. Mutta jos kenraali pelkästään jakaa rahaa, rahan määrä taloudessa lisääntyy jatkuvasti ja kenraalin rahat menettävät arvoaan. Siksi kenraalin on keksittävä tapa kerätä rahaa pois niiltä, joille se kertyy. Tätä on verotus. Kaikki asiat, jotka kelpaavat veron maksuvälineiksi veroja keräävälle kenraalille, ovat arvokkaita ja niitä voi pitää rahana. Ja muut vaihdon välineet menettävät pian käyttökelpoisuutensa. Jos Kansanmarkan takana olevat voimat pääsevät Suomessa kenraaleiksi, ja määräävät kaikkien verojen maksuvälineeksi Kansanmarkan, niin euroilla ei pian täällä tee mitään -- paitsi ulkomaankaupassa, ja se on oma asiansa --.
Quote from: Pöllämystynyt on 13.10.2016, 18:19:42
Ennen kuin haukutte kusetukseksi, niin selittäkää kritiikkinne niin, että talouspolitiikasta pihalla oleva vihervasemmistolainenkin täällä ymmärtää.
En ole tähän ehtinyt perehtyä, mutta viime aikoina on ollut paljon Bitcoinin maineella ratsastavia pyramidi-/ponzi-huijauksia. Esimerkkinä voisi mainita bulgarialaisen Onecoinin (https://en.wikipedia.org/wiki/Onecoin), jossa on ilmeisesti paljon suomalaisiakin mukana. Aiheesta on olemassa pitkä MuroBBS-ketju (http://murobbs.muropaketti.com/threads/onecoin-uusi-pyramidihuijaus-krp-rikosta-voidaan-arvioida-luotettavasti-vasta-myoehemmin.1197240/).
Veikkaan edes katsomatta, että homma menee kutakuinkin niin, että kun lähtee alkuvaiheessa mukaan ja rekrytoi kymmenen kaveriaankin ja joka iikka maksaa louhintaohjelmasta/"koulutuspaketista" 1000 euroa jollekin ulkomaiselle tilille niin "sitten kun" homma lähtee rankkaan nousuun ja Kansanmarkan arvo nousee kuten Bitcoinin konsanaan (alkuaikoinahan joillain tyypeillä oli kymmeniä bitcoineja, nykyään maksut suoritetaan lähinnä millibitcoineina) niin alkuvaiheessa mukaan lähteneet patriootit voivat siirtyä vetämään lonkkaa arvonnousulla maksetun "perustulon" turvin. Eli siis toisinsanoen nykypäivän Kulta-Hannu 2.0 nostaa tilin tyhjäksi ja lähtee Bahamalle.
EDIT: Aijaa, tässä olikin Risto Pietilä mukana. Siinä tapauksessa kyseessä ei välttämättä ole kusetus mutta katastrofi kuitenkin. Pietilä on uskovainen bitcoin-miljonääri, joka oli mukana mm. huonosti päättyneessä hopeakeinottelussa, kummallisessa "SilverClub"-sijoittajaklubissa (johon liittyi superfood-hörhöilyä ja lukioikäisiä tyttöjä) ja lopulta suljetulle osastolle johtaneessa episodissa, jossa miehen Bitcoinit vissiin haihtuivat savuna ilmaan. Pietilän meiningistä löytää paljon juttua, esim täältä: http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=40100
Näköjään Sveitsissä on ollut oma vaihtoehtovaluuttansa vuodesta 1934. Sen vaihto on yli miljardin Sveitsin frangin verran vuodessa.
https://en.wikipedia.org/wiki/WIR_Bank
Quote from: JJohannes on 14.10.2016, 15:24:19
En ole tähän ehtinyt perehtyä, mutta viime aikoina on ollut paljon Bitcoinin maineella ratsastavia pyramidi-/ponzi-huijauksia. Esimerkkinä voisi mainita bulgarialaisen Onecoinin (https://en.wikipedia.org/wiki/Onecoin), jossa on ilmeisesti paljon suomalaisiakin mukana. Aiheesta on olemassa pitkä MuroBBS-ketju (http://murobbs.muropaketti.com/threads/onecoin-uusi-pyramidihuijaus-krp-rikosta-voidaan-arvioida-luotettavasti-vasta-myoehemmin.1197240/).
Virtuaalivaluutoista eli pääosin Bitcoinista on olemassa Hommaforumillakin jo 49 sivua pitkä ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,80652.0.html). Tämän ketjun voisi jossain vaiheessa yhdistää siihen ketjuun.
Onecoin taas eroaa muista virtuaalivaluutoista yhdellä tavalla merkittävästi. Sitä on mainostettu paljon Suomen sosialistisen lehdistön paperissa sanomalehdissä. Siihen sijoittaneet ovat siten sosialisteja, ja se on ollut sosialistieliitin väline haalia kaikki uudenlaisista valuuttakeinotteluista -- ja niiden lupaamista äkillisen rikastumisen mahdollisuuksista -- kiinnostuneet sosialistit ja heidän rahansa omaan taskuunsa. Netissä kaikki ovat alusta alkaen todenneet Onecoinin olevan pelkkä huijaus.
Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 20:00:06
Tuo Pietilä on ollut muissakin huijauksissa.
Joistakin taustalla olevista löytyy jo pienellä etsinnällä yhteyksiä ravintolisäverkostomarkkinointiin, bitcoin-bisnekseen ja vastaavaan.
Kun mukana ovat Janitskin ja de Wit niin eiköhän Putkonenkin hääri jossakin taustalla.
Isku globalisaation moottorina toimivaa kansainvälistä FED:iin ja petrodollariin perustuvaa pankkikartellia vastaan: http://kansanmarkka.fi (https://twitter.com/GeurtdewitDe/status/785630622504980481)
Janus Putkosen haastattelu Donetskissa 18.7.2016. Loppu pankkikartellille? (https://www.youtube.com/watch?v=nPw5wzToBns)Tämä hanke vie valitettavasti kaiken uskottavuuden Suomi Ensin -touhulta. Nyt on kyllä
ryssitty.
Quote from: junakohtaus on 14.10.2016, 10:52:08
Itsellänikin kävi mielessä Venäjän vaikutus, joskaan en usko jengin menevän systeemihäiriöksi asti halpaan.
Niin paljon Putinia manataan, että uskoisin juoniensa olevan fiksumpia :)
Tuolta http://kansanmarkka.fi/mika-kansanmarkka/ sivulta poimittua:
QuoteAina kun kansanmarkkoja luodaan millä tahansa edellä mainituilla tavoilla, samassa yhteydessä luodaan 10% edellä mainituilla tavoilla luotujen markkojen kokonaismäärästä käytettäväksi taloustoimiston omistajien osinkoon.
Korostukset minun. Pietilän ja kumppaineiden perustulo olisi ainakin turvattu, jos homma jotenkin ihmeen kaupalla lentäisi. :)
Ehkä ideaa kannattaisi ensimmäisenä tarjota Hämeenlinnan kaupunginvaltuustolle. Siellä menee läpi vähän pöntömpikin kusetus.
Olin paikalla tilaisuudessa. Saa esittää kysymyksiä. Yritän vastata parhaani mukaan kun ehdin.
Tässä joitakin yleisiä havaintoja:
Kyseessä ei ole kryptoraha.
