Persut kusi sukassa, mutta kepusta sentään pari ukkoa uskaltaa.
QuoteKepu-edustajilta luunkova linjaus: Merihädässä olevien siirtolaisten kuljettaminen Eurooppaan lopetettava, salakuljettajien veneet tuhottava helikopteri-iskuin
Keskustan kansanedustajat Mikko Kärnä ja Juha Pylväs esittävät uusia keinoja Välimeren siirtolaiskriisin hoitamiseksi. Edustajat ovat parhaillaan tutustumassa tilanteeseen paikan päällä eduskunnan hallintovaliokunnan kanssa.
"On selvää, että nykyisillä lääkkeillä tämä ei ratkea. Kyse ei myöskään ole pääosin pakolaisuudesta, vaan laittomasta siirtolaisuudesta ja ihmissalakuljettajien miljardibisneksestä, joka näyttää hyödyttävän myös erilaisia vapaaehtoisjärjestöjä."
Muukalaislegioonan eliittisotilaat voisivat helposti helikopteri-iskuin tuhota ihmissalakuljettajien veneet, ennen kuin ne saadaan edes vesille", kansanedustajat toteavat kannanotossaan.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kepu-edustajilta-luunkova-linjaus-merihadassa-olevien-siirtolaisten-kuljettaminen-eurooppaan-lopetettava-salakuljettajien-veneet-tuhottava-helikopteri-iskuin-6590059 (http://www.talouselama.fi/uutiset/kepu-edustajilta-luunkova-linjaus-merihadassa-olevien-siirtolaisten-kuljettaminen-eurooppaan-lopetettava-salakuljettajien-veneet-tuhottava-helikopteri-iskuin-6590059)
Kepulla harjoja sitten viritellään... ai eikö.. mutta miksi persuilla...
Niin, jotkut pitävät jämäkästi omiensa puolta, toisaalla viskataan porukasta aina yksi susille. Kumpaanko porukkaan sinä haluaisit kuulua?
Vihdoin alkaa järkeviä kommentteja pakolaiskriisistäTM kuulua myös Kepulien suunnalta.
Odotellaan pari päivää niin eiköhän saada irtisanoutumisia tästä lausunnosta, ja että pojat saavat kunnolla harjaa. :flowerhat:
Nuivia kepulaisia löytyy sittenkin.
Quote from: Paawo on 12.10.2016, 15:14:08
Vihdoin alkaa järkeviä kommentteja pakolaiskriisistäTM kuulua myös Kepulien suunnalta.
Odotellaan pari päivää niin eiköhän saada irtisanoutumisia tästä lausunnosta, ja että pojat saavat kunnolla harjaa. :flowerhat:
Persujen pitäisi vaatia oman logiikkansa mukaan Sipilää harjaamaan nuo kommenttien heittelijät.
Quote from: Konservatiivi on 12.10.2016, 15:15:22
Nuivia kepulaisia löytyy sittenkin.
Kenties, kunhan eivät sitten lopussa petä.
Eikös tuo Väyrysen Peekin ole ainakin joiltakin osilta nuiva? Riippuen tietenkin hyödyttääkö se häntä itseään. Nuiva mielipide, siis.
Otsikon mukainen operaatio on vielä edessä, sillä afrikkalaisten kansainvaellus on vasta alkamassa.
No nyt on otsikko kohdallaan ;D Piti ihan klikata.
Järkevä ehdotushan tuo on. Jos sen lausuisi perussuomalainen, niin lööpit huutaisivat taas hoosiannaa.
Pahoin pelkään että aika pian noin humaanit keinot eivät enää riitä, vaan on pakko harjoittaa järeämpiä.
Se että saataisiin uudet tulijat estettyä kun on vain korkeintaan 50% ongelmasta.
Onko veneiden tuhoamisesta seuraava askel tuhota täynnä olevia veneitä? Olisko helpointa lopettaa kaikki tuet turviuksilta ja perustaa se keräyspaikka niille jotka eivät suksi omatoimisesti kotimaihinsa. Loppuisi tämä pakolais ilveily ja seurausten kanssa tussarointi hyvin äkkiä.
Quote from: Sakari on 12.10.2016, 15:29:44
Onko veneiden tuhoamisesta seuraava askel tuhota täynnä olevia veneitä?
Kun JH-a samaa ehdotti vastaili Liisa-täti suunnilleen samoin. :facepalm:
Vakavasti puhuen merialueelle tunkeutuneet alukset voitaisiin vallan hyvin saatella takaisin lähtösatamiinsa, mutta kun unelma.
Aivan sama kuka ehdottaa, jos itse asia on kannatettava. Tämä vaatisi tukea ympäri puoluerajojen, sekä tietenkin myös ympäri Eurooppaa. En usko, että vielä ollaan lähelläkään sitä, että tämän kaltaiset hankkeet voisivat toteutua, mutta mitä useampi pitää ääntä, sitä nopeammin hanke saa lisäkannatusta ja etenee kohti toteutumistaan.
Se toinen vaihtoehto, että annetaan pelin jatkua entisellään, tietää Euroopalle loppua ja Eurostanian syntyä. Rikkaruohot ovat mantereelle jo tuotettu. Olisiko jo niiton aika, ennen kuin valtaavat koko mantereen.
Eerolakin latasi kovat piippuun.
QuoteEerola: Eurooppaan pyrkivien määrä kasvaa – suurin osa muita kuin pakolaisia
Välimeren yli Eurooppaan pyrkijät ovat yhä harvemmin pakolaisia, arvioi hallintovaliokunnan puheenjohtaja.
– Tämä on vasta alkusoittoa, ... jos Euroopassa ei kertakaikkiaan päätetä, että tänne ei enää noin vain tulla, pohti Eerola Ykkösaamussa.
http://yle.fi/uutiset/3-9225522 (http://yle.fi/uutiset/3-9225522)
Koko bloggaus, joka on saanut peräti kaksi vastausta 4 tunnissa :facepalm:
Siirtolaiskriisi ei ratkea nykyisillä lääkkeillä (http://mikkokarna.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224272-siirtolaiskriisi-ei-ratkea-nykyisilla-laakkeilla)
12.10.2016 11:37 Mikko KärnäQuote
EU:n Välimerioperaation painopiste on tällä hetkellä Libyan rannikon välittömässä läheisyydessä, josta viranomaiset ja vapaaehtoisjärjestöt kuljettavat ihmissalakuljettajien uhreina olevia laittomia siirtolaisia Italiaan ja Maltalle. Nämä siirtolaiset eivät ole pääosiltaan kansainvälisen suojelun tarpeessa. Tilanne on kestämätön ja hyvää tarkoittavalla sekä jalolla operaatiolla on ainoastaan edistetty niitä ilmiöitä, joita sillä on haluttu torjua. Tarvitaan uudenlaisia keinoja.
EU:n tulisi ilmoittaa, että sen pelastamia ihmisiä ei tulevaisuudessa tulla kuljettamaan Eurooppaan, vaan esimerkiksi Marokkoon tai Tunisiaan. Näiden maiden kanssa tulisi neuvotella pakolaisleirin perustamisesta niiden maaperälle, jossa turvapaikkaprosessit laitettaisiin vireille. Kaikki ne, jotka eivät ole kansainvälisen suojelun tarpeessa, tulisi palauttaa täältä lähtömaihinsa ja jakaa kansainvälisen suojelun tarpeessa olevat tasaisesti Eurooppaan.
Että operaatio onnistuisi, tulisi myös vapaaehtoisjärjestöjen toimintaan Välimerellä puuttua. Niiden toiminta on tarpeen vaatiessa vaikka estettävä. On sääli, että vapaaehtoisjärjestöt ovat omalla toiminnallaan myös mukana kiihdyttämässä ihmissalakuljettajien bisnestä ja myös osaltaan ansaitsemassa ihmissalakuljettajien uhreilla. Jonkun tutkivan journalistin olisi avoimuuden takia hyvä selvittää rahavirtoja näihin avustusjärjestöihin.
Ihmissalakuljettajien operaatio on myös tuhottava ja se vaatii voimakeinojen käyttämistä. Yksi vaihtoehto on YK:n sotilasoperaatio Libyassa, mutta tämä voi olla haastava tie. Operaatiossa aiheutuisi tappioita ja Kiina sekä Venäjä suhtautunevat siihen nihkeästi. Libyassa ei kuitenkaan ole toimivaa hallintoa ja tämän vuoksi voitaisiin harkita operoimista tarvittaessa ilman YK:n mandaattia.
Käynnistettävän sotilasoperaation tulisi kyetä tunnistamaan ihmissalakuljettajien toiminta silloin, kun Libyan rannikolle ollaan tuomassa veneitä ja siirtämässä siirtolaisia. EU:n Välimerioperaatiolla on olemassaoleva kyky tähän. Pienen iskujoukon tulisi tällöin iskeä helikopterein alueelle ja tuhota ihmissalakuljettajien veneet, ennen kuin ne ehtivät vesille. Ranskalla olisi kyky ja mahdollisuus tähän, sillä se operoi parhaillaan Libyan naapurissa Tsadissa. Esimerkiksi muukalaislegioonan eliittisotilaat kykenisivät toteuttamaan iskut nopeasti ja tehokkaasti.
Vain noin 30% Eurooppaan saapuvista siirtolaisista täyttää kansainvälisen suojelun edellyttämät kriteerit ja mikäli nykyinen trendi jatkuu, tulee tämä osuus edelleen putoamaan. Pääosiltaan kyse ei siis ole pakolaisuudesta, vaan laittomasta siirtolaisuudesta. Tähän laittomaan siirtolaisuuteen tulee puuttua lisäämällä tiedottamista turvallisissa lähtömaissa ja kertomalla, että ihmissalakuljettajien mukaan ei kannata lähteä, koska Eurooppaan ei tällaisia väyliä pitkin pääse. Hyvä alku tälle on EU:n "Aware Migrants" -projekti, mutta sitä on voimakkaasti tehostettava.
Siirtolaisuudessa ei sinällään ole mitään pahaa, mutta sen on oltava aina valinta, joka sopii vastaanottavan maan sosio-ekonomiseen tilanteeseen. Siksi on välttämätöntä luoda siirtolaisille laillinen väylä ja mahdollisuus päästä helposti sekä yksinkertaisesti Eurooppaan tekemään työtä. Tähän vaaditaan eräänlainen EU:n "Green Card" -järjestelmä. Samalla on kuitenkin muistettava, että laittomat siirtolaiset päätyvät usein pimeäksi työvoimaksi, joka on erityisesti Etelä-Euroopassa yleinen ilmiö, josta kansantaloudet jopa hyötyvät. Olemassaolevaan ilmiöön on yhtä lailla puututtava ja ennen kaikkea erotettava siirtolaisuus sekä pakolaisuus toisistaan.
Sisiliassa 12.10.2016
Kansanedustaja Mikko Kärnä (kesk)
Kansanedustaja Juha Pylväs (kesk)
Suomi ei voi vaikuttaa siihen mitä Välimerellä tapahtuu. Suomi voi vaikuttaa siihen mitä Suomen rajoilla tapahtuu.
Eli nämä ovat hämäystä, väittävät kannattavansa kriisin vähentämistä mutta todellisuudessa eivät kannata. Jos kannattaisivat, ehdottaisivat maahan haettujen raiskaajien ja ryöstömurhaajien poistamista sekä rajan sulkemista sen jälkeen kun ne on viety sinne mistä tulivatkin.
Quote from: Paawo on 12.10.2016, 15:34:49
Quote from: Sakari on 12.10.2016, 15:29:44
Onko veneiden tuhoamisesta seuraava askel tuhota täynnä olevia veneitä?
Kun JH-a samaa ehdotti vastaili Liisa-täti suunnilleen samoin. :facepalm:
Vakavasti puhuen merialueelle tunkeutuneet alukset voitaisiin vallan hyvin saatella takaisin lähtösatamiinsa, mutta kun unelma.
Jos matkastaan maltaita maksaneet "pakolaiset" saatettaisikin veneineen takaisin lähtösatamiinsa, niin salakuljettajien tarina loppuisi kuin seinään. Eiköhän nämä petetyt ihmiset kaivaisia heidän rahansa keränneet esiin vaikka kivenkoloista ja "harjaus" tapahtuisi varmaankin aika voimallisesti. Veneethän ovat tiettävästi edelleen täynnä miehiä parhaassa iässä.
Mun on hyvin vaikea nähdä, että ranskiksia kiinnostaisi toteuttaa kepulaisien urpojen visioita. Pitäisi olla valmis likaamaan omat kädet jos tuollaisesta haaveilee, koska se tulisi näkymään terrorismitilastoissa.
Meillä on turhan paljon poliitikkoja luokassa orjanomistaja jostain perähikiältä.
Mä olen muuten varma siitä, ettei meillä ole kunnollista tiedustelupalvelua sen takia, että jos tietoa olisi, niin politiikkaa ei voisi enää tehdä pelkillä kännissä keksityillä ideoilla. Tyhmät poliitikot ovat joka suunnalla yhtä mieltä siitä, ettei sellaista tarvita.
Turvallisuuspolitiikka on sitten parhaimmillaan vain tyhmää ja yleensä myös mielisairasta.
Pauli Vahteran IL-blogista poimittua:
QuoteLibyan Tripolista Sisilian rannikolle on matkaa 450 km. Lampedusaan on 297 km. Kansainväliset sopimukset määräävät aluemeren rajaksi enintään 22 km rannasta. Käytännössä EU käy hakemassa tulijat Libyasta. Tämä toimii ilmeisesti niin, että salakuljettajat laittavat kumiveneen ihmisiä täynnä matkaan ja soittavat Frontexiin, että nyt on taas ihmisiä merihädässä. Frontexin laivat käyvät poimimassa ihmiset veneistä ja antavat kumiveneet takaisin salakuljettajille uutta ihmislastia varten. Tehokasta ja halpaa. Miksei veneitä upoteta?
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/10/09/ilmainen-venetaksi-charterlentopalvelu-eritreairak-libya-italia-suomi/
Mikseipä tosiaan?
Joku varmaan tulkitsee veneiden upottamisen/tuhoamisen tarkoittavan, että se tapahtuisi, kun veneet on ensin sullottu täyteen ihmisiä. Ja siinä sittent ulisi hukutettua melkoinen joukko porukkaa. :flowerhat: Vaikka paattien hävittäminen nimenomaan pelastaa ihmishenkiä...
Mutta kepu pettää aina, joten en viitsi innostua tästä ulostulosta.
Quote from: törö on 12.10.2016, 15:50:05
Mun on hyvin vaikea nähdä, että ranskiksia kiinnostaisi toteuttaa kepulaisien urpojen visioita.
Ei tuo veneiden tuhoaminen ole mikään noiden nimenomaisten kepulien nyt keksimä juttu vaan sitä on silloin tällöin kansainvälisistä suunnistakin väläytelty. Mitäänhän ei vain tietenkään ole tapahtunut...
Quote from: porrasaa on 12.10.2016, 15:46:16
Suomi ei voi vaikuttaa siihen mitä Välimerellä tapahtuu. Suomi voi vaikuttaa siihen mitä Suomen rajoilla tapahtuu.
Tämä. On ihan turha haaveilla jostain muukalaislegioonan hyökkäyksistä, kun ei siitä Suomen mielipidettä kuitenkaan kysytä.