Tilaisuudessa tehtiin heti selväksi, että euroja ei kerätä. Jotkut kuitenkin tienasivat euroja myymällä ilmaiseksi jaettua kansanmarkkamääräistä "perustuloaan". Illan aikana osallistujille jaettiin 2000 markkaa käteistä ja 1000 markan edestä sähköistä rahaa. Markan kurssi vaihteli 7 ja 4 eurosentin välillä. Tilaisuudessa tarjolla oleva ruoka ja juoma piti ostaa jaetuilla markoilla, ja saunavuorot huutokaupattiin markkoja vastaan. Markkinatilanne oli kuitenkin varsin keinotekoinen, kun lähestulkoon ainoa hyödykkeiden myyjä oli järjestäjä, eikä kilpailua ollut.
"Taloustoimistoa" ei ole rekisteröity mihinkään. Sen osakkeita sai ostaa vain markoilla. Euroja ei edes huolittu maksuksi. Maksu tilitettiin Taloustoimistolle itselleen. A-sarjan osakkeiden hinta oli 25 mk/kappale, ja B-sarjan 20 mk/kpl. A-sarja osakkeilla saa käydä kauppaa heti, ja B-sarjan osakkeilla myöhemmin. Lisäksi on C- yms. sarjoja, joilla lock-in on vielä pidempi. Osakkeita on kuulemma myös myynnissä Kryptokingdomissa, jossa osakekurssi oli jotain 1,8 euron tienoilla kappaleelta. Myöhempiä sarjoja jaetaan mm. palkkioina aktiivisille osallistujille.
Perustulon saajia on tässä vaiheessa reilut 80(jotain 83 tai 84 - en muista tarkasti). Kahden viikon päästä otetaan lisää.
Ilmeinen kusetusvektori olisi Enronin tyylinen kusetettavien lukitseminen B-sarjan osakkeisiin samalla kun A-luokan omistajat tekevät pump&dumpin markan kurssin ollessa korkealla niiden huonon saatavuuden johdosta. Monet ostivat B-sarjan osakkeita markoillaan, koska ne olivat halvempia. Tietenkin joku voi myös tehdä huonon sijoituksen ostamalla ylihintaan markkoja tai osakkeita. Pietilään pitää myös luottaa, sillä hän pyörittää systeemiä, ja voinee teoriassa luoda lupaustensa vastaisesti itselleen ylimääräisiä markkoja tyhjästä.
Eli jos siis oikein ymmärsin, niin kansanmarkan "arvo" muodostuu siitä, että se on ainoa keino ostaa Taloustoimiston osakkeita ja siksi jotkut ovat valmiita vaihtamaan eurojaan kansanmarkoiksi, tai siis ostamaan joiltain kansanmarkat pois euroilla? Taloustoimiston osakkeita taas halutaan ostaa ihan puhtaasta spekuloinninhalusta, "koska muutkin haluavat ostaa". Ja tietysti siksi, että niitä voi myydä kansanmarkkoja vastaan, joita taas voi joku toinen spekulaattori ostaa euroilla saadakseen Taloustoimiston osakkeita jne. jne.
Kyseessä on siis jonkinlainen itseriittoinen valuutta- ja osakespekulaation kehä, jossa kansanmarkalla on jotain arvoa, koska sen ja Taloustoimiston osakkeiden ympärille saadaan tarpeeksi rpietilän sijoittajakavereita spekuloimaan ja hakemaan pikavoittoja? Ja sitten vielä bonuksena on se, että kansanmarkkoja lasketaan jatkuvasti perustulon muodossa lisää liikkeelle, joka pitää mahdollisuudet spekulaatioon ja pikavoittoihin elossa, koska kansanmarkkoja on jatkuvasti sellaisten käsissä, jotka haluavat vastineeksi niistä vain euroja.
Kuulostaa paperilla kai jollain tavalla "järkevältä", mutta "kohtalaisen" epävakaalta ja epäkäytännölliseltä systeemiltä, jonka ainoa todellinen voittaja lienee lopuksi rpietilä. Ilmeisesti tavallinen tyyppi, joka vain nostaa perustulonsa ja myy kansanmarkat halpaan eurohintaan spekulaattoreille, ei tässä häviä mitään? Spekulaattorit taas häviävät.
Quote from: OlliH on 16.10.2016, 02:41:06
Olin paikalla tilaisuudessa. Saa esittää kysymyksiä.
Tässä joitakin yleisiä havaintoja:
Kyseessä ei ole kryptoraha.
Kiitos ja anteeksi. Mikä on kryptoraha? Jos kansanmarkka ei ole sellainen, niin mikä se on?
Saako kansanmarkalla pesää tai olutta?
Quote from: Lasse on 17.10.2016, 02:36:19
Kiitos ja anteeksi. Mikä on kryptoraha? Jos kansanmarkka ei ole sellainen, niin mikä se on?
Saako kansanmarkalla pesää tai olutta?
Sikäli kun itse ymmärsin ja asiaa yritin itsellenikin selventää edellisessä viestissä niin vastaan:
Kryptoraha on Bitcoin tai muu vastaava "valuutta", jota kukaan ei voi noin vain luoda lisää, vaan se elää omaa, "kryptografisesti suojattua", elämäänsä. Eli siis esimerkiksi Bitcoineja "louhittiin" ratkomalla tietokoneohjelmalla vaativia laskentatehtäviä ja käyttämällä siihen aikaa ensin tuntikausia, sitten päiväkausia, sitten viikkoja ja sitten kuukausia. Tämä oli ainoa tapa, jolla uusia Bitcoineja tuli markkinoille. Kryptorahoilla maksaminen tapahtuu siten, että luodaan kryptografisesti suojattu mutta julkinen tieto transaktiosta, jonka voivat tehdä vain asianomaiset, ja näin valuutan omistus siirtyy henkilöltä toiselle.
Kansanmarkkoja ei sen sijaan louhita mitenkään, vaan niitä luodaan tyhjästä joku hankkeen puuhamiesten keksimä määrä kuukaudessa ja jaetaan "perustulona" osaanottajille:
- Nämä perustulona, tai myös tuolla infotilaisuudessa, jaetut kansanmarkat ovat sisänsä täysin arvottomia, koska niillä ei voi ostaa mitään muuta kuin yhden yrityksen, "Taloustoimiston", osakkeita.
- Koska tämä yritys, "Taloustoimisto", ei tee mitään paitsi on olemassa, ovat nämä osakkeet sinänsä myöskin täysin arvottomia.
- No, koska kansanmarkat ovat arvottomia mutta hankkeessa mukana olevilla niitä kuitenkin on, haluavat jotkut/monet niistä eroon ja ovat valmiita myymään kansanmarkkansa pienestä euromäärästä kelle tahansa.
- Tämä "kelle tahansa" on joukko spekulaattoreita, jotka tosiaan ostavat tällä hetkellä arvottomia kansanmarkkoja ihan oikeilla euroilla. He ostavat niitä, koska uskovat myös muiden spekulaattorien ostavan niitä. He myös ajattelevat, että koska kansanmarkka tällä hetkellä näyttää monista hyödyttömältä ja arvottomalta, saa pienellä euromäärällä valtavan kasan kansanmarkkoja.
- Jos spekulointi sitten jatkuu ja kiihtyy ja moni alkaa uskoa kansanmarkkaan eikä enää luovu "perustulostaan" mistään pikkusummasta, voi taitava spekulaattori aavistaa oikean hetken, jolloin mukaan tunkevia spekulaattoreita on vielä kohtalaisen paljon ja myydä koko halvalla ostamansa potin kansanmarkkoja paljon suuremmalla euromäärällä muille. Tai vastaavasti jos jotenkin ihmeen kaupalla kansanmarkasta oikeasti tulisi käypää valuuttaa ravintoloissa ja kaupoissa, olisi varhaisessa vaiheessa halvalla miljoonia kansanmarkkoja ostanut spekulaattori vahvoilla.
- "Taloustoimisto"-yritys ja sen osakkeet, joita ostellaan kansamarkoilla on tässä mukana ylimääräisenä pyöränä vain sen takia, ettei touhu olisi liian helppoa ja selvää. Eli jos spekulaatio kohdistuisi vain siihen, että tuleeko kansanmarkasta joskus oikea valuutta vai kaatuko projekti omaan mahdottomuuteensa jo ensi viikolla, spekulaattorit ryhtyisivät liian helposti skeptisiksi ja silloin koko hanke ainakin kaatuisi. Osakkeet ovat ylimääräinen taso, joka monimutkaistaa spekulaatio ja sitouttaa enemmän ihmisiä oikeilla euroilla käytävään kauppaan.
- Vaikka kyseessä ei välttämättä ole mikään varsinainen "kusetus" eikä siihen mukaan lähteäkseen tarvitse välttämättä oikeita euroja, on ainoa varma voittaja hankkeen pääjehu, joka ottaa osakekaupoista 10%:n provision itselleen. Kukaan muu tästä pitkässä juoksussa tuskin kostuu juuri sentin hyrrää.
Joka tapauksessa siis annan koko hommalle n. 0,000001%:n mahdollisuuden olla pystyssä edes vuoden päästä.
Viimeisin tiedote:
QuoteKansanmarkan pilotti, tiedote #2, 16.10.2016
Kiitos kaikille, jotka olitte tekemässä lauantain tilaisuudestamme menestyksen! Pahoitteluni että kontakti moniin teistä jäi lyhyeksi vaikka tila olikin käytössämme 12 tuntia. Paikalla oli noin 40 ihmistä. Lähtölaukauksesta ilmestyy vielä videokooste tai vastaava, joka tulee samalla toimimaan koulutusmateriaalina.
Tilaisuuden aikana jaettiin kolme 1 000 MK perustuloa, yksi yleinen (kaikille 84 tietojärjestelmässä olevalle henkilökäyttäjälle) ja kaksi kannustavaa (á 1 000 MK). Kannustavan perustulon saamisen kriteeri oli ensimmäisessä "läsnäolijoille" ja jälkimmäisessä "läsnäolijoille, jotka ovat pilotissa mukana". Yhteensä kansanmarkkoja tuli kiertoon 148 000.
Tilaisuuden aikana annettiin EUR/MK vaihtokurssin määräytyä markkinoilla. Se vaihteli 0.04-0.07 EUR/MK. Lopuksi kurssi oli 0.05 EUR, mikä päätettiin kansanmarkan tavoitekurssiksi. Tavoitekurssi on se, jonka selvästi ylittyessä jaetaan lisää perustuloa, tehdään rahastoanti tai korotetaan tavoitekurssia. Vastaavasti selvästi alittuessa vähennetään tai lopetetaan perustulon jakaminen kunnes kurssi toipuu tavoitekurssin tasolle. Tämä asia, rahan arvosta huolehtiminen, on taloustoimiston tärkein ja suunnilleen ainoa tehtävä. Kaikki muu Kansanmarkka-yhteisössä tapahtuva toiminta on pitkälti omalähtöistä, ja koordinointisuhteet ovat usein sangen löyhät. Taloustoimiston ainoa työntekijä on edelleen Risto Pietilä.
Kävimme läpi taloustoimiston osakkeisiin liittyvät käytännöt. Osakkeisiin sijoittamiseen sisältyy riski, minkä johdosta kannattaa odottaa kunnes julkaisemme niihin liittyvät täydelliset ehdot (arvio: alkavalla viikolla). Toisaalta osakkeita ei voi ostaa kuin markoilla, joita saa vastikkeetta. Riski ei näin ollen ole kovin suuri. Tilaisuudessa oli myynnissä osakkeita, ja 24 ihmistä (60% kaikista osallistujista) tarttui mahdollisuuteen.
Esittelimme suorademokratian, jossa ihmiset saavat ryhmäytyä haluamallaan tavalla ja yksimielisesti valita ryhmälle yhteyshenkilön. Nämä yhteyshenkilöt vastaavasti valitsevat seuraavan tason yhteyshenkilön (jne., mikäli ihmisiä on paljon). Salissa muodostui noin 6 solua, joiden yhteyshenkilöt valitsivat keskuudestaan pilotille pääkoordinaattorin ja apulaiskoordinaattorin.
Kursorisesti esiteltiin tasojärjestelmä, joka auttaa kansanmarkkalaisten sisäisessä organisoitumisessa. Taso muodostuu numerosta ja väristä, jossa numero suurenee ansioiden perusteella ja väri kertoo, minkä tyyppisistä ansioista on kyse. Numeroita on 20 ja värejä 6.
Taloustoimisto on 16.10.2016 tekemällään päätöksellä myöntänyt suorademokraattisesti valitulle pääkoordinaattori Eero Kuopiolle osake- ja optio-ohjelman yhteensä 10 000 A-, B- ja D-osaketta. Samoin apulaiskoordinaattori Nina Palomäelle 5 000 osaketta.
Seuraavan kerran aiomme myöntää 2 000 - 50 000 osakkeen paketteja aktiivisille pilottilaisille ensimmäisen vaiheen päättyessä, arviolta 30.10.2016. Osakkeita on myynnissä Markkakanta-ohjelmistossa pilotin ajan, mahdollisuus avautuu lähipäivinä. A-osakkeet ovat vapaan kaupankäynnin kohteina, eli näitä voi sekä ostaa että myydä. A-osakkeen hinta eilen oli 25 MK/kpl.
Pilottilaisten pääkoordinaattori Eero Kuopio on nimitetty tasolle 13 perusteena osakeomistus.
Apulaiskoordinaattori Nina Palomäki on nimitetty tasolle 12 perusteena osakeomistus.
Heikki Saaren-Seppälä on nimitetty tasolle 9 perusteena osakeomistus.
Kolme henkilöä on nimitetty tasolle 6 ja kahdeksan henkilöä tasolle 5 perusteena osakeomistus tai suorademokraattinen valinta solun yhteyshenkilöksi.
Lähtölaukauksen kolmannen perustulon saajat on nimitetty tasolle 2 perusteena aktiivisuus.
Markkakannan tunnukset jaettiin läsnäolijoille, ja 1-2 päivän aikana jaetaan muillekin pilotin osallistujille. Viive johtuu assistenttien puutteesta, joka asia toki korjautuu kun ehdimme organisoimaan pilotti-ihmisiä paremmin lähipäivinä.
Tiedottamista, suunnittelemista ja tekemistä on valtavasti, mutta pidän tämän tiedotteen mieluummin lyhyenä. Odotettavissa alkavalla viikolla:
1. Lisäohjeita ja neuvoja taloustoimiston tiedotteiden muodossa.
2. Suorademokratian vieminen päätökseen, mikä mahdollistaa tiiviimmän ryhmätyön sekä jäsenten äänen kuulumisen.
3. FB-keskusteluryhmän aktivoiminen, josta ne käytännön toimintamuodotkin lähtee!
Quote from: Lasse on 17.10.2016, 02:36:19
Kiitos ja anteeksi. Mikä on kryptoraha? Jos kansanmarkka ei ole sellainen, niin mikä se on?
Saako kansanmarkalla pesää tai olutta?
Kryptorahassa on esim. uuden rahan luonti rajoitettu kryptograafisesti. Ei-kryptorahoilla, kuten kansanmarkalla tai eurolla tällaisia rikkomattomia takeita ei ole, ja rahan liikkeellelaskija voi kusettaa rahan käyttäjiä painamalla salaa lisää rahaa esim. omaan käyttöönsä.