Keskittäisivät tarmonsa sen sijaan siihen, ettei Suomi enää jatkossa toimisi sosiaaliturvashoppailijoiden houkuttelevana loppusijoituspaikkana.
Quote from: porrasaa on 12.10.2016, 15:46:16
Suomi ei voi vaikuttaa siihen mitä Välimerellä tapahtuu. Suomi voi vaikuttaa siihen mitä Suomen rajoilla tapahtuu.
Eli nämä ovat hämäystä, väittävät kannattavansa kriisin vähentämistä mutta todellisuudessa eivät kannata. Jos kannattaisivat, ehdottaisivat maahan haettujen raiskaajien ja ryöstömurhaajien poistamista sekä rajan sulkemista sen jälkeen kun ne on viety sinne mistä tulivatkin.
Sipilä: "Inhimillinen hätä"
Stubb: "Kun ihmisiä hukkuu Välimerellä niin silloin ei ole mitään merkitystä sillä mistä Suomen hallitus keskustelee"
Soini: " ............... "
Quote from: Eisernes Kreuz on 12.10.2016, 15:54:56
Quote from: porrasaa on 12.10.2016, 15:46:16
Suomi ei voi vaikuttaa siihen mitä Välimerellä tapahtuu. Suomi voi vaikuttaa siihen mitä Suomen rajoilla tapahtuu.
Keskittäisivät tarmonsa sen sijaan siihen, ettei Suomi enää jatkossa toimisi sosiaaliturvashoppailijoiden houkuttelevana loppusijoituspaikkana.
Tämäpä se tietenkin...Eurooppaan on tullut jo nyt niin paljon matuja että vaikka liikenne Eurooppaan pysähtyisi juuri nyt, niin niiden kanssa oltaisiin silti edelleen vuosikausia kusessa. (Esim. Merkelin&co päättäessä että niitä aletaan jakamaan Saksasta pois toisiin EU-maihin.)
Suomesta pitäisi tehdä mahdollisimman luotaantyöntävä paikka matuille. Voin äänestää puoluetta ja ehdokasta joka ilmaisee selvästi kantansa olevan tuo.
No, halkeaako Kepu tähän ulostuloon? Entä jos Perussuomalaiset olisivat ilmaisseet saman ? ;D
Muistakaa nyt kuitenkin että vaalit on taas tulossa. Joka puolue kalastelee varmasti "sameilla vesillä". Miten kävi vuoden 2015 eduskuntavaalien jälkeen? Jatkuiko esim. PS:n edustajien nuivat puheet?
Kepu pettää aina, kuten myös Soini. Yhdestä voi päästä eroon, toisesta tuskin.
Quote from: kenelek on 12.10.2016, 15:54:04
Quote from: törö on 12.10.2016, 15:50:05
Mun on hyvin vaikea nähdä, että ranskiksia kiinnostaisi toteuttaa kepulaisien urpojen visioita.
Ei tuo veneiden tuhoaminen ole mikään noiden nimenomaisten kepulien nyt keksimä juttu vaan sitä on silloin tällöin kansainvälisistä suunnistakin väläytelty. Mitäänhän ei vain tietenkään ole tapahtunut...
Kukaan ei halua sivuseurauksia, joten kaikki yrittävät nakittaa hommaan jonkun muun eikä mitään saada aikaiseksi.
Suomalaisien ainakin kannattaisi pitää turpansa kiinni, koska meillä ei edes ole mitään sivuseurauksia varten. Poliisi ei pysty pitämään aisoissa kovin suurta mellakkaa ja turvallisuuspoliisi on niin politisoitunut, että se on aika varovainen pohdiskellessaan sitä mahdollisuutta, että olisi olemassa muitakin sisäisiä uhkia kuin kitukasvuinen äärioikeisto.
Keski-Euroopan malliseen mellakkaan, johon tunkee väkeä kymmenintuhansin ulkomailta asti, ei uskalleta varautua ollenkaan, vaikka kulkee se liikenne tännekin päin.
Terrorismin torjunta tuskin on paljon paremmalla tolalla, koska rasismi.
Joo, kerrankin kepulaisilta jotain järkevää, kyllähän matu tulva loppumaan saataisiin, jos olisi haluja, mutta kun ei ole
Väittävät että joku persu edustaja olisi joskus sanonut jotain mutta ei siitä ihan täyttä varmuutta ole.
Quote from: Sakari on 12.10.2016, 15:29:44
Onko veneiden tuhoamisesta seuraava askel tuhota täynnä olevia veneitä? Olisko helpointa lopettaa kaikki tuet turviuksilta ja perustaa se keräyspaikka niille jotka eivät suksi omatoimisesti kotimaihinsa. Loppuisi tämä pakolais ilveily ja seurausten kanssa tussarointi hyvin äkkiä.
Itse asiassa luulenpa, että ehdottamasi toimenpide ei olisi helpompaa. Euroopassa on kuitenkin turviksia jo niin paljon, ja keräyspaikkaan liittyisivät omat ongelmansa. Veneiden tuhoaminen olisi suhteellisen helppoa ja luultavasti tehokasta. Kaikki toimenpiteet, joilla estetään porukkaa saapumasta, ovat luultavasti kivuttomampia kuin toimenpiteet, joilla jo tulleita pyritään poistamaan. Vaikka jälkimmäisiäkin tarvitaan.
Quote from: Faidros. on 12.10.2016, 16:07:27
No, halkeaako Kepu tähän ulostuloon? Entä jos Perussuomalaiset olisivat ilmaisseet saman ? ;D
Tuskin. Kunhan sallivat äänten kalastelun nyt vaalien lähetessä. Vaalien jälkeen päätökset samoja kuin aiemminkin. Jolleivat yllätä taas ja haali entistäkin enemmän rikkauksia.
Quote from: Eisernes Kreuz on 12.10.2016, 15:54:56
Keskittäisivät tarmonsa sen sijaan siihen, ettei Suomi enää jatkossa toimisi sosiaaliturvashoppailijoiden houkuttelevana loppusijoituspaikkana.
Vetovoimatekijöiden karsiminen on toivottavaa mutta ei pelkästään riitä. Emme yksinkertaisesti saa Suomesta niin paskaa maata etteikö se silti olisi tuhatkertaa parempi kuin lähtömaat. Ainoastaan täydellinen sosiaaliturvan lakkauttaminen pääsisi edes lähelle ja silti tänne riittäisi tunkeutujia. Sosiaaliturvan mukana menisi sitten aika paljon aika monelta suomalaiseltakin.
Vetovoimatekijöiden karsimisen lisäksi tarvitaan massiivinen lisäys poistyöntötekijöihin. Aseellisen voiman käyttäminen ihmissalakuljettajien kalustoon olisi hyvä alku.
Ikävä kyllä siellä riittää sitä rantaviivaa, tosin osa varmaan saataisiin pistettyä paskaksi ennenkuin on lastattu ihmisillä.
Quote from: porrasaa on 12.10.2016, 15:46:16
Suomi ei voi vaikuttaa siihen mitä Välimerellä tapahtuu. Suomi voi vaikuttaa siihen mitä Suomen rajoilla tapahtuu.
Eli nämä ovat hämäystä, väittävät kannattavansa kriisin vähentämistä mutta todellisuudessa eivät kannata. Jos kannattaisivat, ehdottaisivat maahan haettujen raiskaajien ja ryöstömurhaajien poistamista sekä rajan sulkemista sen jälkeen kun ne on viety sinne mistä tulivatkin.
Tämä. Ongelma ei ratkea ongelman aiheuttajilla. EU on ongelma ei ratkaisu. Laiton siirtolaisuus tulee kääntää takaisinpäin.
Quote from: Konservatiivi on 12.10.2016, 15:15:22
Nuivia kepulaisia löytyy sittenkin.
Tutustuminen paikan päällä vallitsevaan tilanteeseen näyttää avaavan silmät niilläkin, jotka ovat uskoneet kotimaisen valhemedian satuja. Puhumattakaan siitä, että se vaikenee po. tilanteesta täysin.
Kepulainen turvallisuuspolitiikka on metka ilmiö, koska se perustuu siihen, että poliisi ajetaan alas maakunnissa. Sitten voidaan keittää pontikkaa ja öyhöttää kaikessa rauhassa eikä dementikoltakaan tarvitse ottaa autoa pois.
Kumminkin öyhöttäjän paratiisi on hyvin suojaton, koska sillä on avoin maaraja äärivasemmiston paratiisin kanssa. Etelämpänä on meri, jonka yli ei voi tulla kymmenintuhansin, koska laivaliikenteen kapasiteetti ei riitä, ja itärajaa vartioidaan kummaltakin puolelta.
Jos öyhöttäjät saavat äärivasemmiston suuttumaan ulkomaillakin, sen on pakko tulla pohjoiseen mesoamaan, ja sitten vain odotellaan, milloin se päättää lähteä pois.
Normaalissa maassa maakunnissakin on poliisi, joka voidaan kutsua hätiin silloin kun jossain tarvitaan enemmän joukkoja, mutta meillä ei ole, mistä kiitos kuuluu Kepulle, joka haluaa elää kuin pellossa.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.10.2016, 16:08:51
Muistakaa nyt kuitenkin että vaalit on taas tulossa. Joka puolue kalastelee varmasti "sameilla vesillä". Miten kävi vuoden 2015 eduskuntavaalien jälkeen? Jatkuiko esim. PS:n edustajien nuivat puheet?
Kepu pettää aina, kuten myös Soini. Yhdestä voi päästä eroon, toisesta tuskin.
Vaaleista toiseen vaikuttaa unohtuvan puoluekurit. Ymmärrettävää että useat meni persujen ansaan viime vaaleissa, koska eivät huomanneet vaihtoehtoja olevan olemassa, mutta keskustan osalta sama jatkunut vaaleista toiseen. Ei ole ymmärrettävää jos joku menee vielä persuja äänestämään sen jälkeen mitä tekivät.
Samalla kun rikkauksia haettu, kansaa on tarkoituksella tyhmennetty, muutettu lehdet tabloideiksi ja yle salatuiksi elämiksi, tämä vaikka ottamatta huomioon sitä että uutiset muutettu pelkäksi propagandaksi.
Ajankohtaisohjelmissa ennen käsiteltiin epäkohtia, mutta ainakin sen perusteella mitä lukenut netistä niin ei enää tehdä vaan levitetään haluttua ideologiaa, suomalaisten poistamista maanpäältä.
Quote from: ismolento on 12.10.2016, 16:47:55
Quote from: Konservatiivi on 12.10.2016, 15:15:22
Nuivia kepulaisia löytyy sittenkin.
Tutustuminen paikan päällä vallitsevaan tilanteeseen näyttää avaavan silmät niilläkin, jotka ovat uskoneet kotimaisen valhemedian satuja.
Poliitikoilla laaja tuttavapiiri, luulisi ilmankin olevan tilanteen selvillä. Itselleni ainakin on riittänyt, ennen näitä ryntäyksiä, käsityksen luomiseen lähi-idästä se mitä siellä käyneet ovat kertoneet. Koskapa ei heillä mitään syytä olisi ollut valehdella. Luulisi poliitikoillakin sellaisia tuttuja olevan, juuri sen takia että heillä niitä tuttavia on paljon.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 12.10.2016, 15:05:49
Persut kusi sukassa, mutta kepusta sentään pari ukkoa uskaltaa.
Kepu-edustajilta luunkova linjaus: Merihädässä olevien siirtolaisten kuljettaminen Eurooppaan lopetettava, salakuljettajien veneet tuhottava helikopteri-iskuin
Nuo kansanedustajien hurjat jutut EU:n valtuuttamista muukalaislegioonalaisista (!) iskemässä ihmissalakuljettajien veneitä vastaan ovat hämäystä, jonka on tarkoitus viedä huomio pääasiasta.
Kärnä ja Pylväs esittävät saman kirjoituksen alussa, että EU:n pitää perustaa Pohjois-Afrikkaan turvapaikanhakukeskuksia, joista afrikkalaiset jaettaisiin EU-maiden kesken. Aivan kuten EU:n maahanmuuttokomissaari Cecilia Malmström ehdotti (http://hommaforum.org/index.php/topic,94467.msg1651654.html#msg1651654) jo vuosia sitten.
Jos ei muuta ratkaisua keksitä, niin ainakin jokainen veneellä saapunut pitäisi kyyditä takaisin jollekin pakolaisleirille ja pistää jonon hännille odottamaan pakolaisasemansa käsittelyä.
Quote from: Roope on 12.10.2016, 16:53:28
Kärnä ja Pylväs esittävät saman kirjoituksen alussa, että EU:n pitää perustaa Pohjois-Afrikkaan turvapaikanhakukeskuksia, joista afrikkalaiset jaettaisiin EU-maiden kesken. Aivan kuten EU:n maahanmuuttokomissaari Cecilia Malmström ehdotti (http://hommaforum.org/index.php/topic,94467.msg1651654.html#msg1651654) jo vuosia sitten.
Kepujen pointti tuossa taisi olla että koska tulijoiden joukossa saattaa olla muutama oikeakin pakolainen niin näille täytyy järjestää mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Malmströmin lähestymiskulma asiaan on jotain ihan muuta.
Keskustan kansanedustajat sanovat ääneen sen, minkä kyllä jokainen täysjärkinen kansanedustaja tietää.
Syy EU:n järjestämään meritaksipalveluun Libyan rannikon edustalla ei suinkaan ole pakolaisten auttaminen vaan se, että EU:ssa moni hyötyy laittomien siirtolaisten tulosta. Laitonta siirtolaisuutta ei saada tukittua ennen kuin nämä hyötyvät piirit saadaan kuriin ja kunnioittamaan lakia.
Tilanne on täysin analoginen USA:n Meksikon rajan kanssa. Siellä on vahvat poliittiset voimat pitämässä rajaa auki laittoman työvoiman tulla. EU on mennyt askelta pidemmälle ja rahtaa laittomia siirtolaisia sisään meritaksipalvelulla.
Quote from: Lumiukko Jeti on 12.10.2016, 16:33:42
Vetovoimatekijöiden karsiminen on toivottavaa mutta ei pelkästään riitä. Emme yksinkertaisesti saa Suomesta niin paskaa maata etteikö se silti olisi tuhatkertaa parempi kuin lähtömaat. Ainoastaan täydellinen sosiaaliturvan lakkauttaminen pääsisi edes lähelle ja silti tänne riittäisi tunkeutujia. Sosiaaliturvan mukana menisi sitten aika paljon aika monelta suomalaiseltakin.
Kun nyt saataisiin edes sellainen muutos, ettei jokaisella Suomeen tulevalla asylumin huutelijalla ole oikeutta samanlaiseen sosiaaliturvaan kuin maan omilla kansalaisilla.
Sitten voitaisiin myös lopettaa jatkuva kympin tytön leikkiminen ja jättää omaan arvoonsa ne EU-sopimukset, joita muutkaan maat eivät halua noudattaa, ja ajettaisiin röyhkeästi omaa kansallista etuamme.
Mutta tämä olisi nöyrille Brysselin bobrikoffareillemme varmasti liian suuri ajattelu- ja toimintatapojen muutos.