Pilottitilaisuudessa kansanmarkalla sai ostaa olutta. Pesää tietääkseni kukaan ei tarjonnut, mutta palveluja voi kansanmarkalla ostaa, jos vain löytää myyjän joka hyväksyy kansanmarkat maksuvälineeksi.
Quote from: JJohannes on 17.10.2016, 03:25:48
- Nämä perustulona, tai myös tuolla infotilaisuudessa, jaetut kansanmarkat ovat sisänsä täysin arvottomia, koska niillä ei voi ostaa mitään muuta kuin yhden yrityksen, "Taloustoimiston", osakkeita.
- Koska tämä yritys, "Taloustoimisto", ei tee mitään paitsi on olemassa, ovat nämä osakkeet sinänsä myöskin täysin arvottomia.
Kansanmarkoilla sai pilotista ostettua järjestäjältä ruokaa, juomaa ja saunavuoroja, sekä Pietilältä unssin hopearahoja 450 markan hintaan. Tilanne toki oli keinotekoinen.
Taloustoimisto käsittääkseni ainakin laskee liikkeelle kansanmarkat ja ylläpitää sähköistä kansanmarkkaa, sekä maksaa Pietilälle palkkaa tästä ensi vuoden alusta alkaen. Osakkeiden omistajien kesken jaetaan myös n. 9% uusista kansanmarkoista, joka tuo osakkeelle ainakin kansanmarkkamääräisen arvon.
Mutta loppujen lopuksi kyseessähän on yhden miehen mielikuvitusyhtiö, joka laskee liikkeelle leikkirahaa, jolla voi ostaa ostaa leikkiosakkeita, ja jolla on leikkiin tietyt säännöt, joita voi noudattaa tai jättää noudattamatta. Pseudovaltiollisilla keskuspankeilla on lisäksi tukena valtion väkivaltamonopoli, jolla kansalaiset pakotetaan käyttämään pankkien tyhjästä taikomaa leikkirahaa, mitä keinoa kansanmarkalla ei ole. Kansanmarkalla lienee pyrkimys uuteen paradigmaan.[/list]
Quote from: Kni on 14.10.2016, 18:18:23
Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 20:00:06
Tuo Pietilä on ollut muissakin huijauksissa.
Joistakin taustalla olevista löytyy jo pienellä etsinnällä yhteyksiä ravintolisäverkostomarkkinointiin, bitcoin-bisnekseen ja vastaavaan.
Kun mukana ovat Janitskin ja de Wit niin eiköhän Putkonenkin hääri jossakin taustalla.
Isku globalisaation moottorina toimivaa kansainvälistä FED:iin ja petrodollariin perustuvaa pankkikartellia vastaan: http://kansanmarkka.fi (https://twitter.com/GeurtdewitDe/status/785630622504980481)
Janus Putkosen haastattelu Donetskissa 18.7.2016. Loppu pankkikartellille? (https://www.youtube.com/watch?v=nPw5wzToBns)
Tämä hanke vie valitettavasti kaiken uskottavuuden Suomi Ensin -touhulta. Nyt on kyllä ryssitty.
Odotettavissa olevaa: Yhteiskunnan epäonnistuminen tyyppien sitouttamisessa ajaa syrjäytyneet muodostamaan omaa, vaihtoehtoista sosiaalista konstruktiota. Suomeksi sanottuna - kun yhteiset pelisäännöt ei nappaa eikä olekaan helppoa, niin aletaan perseilemään.
Tässä toteutuu sama ilmiö, mikä johtaa islamistien terroriharrastuksiin - omat säännöt, omat korkokäsitykset, ei ole helppoa ja verhotkin + pleikkari on vanhat, yhteiskunta alkaa "väärinkohtelemaan" esim. veroratsioilla pitseriaan vaikka "vero" ymmärretään ihan toisin, ja hygieniamääräykset, työaika- ja palkkalait...kaikkea sellaista pseudo"kiusaa ja rasismia"...
Sitten ilmestyy joku "Achmed Pietila" joka lupaa rikkauksia, kunniaa ja kymmenen hyvää, kun vaan pelaatte erästä terrorismipeliä.
Asiat ei tietenkään ole 1:1, mutta molempia hullutuksia ja ihmisten vedätystä on helpompi ymmärtää kun näkee niiden kumpuavan samoista sakeista vesistä.
Quote from: Miniluv on 14.10.2016, 23:50:25
Quote from: junakohtaus on 14.10.2016, 10:52:08
Itsellänikin kävi mielessä Venäjän vaikutus, joskaan en usko jengin menevän systeemihäiriöksi asti halpaan.
Niin paljon Putinia manataan, että uskoisin juoniensa olevan fiksumpia :)
Propagandaa taskurahoilla? Kansanrupla?
Kaava vaikuttaa siltä, että ammattihuijarit ovat haistaneet veren ja aluksi kasvattaneet luottamusta pitämällä kohdeyleisölle tärkeitä mielenosoituksia, sitten yrittävät rahastaa ja koplata näiltä henkilötiedot.
Quote from: OlliH on 17.10.2016, 05:12:56ä tietääkseni kukaan ei tarjonnut, mutta palveluja voi kansanmarkalla ostaa, jos vain löytää myyjän joka hyväksyy kansanmarkat maksuvälineeksi.
Aika iso jos :D Itse olin myös paikalla tilaisuudessa ja ainoa joka jotain kansanmarkoilla myi, oli pietilä. Juttelin projektissa mukana olevan kanssa ja sekin mainosti että pietilä oli maksanut verkkosivuston toteuttamisesta ihan euroilla. En usko että edes projektin vetäjissä kovin moni uskoo hommaan, mutta pietilä kuitenkin rahaa jakaa ulos jonkun verran, joten pyörivät sen takia mukana.
Edit: lisään vielä, että tuo tilaisuus kyllä varmasti tuotti persnettoa pietilälle, niinkuin koko projekti. Mitään tolkkuahan koko hommassa ei ole. Erittäin sekavaa toimintaa, kaikki mukana olevien henkilöiden maine on erittäin kyseenalainen enkä usko että pietilällä ja muillakaan mukana olevilla tahoilla on mitään kompetenssia ylläpitää järjestelmän teknistä puolta. Tietääkseni systeemin "keskuspankkijärjestelmä" on hakkeroitu jo pariin otteeseen ja järjestelmään osallistuvien nimet on julkisesti listattuna tämän ansiosta. Edes perusjuttuja niinkuin mahdollisuutta kohtalaiseen yksityisyyteen ei ole huomioitu systeemissä.
Tämä projekti on naurettavuudessaan kyllä kaikkien aikojen parasta huumoria...
Quote from: Iku-routa on 14.10.2016, 13:00:37Kryptovaluutat eivät myöskään ole varsinaista rahaa. Ne ovat välineitä siirtää arvoa paikasta A paikkaan N. Ne alkavat pikkuhiljaa olemaan siinä parempia kuin mikään olemassaoleva systeemi, osaksi siksi, että ne eivät perustu luottamukseen. Ne eivät tarvitse todistajia tai välikäsiä. Kun sopimus on ohjelmoitu, se on ohjelmoitu ja siinä määritellyt ehdot toteutuvat tai eivät toteudu.
Siinä niiden todellinen arvo on, mutta se hinta, mikä niillä yksiköillä vaihtopaikoissa näkyy, sillä ei ole tällä hetkellä mitään tekemistä sen välinearvon kanssa.
Tavallaanhan se luo juuri luottamusta, että sopimus toteutuu ehtojen mukaan.