Eikös Toisen maailmansodan jälkeen 1940-luvulla laitettu Euroopan miljoonat pakolaiset leireihin odottamaan asuinpaikan järjestämistä? Muutamakin lehti on sanonut että nyt on Euroopassa pahin pakolaisongelma 40-luvun jälkeen; kannattaisi ehkä ottaa oppia siitä miten silloin asiat hoidettiin. Käsittääkseni sodan jälkeen homma hoitui järjestyksessä ja tehokkaasti, ilman taikaseinää.
Saatan muistaa väärin, koulussa keskityttiin enemmän Suomen evakkoihin kuin Euroopan kommunismia pakeneviin ja kotinsa menettäneisiin.
Quote from: Lumiukko Jeti on 12.10.2016, 17:02:27
Quote from: Roope on 12.10.2016, 16:53:28
Kärnä ja Pylväs esittävät saman kirjoituksen alussa, että EU:n pitää perustaa Pohjois-Afrikkaan turvapaikanhakukeskuksia, joista afrikkalaiset jaettaisiin EU-maiden kesken. Aivan kuten EU:n maahanmuuttokomissaari Cecilia Malmström ehdotti (http://hommaforum.org/index.php/topic,94467.msg1651654.html#msg1651654) jo vuosia sitten.
Kepujen pointti tuossa taisi olla että koska tulijoiden joukossa saattaa olla muutama oikeakin pakolainen niin näille täytyy järjestää mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Malmströmin lähestymiskulma asiaan on jotain ihan muuta.
Jep, mutta luuletko, että nimimerkki Roope ei esittäisi varsinkaan hallituspuolueiden edustajien näkökulmia niin kielteisessä valossa kuin mahdollista? Joka Kärnän ajatuksia yhtään tuntee, niin tietää, että hänen ajatusmaailmallaan ei ole mitään tekemistä Cecilia Malmströmin ajatusmaailman kanssa.
Kepu pettää aina, Soini kun on mahdollisuus.
Quote from: Shemeikka on 12.10.2016, 17:06:55
Eikös Toisen maailmansodan jälkeen 1940-luvulla laitettu Euroopan miljoonat pakolaiset leireihin odottamaan asuinpaikan järjestämistä? Muutamakin lehti on sanonut että nyt on Euroopassa pahin pakolaisongelma 40-luvun jälkeen; kannattaisi ehkä ottaa oppia siitä miten silloin asiat hoidettiin. Käsittääkseni sodan jälkeen homma hoitui järjestyksessä ja tehokkaasti, ilman taikaseinää.
Saatan muistaa väärin, koulussa keskityttiin enemmän Suomen evakkoihin kuin Euroopan kommunismia pakeneviin ja kotinsa menettäneisiin.
Netistäkin löytynee.
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2016/06/02/the-forgotten-story-of-european-refugee-camps-in-the-middle-east/
Ei näitä kuitenkaan nyt oikein voi verrata.
Silloiset pakolaiset pakenivat autoritääristä hallintoa, nykyiset haluavat rakentaa sellaisen. Siis vielä nykyistä ikävämmän.
Quote from: Lumiukko Jeti on 12.10.2016, 17:02:27
Kepujen pointti tuossa taisi olla että koska tulijoiden joukossa saattaa olla muutama oikeakin pakolainen niin näille täytyy järjestää mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Malmströmin lähestymiskulma asiaan on jotain ihan muuta.
Mutta lopputulos on täsmälleen sama.
Kyllä Kärnä ja Pylväs (tai ainakin kirjoituksen ideoineet taustatahot) tietävät, mitä "kansainvälisen suojelun tarpeessa olevien jakaminen tasaisesti Eurooppaan" vaatii ja tarkoittaa, vaikka eivät jostain syystä hahmottaisikaan, kuinka EU:n turvapaikanhakukeskukset saisivat liikkeelle miljoonia uusia ihmisiä.
Quote from: John on 12.10.2016, 17:08:23
Jep, mutta luuletko, että nimimerkki Roope ei esittäisi varsinkaan hallituspuolueiden edustajien näkökulmia niin kielteisessä valossa kuin mahdollista?
Jos sinulla on esittää myönteinen näkökulma Pohjois-Afrikkaan perustettaviin EU:n turvapaikanhakukeskuksiin ja turvapaikan saaneiden jakamiseen pakkokiintiöillä EU-maiden kesken, niin kerro toki meille muillekin.
Quote from: Asra on 12.10.2016, 16:58:57
Jos ei muuta ratkaisua keksitä, niin ainakin jokainen veneellä saapunut pitäisi kyyditä takaisin jollekin pakolaisleirille ja pistää jonon hännille odottamaan pakolaisasemansa käsittelyä.
Muitakin ratkaisuja on olemassa kansalliseen islamisaatioon.
http://hommaforum.org/index.php/topic,78082.msg2430843.html#msg2430843
Täytyy muistaa että nämä samat Keskustan ukot haluavat vain käytännössä muuttaa laittoman maahanmuuton lailliseksi näillä konsteilla.
Tämä on täysin EU:n suunnitelman kanssa linjassa.
Tämä tarkoittaa sitä että kun laiton maahantulo on kukistettu,"elintaso pakolaisille" ja "siirtotyöläisille" tultaisiin jakelemaan viisumeita ja pakolaisille turvapaikka kiintiöitä Euroopan maihin tulevaisuudessa.Eli maahanmuutto jatkuu ja "monikulttuuri kukoistaa"...tämä on se paljon puhuttu "eurooppalainen ratkaisu",jota kannattavat enemmistö EU parlamentin puolueista sekä Suomenkin puolueista.
Quote from: Faidros. on 12.10.2016, 17:22:53
Muitakin ratkaisuja on olemassa kansalliseen islamisaatioon.
Höpöhöpö mikään islamisaatio, tulijat tulevat discojen, ei moskeijoiden takia. Olisi parempi puhua vaikka ählämisaatiosta.
Jos Välimeren on ylittänyt miljoona tulijaa, ja laivoja ollut kumiveneestä isompiin purkkeihin, niin jos yhdessä paatissa keskimäärin on 50-100 sankaria, Välimereen olisi pitänyt upottaa 10-20 tuhatta venettä. Melkoinen ympäristökatastrofi.
Tosin jos niitä purkkeja olisi alettu upottaa heti alusta alkaen, tuo homma olisi tyrehtynyt, kun kukaan ei käytännössä pääsisi perille. Missähän nuo kaikki venheet ovat nyt? Tuuliajoilla vai Lampedusan satamassa?
Eiköhän ne ole joku myynyt tai lahjoittanut salakuljettajille takaisin. Ei tuommoista alusmäärää ole missään.
-i-
Quote from: ArtturiE on 12.10.2016, 17:11:21
Cuckservatiivi on Sibyllalle oikea arvonimi, Suomen historian munattomin bääministeri. Bobrikovkin oli enemmän Suomen ystävä. Ja sai silti Eugenin kuulasta.
Meillä ei kannata olla Suomen ystävä, koska svekomaanit eivät pidä siitä. Suomenmielisyyteen Ritavuorikin kuoli ja tappaja oli tietysti ruotsinmielinen hullu öyhöttäjä niin kuin Bobrikovinkin tapauksessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Ritavuori (https://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Ritavuori)
Nykyisin perinnettä jatkaa kansallissosialistisesta Suur-Ruotsista haaveileva tarranatsien heimo, joka on ottanut Bobrikovin tappajan haudan pyhätökseen. Ankkalammikosta taitaa löytyä sille rektyroitavaa materiaalia, koska millään muulla suunnalla ei tajuta, miksi niin pienestä ja hullusta kerhosta pitää kohkata niin paljon.
Pamaus taisi pamahtaa jo vuosia sitten CIWS muurin pystyttämisesta. Täysin toteutettavissa ja automatisoitavissa robottien (sic) hoidettavaksi, jottei pahamieli jne. Koska meriliikenne, ainakin laillinen käyttää vastaavia transpondereita, kuin siviili-ilmailukin tunnistautumisen varmuudeksi.
Quote from: Roope on 12.10.2016, 17:15:27
Jos sinulla on esittää myönteinen näkökulma Pohjois-Afrikkaan perustettaviin EU:n turvapaikanhakukeskuksiin ja turvapaikan saaneiden jakamiseen pakkokiintiöillä EU-maiden kesken, niin kerro toki meille muillekin.
Turvapaikanhakukeskukset Afrikkaan on helvetisti parempi vaihtoehto kuin nykyinen systeemi, jossa ihmisiä, joilla ei ole edes mitään mahdollisuuksia saada turvapaikkaa, vyöryy rajojen yli. Halla-ahokin ehdotti näitä keskuksia, mutta yllättäen sinä olit silloinkin niitä tyrmäämässä. Mistään pakkokiintiöistä ei ole edes keskustan Mikko Kärnä puhunut, eikä tämä ole häneltä todellakaan edes mikään uusi avaus.
http://yle.fi/uutiset/3-8455634
Quote
"Sen sijaan unionin jäsenvaltiot voisivat kansallisesti mitoittaa omat vuotuiset, kantokykyynsä suhteutetut kiintiöt, joiden puitteissa turvapaikanhakijoita otettaisiin vastaan suoraan näistä maista. Tämä tarkoittaisi, että turvapaikkatutkinnat toteutettaisiin Syyriassa ja Irakissa
Käytännön totetuksesta en tiedä, miten onnistuisi vapaaehtoisilla kiintiöillä, mutta jopa määrätyillä ja rajallisilla kiintiöillä olisi parempi systeemi kuin nykyinen. Olennaista on se, että tuon systeemin myötä Euroopassa hilluminen "turvapaikanhakijana" rötöstellen ja yhteiskunnan palveluita hyväksikäyttäen ei enää onnistuisi.
Quote from: Asra on 12.10.2016, 17:30:08
Quote from: Faidros. on 12.10.2016, 17:22:53
Muitakin ratkaisuja on olemassa kansalliseen islamisaatioon.
Höpöhöpö mikään islamisaatio, tulijat tulevat discojen, ei moskeijoiden takia. Olisi parempi puhua vaikka ählämisaatiosta.
Kerrankin olen sinun (teidän?) kanssa samaa mieltä.
Quote from: Roope on 12.10.2016, 16:53:28
Quote from: Impivaaran tiikeri on 12.10.2016, 15:05:49
Persut kusi sukassa, mutta kepusta sentään pari ukkoa uskaltaa.
Kepu-edustajilta luunkova linjaus: Merihädässä olevien siirtolaisten kuljettaminen Eurooppaan lopetettava, salakuljettajien veneet tuhottava helikopteri-iskuin
Nuo kansanedustajien hurjat jutut EU:n valtuuttamista muukalaislegioonalaisista (!) iskemässä ihmissalakuljettajien veneitä vastaan ovat hämäystä, jonka on tarkoitus viedä huomio pääasiasta.
Kärnä ja Pylväs esittävät saman kirjoituksen alussa, että EU:n pitää perustaa Pohjois-Afrikkaan turvapaikanhakukeskuksia, joista afrikkalaiset jaettaisiin EU-maiden kesken. Aivan kuten EU:n maahanmuuttokomissaari Cecilia Malmström ehdotti (http://hommaforum.org/index.php/topic,94467.msg1651654.html#msg1651654) jo vuosia sitten.
Sitä mää tahtoisin, kysyä, että kun Jussi Halla-aho on selitellyt toistuvasti miten EU olisi ollut paras välinen pakolaiskriisin ratkomiseen mutta voi voi kun ei toteuta itseään, niin mikä hänen visionsa oikein on? Onko se sama kuin ylläoleva? Kovin krypitseksi on jäänyt. Tähän mennessä ainoastaan tämä on ainoa mitä tiedämme:
http://hommaforum.org/index.php/topic,108001.msg2092621.html#msg2092621
^ Ja mielestäni tämä nyt tuntuu täysin Malmströmin suunnitelmalta (joka nyttemmin ajaa TTIP:iä EU:n kauppakomissaarina).
Mielestäni EU lähinnä voi maksimissaan pakkojakaa matuja eri jäsenmaihinsa. On jäsenmaiden oma juttu vastata rajavalvonnastaan, ja jos Schengen olisi hävitetty niin rajoja olisi aika pirun paljon ulkorajojen lisäksi ja sehän meille mukavinta olisi. Se ei ole koskaan selvinnyt miten EU voisi olla paras ratkaisija matukriisissä.
Joo, tiedän että puuduttaa aina palata tämän yhden herran sanomisiin ja tekemisiin, mutta on Suomen nuivan skenen murhenäytelmä, että siitä nyt tuli yhden miehen show kun kaikki paukut oli viritetty hänen ja edustamansa puolueen nostattamiseksi - ja tulos on tätä näin. Siksi tästä aiheesta on vaikea poistua, kun vasta fanilaumalta avautuu silmät ja alkaa tukea niitä jotka tekevät tässä ja nyt.
Quote from: Roope on 12.10.2016, 17:15:27
Quote from: Lumiukko Jeti on 12.10.2016, 17:02:27
Kepujen pointti tuossa taisi olla että koska tulijoiden joukossa saattaa olla muutama oikeakin pakolainen niin näille täytyy järjestää mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Malmströmin lähestymiskulma asiaan on jotain ihan muuta.
Mutta lopputulos on täsmälleen sama.
Ei välttämättä. Leirien perustaminen on sama mutta mitä sitten tapahtuu ei välttämättä ole lainkaan sama asia. Vaikka kepun edustajat kannanotossaan haikailevat taakanjaon perään niin sehän ei ole mikään välttämättömyys kansainvälisen suojelun vinkkelistä. Suojaa voidaan tarjota myös siellä leirillä.
Historia on täynnä kansojen muuttoliikkeitä. Tässä nykyisessä kuviossa on täysin uutta se, että valloituksen kohteena olevat kansat suorastaan toivottavat valloittajat tervetulleiksi. Tätä ei ole aikaisemmin tapahtunut.
Lähinnä vastaava tilanne oli Pohjois-Amerikan intiaanien tapauksessa, joista iso osa uskoi, että "kyllähän tänne mahtuu". Olisi varmaankin mahtunut jos eurooppalaiset valloittajat olisivat ajatelleet asioista kuten intiaanit.
Nykyinen islaminuskoisista maista tuleva muuttoliike on aika lailla samankaltainen juttu. Ei se EU-alueelle tullut muuttoliike haittaisi paljoa pätkääkään jos tulijat olisivat, no, eurooppalaisia. Mutta kun tulijat eivät hyväksy eurooppalaista yhteiskuntajärjestystä eivätkä kulttuuria, niin meininki on toista.
Quote from: Eisernes Kreuz on 12.10.2016, 15:54:56
Quote from: porrasaa on 12.10.2016, 15:46:16
Suomi ei voi vaikuttaa siihen mitä Välimerellä tapahtuu. Suomi voi vaikuttaa siihen mitä Suomen rajoilla tapahtuu.
Tämä. On ihan turha haaveilla jostain muukalaislegioonan hyökkäyksistä, kun ei siitä Suomen mielipidettä kuitenkaan kysytä.
Keskittäisivät tarmonsa sen sijaan siihen, ettei Suomi enää jatkossa toimisi sosiaaliturvashoppailijoiden houkuttelevana loppusijoituspaikkana.