Voi kysyä myös, eroaako kryptovaluutta merkittävästi varsinaisesta rahasta? Se ei ole julkisyhteisön painamaa, mutta jos sille on toimivat vaihtomarkkinat normivaluutoihin ja sitä voi käyttää laajasti, mennään kohti uskottavaa ja toimivaa rahaa.
Tähän väliin Jamie Dimonin [JPMorgan Chase CEO] kommentti kryptoista: https://www.youtube.com/watch?v=Vcq0_h1_J30 (https://www.youtube.com/watch?v=Vcq0_h1_J30)
Oikeassahan tuo on suurimmasta riskistä, peli poikki yhdellä poliittisella päätöksellä.
Kansanmarkkahan ei liity mitenkään kryptovaluuttoihin. Pietilä vaan koittaa kosiskella kaikenlaisia tahoja himmeliinsä, sen takia se on mainostellut projektiaan myös kryptovaluuttafoorumeilla. Järkevät tahot tietysti irtisanoutuvat projektista, koska eihän tuossa ole päätä eikä häntää. Ainoat jäljellejääneet kannattajat näyttävät olevan kakka-marso rasistikavereineen, niillä ei varmaan sen vertaa aivosoluja ole päässä että tajuaisivat kuinka heikoilla kantimissa tuo projekti on.
Itse uskon että oikeat kryptovaluutat (niinkuin Bitcoin) ovat tulevaisuutta, ja hitaastihan ne ovat yleistymässä ympäri maailmaa. Tosin menee varmaan 10-20 vuotta ennenkuin perus tuulipukukansalle ne ovat arkipäivää. Tähän mennessä nähdään varmaan yhtä ja toista kusetusprojektia, joista onecoin ja kansanmarkka nyt esimerkkeinä.
Quote from: PR on 17.10.2016, 11:45:58
Tähän väliin Jamie Dimonin [JPMorgan Chase CEO] kommentti kryptoista: https://www.youtube.com/watch?v=Vcq0_h1_J30 (https://www.youtube.com/watch?v=Vcq0_h1_J30)
Oikeassahan tuo on suurimmasta riskistä, peli poikki yhdellä poliittisella päätöksellä.
Paitsi koska bitcoin ja kryptovaluutat ovat järjestelmänä hajautettuja, ei niiden toimintaa pysty poliittisilla päätöksillä lopettamaan. Nyt EU-tasolla bitcoinille ja muille vastaaville järjestelmille on tulossa sääntelyä. Yhdysvalloissa taitaa olla jo. Tässä vaiheessa bitcoinin tms kieltäminen ei ole realistista.
Monet pankkiiritkin ovat asiasta aika pihalla. Jotkut pankit taas ovat ruvenneet tekemään sijoituksia kryptovaluuttojen alla olevaan lohkoketju-teknologiaan.
Quote from: EroaEurosta on 17.10.2016, 12:41:03
Paitsi koska bitcoin ja kryptovaluutat ovat järjestelmänä hajautettuja, ei niiden toimintaa pysty poliittisilla päätöksillä lopettamaan.
Järjestelmää ei pysty lopettamaan, mutta käyttäjät voidaan laittaa linnaan. Osta - myy - vaihda ja olet rikollinen.
Hallitus tuo sitten oman B-Euron tai B-Dollarin mikäli näkee tarpeelliseksi.
Quote from: PR on 17.10.2016, 12:45:40
Quote from: EroaEurosta on 17.10.2016, 12:41:03
Paitsi koska bitcoin ja kryptovaluutat ovat järjestelmänä hajautettuja, ei niiden toimintaa pysty poliittisilla päätöksillä lopettamaan.
Järjestelmää ei pysty lopettamaan, mutta käyttäjät voidaan laittaa linnaan. Osta - myy - vaihda ja olet rikollinen.
Hallitus tuo sitten oman B-Euron tai B-Dollarin mikäli näkee tarpeelliseksi.
Länsimaisissa demokratioissa tuollainen ei tule menemään läpi. Eikä kyllä tuo näytä olevan trendi monessa muussakaan maassa. Venäjällä on blokkailtu joitain bitcoin-sivustoja mutta siinä se, ja ilmeisesti sitäkin ollaan nyt höllentämässä ja julkissektorillakin on siellä käynnissä lohkoketju-projekteja.
Suomessakin esim. verottaja on tehnyt linjauksia kryptovaluuttojen suhteen.
Jos bitcoin kiellettäisiin jossain maassa, niin käyttö siirtyisi maan alle. Mutta mikään edes vähän sivistynyt valtio nyt tuskin on kieltämässä.
Todennäköisin tilanne missä tämä menisi helposti läpi on luottamuksen menetys valuuttoihin ja ihmisten turvasatamien etsintä. Bitcoin ottaa tuulta purjeisiin ja tällainen viedään läpi nopeutetulla menettelyllä.
Toivottavasti ei, mutta riskit on tiedostettava. Ainakaan "mummun perintöä" kryptoihin.
Quote from: PR on 17.10.2016, 12:45:40
Quote from: EroaEurosta on 17.10.2016, 12:41:03
Paitsi koska bitcoin ja kryptovaluutat ovat järjestelmänä hajautettuja, ei niiden toimintaa pysty poliittisilla päätöksillä lopettamaan.
Järjestelmää ei pysty lopettamaan, mutta käyttäjät voidaan laittaa linnaan. Osta - myy - vaihda ja olet rikollinen.
Hallitus tuo sitten oman B-Euron tai B-Dollarin mikäli näkee tarpeelliseksi.
Aika harmillista, että ahkerat aktivistit, kuten De Wit, käyttävät aikaansa ja tarmoaan tällaiseen tilanteen vaatiessa lisää protestointia ja esiintymistä aivan muissa yhteyksissä, kuin uusien rahayksikköjen kanssa. Koska kyseessä ovat toisinajattelijat, voidaan tästä helposti tekaista oikeusjuttu, jolla näitä henkilöitä ja koko maahanmuuttomaltillista liikettä vastaan voidaan käydä.
Quote from: PR on 17.10.2016, 13:03:20
Todennäköisin tilanne missä tämä menisi helposti läpi on luottamuksen menetys valuuttoihin ja ihmisten turvasatamien etsintä. Bitcoin ottaa tuulta purjeisiin ja tällainen viedään läpi nopeutetulla menettelyllä.
Hörhöilyä. Elämme länsimaisessa demokratiassa eikä missään kiinassa. Ei ihmisiltä voi normaalin ihmisen oikeustajun mukaan kieltää bittien siirtelyä. Verottaa ja muuten kyykyttää toki saa - bitcoin-yrityksiä ollaankin kovasti reguloimassa.
Tosin tässäkin asiassa pitää muistaa demokratian hitaus. Aika hitaasti on edennyt bitcoiniin ja virtuaalivaluuttoihin liittyvä lainsäädäntö, mutta sellaista on kyllä tulossa.
Seurasin varsin tarkkaan alusta lähtien kuuluisaa Wincapita-tapausta ennen kuin siitä uutisoitiin mitään. Tuolloin huomasin kuinka kyseessä oli valtava ainakin miljoonien eurojen case, sen saattoi päätellä Wincapitan saamasta huomiosta ja kyselyistä toimintaa kohtaan.
Alunperin hanke keräsi ns. puolustajat ja vastustajansa niiden tietojen pohjalta mitä siitä liikkui. Koska hankkeen taustoista ei oikein tiedetty mitään, niin valtaosalla ei ollut mitään mielipidettä siitä, mutta sillä oli todella kovia puolustajia. Myöhemmin on selvinnyt kuinka monilla oli pelissä satoja tuhansia euroja, niin ei ole ihmekkään puolustaa sitä kaikilla mahdollisilla areenoilla.