Niin miksi Suomi ei voisi toteuttaa tuota operaatiota ja ampua salakuljettajien veneitä seulaksi? Suomella on lennokkeja, elektronista tiedustelua ja erikoisjoukkoja tiedusteluun. Suomella on toimivia hävittäjiä. Suomesta löytyy aluksia operaatioon. Siitä vaan laitetaan ratatataa menemään.
Semivakava ehdotus: Suomen arabiväestöstä varmaan löytyy few good men/women, jotka voidaan soluttaa Pohjois-Afrikkaan salaisiksi agenteiksi, jollaisia Suojelupoliisi/ Puolustusvoimien Tiedustelulaitos havittelee. Kantasuomalainen pellavapää erottuu ikävästi joukosta Välimerellä, ja mahtaako arabian kielikään olla kunnolla hallussa muilla kuin Jaakko Hämeen-Anttilalla ja Atte Kalevalla.
Quote"Sen sijaan unionin jäsenvaltiot voisivat kansallisesti mitoittaa omat vuotuiset, kantokykyynsä suhteutetut kiintiöt, joiden puitteissa turvapaikanhakijoita otettaisiin vastaan suoraan näistä maista. Tämä tarkoittaisi, että turvapaikkatutkinnat toteutettaisiin Syyriassa ja Irakissa
Jos tosiaan Suomikin voisi kansallisesti mitoittaa oman kiintiönsä, joka voisi olla vaikka 0, tai 500, ja siellä paikan päällä olisi omat,
ei-umpimokutetut ihmiset valkkaamassa tulijoita ottaen myös sopeutuvuuden huomioon, niin tuohan olisi iso askel parempaan suuntaan.
Mutta siinä on monta jossia, joiden toteutuminen ei tällä hetkellä näytä hyvältä.
Quote from: tyhmyri on 12.10.2016, 17:49:58
Historia on täynnä kansojen muuttoliikkeitä. Tässä nykyisessä kuviossa on täysin uutta se, että valloituksen kohteena olevat kansat suorastaan toivottavat valloittajat tervetulleiksi. Tätä ei ole aikaisemmin tapahtunut.
Lähinnä vastaava tilanne oli Pohjois-Amerikan intiaanien tapauksessa, joista iso osa uskoi, että "kyllähän tänne mahtuu". Olisi varmaankin mahtunut jos eurooppalaiset valloittajat olisivat ajatelleet asioista kuten intiaanit.
Nykyinen islaminuskoisista maista tuleva muuttoliike on aika lailla samankaltainen juttu. Ei se EU-alueelle tullut muuttoliike haittaisi paljoa pätkääkään jos tulijat olisivat, no, eurooppalaisia. Mutta kun tulijat eivät hyväksy eurooppalaista yhteiskuntajärjestystä eivätkä kulttuuria, niin meininki on toista.
Jos on totta että intiaanit ei osanneet kirjoittaa, niin eihän tää ihan sama ole. Melkoinen etu, vaikka kulttuuri olisi takapajuisempi, kirjoittamistaito koska sillä nopeasti siirtyy teknologia paikasta toiseen. Eihän ne laivoin meren ylittäneet niitä kaikista osaamattomimpia olleet, matkakin jo maksanut.
Nykyisin tuovat sellaisia jotka ei osaa ees kirjoittaa. Sotimisen osaavat.
Tämä vaikuttaa minusta täysin järkätylle jutulle. En tiedä mistä tai minkä toimesta järkätylle.
Quote from: Paawo on 12.10.2016, 15:34:49
Quote from: Sakari on 12.10.2016, 15:29:44
Onko veneiden tuhoamisesta seuraava askel tuhota täynnä olevia veneitä?
Kun JH-a samaa ehdotti vastaili Liisa-täti suunnilleen samoin. :facepalm:
Vakavasti puhuen merialueelle tunkeutuneet alukset voitaisiin vallan hyvin saatella takaisin lähtösatamiinsa, mutta kun unelma.
Sitä paitsi, jos tyhjät veneet tuhotaan, ei tule enää täynnä olevia veneitä.
Quote from: John on 12.10.2016, 17:42:08
Turvapaikanhakukeskukset Afrikkaan on helvetisti parempi vaihtoehto kuin nykyinen systeemi, jossa ihmisiä, joilla ei ole edes mitään mahdollisuuksia saada turvapaikkaa, vyöryy rajojen yli.
Kun Afrikka mobilisoitaisiin tuolla tavalla liikkeelle, tulijoita olisi vieläkin enemmän kuin nykyisin.
Eikä ole mitään järkeä
lennättää Eurooppaan afrikkalaisia, jos kerran EU-rajojen suojaamisessa oltaisiin muuten valmiita koviin otteisiin.
Quote from: John on 12.10.2016, 17:42:08
Halla-ahokin ehdotti näitä keskuksia, mutta yllättäen sinä olit silloinkin niitä tyrmäämässä.
Aivan sama, kuka esittää typeriä ajatuksia.
Quote from: John on 12.10.2016, 17:42:08
Mistään pakkokiintiöistä ei ole edes keskustan Mikko Kärnä puhunut, eikä tämä ole häneltä todellakaan edes mikään uusi avaus.
Ei tietenkään puhu, kuten ministeri Orpokaan ei puhu, vaikka niitä tarkoittaa, mutta "tasaisesti jakaminen Eurooppaan" ei ole mahdollista ilman jonkinlaista pakottamista.
Kuten maahanmuuttokomissaari Malmström totesi pari vuotta sitten, yksikään EU-maa ei halua näitä turvapaikanhakukeskuksia (ja niitä seuraavaa tulijoiden jakamista jäsenmaiden kesken), mutta ne toteutetaan siitä huolimatta.
Quote from: John on 12.10.2016, 17:42:08
Quote
"Sen sijaan unionin jäsenvaltiot voisivat kansallisesti mitoittaa omat vuotuiset, kantokykyynsä suhteutetut kiintiöt, joiden puitteissa turvapaikanhakijoita otettaisiin vastaan suoraan näistä maista. Tämä tarkoittaisi, että turvapaikkatutkinnat toteutettaisiin Syyriassa ja Irakissa
Käytännön totetuksesta en tiedä, miten onnistuisi vapaaehtoisilla kiintiöillä, mutta jopa määrätyillä ja rajallisilla kiintiöillä olisi parempi systeemi kuin nykyinen.
On jo olemassa YK:n kiintiöpakolaisjärjestelmä, jonka puitteissa kukin maa voi ottaa vastaan juuri niin paljon pakolaisia Euroopan ulkopuolisilta pakolaisleireiltä kuin haluaa.
Viimeksi kuin katsoin, Euroopan maiden vuosittain vastaanottamien kiintiöpakolaisten määrä oli alle 10 000. Uudessa EU:n hallinnoimassa vähintään sadoille tuhansille ihmisille mitoitetussa järjestelmässä ei ole tuota alle 10 000 kiintiöpakolaisen määrää vasten mitään mieltä, ellei ajatuksena ole liittää siihen jonkinlainen siirtoautomaatti. Se taas olisi ennennäkemätön siirtolaismagneetti, jolloin voitaisiin huoletta puhua miljoonista tulijoista.
Jos rajat voidaan keskustakansanedustajien mielestä panna kiinni kyseenalaisinkin voimakeinoin, niin tehdään se vaikka heti. Ei kuitenkaan ole mitään järkeä siirtää samoja ihmisiä Eurooppaan toista kautta muka "hallitusti" (Kärnän ja Pylvään turvapaikanhakukeskukset ja "Green Card"). Heidän paikkansa on pakolaisleireillä, jossain uudessa maassa Euroopan ulkopuolella ja vielä useamman kotonaan.
Quote from: ismolento on 12.10.2016, 18:17:27
Sitä paitsi, jos tyhjät veneet tuhotaan, ei tule enää täynnä olevia veneitä.
Sotilaallisessa operaatiossa syntyy myös runsain mitoin kalmoja niistä salakuljettajista. Tämä johtaa suurempaan liiketoimintariskiin salakuljettajille joka puolestaan johtaa korkeampaan hintaan joka osaltaan taas vähentää Eurooppaan pyrkijöiden määrää.
Quote from: porrasaa on 12.10.2016, 18:14:07
Quote from: tyhmyri on 12.10.2016, 17:49:58
Historia on täynnä kansojen muuttoliikkeitä. Tässä nykyisessä kuviossa on täysin uutta se, että valloituksen kohteena olevat kansat suorastaan toivottavat valloittajat tervetulleiksi. Tätä ei ole aikaisemmin tapahtunut.
Lähinnä vastaava tilanne oli Pohjois-Amerikan intiaanien tapauksessa, joista iso osa uskoi, että "kyllähän tänne mahtuu". Olisi varmaankin mahtunut jos eurooppalaiset valloittajat olisivat ajatelleet asioista kuten intiaanit.
Nykyinen islaminuskoisista maista tuleva muuttoliike on aika lailla samankaltainen juttu. Ei se EU-alueelle tullut muuttoliike haittaisi paljoa pätkääkään jos tulijat olisivat, no, eurooppalaisia. Mutta kun tulijat eivät hyväksy eurooppalaista yhteiskuntajärjestystä eivätkä kulttuuria, niin meininki on toista.
Jos on totta että intiaanit ei osanneet kirjoittaa, niin eihän tää ihan sama ole. Melkoinen etu, vaikka kulttuuri olisi takapajuisempi, kirjoittamistaito koska sillä nopeasti siirtyy teknologia paikasta toiseen. Eihän ne laivoin meren ylittäneet niitä kaikista osaamattomimpia olleet, matkakin jo maksanut.
Nykyisin tuovat sellaisia jotka ei osaa ees kirjoittaa. Sotimisen osaavat.
Tämä vaikuttaa minusta täysin järkätylle jutulle. En tiedä mistä tai minkä toimesta järkätylle.
Juuri niin. Miten viime syyskesällä ja syksyllä yhtäkkiä sadat tuhannet päättivät lähteä Turkista meren yli Kreikkaan ja siitä eteenpäin jopa tänne pohjan perukoille saakka? Kyllä siinä takana on ollut suunnitelma ja sen toteutus. Keiden toimesta, sitä ei ole paljastettu vaikka mediat sen tietäisivätkin.
Quote from: ismolento on 12.10.2016, 18:25:55Keiden toimesta, sitä ei ole paljastettu vaikka mediat sen tietäisivätkin.
Eikö? Miten oli pääministerin julkinen ehdotus antaa asuntonsa matuille?
Quote from: Asra on 12.10.2016, 17:30:08
Quote from: Faidros. on 12.10.2016, 17:22:53
Muitakin ratkaisuja on olemassa kansalliseen islamisaatioon.
Höpöhöpö mikään islamisaatio, tulijat tulevat discojen, ei moskeijoiden takia. Olisi parempi puhua vaikka ählämisaatiosta.
Eikös ne ole sama asia? Ensin mennään discoon, sitten aletaan miettiä uutta moskeijaa. Ja mielellään muitten rahoilla.
Quote from: Roope on 12.10.2016, 18:19:58
Quote from: John on 12.10.2016, 17:42:08
Turvapaikanhakukeskukset Afrikkaan on helvetisti parempi vaihtoehto kuin nykyinen systeemi, jossa ihmisiä, joilla ei ole edes mitään mahdollisuuksia saada turvapaikkaa, vyöryy rajojen yli.
Kun Afrikka mobilisoitaisiin tuolla tavalla liikkeelle, tulijoita olisi vieläkin enemmän kuin nykyisin.
Eikä ole mitään järkeä lennättää Eurooppaan afrikkalaisia, jos kerran EU-rajojen suojaamisessa oltaisiin muuten valmiita koviin otteisiin.
Quote from: John on 12.10.2016, 17:42:08
Halla-ahokin ehdotti näitä keskuksia, mutta yllättäen sinä olit silloinkin niitä tyrmäämässä.
Aivan sama, kuka esittää typeriä ajatuksia.
Quote from: John on 12.10.2016, 17:42:08
Mistään pakkokiintiöistä ei ole edes keskustan Mikko Kärnä puhunut, eikä tämä ole häneltä todellakaan edes mikään uusi avaus.
Ei tietenkään puhu, kuten ministeri Orpokaan ei puhu, vaikka niitä tarkoittaa, mutta "tasaisesti jakaminen Eurooppaan" ei ole mahdollista ilman jonkinlaista pakottamista.
Kuten maahanmuuttokomissaari Malmström totesi pari vuotta sitten, yksikään EU-maa ei halua näitä turvapaikanhakukeskuksia (ja niitä seuraavaa tulijoiden jakamista jäsenmaiden kesken), mutta ne toteutetaan siitä huolimatta.
Mututietoa ja ylimielisyyttä. Mitä tulee Malmströmiin, niin hänellä on täysin eri näkökulma maahanmuuttoon kuin Halla-aholla ja täten näiden kahden henkilön turvapaikanhakukeskus-mallit eroaisivat radikaalisti toisistaan.
Quote from: porrasaa on 12.10.2016, 17:12:55
Quote from: Shemeikka on 12.10.2016, 17:06:55
Eikös Toisen maailmansodan jälkeen 1940-luvulla laitettu Euroopan miljoonat pakolaiset leireihin odottamaan asuinpaikan järjestämistä? Muutamakin lehti on sanonut että nyt on Euroopassa pahin pakolaisongelma 40-luvun jälkeen; kannattaisi ehkä ottaa oppia siitä miten silloin asiat hoidettiin. Käsittääkseni sodan jälkeen homma hoitui järjestyksessä ja tehokkaasti, ilman taikaseinää.
Saatan muistaa väärin, koulussa keskityttiin enemmän Suomen evakkoihin kuin Euroopan kommunismia pakeneviin ja kotinsa menettäneisiin.
Netistäkin löytynee.
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2016/06/02/the-forgotten-story-of-european-refugee-camps-in-the-middle-east/
Ei näitä kuitenkaan nyt oikein voi verrata.
Silloiset pakolaiset pakenivat autoritääristä hallintoa, nykyiset haluavat rakentaa sellaisen. Siis vielä nykyistä ikävämmän.
Unkaristakin lähti v. 1956-57 noin 200.000 pakolaista Neuvostoliiton kukistettua kansannousun puna-armeijan panssareiden avulla. Kuitenkin näillä pakolaisilla oli länsimainen uskonto ja kulttuuritausta, joten he sulautuivat ongelmitta sekä Euroopan maihin, että USA:han.
Quote from: alussaolisana on 12.10.2016, 18:40:07
Eikös ne ole sama asia? Ensin mennään discoon, sitten aletaan miettiä uutta moskeijaa. Ja mielellään muitten rahoilla.
Ei ne ole sama. Identiteetti on kuitenkin tärkeä ihmiselle ja kun täällä Euroopassa odotukset ei kohtaa todellisuutta (rahaa saa muttei riitä uuteen Bemariin ja naisetkin ovat joskus v***maisia), niin on helppo hakea turvaa vanhasta ja miettiä taas islamia. Siinä vaiheessa kuitenkin islamilainen identiteetti on kaiken reissaamisen, discoilun yms. jäljiltä mennyt rikki. Tällaiset elämässään eksyneet ja sittemmin Allahin sotureiksi hyppäävät islamiin palaajat ovat asia erikseen. Islamisaatio on väärä termi sitä kuvaamaan.