Kävin tiettyjä väittelyitä hankkeen kovimpien puolustajien kesken. Silloin huomasi oikeastaan ensimmäistä kertaa, että perustelut eivät kovinkaan paljon vakuuttaneet toiminnan taustalla. Monilla oli pelkästään vahva usko sen onnistumiseen. Toisaalta jo tuolloin alkoi tulemaan viitteitä siitä, että minkälaisesta huijauksesta saattaisi olla kysymys ja yhtenä huijausmuotona nousi esiin ponzihuijaus.
Tuolloin kiinnitin aika paljon huomiota valtamedian uutisointiin tapauksesta, koska se näytti alusta alkaen todella isolta jutulta. Valtamediahan ei uutisoinut aiheesta mitään kuukausiin. Muistelen itsekin jättäneeni useammankin kyselyn, että "eikö kannattaisi kiinnittää enemmän huomiota tähän tapaukseen". Siinä taisi mennä joka tapauksessa jopa kuukausia ennen kuin ensimmäisiä uutisjuttuja alkoi tulemaan ja nekin olivat joko melko neutraaleita tai positiivissävytteisiä. Lopulta MTV:n uutisointi alkoi laittamaan isomman vaihteen päälle ja yleisesti alettiin kyselemään toiminnan perään.
En tiedä oliko poliisi seurannut miten pitkään tapausta, mutta luulen sen alkaneen vasta tuon valtamedian laajemman kiinnostuksen jälkeen. Se johti sitten laajamittaiseen rikostutkintaan ja rahojen takavarikointiin. Koko toiminta todettiin jättimäiseksi ponzihuijaukseksi.
Erikoisin puoli liittyy silti siihen, että mitä enemmän toiminnasta uutisoitiin ja siinäkin vaiheessa kun Wincapita oli melko laajasti todettu jättimäiseksi huijaukseksi, niin ihmisten mielenkiinto sijoittaa rahojaan oli edelleen korkea. Lopulta "sijoitettuja rahoja" oli jopa 100 miljoonaa euroa. Kyseessä oli epäilemättä Suomen suurin huijaus tai sananmukaisesti täyskusetus.
Täyskusetuksen ja puolikusetuksen eron näkisin ainoastaan toiminnan luonteessa eli täyskusetuksessa luvataan jotakin aivan muuta kuin todellisuudessa tehdään. Puolikusetuksessa kerrotaan periaatteen tasolla rehellisesti mitä tehdään, mutta siitä huolimatta vedätetään osallistujia.
Tyypillisiä piirteitä huijauksille on:
- Verkostomarkkinointi
Verkostomarkkinoinnissa ihmiset suosittelevat tuotteita toinen toisilleen. Kun suosittelu tulee luotettavalta taholta, niin se lisää luottamusta toimintaa kohtaan. Kaikki verkostomarkkinointiyritykset eivät ole huijauksia, mutta monet ns. perinteiset huijaukset pyrkivät käyttämään tätä taktiikkaa sen tehokkuuden takia.
- Vaikeaselkoisuus
Huijauksista pyritään tekemään vaikeaselkoisia, että niistä ei saisi kunnolla selvää mitä tapahtuu. Vaikeaselkoisuus mahdollistaa erilaiset toiminnan perustelut ja selitykset, koska liian yksinkertaisesti esitettynä toiminta ei vaikuttaisi uskottavalta.
- Vahva luotto sijoitusten kasvattamiseen usein myöhempien liittyjien kustannuksella
Usein määritellään eri jäsenyystasot ja myöhemmät liittyjät hyödyntävät aiemmin liittyneitä ja ylempiä jäseniä (tyypillistä verkostomarkkinoinnille).
- Huijauksien tekijät omaavat tiettyä karismaa ja ovat usein mukana muissakin vastaavissa huijauksissa
Kovin huonoilla esiintymistaidoilla ei tälläistä toimintaa laiteta pystyyn. Joka tapauksessa siihen riittää yksikin henkilö ja sopiva tukijoukko. Myöhemmin toiminta lähtee kasvamaan kuin itsestään. Parhaimmat huijaajat eivät ole yleensä ensimmäistä kertaa asialla, vaan ovat jopa erikoistuneet vastaavantyyppiseen toimintaan.
- Huijausten menestyminen perustuu ihmisten nopeaan voittojen tavoitteluun
Kaiken toiminnan ydin perustuu siihen, että osallistujat uskovat hyötyvänsä nopeasti tai ainakin lyhyellä viiveellä toiminnasta.
Quote from: PR on 17.10.2016, 13:03:20
Todennäköisin tilanne missä tämä menisi helposti läpi on luottamuksen menetys valuuttoihin ja ihmisten turvasatamien etsintä. Bitcoin ottaa tuulta purjeisiin ja tällainen viedään läpi nopeutetulla menettelyllä.
Toivottavasti ei, mutta riskit on tiedostettava. Ainakaan "mummun perintöä" kryptoihin.
Jos näin kävisi, siinä olisi kyllä ironiaa kerrakseen.
Tuhottuaan esim. euron idioottimaisella negatiivisten korkojen yms politiikalla, poliitikot yrittäisivät sitten lainsäädännöllä tuhota yhden niistä toimivista vaihtoehdoista mitä ihmisille jää jäljelle.
Jos todellakin pääsisi syntymään esim. hyperinflaatio, en usko että oikein kenelläkään olisi enää pokkaa ruveta kieltämään bitcoinia, ja vaikka yrittäisivätkin niin ei sillä olisi mitään merkitystä koska bitcoinien käyttöä on niin vaikea valvoa (Saattaa olla että teknisesti vielä kehittyneemmillä kryptovaluutoilla se on oikeasti täysin mahdotonta..)
No, toivottavasti tällaista ei pääse tapahtumaan..
Quote from: Atte Saarela on 17.10.2016, 17:19:00
Jos todellakin pääsisi syntymään esim. hyperinflaatio, en usko että oikein kenelläkään olisi enää pokkaa ruveta kieltämään bitcoinia, ja vaikka yrittäisivätkin niin ei sillä todellakaan olisi mitään merkitystä koska bitcoinien käyttöä on niin vaikea valvoa (Saattaa olla että teknisesti vielä kehittyneemmillä kryptovaluutoilla se on oikeasti täysin mahdotonta..)
Jos keskuspankkiirina kokisin Bitcoinin muodostuvan haastajaksi liikkeelle laskemalleni valuutalla, en yrittäisi vakuuttaa yksittäisiä hallituksia sen kieltämiseksi, vaan menisin suoraan suurempiin yhteistyöelimiin vaatimuksineni, jotta ne saataisiin kirjoihin ja kansiin kaikkialla yhtä aikaa. Hallituksia ei ole tarpeen suostutella, verot maksetaan edelleen vanhalla valuutalla, ei krytona.
Yksittäisiä käyttäjiä ei ole mahdollista tai edes tarpeen kontrolloida, pyyhkisin markkinoilta kauppapaikat ja välittäjät.
Valtiot eivät kiellä bitcoinia, koska kryptovaluuttojen lohkoketjuteknologia on hyödyllinen myös niille. Julkinen transaktiologi johon voi tallettaa dataa ja transaktioita, sekä tehdä vaikka allekirjoituksia voi olla varsin hyödyllinen kapistus. Sovelluksia arvellaan olevan mm. armeijakäyttöön.
Hieman samalla tavalla esim. tor-verkko on alunperin yhdysvaltain armeijan projekti. Sitä tokin käyttävät kaikki muutkin, rikolliset, yritykset yms.
"Tätä ei nähty tulevaksi - Yhdysvaltain ydinaseet toimivat pian bitcoinien pohjalta": http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/tata-ei-nahty-tulevaksi-yhdysvaltain-ydinaseet-toimivat-pian-bitcoinien-pohjalta-6590017
(Pahoittelut offtopicista, luisui aika kauaksi kansanmarkasta, joka ei kyllä liity kryptovaluuttoihin mitenkään)
Quote from: EroaEurosta on 17.10.2016, 15:10:39
Hörhöilyä.
ECB Wants To Curb Bitcoin Use Over Fears It May "Lose Control Over Money Supply" [
Oct 19, 2016]
[...]
However, overnight in a surprising reminder how the European central bank feels about bitcoin and other virtual money, the ECB urged EU lawmakers to tighten proposed new rules on digital currencies such as bitcoin,
fearing they might one day weaken its own control over money supply in the euro zone.
In other words, first the ECB went after cash; now it is going after all virtual currencies like bitcoin.
[...]
"The reliance of economic actors on virtual currency units, if substantially increased in the future,
could in principle affect the central banks' control over the supply of money ... although under current practice this risk is limited," the ECB said in the opinion for the European Parliament and Council.
"Thus (EU legislative bodies) should not seek in this particular context to promote a wider use of virtual currencies."
The ECB argues the Commission's proposal does not go far enough as it does not cover the use of virtual money to buy goods and services. "Such transactions would not be covered by any of the control measures provided for in the proposal and could provide a means of financing illegal activities."
In short, while the ECB would love to ban cash which is a major stumbling block to the bank's NIRP strategy, its proposed alternative is not virtual currencies, despite various such suggestions most notably by the BOE, but merely retaining currency if entirely in electronic form, think only debit and credit card transactions, which in turn allow every single operation and transaction to be tracked (and taxed) by both the central bank and local governments with pinpoint accuracy.
http://www.zerohedge.com/news/2016-10-19/ecb-wants-curb-bitcoin-use-over-fears-it-may-lose-control-over-money-supply (http://www.zerohedge.com/news/2016-10-19/ecb-wants-curb-bitcoin-use-over-fears-it-may-lose-control-over-money-supply)
Pilottiin osallistujille on jaettu tonni lisää. Seuraava rahanjako sunnuntaina. Whitepaper julkistetaan lähiaikoina, ja pysyvä setelistö tulossa Marraskuun lopulla.
Quote from: Pöllämystynyt on 17.10.2016, 13:34:16
Quote from: PR on 17.10.2016, 12:45:40
Quote from: EroaEurosta on 17.10.2016, 12:41:03
Paitsi koska bitcoin ja kryptovaluutat ovat järjestelmänä hajautettuja, ei niiden toimintaa pysty poliittisilla päätöksillä lopettamaan.
Järjestelmää ei pysty lopettamaan, mutta käyttäjät voidaan laittaa linnaan. Osta - myy - vaihda ja olet rikollinen.
Hallitus tuo sitten oman B-Euron tai B-Dollarin mikäli näkee tarpeelliseksi.
Aika harmillista, että ahkerat aktivistit, kuten De Wit, käyttävät aikaansa ja tarmoaan tällaiseen tilanteen vaatiessa lisää protestointia ja esiintymistä aivan muissa yhteyksissä, kuin uusien rahayksikköjen kanssa. Koska kyseessä ovat toisinajattelijat, voidaan tästä helposti tekaista oikeusjuttu, jolla näitä henkilöitä ja koko maahanmuuttomaltillista liikettä vastaan voidaan käydä.
Kaikenlainen protestointi ja laillinenkin poliittinen aktivointi toimii vain nykyisen keskuspankkia palvelevan status quon ylläpitävänä voimana. Loputtomalla tyhjästä luodun rahamme liikkeellelaskulla rahoitetaan nykyistä hajoita-ja-hallitse politiikkaa, joten protesteihin saadaan €$valuutalla mukaan helposti kansalaisjärjestöjä tukemalla ja jopa suoraan palkattua väkivaltaista ainesta, jonka varjolla voidaan sitten tiukentaa valtion kontrollia. Politikot voidaan ostaa tai taivutella hiljaiseksi nykyisen valuuttamme omistajien eli EKPn ja FEDin toimesta, jotka pyrkivät järjestelmällisesti lopettamaan kaikenlaisen keskinäisen epävirallisen verottoman kaupankäynnin, kuten aikapankinkin. Kansanmarkkaa voisi verrata aikapankin tapaisen yhteisöllisen rahaidean verkostomarkkinointitoimintaan ja lounassetelien liikkeellelaskuun. Kyseessä ei ole siis oikeastaan valuutta, vaan maksusitoumusjärjestelmä ja yhteisöllisyyden rakentaminen kansanmarkan ympärille, sen sijaan että jokainen taistelee nykyään saadakseen euroja ajaakseen niillä sitten omien etujensa ja poliittisten intressiensä puolesta vetäen köyttä eri suuntiin. Toki kansanmarkka pyrkii palkitsemaan aktiivisempia osallistujiaan osakkeillaan mutta myös tavallisia käyttäjiä perustulollaan ja kannustavalla tulollaan, mutta toiminnan sääntöjen mukaan palkinnot on määritelty avoimesti käyttäjien tiedoksi.
Globalistien eli kolonialistien vihaamaa kansallista yhteisöllisyyttä rakentavat henkilöt on luonnollisesti aina kaikkialla maailmassa leimattu toisinajattelijoiksi ja toki heitä vastaan on aina voitu, voidaan nytkin, ja tullaan tekaisemaan mitä vaan syytteitä niin kauan kun länsimaisten keskuspankkien status quo kestää. Se taitaa vaan monien harmiksi loppua jo tämän vuoden kuluessa koska maailmalla ollaan herätty tiedostamaan länsimaisten keskuspankkien harjoittama massiivinen pyramidipeli ja sen turmiollisuus epäeettisissä käsissä, joissa se on ollut viimeiset kymmenet vuodet .
Rikolliseksi voidaan tietysti vielä toistaiseksi länsimaisten keskuspankkien toimesta luokitella minkä tahansa vaihtoehtoisen maksuvälineen ostajat myyjät ja vaihtajat, kuten on aina tehty esim. nimeämällä roistovaltioiksi ne jotka eivät halunneet myydä öljyään petrodollarilla. Kokonaisia kansakuntia on siis syyllistetty kun niiden johtajat ovat kansalaistensa hyväksi poikenneet statusquosta eli petrodollarista, joka on pitänyt länsimaiset keskuspankit pystyssä. Nyttemmin maahanmuuttajien ja anarkian lisääntyessä ihmiset ovat siirtyneet muutenkin vaihtoehtoisiin maksuvälineisiin ja vaihtokauppaan ohi verotusjärjestelmämme, joten niihin veromenetyksiin verrattuna kansalliset yhteisölliset maksusitoumukset kuten kansanmarkka on keskuspankeillekkin pieni harmi. Oikeastaan kansanmarkka on täysin laillinen, mutta jos sillä kierretään veroja, niin sen käyttäjiä voidaan kai teoriassa mätkäistä lisäveroilla. Kukaan sen valistuneista käyttäjistä tuskin sitä käyttää verojen kiertoon koska sellainen on helpompaa tehdä laillisesti yritysverosuunnittelulla tai laittomasti €urokäteisellä sekä sopimalla vaihtokaupoista. Kansanmarkka on siis voimaakkasti symbolinen "paikallisvaluutta", jolla halutaan valaista kansalaisia siitä ettei heidän tarvitsisi maksaa veroja siitä että meitä hajoitetaan hallitaan €uroilla ja U$dollareilla, joilla maahantulijatkin on tänne tuotettu. Ehkäpä kansanmarkka voi jakaa varallisuutta ulkomailta takaisin kansalle mikäli se saavuttaa suurempaa suosiota, mutta ainakin silloin se tervehdyttää taloutta Islannin tavoin. Toki aikaiset ja aktiiviset käyttäjät aina hyötyvät eniten, mutta niin se on aina kaikkien uusien asioiden kanssa.