Olen valmis hyväksymään ensi vuonna kolme suomalaiset laatuvaatimukset täyttävää epäeurooppalaista kirurgia määräajaksi. Uskontoon sitoutuminen tulee kuitenkin karsia, koska vääräuskoisten surmaaminen leikkauspöydällä aiheuttaisi paljon mielipahaa ja selittelyjen tarvetta maahanmuuttoideologien piirissä ja vihapuhetta levottoman väestön keskuudessa.
On tietenkin mahdollista, että mitat täyttäviä hakeutujia ei ole riittävästi. Kantaväestön tulisi suhtautua tällaiseen tilaisuuteen tyynesti. Ratsupoliisipartioiden tulisi pysytellä talleissaan ja lisätä hevosten kaura-annoksia.
Quote from: John on 12.10.2016, 18:43:44
Mututietoa ja ylimielisyyttä.
Siis mikä oli mutua? Perustelen ihan mielelläni, jos jotain jäi epäselväksi.
Quote from: John on 12.10.2016, 18:43:44Mitä tulee Malmströmiin, niin hänellä on täysin eri näkökulma maahanmuuttoon kuin Halla-aholla ja täten näiden kahden henkilön turvapaikanhakukeskus-mallit eroaisivat radikaalisti toisistaan.
Sen verran eroa, että Halla-aho esitti, että siirrot olisivat vapaaehtoisia. Mutta kuten kiintiöpakolaisten määrästä on jo nähty, jäsenmaat eivät tulisi suostumaan vapaaehtoisiin siirtoihin ainakaan siinä valtavassa mitassa, jota tuollainen järjestelmä edellyttäisi. Keskuksiin olisi välttämättä liitettävä siirtoautomaatti, sillä muuten ei olisi järkeä prosessoida täysin turhaan hakemuksia, jotka eivät tulisi johtamaan siirtoihin. YK taas voi hoitaa pakolaisleirit, jos sellaisia johonkin tarvitaan.
Kansanedustaja Kärnä muuten esitti antamasi linkin blogissa (http://mikkokarna.puheenvuoro.uusisuomi.fi/206483-kaantavatko-pariisin-terroriteot-euroopan-suunnan), että EU ryhtyisi ottamaan turvapaikkahakemuksia vastaan ja tutkimaan niitä paikan päällä Irakissa ja Syyriassa (vaatisi turvapaikkasääntöjen radikaalia uusimista ja jäsenmaiden kansallisesta turvapaikkapolitiikasta luopumista), mikä nousee älyttömyydessä (miljoonia hakemuksia) jo aivan uudelle tasolle. Hulluinta olivat kuitenkin Kärnän perustelut, että näin Eurooppa suojelisi itseään Irakista ja Syyriasta tulevilta turvapaikanhakijoilta, jotka Kärnän mukaan voivat olla turvallisuusuhka. Ikään kuin tulevat terroristit ilmoittaisivat aikeistaan turvapaikkahaastatteluissa.
Persujen pitäisi peesata Kärnää ja Pylvästä todeta että iloitsevat että keskustapuolueessakin on maahanmuuttoon terveesti suhtautuvia kansanedustajia jotka uskaltavat tuoda esille mielipiteensä. Voisivat vielä vähän viistoilla että jos tuon olisi esittänyt perussuomalainen kansanedustaja nii se olisi aiheuttanut rasistiksi leimaamisen ja kenties jopa syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Quote from: Asra on 12.10.2016, 19:14:36
Ei ne ole sama. Identiteetti on kuitenkin tärkeä ihmiselle ja kun täällä Euroopassa odotukset ei kohtaa todellisuutta (rahaa saa muttei riitä uuteen Bemariin ja naisetkin ovat joskus v***maisia), niin on helppo hakea turvaa vanhasta ja miettiä taas islamia. Siinä vaiheessa kuitenkin islamilainen identiteetti on kaiken reissaamisen, discoilun yms. jäljiltä mennyt rikki. Tällaiset elämässään eksyneet ja sittemmin Allahin sotureiksi hyppäävät islamiin palaajat ovat asia erikseen. Islamisaatio on väärä termi sitä kuvaamaan.
Miksiköhän sekulaariin elämäänsä pettyneet "syntyjään" kristityt, juutalaiset, buddhalaiset ja shintolaiset aiheuttavat uskonnon uudelleen löytämisensä yhteydessä paljon harvemmin vaaraa ympäristölleen? Miksi islam on väkivaltaisten desperadojen suosikkiuskonto?
Euroopan tilanteessa on kyse siitä, sammutetaanko tulipalo siinä vaiheessa kun se vielä voi onnistua vaahtosammuttimella vai annetaanko tulen levitä niin kauan, että pitää tilata kaikkien lähikuntien sammutusyksiköt paikalle ja toivoa vain parasta.
Afrikassa ennustetaan olevan vuosisadan loppuun mennessä neljä miljardia ihmistä ja Lähi-Itäkin tekee parhaansa täyttääkseen maan. Sandaalit sutivat.
Quote from: Siili on 12.10.2016, 19:56:22
Miksiköhän sekulaariin elämäänsä pettyneet "syntyjään" kristityt, juutalaiset, buddhalaiset ja shintolaiset aiheuttavat uskonnon uudelleen löytämisensä yhteydessä paljon harvemmin vaaraa ympäristölleen? Miksi islam on väkivaltaisten desperadojen suosikkiuskonto?
Maailma näyttäytyy aika erilaisena riippuen luuleeko sekulaarin ja liberaalin elämäntavan olevan oikein. Huonot ja vahingolliset asiat tulevat vähitellen tottumuksen kautta. Islam asettaa selvän rajan ja on käytännössä ainoa uskonto, joka on säilynyt varoittamassa ihmisiä ottamasta edes ensimmäistä askelta väärään suuntaan. Esimerkiksi jokainen tietää, että alkoholista seuraa paljon ongelmia, mutta vain muslimit varoittavat ottamasta sen suhteen edes ensimmäisiä askeleita väärään suuntaan, jotta ihmiset eivät tottuisi pitämään sitä normaalina asiana. Tai sitten on länsimaissa yleinen naisten alastomuus, josta vain muslimit varoittavat. Täällä länsimaissa on vähitellen totuttu epänormaaleihin ja vääriin asioihin ja niistä seuraa alkoholisoitumista, kateutta, pettämistä, ahneutta, epätoivoa, yksinäisyyttä, valehtelua, kunnioittamattomuutta jne. lähes kaikkea, minkä islam on tullut poistamaan maailmasta. Ei islam radikalisoi ketään, vaan oikeasti se ristiriita länsimaissa omaksuttujen väärien arvojen ja islamin edustaman hyvyyden välillä. Jotkut kokevat ristiriidan niin suureksi, että heidän mielestään sitä voi korjata vaikka väkivallalla. Muslimit eivät siis ole kuten vaikka kristityt, joille käy kaikki. Naispappeus, homoliitot, alkoholisoituminen, kateuteen ja pettämiseen johtava käytös, ihmisten päästäminen syrjäytymään, kristityille käy kaikki kunhan oma mieli on hurskas. Tässä lyhyesti miksi muslimit, mutta eivät muut. Kyse on ihmisarvosta, jota muslimit pitävät yllä.
Quote from: Asra on 12.10.2016, 20:53:33
Quote from: Siili on 12.10.2016, 19:56:22
Miksiköhän sekulaariin elämäänsä pettyneet "syntyjään" kristityt, juutalaiset, buddhalaiset ja shintolaiset aiheuttavat uskonnon uudelleen löytämisensä yhteydessä paljon harvemmin vaaraa ympäristölleen? Miksi islam on väkivaltaisten desperadojen suosikkiuskonto?
Maailma näyttäytyy aika erilaisena riippuen luuleeko sekulaarin ja liberaalin elämäntavan olevan oikein. Huonot ja vahingolliset asiat tulevat vähitellen tottumuksen kautta. Islam asettaa selvän rajan ja on käytännössä ainoa uskonto, joka on säilynyt varoittamassa ihmisiä ottamasta edes ensimmäistä askelta väärään suuntaan. Esimerkiksi jokainen tietää, että alkoholista seuraa paljon ongelmia, mutta vain muslimit varoittavat ottamasta sen suhteen edes ensimmäisiä askeleita väärään suuntaan, jotta ihmiset eivät tottuisi pitämään sitä normaalina asiana. Tai sitten on länsimaissa yleinen naisten alastomuus, josta vain muslimit varoittavat. Täällä länsimaissa on vähitellen totuttu epänormaaleihin ja vääriin asioihin ja niistä seuraa alkoholisoitumista, kateutta, pettämistä, ahneutta, epätoivoa, yksinäisyyttä, valehtelua, kunnioittamattomuutta jne. lähes kaikkea, minkä islam on tullut poistamaan maailmasta. Ei islam radikalisoi ketään, vaan oikeasti se ristiriita länsimaissa omaksuttujen väärien arvojen ja islamin edustaman hyvyyden välillä. Jotkut kokevat ristiriidan niin suureksi, että heidän mielestään sitä voi korjata vaikka väkivallalla. Muslimit eivät siis ole kuten vaikka kristityt, joille käy kaikki. Naispappeus, homoliitot, alkoholisoituminen, kateuteen ja pettämiseen johtava käytös, ihmisten päästäminen syrjäytymään, kristityille käy kaikki kunhan oma mieli on hurskas. Tässä lyhyesti miksi muslimit, mutta eivät muut. Kyse on ihmisarvosta, jota muslimit pitävät yllä.
Ehkä paksuinta tuubaa, mitä olen koskaan lukenut. Islam näyttäisi tämän perusteella olevan kieroutuneempaa ja todellisuuspakoisempaa kuin luulinkaan. Kerrotko vielä, miksi meillä länsimaissa on kaikkea sitä hyvää, mitä muslimi kalifaatissaan kaipaa ja lähtee sitten meiltä etsimään? Miksi hän ei jää kotimaahan? Miksi hän ei pettyneenä palaa rauhan valtakuntaansa? Miksi islam ei ole onnistunut poistamaan yhtäkään mainitsemaasi asiaa valloittamillaan alueilla, vaan ennemminkin näyttäisi lisänneen niitä - ehkä poislukien alkoholismin, jota voisi sitten verrata vaikka Somalian ja Jemenin khat-lukuihin, joihin eivät alkoholin nauttijat yllä missään?
Kaveri lähtee länsimaisesta moraalittomuudesta suivaantuneena Lähi-Itään katkomaan lähi-itäläisten jesidien ja muslimien kauloja ja panemaan orjatyttöjä innoittajanaan arabialainen kirja. Visiosi on lähinnä sairas. Eipä kyennyt islam estämään kaverin "syrjäytymistä". Vai olisiko sittenkin niin, että kaveri päätti palata siihen alkuperäiseen islamiin, eli ei syrjäytynyt, vaan meni ytimeen?
Quote from: Asra on 12.10.2016, 20:53:33
Quote from: Siili on 12.10.2016, 19:56:22
Miksiköhän sekulaariin elämäänsä pettyneet "syntyjään" kristityt, juutalaiset, buddhalaiset ja shintolaiset aiheuttavat uskonnon uudelleen löytämisensä yhteydessä paljon harvemmin vaaraa ympäristölleen? Miksi islam on väkivaltaisten desperadojen suosikkiuskonto?
Maailma näyttäytyy aika erilaisena riippuen luuleeko sekulaarin ja liberaalin elämäntavan olevan oikein. Huonot ja vahingolliset asiat tulevat vähitellen tottumuksen kautta. Islam asettaa selvän rajan ja on käytännössä ainoa uskonto, joka on säilynyt varoittamassa ihmisiä ottamasta edes ensimmäistä askelta väärään suuntaan. Esimerkiksi jokainen tietää, että alkoholista seuraa paljon ongelmia, mutta vain muslimit varoittavat ottamasta sen suhteen edes ensimmäisiä askeleita väärään suuntaan, jotta ihmiset eivät tottuisi pitämään sitä normaalina asiana. Tai sitten on länsimaissa yleinen naisten alastomuus, josta vain muslimit varoittavat. Täällä länsimaissa on vähitellen totuttu epänormaaleihin ja vääriin asioihin ja niistä seuraa alkoholisoitumista, kateutta, pettämistä, ahneutta, epätoivoa, yksinäisyyttä, valehtelua, kunnioittamattomuutta jne. lähes kaikkea, minkä islam on tullut poistamaan maailmasta. Ei islam radikalisoi ketään, vaan oikeasti se ristiriita länsimaissa omaksuttujen väärien arvojen ja islamin edustaman hyvyyden välillä. Jotkut kokevat ristiriidan niin suureksi, että heidän mielestään sitä voi korjata vaikka väkivallalla. Muslimit eivät siis ole kuten vaikka kristityt, joille käy kaikki. Naispappeus, homoliitot, alkoholisoituminen, kateuteen ja pettämiseen johtava käytös, ihmisten päästäminen syrjäytymään, kristityille käy kaikki kunhan oma mieli on hurskas. Tässä lyhyesti miksi muslimit, mutta eivät muut. Kyse on ihmisarvosta, jota muslimit pitävät yllä.
Katos vaan, Asrahan löysi ihan kunnon muslimisaarnaajan itsestään. On muuten kohtalaisen huolestuttavaa tekstiä, otin talteen.
On tää erikoista. Onko Sipilä jotenkin toimittajien tavoittamattomissa? Tässähän on jymyjutun ainekset. Puolue on hajoamassa! :o
Muutama vuosi sitten olisi kysytty puolueen puheenjohtajalta onko tämä puolueenne kanta. Onko, onko, ONKO?!!! Hajoaako puolue, hajoaako puolue, HAJOAAKO PUOLUE?! Vaan ei enää! :(
Tasapuolinen ja reilu media, vai miten se päätoimittajien julistama slogani meni ;D >:( :finger:
Quote from: Asra on 12.10.2016, 20:53:33
Islam asettaa selvän rajan ja on käytännössä ainoa uskonto, joka on säilynyt varoittamassa ihmisiä ottamasta edes ensimmäistä askelta väärään suuntaan.
Täällä länsimaissa on vähitellen totuttu epänormaaleihin ja vääriin asioihin ja niistä seuraa alkoholisoitumista, kateutta, pettämistä, ahneutta, epätoivoa, yksinäisyyttä, valehtelua, kunnioittamattomuutta jne. lähes kaikkea, minkä islam on tullut poistamaan maailmasta. Ei islam radikalisoi ketään, vaan oikeasti se ristiriita länsimaissa omaksuttujen väärien arvojen ja islamin edustaman hyvyyden välillä. Jotkut kokevat ristiriidan niin suureksi, että heidän mielestään sitä voi korjata vaikka väkivallalla. Muslimit eivät siis ole kuten vaikka kristityt, joille käy kaikki.
Tässä lyhyesti miksi muslimit, mutta eivät muut. Kyse on ihmisarvosta, jota muslimit pitävät yllä.
Mitä ihmettä te sitten olette täällä Euroopassa? Menkää pois täältä. Älkääkä tulko takaisin. Perustakaan onnelanne muualle. Sanomasi sanoo 100% ettette tule sopeutumaan tänne ettekä edes halua.
Quote from: Asra on 12.10.2016, 20:53:33
Ei islam radikalisoi ketään, vaan oikeasti se ristiriita länsimaissa omaksuttujen väärien arvojen ja islamin edustaman välillä. Jotkut kokevat ristiriidan niin suureksi, että heidän mielestään sitä voi korjata vaikka väkivallalla.
Niinpä, ristiriita koetaan ylitsepääsemättömäksi nimen omaan omaksutun uskonnon vuoksi. Myös ristiriidan ratkaisuyritys johtuu ilmeisesti uskonnosta. Buddalainen harvemmin räjäyttää itsensä väkijoukossa nähdessään ristiriitaisuuksia ympäristössään. Mietipä sitä.
Quote
Muslimit eivät siis ole kuten vaikka kristityt, joille käy kaikki. Naispappeus, homoliitot, alkoholisoituminen, kateuteen ja pettämiseen johtava käytös, ihmisten päästäminen syrjäytymään, kristityille käy kaikki kunhan oma mieli on hurskas. Tässä lyhyesti miksi muslimit, mutta eivät muut. Kyse on ihmisarvosta, jota muslimit pitävät yllä.
Eli muslimit näkevät väkivallan keskeisenä tapana pitää yllä ihmisarvoa. En todellakaan ole eri mieltä.
Ihmetteletkö vielä, miksi niin moni katsoo islamin olevan perseestä?
Quote from: Konservatiivi on 12.10.2016, 21:53:38
Joko Juha Sipilän äi... vaimo on asettanut mahtikäskyllä pojat harjaukseen?
Keskustapuoluehan on tottunut kulkemaan monilla rattialla. Ei noiden herrojen mielipiteellä politiikkaan ole vaikutusta, mutta heidän keräämänsä äänet toki kelpaavat.
Quote from: Siili on 13.10.2016, 06:26:15
Eli muslimit näkevät väkivallan keskeisenä tapana pitää yllä ihmisarvoa.
Pieni vähemmistön vähemmistö muslimeista. Ja heidänkin toimista suurin osa kohdistuu oman ihmisarvonäkemyksensä edistämiseen muiden muslimien keskuudessa.
Quote from: Asra on 13.10.2016, 07:10:10
Quote from: Siili on 13.10.2016, 06:26:15
Eli muslimit näkevät väkivallan keskeisenä tapana pitää yllä ihmisarvoa.
Pieni vähemmistön vähemmistö muslimeista. Ja heidänkin toimista suurin osa kohdistuu oman ihmisarvonäkemyksensä edistämiseen muiden muslimien keskuudessa.
Kaikki muslimit jotka kannattavat sharialakia.
Kaikissa yhteiskunnissa on laki, muodossa jos toisessa, ja Suomen lakihan on lähes sharian mukainen.
Quote from: Alaric on 12.10.2016, 21:49:31
Quote from: Asra on 12.10.2016, 20:53:33
Quote from: Siili on 12.10.2016, 19:56:22
Miksiköhän sekulaariin elämäänsä pettyneet "syntyjään" kristityt, juutalaiset, buddhalaiset ja shintolaiset aiheuttavat uskonnon uudelleen löytämisensä yhteydessä paljon harvemmin vaaraa ympäristölleen? Miksi islam on väkivaltaisten desperadojen suosikkiuskonto?
Maailma näyttäytyy aika erilaisena riippuen luuleeko sekulaarin ja liberaalin elämäntavan olevan oikein. Huonot ja vahingolliset asiat tulevat vähitellen tottumuksen kautta. Islam asettaa selvän rajan ja on käytännössä ainoa uskonto, joka on säilynyt varoittamassa ihmisiä ottamasta edes ensimmäistä askelta väärään suuntaan. Esimerkiksi jokainen tietää, että alkoholista seuraa paljon ongelmia, mutta vain muslimit varoittavat ottamasta sen suhteen edes ensimmäisiä askeleita väärään suuntaan, jotta ihmiset eivät tottuisi pitämään sitä normaalina asiana. Tai sitten on länsimaissa yleinen naisten alastomuus, josta vain muslimit varoittavat. Täällä länsimaissa on vähitellen totuttu epänormaaleihin ja vääriin asioihin ja niistä seuraa alkoholisoitumista, kateutta, pettämistä, ahneutta, epätoivoa, yksinäisyyttä, valehtelua, kunnioittamattomuutta jne. lähes kaikkea, minkä islam on tullut poistamaan maailmasta. Ei islam radikalisoi ketään, vaan oikeasti se ristiriita länsimaissa omaksuttujen väärien arvojen ja islamin edustaman hyvyyden välillä. Jotkut kokevat ristiriidan niin suureksi, että heidän mielestään sitä voi korjata vaikka väkivallalla. Muslimit eivät siis ole kuten vaikka kristityt, joille käy kaikki. Naispappeus, homoliitot, alkoholisoituminen, kateuteen ja pettämiseen johtava käytös, ihmisten päästäminen syrjäytymään, kristityille käy kaikki kunhan oma mieli on hurskas. Tässä lyhyesti miksi muslimit, mutta eivät muut. Kyse on ihmisarvosta, jota muslimit pitävät yllä.
Katos vaan, Asrahan löysi ihan kunnon muslimisaarnaajan itsestään. On muuten kohtalaisen huolestuttavaa tekstiä, otin talteen.
Taisi olla joku parranpäristäjäimaami suunvuorossa.
Rasmuksessa ollaan pöyristyneitä kepulien avauksesta. Salakuljettajien kaluston tuhoamista vastustetaan raivokkaasti. Parempi ratkaisu olisi mennä korjaamaan ne veneet joilla ihmissalakuljettavat laittomia siirtolaisia Eurooppaan operoivat, näin ihmiset eivät joutuisi vaaraan merimatkalla :facepalm:
Edit:
Quote from: Rasmus hörhö
Ja kun olet niin huolissaan ihmisten kohtalosta miksi haluaisit tuhota heidän venet eikä korjata niitä? Ettei ne "vahingossa särkis"? Ja millä oikeudella lähet tuhoamaan muitten ihmisten viimeinenkin omaisuutta? Siis uskomatonta.
Quote from: Rasmus hörhö
"? Ja millä oikeudella lähet tuhoamaan muitten ihmisten viimeinenkin omaisuutta? Siis uskomatonta.
Viime vuonna yksistään taisivat nuo veneitten omistajat ansaita nelisen miljardia, siis 4000 miljoonaa, euroa salakuljettamalla tänne ihmisiä joilla ei ole minkäänlaista perustetta turvapaikalle.
Eiköhän niillä ole varaa ostaa uusia veneitä rikottavaksi juuri ennen kuin pääsevät Euroopan puolelle, jotta voisivat leikkiä hädänalaisia.
Ei ne veneet sattumalta hajoa.
Lapsukaiset! Papparainen muistuttaa jälleen: Kepu pettää AINA. Ihan sama onko äänessä Paavo tai joku muu lappalainen. Puhdasta vaalipuhetta - ei muuta. WanhaP
Quote from: ISO on 13.10.2016, 11:01:14
Quote from: Rasmus hörhö
"? Ja millä oikeudella lähet tuhoamaan muitten ihmisten viimeinenkin omaisuutta? Siis uskomatonta.
Viime vuonna yksistään taisivat nuo veneitten omistajat ansaita nelisen miljardia, siis 4000 miljoonaa, euroa salakuljettamalla tänne ihmisiä joilla ei ole minkäänlaista perustetta turvapaikalle.
Eiköhän niillä ole varaa ostaa uusia veneitä rikottavaksi juuri ennen kuin pääsevät Euroopan puolelle, jotta voisivat leikkiä hädänalaisia.
Ei ne veneet sattumalta hajoa.
Tuskin kaikki salakuljettajien veneet heidän omiaan ovat, vaan on sosialisoitu paikallisilta kalastajilta sun muilta, mahdollisesti korvauksetta. Luultavasti aika moni rannikon asukas kärsii myös näiden salakuljettajien toimista, haitaten heidän elinkeinoaankin.
Quote from: Lumiukko Jeti on 13.10.2016, 10:52:50
Quote from: Rasmus hörhö
Ja kun olet niin huolissaan ihmisten kohtalosta miksi haluaisit tuhota heidän venet eikä korjata niitä? Ettei ne "vahingossa särkis"? Ja millä oikeudella lähet tuhoamaan muitten ihmisten viimeinenkin omaisuutta? Siis uskomatonta.
Onko tuon "Rasmus-hörhön" nimi muuten ei-suomalainen, kun siinä on noin paljon virheitä? Ja mihin maahan nimi viittaa?
Mitäs tämä on? Näin monta vuotta ilman ainuttakaan, ja nyt yhtäkkiä kaksi kepulaista, jotka osoittavat edes vähän selkärangan tynkää?? Jos asenne on yhtä tiukka Venäjän suuntaan ilman perikepulaista suomettuneisuutta, niin nostan hattua.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 12.10.2016, 15:05:49
Kepu-edustajilta luunkova linjaus: Merihädässä olevien siirtolaisten kuljettaminen Eurooppaan lopetettava, salakuljettajien veneet tuhottava helikopteri-iskuin
Kai se Teurajärvi kepulaisena tuomitsee ankarasti ja julkisesti tällaisen rasismin? Kai hänelläkin sentään jonkinlainen moraalinen selkäranka on? :P
Quote from: Skeptikko on 13.10.2016, 12:27:09
Onko tuon "Rasmus-hörhön" nimi muuten ei-suomalainen, kun siinä on noin paljon virheitä? Ja mihin maahan nimi viittaa?
Ihan Suomeen viittaa ja normaali suomalainen nimi. Kijotusvireitä vilisee tekstissä, johtuisiko ehkä pöyristyneestä mielentilasta sitten.
Quote from: Asra on 13.10.2016, 07:10:10
Quote from: Siili on 13.10.2016, 06:26:15
Eli muslimit näkevät väkivallan keskeisenä tapana pitää yllä ihmisarvoa.
Pieni vähemmistön vähemmistö muslimeista. Ja heidänkin toimista suurin osa kohdistuu oman ihmisarvonäkemyksensä edistämiseen muiden muslimien keskuudessa.
Puhu pukille. Pewn tutkimuksen mukaan yli 40% paskastanioiden musuista kannattaa väkivaltaisia rangaistuksia. Monissa jopa yli 70%, ja jopa teoista, jotka täkäläisittäin eivät ole edes rikkeitä:
http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/
Ei-musumaissa musujen luottamus väkivaltaan rangaistuksena on vähäisempi, mutta se tuskin on Allahin, Muhammedin tai Koraanin ansiota.
Quote from: Siili on 13.10.2016, 13:29:19
Puhu pukille. Pewn tutkimuksen mukaan yli 40% paskastanioiden musuista kannattaa väkivaltaisia rangaistuksia ...
Eli siis ns. legitiimiä väkivaltaa, jolla valtio ylläpitää yleistä järjestystä. Mm. Weberin määrittelemänä valtio on tällainen, sillä on siihen oikeus. Näin on myös ihan kaikissa länsimaissa. Eivätkä ne shariankaan rangaistukset tyhjästä tule.
Quote from: Lumiukko Jeti on 13.10.2016, 12:30:20
Quote from: Skeptikko on 13.10.2016, 12:27:09
Onko tuon "Rasmus-hörhön" nimi muuten ei-suomalainen, kun siinä on noin paljon virheitä? Ja mihin maahan nimi viittaa?
Ihan Suomeen viittaa ja normaali suomalainen nimi. Kijotusvireitä vilisee tekstissä, johtuisiko ehkä pöyristyneestä mielentilasta sitten.
Outoja virheitä suomea äidinkielenään puhuvalle. Ettei vain ole arabialainen paha henki, Jinn, ottanut hallintaansa...
Quote from: Shemeikka on 12.10.2016, 18:08:09
Semivakava ehdotus: Suomen arabiväestöstä varmaan löytyy few good men/women, jotka voidaan soluttaa Pohjois-Afrikkaan salaisiksi agenteiksi, jollaisia Suojelupoliisi/ Puolustusvoimien Tiedustelulaitos havittelee. Kantasuomalainen pellavapää erottuu ikävästi joukosta Välimerellä, ja mahtaako arabian kielikään olla kunnolla hallussa muilla kuin Jaakko Hämeen-Anttilalla ja Atte Kalevalla.
Ihan hyvä. Venäjällä tiettävästi on omia tsetseeniagenttejaan ISIS - riveissä, joihin on mennyt paljon porukkaa tsetseniasta. Pommittavat jihadisteja Syyriassa siksi, kun tietävät, että Assadin kaatamisen jälkeen seuraava maali on Kaukausus, Keski-Aasian Stanit ja Kiinan Sinkiang - saadaan silkkitieprosessi särjettyä.
Shia-muslimit vastustavat suurmoskeijaa jonka rahoitus tulisi Bahrainista, joka Saudien miehittämä maa jenkki & brittisotilastukohdilla varustettu myös ja joka erittäin brutaalilla tavalla sortaa shia-enemmistöään. Tässä siis agenda mitä kyseinen moskeija tulisi levittämään. Jos tätä kalifaatin ulointa etuvartioasemaa, joka tulisi olemaan myös pahimpien mahdollisten jihadistimatujen vetovoimatekijä uutta asuinpaikkaa Euroopasta valittaessa halutaan vastustaa, shia-muslimit ja niitä edustavat maat ja hallinnot ovat kaikkein keskeisin liittolainen. Mutta tämä on alue johon perinteinen "sisulais-aholainen" kansallis-skene ei ole mitenkään orientoitunut, joten ihan muunkaltaisia kuvioita ja isänmaallisia verkostoja on kehitettävä jos haluaa toimia aivan uudenlaisten kuvioiden parissa.
Lisäksi tulisi tehdä selväksi niin maahanmuuttajille, unelmajengille kuin muillekin, että ilman kansalaisuutta olevat muslimit ovat Suomessa vain vieraina. Heille ei kuulu sanavalta mitä moskeijoita tänne rakennetaan.
Kärnähän alkaa lämmetä.
QuoteKeskustan Mikko Kärnä: Suomen pakolaisapu ja Li Andersson leikkivät Jeesusta
Keskustan kansanedustaja, hallintovaliokunnan jäsen Mikko Kärnä syyttää Suomen pakolaisapua ja Li Anderssonia siirtolaiskriisiin liittyvien asioiden vääristelystä.
Mikko Kärnän mukaan "Suomen pakolaisapu ja vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson leikkivät Jeesusta".
– Andersson ja pakolaisapu hyökkäävät parhaillaan sosiaalisessa mediassa hallintovaliokunnan puheenjohtajaa Juho Eerolaa (ps.) vastaan väittäen, että Eerolan väite Välimeren reitin kautta tapahtuvan maahanmuuton kiihtymisestä olisi väärä. Näin Andersson ja Suomen pakolaisapu syyllistyvät itse disinformaation esittämiseen, hän toteaa.
Kärnän mukaan on selvää, että kokonaisuutena Eurooppaan ei tällä hetkellä saavu yhtä paljon turvapaikanhakijoita ja siirtolaisia kuin viime vuonna, mutta tämä johtuu EU:n ja Turkin solmimasta sopimuksesta. Sen sijaan keskiseltä Välimereltä tapahtuva maahanmuutto on yhä kiihtyvä ilmiö.