Tämä kansanmarkka on liian sekava ollakseen menestykäs pyramidikusetus tai mikään muukaan. Kansanmarkalle käy sillain että ketään ei kiinnosta ja se kuolee pystyyn. De Witt ei ole ihan paras markkinoija tällaiselle. Mitä wincapitaan tulee niin ensimmäiset varoitukset asiantuntijoiden suusta kuultiin jo ihan alkumetreillä kun se sijoitti vedonlyöntiin, ja mitä enemmän varoituksia tuli niin sitä suositumpi siitä tuli. Varoitukset voivat myös toimia markkinointina.
Quote from: nollatoleranssi on 17.10.2016, 17:11:21
Kävin tiettyjä väittelyitä hankkeen kovimpien puolustajien kesken. Silloin huomasi oikeastaan ensimmäistä kertaa, että perustelut eivät kovinkaan paljon vakuuttaneet toiminnan taustalla. Monilla oli pelkästään vahva usko sen onnistumiseen. Toisaalta jo tuolloin alkoi tulemaan viitteitä siitä, että minkälaisesta huijauksesta saattaisi olla kysymys ja yhtenä huijausmuotona nousi esiin ponzihuijaus.
Erikoisin puoli liittyy silti siihen, että mitä enemmän toiminnasta uutisoitiin ja siinäkin vaiheessa kun Wincapita oli melko laajasti todettu jättimäiseksi huijaukseksi, niin ihmisten mielenkiinto sijoittaa rahojaan oli edelleen korkea. Lopulta "sijoitettuja rahoja" oli jopa 100 miljoonaa euroa. Kyseessä oli epäilemättä Suomen suurin huijaus tai sananmukaisesti täyskusetus.
Muistan, kun moisen ponzin sivut hävisivät netistä. Vahva oli hurmoslaisilla monilla sijoituspalstoilla usko siihen, "että sivut palaavat takaisin". ;) Ihan käsittämättömällä tasolla oli joillain todellisuuden kieltäminen.
Rahaa ei voi luoda tyhjästä. Minua yritettiin saada mukaan verkostomarkkinointifirmaan, mutta koska en ymmärtänyt Superkympin erinomaisuutta, en lähtenyt mukaan: http://www.gnld.fi/fi-fi/product/HomeCare/Products/Super10
Sain osakseni raivokasta halveksuntaa, kun en ymmärtänyt omaa parastani, annoin rikkauksien valua läpi sormieni. Elimme markka-aikaa, ja minun olisi pitänyt ostaa 3000 markan aloituspakkaus, joka sisälsi Superkymppiä ja muuta Nobel-tavaraa. Yleispuhdistusaine Superkymppi oli likaisen WC:n pelastus, kävi myös astianpesuaineena, hinta 85 markkaa/ litra. Ihmettelin hintaa, koska tiskiaine maksoi kaupassa 5 markkaa/ litra. Minulle kerrottiin, että Superkympin salaisuus onkin siinä, että se on tiivistettyä pesuainetta, korkillinen Superkymppiä 10 litraan vettä, niin siinä voi pestä astiat. Sanoin, että sama korkillinen tistiainetta 10 litraan vettä niin siinäkin voi pestä astiat.
Sitten minua vielä valistettiin siitä, että kukaan muu ei ole onnistunut tiivistämään pesuainetta 10 kertaa pienempään tilaan, kuin Superkympin tekijät. Sanoin, ettei pesuainetta voi tiivistää kuin vettä haihduttamalla ja mahdollisesti kiinteässä muodossa puristamalla kovassa paineessa, mutta raja tulee pian vastaan. Kyseinen väite on sula mahdottomuus molekyylien välisen vuorovaikutuksen vuoksi, ja jos se olisi mahdollista, Superkymppi painaisi 10 kertaa enemmän.
Sanoin ettei kukaan myöskään ostaisi Superkymppiä, jos ostaisin sitä myyntiin, koska se on niin kallista. Minulle kerrottiin, ettei Superkymppiä tarvitse itse edes myydä, vaan jos onnistuisin värväämään 3 myyjää, joista jokainen värvää 3 myyjää, joista jokainen värvää 3 myyjää jne jne, niin saisin provikat heidän myynneistään, ja sitä provikkaa varten ei heidänkään heti tarvitse myydä mitään, vaan osuuteni rahoista tilitetään minulle heti kun he ovat ostaneet omat aloituspakkauksensa!!! Lisäksi kerrottiin, että usein aloituspakkaus menee omaan käyttöön, koska on hyödyllistä testata tuotetta itse jotta sitä voi mainostaa myös muille, niin ja ovathan ne nyt laadukkaita tuotteita! ;D
No en koskaan lähtenyt mukaan GNLD:n kelkkaan, eli rikkaudet jäivät saavuttamatta. Mukaan lähteneillä taitaa vieläkin olla kaapit täynnä Superkymppiä, se taitaa sittenkin olla riittoisaa ainetta. Hyvin ovat onnistuneet rikastumisensa salaamaan kateellisilta naapureilta, ulospäin heidän elintasonsa on sama kuin ennenkin. :D
Quote from: Pöllämystynyt on 17.10.2016, 13:34:16
Quote from: PR on 17.10.2016, 12:45:40
Quote from: EroaEurosta on 17.10.2016, 12:41:03
Paitsi koska bitcoin ja kryptovaluutat ovat järjestelmänä hajautettuja, ei niiden toimintaa pysty poliittisilla päätöksillä lopettamaan.
Järjestelmää ei pysty lopettamaan, mutta käyttäjät voidaan laittaa linnaan. Osta - myy - vaihda ja olet rikollinen.
Hallitus tuo sitten oman B-Euron tai B-Dollarin mikäli näkee tarpeelliseksi.
Aika harmillista, että ahkerat aktivistit, kuten De Wit, käyttävät aikaansa ja tarmoaan tällaiseen tilanteen vaatiessa lisää protestointia ja esiintymistä aivan muissa yhteyksissä, kuin uusien rahayksikköjen kanssa. Koska kyseessä ovat toisinajattelijat, voidaan tästä helposti tekaista oikeusjuttu, jolla näitä henkilöitä ja koko maahanmuuttomaltillista liikettä vastaan voidaan käydä.
De Witt taitaa olla enemmänkin hörhöilijä kuin kansanjohtaja tai puoluepamppu. Tällaisessa touhussa hörhöilijät ovat omalla mukavuusalueellaan. Maahanmuuttomaltillinen liike on suuri vitsi. ei sitä vastaan ole kukaan hyökkäämässä.
Quote from: Rauno Murju on 14.10.2016, 01:16:41
De Wit alkaa vaikuttaa trollilta jonka tarkoitus on hajauttaa nationalistisia ja maahanmuuttokriittisiä voimia.
OK.
Onko mitään uutta kansanmarcoista? :D
Taisi kuolla. Saitilla viimeisin uutinenkin 27. Tammikuuta. Eivät siis yritä enää houkutella kärpäsiä hunajan luo.
Hyvä niin.
Keskittyisivät onecoin bisnekseen. Nyt lähden nukkumaan.