Kärnän mielestä pakolaisapu ja Andersson esittävät faktojaan valikoivasti
– Välimeren ylittävät ihmissalakuljettajien uhrit eivät pääasiassa ole kansainvälisen suojelun tarpeessa, vaan kyse on laittomasta siirtolaisuudesta. Ilmiö on järkyttävä. Pelkästään viime viikolla Sisilian Pozzanoon saapui 30 ruumista, jotka olivat tukehtuneet täyteen lastatuista aluksissa. Andersson ja pakolaisapu painottavat jokaisen oikeutta hakea turvapaikkaa, mutta he eivät esitä itse mitään keinoja, joilla ihmissalakuljettajien liiketoimintaan voitaisiin puuttua. Haluavatko he todella kiihdyttää tätä vastenmielistä ilmiötä entisestään, Kärnä kysyy?
– Laillisten reittien avaaminen kaikille halukkaille on myös täysin mahdoton ajatus. Nyt ei pidä leikkiä Jeesusta, vaan hakea yhdessä kestäviä ratkaisuja siirtolaiskriisin ratkaisemiseksi, hän sanoo.
Eduskunnan hallintovaliokunta vierailee parhaillaan Italiassa ja Maltalla tutustumassa siirtolaiskriisin hoitoon.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/karna_li_andersson-56347
Li Andersson ja Juha Sipilä haluavat Välimeren yli tulevia laittomia siirtolaisia omia tarkoitusperiään hyödyttämään. Kumpaakaan ei tippaakaan kiinnosta, että he samalla tappavat satoja ihmisiä vuodessa mereen hukuttamalla tai tukehduttamalla.
Alan ymmärtää, miten Josif Stalinin ja Adolf Hitlerin moraali oli niin alhainen. Sipilä ja Andersson ovat moraaliltaan heihin verrattavia.
Harjataanko Kärnä, vai tuleeko hänestä kepun Rydman? Ainakin voi varautua jonkinasteiseen roskalehdistön paskamyrskyyn. Pakolaisapua ja Litä ei rankaisematta uhmata.
Quote from: Asra on 13.10.2016, 14:02:27
Quote from: Siili on 13.10.2016, 13:29:19
Puhu pukille. Pewn tutkimuksen mukaan yli 40% paskastanioiden musuista kannattaa väkivaltaisia rangaistuksia ...
Eli siis ns. legitiimiä väkivaltaa, jolla valtio ylläpitää yleistä järjestystä. Mm. Weberin määrittelemänä valtio on tällainen, sillä on siihen oikeus. Näin on myös ihan kaikissa länsimaissa. Eivätkä ne shariankaan rangaistukset tyhjästä tule.
Niin, musuajattelun mukaan on legitiimiä tappaa aviorikoksesta, homoseksuaalisuudesta, islamin jättämisestä ja katkaista varkaan käsi. Miten sovellat han-länsimaat-logiikkaasi tähän?
Quote from: Valli on 13.10.2016, 17:02:45
Kärnähän alkaa lämmetä.
Quote– Andersson ja pakolaisapu hyökkäävät parhaillaan sosiaalisessa mediassa hallintovaliokunnan puheenjohtajaa Juho Eerolaa (ps.) vastaan väittäen, että Eerolan väite Välimeren reitin kautta tapahtuvan maahanmuuton kiihtymisestä olisi väärä. Näin Andersson ja Suomen pakolaisapu syyllistyvät itse disinformaation esittämiseen, hän toteaa.
Kärnän mukaan on selvää, että kokonaisuutena Eurooppaan ei tällä hetkellä saavu yhtä paljon turvapaikanhakijoita ja siirtolaisia kuin viime vuonna, mutta tämä johtuu EU:n ja Turkin solmimasta sopimuksesta. Sen sijaan keskiseltä Välimereltä tapahtuva maahanmuutto on yhä kiihtyvä ilmiö.
Kreikan saariston kautta (muutaman kilometrin merimatkaa tuskin voi nimittää Välimeren ylittämiseksi) tulevien määrä on romahtanut viime vuoteen nähden, mutta syynä ei ole Turkin kanssa tehty sopimus vaan suljetut rajat Kreikasta eteenpäin. Sopimuksen merkityksettömyyttä kuvaa se, että Kreikasta on sopimuksen nojalla palautettu Turkkiin vain muutamia satoja tulijoita keväällä, eikä sen jälkeen ilmeisesti ketään.
Sen sijaan keskisen Välimeren kautta saapuu tulijoita huomatavasti enemmän kuin viime vuonna. Tämä taas johtuu ennen kaikkea EU:n kasvaneesta meritaksitoiminnasta, jonka avulla Libyan rannikon edustalta käydään noutamassa tuhansiakin ihmisiä päivässä.
Ja vielä lisää Kärnää.. Toivottavasti mamukriittiset persut eivät leiki puoluepolitiikkaa, vaan tarttuvat aiheeseen vaikka esittäjänä onkin kepulainen. Liitteenä jutussa ollut kuva - aikamoisia "kumiveneitä"..
Quote from: http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/mkarna_ihmissalakujetus-56384Keskustan Mikko Kärnä: Jalo tarkoitus on muuttunut siirtolaisten ja pakolaisten työntötekijäksi
Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnän mukaan EU:n Välimeri-operaatio, jonka tarkoitus on hyvä ja jalo, on muuttunut siirtolaisten ja pakolaisten työntötekijäksi, joka hyödyttää eniten ihmissalakuljettajia.
Ihmissalakuljetus on nyttemmin maailmanlaajuisesti suurempaa rikollista liiketoimintaa kuin huumekauppa ja asekauppa yhteensä. Sen arvoksi arvioidaan jopa yli sata miljardia euroa ja luku ovat kasvussa.
– Ihmissalakuljetus on erityisen iljettävää, koska siinä muutetaan ihmisten hätä ja unelmat rikollisten ansaintavälineiksi. Ilmiöön liittyy myös kaiken tasoista hyväksikäyttöä. Esimerkiksi Libyan kautta Eurooppaan pyrkivät naiset on käytännössä kaikki raiskattu useaan otteeseen matkan aikana, toteaa Mikko Kärnä. Hän on tällä hetkellä eduskunnan hallintovaliokunnan matkalla Välimerellä.
Hänen mukaansa ihmissalakuljetusta voidaan sanoa moderniksi orjakaupaksi, mutta sillä erolla, että orjakaupassa kauppiailla oli intresseissä pitää mahdollisimman moni orjista hengissä.
– Ihmissalakuljetuksessa tällaista intressiä ei läheskään aina ole, ja moni kuolee tai tapetaan matkan aikana, kun rahat on jo kerätty etukäteen. Ihmissalakuljettajien uhrit eivät yleensä tiedä, millaiselle matkalle he ovat lähdössä ja moni Eurooppaan saapunut sanoo, ettei koskaan olisi lähtenyt matkalle, jos olisi tiennyt, millaisiin koettelemuksiin joutuu. Kärnä kirjoittaa blogissaan.
Hänen mielestään Eurooppa on ilmiön edessä tällä hetkellä käytännössä aseeton.
– EU:n Välimeri-operaatio, jonka tarkoitus on hyvä ja jalo, on muuttunut siirtolaisten ja pakolaisten työntötekijäksi, joka hyödyttää eniten ihmissalakuljettajia. Rikollisten toimintaan ei päästä puuttumaan, koska Libyassa ei ole toimivaa hallintoa. Voimakeinot olisivat välttämättömiä, mikäli tämä moderni orjakauppa aiotaan lopettaa, Kärnä kirjoittaa.
Asian ympärillä käytävää keskustelua hän pitää vaikeana, sillä sitä dominoivat ne kuuluisat kaksi ääripäätä.
– Amnestyn ja erilaisten pakolaisjärjestöjen linjana näyttää olevan, että ainoa mahdollisuus asian ratkaisemiseksi on laillisten reittien luominen Eurooppaan. Toisaalla taas vaaditaan rajojen täydellistä sulkemista.
– Olen samaa järjestöjen kanssa samaa mieltä laillisten reittien luomisen tärkeydestä, mutta samaan aikaan kun näitä reittejä työperäiselle maahanmuutolle luodaan, on varmistettava, että laittomat reitit tukitaan. Todellisuus on myös se, että kaikkia halukkaita emme voi koskaan tänne ottaa, Kärnä painottaa.
– Kansainvälisen suojelun tarpeessa oleville on tarjottava kansainvälistä suojelua, mutta nyt ei pääasiassa ole kyse siitä. On kyse laittomasta siirtolaisuudesta ja ihmissalakuljetuksesta, hän jatkaa.
Kärnä perää EU:lta ja Suomella rohkeutta ihmissalakuljetuksen lopettamiseksi.
– Ihmissalakuljettajina toimivien ihmissaastojen kimppuun on oltava valmiina iskemään häikäilemättömästi kaikin mahdollisin keinoin. Meidän on myös välttämätöntä lähettää viesti, että laittomia reittejä pitkin perusteetta saapuville Euroopan ovet pysyvät suljettuina, hän toteaa.
– Samalla on muistettava, että muureja rakentelemalla emme tästä selviä ja kestävät ratkaisut on luotava yhdessä. Paradoksaalisesti meidän on kyettävä yhtäaikaiseen keskusteluun niin maahanmuutosta kuin vastamaahanmuutostakin ja muistettava, että inhimillisyyden lisäksi nyt vaaditaan myös realismia, Kärnä kirjoittaa.
Kärnä puhuu asiaa, mutta liekö vain kepun vaalivankkureita kiskomassa, mene ja tiedä.
Quote from: flammee on 14.10.2016, 13:38:14
Asian ympärillä käytävää keskustelua hän pitää vaikeana, sillä sitä dominoivat ne kuuluisat kaksi ääripäätä.
– Amnestyn ja erilaisten pakolaisjärjestöjen linjana näyttää olevan, että ainoa mahdollisuus asian ratkaisemiseksi on laillisten reittien luominen Eurooppaan. Toisaalla taas vaaditaan rajojen täydellistä sulkemista.
– Olen samaa järjestöjen kanssa samaa mieltä laillisten reittien luomisen tärkeydestä, mutta samaan aikaan kun näitä reittejä työperäiselle maahanmuutolle luodaan, on varmistettava, että laittomat reitit tukitaan. Todellisuus on myös se, että kaikkia halukkaita emme voi koskaan tänne ottaa, Kärnä painottaa.
– Kansainvälisen suojelun tarpeessa oleville on tarjottava kansainvälistä suojelua, mutta nyt ei pääasiassa ole kyse siitä. On kyse laittomasta siirtolaisuudesta ja ihmissalakuljetuksesta, hän jatkaa.
Kansanedustaja Kärnä asettaa itsensä luomiensa ääripäiden väliin, vaikka esittää käytännössä samaa kuin Amnesty. Emme tosiaankaan voi ottaa tänne kaikkia halukkaita, ja tämä pätee myös suojelun tarpeessa oleviin, jollaisiksi määriteltäviä on lähialueilla kymmeniä miljoonia.
Kansainvälistä suojelua on tarjottava, mutta sitä ei tarvitse eikä pidä tarjota Euroopasta. Rajojen sulkeminen humanitaariselta maahanmuutolta ei ole ääripää vaan ainoa järkevä vaihtoehto, jos tarkoitus on auttaa mahdollisimman monia ihmisiä.
Jos taas tarkoitus on vain kiillottaa sädekehää ja välttää keskustelua ikävistä asioista, se onnistuu parhaiten tuhlaamalla valtavasti rahaa Kärnän ja komission esittämään EU-koneistoon, jolla lennätetään ihmisiä Afrikasta ja Lähi-idästä Eurooppaan.
Quote from: Kulttuurirealisti on 13.10.2016, 17:57:41
Harjataanko Kärnä, vai tuleeko hänestä kepun Rydman? Ainakin voi varautua jonkinasteiseen roskalehdistön paskamyrskyyn. Pakolaisapua ja Litä ei rankaisematta uhmata.
Siis Kärnä pikemminkin vaikuttaa jonkinlaiselta Kepun Kai Pöntiseltä, jonka jatke Rydman oli.
Pöntinen on kai joskus ollut homman haastateltavanakin. Eurovaaleihin meni sabotoimaan mm-kriittisiä sloganilla "sosiaalipummien maahanmuutolle stoppi" hesarin etusivulla. Tämä antoi kokoomuksen johdolle mahdollisuuden suorittaa massiivinen irtisanoutuminen Pöntisen ajatuksista. Pöntisellä oli myös Lapuanliike-sälää ynnä muuta tuulipukukansaan uppoavaa, koska oli paikkakunnalta kotoisin. Sitten viime syksynä voksteribiznekselle löytyi massiivinen markkinarako, oli Pöntinen toki kovasti puuhaamassa Vokkia Lapualle.... siinä tää nykyajan Lapuan liike vm. 2016.
Mutta joo, Kärnä on oletettavasti ja tämän ketjun datan perusteella Kepun Pöntinen.
Quote from: flammee on 14.10.2016, 13:38:14
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/mkarna_ihmissalakujetus-56384
Kansanedustaja Kärnä toteaa kirjoituksessaan, että olisi tärkeää luoda laillisia reittejä työperäiselle maahanmuutolle. Jos kuvassa näkyvät kumiveneilijät ovat Kärnän mielestä tyypillisiä työperäisiä maahanmuuttajia, joita Suomi tarvitsee ja ottaisi halukkaasti vastaan ja joille pitäisi luoda laillinen maahantuloväylä, niin millaisia työvoimapulasta kärsiviä ammattialoja edustaja Kärnällä on kenties mielessään?
Moni laillisia reittejä ja tuloväyliä ehdottava ei koskaan kerro, mitä tapahtuu sen jälkeen, kun tulijat on otettu vastaan. Näitä kuvassa näkyviä sieltä on tulossa vaikka miljoonia, jos joku vain toivottaa heidät tervetulleiksi.
Jotkut tahot ovat olleet huolissaan myös ehdotuksesta, että salakuljettajien veneet pitäisi tuhota. Niitä ei tarvitse tuhota. Riittää, että joka ainoa kumivene ja muu merellinen alus hinataan kiinni otettaessa takaisin lähtösatamaan eikä tulosatamaan.
Lailliset väylät työperäisille Afrikasta ei liene mikään ongelma, koska heille ei ole työpaikkoja tarjolla eikä Afrikassa ole työntekijöitäkään..
Eikös tämä Kärnä ole ollut aiemmin kova kritisoimaan kritisoitsijoita? Mitäs nyt on tapahtunut?
Quote from: Phantasticum on 14.10.2016, 16:43:00
Quote from: flammee on 14.10.2016, 13:38:14
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/mkarna_ihmissalakujetus-56384
Kansanedustaja Kärnä toteaa kirjoituksessaan, että olisi tärkeää luoda laillisia reittejä työperäiselle maahanmuutolle. Jos kuvassa näkyvät kumiveneilijät ovat Kärnän mielestä tyypillisiä työperäisiä maahanmuuttajia, joita Suomi tarvitsee ja ottaisi halukkaasti vastaan ja joille pitäisi luoda laillinen maahantuloväylä, niin millaisia työvoimapulasta kärsiviä ammattialoja edustaja Kärnällä on kenties mielessään?
Moni laillisia reittejä ja tuloväyliä ehdottava ei koskaan kerro, mitä tapahtuu sen jälkeen, kun tulijat on otettu vastaan. Näitä kuvassa näkyviä sieltä on tulossa vaikka miljoonia, jos joku vain toivottaa heidät tervetulleiksi.
Minä kun luulin että laillisia reittejä ja tuloväyliä työperäiselle maahanmuutolle on erinomaisesti, jopa ihmisille jotka eivät mitenkään voi (perheinensä) olla nettoveronmaksajia. "Parempienkin" maiden täysin työluvalla saapuneista suuri osa kuuluu tuohon porukkaan.
Ei väyliä tarvitse avata sellaiselle porukalle joka on suomalaiselle yhteiskunnalle rasite. Vähän joka puolueen intressiryhmillä on omanlaisensa tapa kupata nettoveronmaksajilta tukea omille luonnostaan heikosti kannattaville bisneksille. Emme ihan oikeasti tarvitse tällaisia tekijöitä tähän maahan yhtään enempää. Tarvitsemme vain niitä, jotka luovat kokonaisvaltaisesti laskien voitollista vientiä. Jos siihen pyrimme, joudumme pikemminkin kaventamaan kuin avaamaan laillisen maahanmuuton väyliä, myös työperäisen maahanmuuton osalta. Tai ainakin joudumme myöntämään että yritämme muuttaa maatamme joksikin muuksi kuin mitä se on nyt.
Ketjun otsikko on mahdollisimman harhaanjohtava tulkinta alkuperäisestä kirjoituksesta (http://mikkokarna.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224272-siirtolaiskriisi-ei-ratkea-nykyisilla-laakkeilla), sillä kansanedustajat eivät tosiaankaan vaatineet matujen Eurooppaan tulon lopettamista. Päinvastoin, he ehdottivat jäsenmaiden kansallisen turvapaikkapolitiikan kumoavaa EU-systeemiä, joka varmistaisi matujen järjestelmällisen jakamisen Pohjois-Afrikan turvapaikanhakukeskuksista tasaisesti kaikkiin EU-maihin.
Kokoomuksen Verkkouutiset tarjoaa tilaa Suomen Pakolaisavun kyseenalaistamattomalle propagandalle:
Verkkouutiset: Pakolaisapu vastaa: Kenestäkään ei voi päällepäin nähdä, onko hän turvapaikan tarpeessa (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/pakolaisapu_karna-56397) 14.10.2016
Quote from: VerkkouutisetSuomen Pakolaisapu vastaa kansanedustaja Mikko Kärnän (kesk.) esittämiin syytöksiin Pakolaisavun ja vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Anderssonin siirtolaiskriisiin liittyvien asioiden vääristelystä.
Mikko Kärnä esitti myös suoran kysymyksen: "Andersson ja Pakolaisapu painottavat jokaisen oikeutta hakea turvapaikkaa, mutta he eivät esitä itse mitään keinoja, joilla ihmissalakuljettajien liiketoimintaan voitaisiin puuttua. Haluavatko he todella kiihdyttää tätä vastenmielistä ilmiötä entisestään?"
Suomen Pakolaisavun viestintäpäällikkö Kaisa Väkiparta toteaa Verkkouutisille, että Kärnän kommentit on poimittu Li Anderssonin Facebook-päivityksestä, jossa hän jakoi Pakolaisavun torstaisen päivityksen.
Pakolaisavun viestintäpäällikkö puhuu epäilemättä niin totta kuin osaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,95933.msg1709254.html#msg1709254).
Quote from: Verkkouutiset– Pakolaisapu oikaisi Ylen uutista, jossa hallintovaliokunnan puheenjohtaja Juho Eerola (ps.) oli kertonut, että Välimeren ylittävien määrä on kasvussa. UNHCR:n mukaan siirtolaisten kokonaismäärä ei ole kasvussa, mutta Libyasta Italiaan reitin kautta tulevien siirtolaisten määrä on viime kuukausina hieman kasvanut. Alkuvuonna reitti oli edellisvuotta hiljaisempi.
Nimenomaan
Välimeren ylittävien määrä on ollut viime aikoina kasvussa.
Välimeren ylittäviksi tuskin voi kutsua niitä, jotka spurttaavat pikkuveneellä viitisen kilometriä Turkin rannikolta lähimmälle Kreikan saarelle.
Quote from: Verkkouutiset– Eerola myös kertoi, että Välimeren yli tulleista suurin osa ei ole pakolaisia. UNHCR:n mukaan 51 prosenttia Välimeren ylittäneistä tulee Syyriasta, Afganistanista ja Irakista. Italiaan tulee enemmän afrikkalaisia, joista monet eivät välttämättä saa kansainvälistä suojelua, Väkiparta jatkaa.
Oli puhe
Välimeren ylittävistä, joista suurin osa siis Pakolaisavun tiedottajankin mukaan
ei ole suojelun tarpeessa. Noista Väkiparran 51 prosentin irakilaisista ja afganistanilaisista enää suunnilleen puolet tulee saamaan EU-alueelta minkäänlaista kansainvälistä suojelua ja vielä harvempi määritellään pakolaiseksi.
Quote from: VerkkouutisetVäkiparta huomauttaa, että kenestäkään ei voi päällepäin nähdä, onko hän turvapaikan tarpeessa.
– Jokaisella on ihmisoikeuksien takaama oikeus hakea turvapaikkaa, ja vastaanottavilla mailla velvoite tarjota suojelua, jos ihminen sitä tarvitsee. Turvapaikan hakeminen ei ole laitonta, vaikkei sitä myönnettäisikään. Turvapaikan tarve selvitetään yksilöllisellä turvapaikkatutkinnalla, ja vasta sen jälkeen tiedetään, onko kyseessä pakolainen vai ei, hän muistuttaa.
EU:n järjestämä meritaksipalvelu ei ole "ihmisoikeuksien takaama oikeus", vaan merestä poimitut voitaisiin palauttaa sille rannikolle, mistä he ovat lähteneetkin.
Turvapaikkahakemuksen vastaanottavien maiden ei tarvitse tarjota suojelua kyseisen maan alueelta. Turvapaikanhakijat voidaan asuttaa muualle (Euroopan ulkopuolelle) jo hakemuksen käsittelyn aikana.
Quote from: VerkkouutisetHänen mukaansa ihmiset joutuvat turvautumaan salakuljettajiin, koska EU on sulkenut turvalliset ja lailliset reitit hakea kansainvälistä suojelua.
Suomen Pakolaisavun mielestä salakuljetus on seurausta EU:n tiukasta raja- ja viisumipolitiikasta, ja parhaiten siihen voi vaikuttaa avaamalla turvallisia reittejä ja muuttamalla viisumipolitiikkaa niin, että ihmisillä olisi muitakin, realistisia ja turvallisia vaihtoehtoja.
Suurin osa salakuljetettavista ei ole oikeutettu kansainväliseen suojeluun. Lähes kaikki saapuvat sellaisten maiden kautta, joissa he eivät ole vaarassa. Aivan erityisen pitkä turvallisten maiden reitti on niillä turvapaikanhakijoilla, jotka päätyvät Suomeen asti.
Quote from: Verkkouutiset– Sen sijaan Suomi on pienentänyt pakolaiskiintiötään ja kiristänyt perheenyhdistämistä, jotka nimenomaan ovat vaihtoehtoja salakuljettajiin turvautumiselle. Myös lähtöalueiden tilanteisiin on puututtava, jos halutaan kestäviä ratkaisuja. Tässäkin Suomi on toiminut päinvastoin, kun se toteutti viime vuonna historiallisen suuret leikkaukset kehitysyhteistyöhön.
Kuten viime syksynä nähtiin, helpoksi koettu perheenyhdistäminen houkutteli Suomeen erityisen paljon irakilaisia turvapaikanhakijoita, joilla ei ollut oikeasti tarvetta kansainväliseen suojeluun.
Suomen kehitysavulla tai sen leikkauksilla ei ole osoitettu olevan mitään tekemistä lähtöalueiden tilanteen kanssa. Jos jotain, Suomen kehitysapuprojektit ovat luultavasti houkutelleet Suomeen entistä enemmän turvapaikanhakijoita. Kehitysavun leikkaukset olivat vielä suurempia 90-luvun alussa.
Kärnä ja Pylväs varmaan sitten eroaa kepusta ja laittaa oman maahanmuuttokriittisen puolueen pystyyn?
Älkää äänestäkö keskustaa koskaan missään vaaleissa.
Quote from: käpykaarti on 14.10.2016, 23:37:38
Älkää äänestäkö keskustaa koskaan missään vaaleissa.
Eikä persuja tai kokkareita. Eikä vasureita niin mitä tässä äänestää, rkp? Sitä ei voi koska pakkoruotsi. Suomessa on vain sosialisteja. :facepalm:
Sepä tässä onkin hankalaa: ääni olisi, mutta kaikki äänestettävät tyhjää. Tee siinä liike.
Husu ja haamukirjoittaja ovat ottaneet yhteisessä blogissaan kantaa tähän:
http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224430-keskusta-vs-jeesus-kenen-joukoissa-sina-seisot (http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224430-keskusta-vs-jeesus-kenen-joukoissa-sina-seisot) (14.10.2016)
QuoteKeskusta vs Jeesus - kenen joukoissa sinä seisot?
Olin tipahtaa tuolitani luettuani, kuinka Keskustan kansanedustajat Mikko Kärnä ja Juha Pylväs syyttävät Suomen Pakolaisapua "jeesustelusta" ja "disinformaation jakamisesta".
Tämä uusin pakolaisiin kohdistuva ala-arvoinen hyökkäys sai alkunsa Pakolaisavun korjattua Perussuomalaisten Juha Eerolan sinnikkäästi julkisuudessa esittämän väittämän siitä, että Välimeren kautta Eurooppaan suuntautuva maahanmuutto olisi vain kiihtymässä. Pakolaisavun käyttämien, UNHCR:n tilastojen mukaan kun suuntaus on juuri päinvastainen ja on laskenut jopa 60%.
Samaiset tilastot myös osoittavat, että suurin osa pakolaisista tulee nimenomaan aseellisista konfliktista kärsiviltä kriisialueilta. Keskustan kansanedustajakaksikko on kuitenkin sitä mieltä, että Suomen pakolaisapu yrittää piilotella totuutta. Kärnä jopa toteaa, että "Välimeren ylittävät ihmissalakuljettajien uhrit eivät pääsääntöisesti ole kansainvälisen suojelun tarpeessa".
Totuus tässäkin asiassa on kuitenkin se, ettei Kärnällä, sen kummemmin kuin kellään muullakaan ole mitään mahdollisuuksia tuota tietää. Ne pakolaissopimukset, joiden osallinen Suomikin on, määrittävät, että kenellä tahansa on oikeus hakeutua turvaan, anoa turvapaikkaa ja saada asiassaan oikeudenmukainen käsittely. Jokainen hakemus käsitellään yksilöllisesti ja vasta sen myötä selviää, mikä kunkin tilanne on.
Edustin vuonna 2009 Keskustaopiskelijoita Suomen pakolaisavun hallituksessa. Jo silloin minulle tuli selväksi, kuinka asiantuntevia Pakolaisavun työntekijät ovat. Se, että heitä kutsutaan jeesustelijoiksi kertoo mielestäni vain sen, miten hyvin he ovat tehtävästään selvinneet. Nimenomaan oikeudenmukaisuutta ja heikompien asiaahan se Jeesuskin puolusti.
Kärnältä ja kumppaneilta tuntuu taas unohtuneen, että maailman yli 21 miljoonasta pakolaisesta kaikki eivät suinkaan ole tulossa tänne meidän hyvinvointiamme järkyttämään. Suurin osa heistä jää nimenomaan sinne konfliktialueelle ja naapurimaihinsa.
Kymmenen valtiota maailmassa kantaa vastuun yli puolesta maailman pakolaisista. Yksikään näistä maista ole Euroopassa. Eivätkä ne missään nimessä ole sieltä vauraimmasta päästä: 56% maailman pakolaisista isännöivän 10 maan yhteenlaskettu bruttokansantuote on nimittäin vain 2,5% koko maailman BKT:sta.
Pakolaisten tuloa Eurooppaan vähennetään tietysti lähtömaiden oloja vakauttamalla. Työkaluja tähän ovat mm. kaupankäynti maiden kanssa sekä osaamisen vieminen niihin; esimerkiksi demokratia-ja tasa-arvokehityksen tukemiseen. Ja tässä jos missä on pitkäkestoinen sitoutuminen avainasemassa.
Ranskan elittijoukkojen apuunhälyttäminen pakolaisten pysäyttämiseksi jo Pohjois-Afrikkaan on mielestäni aivan liian raju toimenpide. Kyseessä ovat kuitenkin ihmiset, jotka tulisi nähdä nimenomaan ihmisinä eikä numeroina. Hätää kärsiviä, lapsia, naisia, sairaita, vanhuksia. Ihmisiä – ihan niinkuin sinä ja minä.
Ihmissalakuljetus pysyy voimissaan niin kauan aikaa, kun me Välimeren tällä puolen suljemme pakolaisilta lailliset ja turvalliset reitit. Eivät Pohjois-Afrikan maat yksinään saa ilmiötä pysäytettyä, eikä se erityisemmin edes heidän ongelmansa ole.
Siihen tarvitaan myös meidän panostamme. Siitä olen Kärnän kanssa samaa mieltä, että vastenmielinen tämä ilmiö on. Jokainen tuhansista Välimeren ylityksellä henkensä menettäneistä ihmisistä on liikaa.
Kärnän peräänkuuluttamat "yhdessä etsittävät kestävät ratkaisut tilanteen ratkaisemiseksi" kuitenkin kuulostavat siltä samalta, mitä tähänkin saakka on tehty: ongelmien sysäämiseltä pelkästään Pohjois-Afrikan ja etenkin Libyan niskoille. Eivät maat, etenkin heidän oman tilanteensa ollessa mitä on, tule ilmaiseksi meitä auttamaan. Kuten Turkin tapaus osoitti, on perusteltua myös kysyä, ovatko heidän vaatimuksensa sellainen hinta, johon meillä on varaa?
Kärnä ehdottaa esimerkiksi Tunisiaan tai Marokkoon perustettavia pakolaisleirejä, joissa "turvapaikkaprosessit voitaisin laittaa vireille". Kun jopa perheenyhdistämisprosessiä kiristetään jatkuvasti koko ajan mahdottomammaksi, olisi sinänsä kiinnostavaa kuulla, miten Kärnä näkee tämän käytännössä toteutettavan? Nykyisellään kun turvapaikkaa on mahdollista hakea vain kohdemaassa fyysisesti oleskelemalla.
Kuka turvapaikkaprosessia siellä valvoisi? Loisiko jokainen maa sinne oman Migrin haarakonttorinsa? Tässä ehdotuksessa "kansainvälisen suojelun tarpeessa olevat jaettaisiin Eurooppaan". Kärnältä ja Pylväältä unohtuu kuitenkin myös se, että pakolaisleirit ovat jo nykyisellään täynnä ihmisiä, joille ei vastaanottajia Euroopasta esimerkiksi pakolaiskiintiöissä löydy.
Kriisien ja konfliktien lukumäärän kasvaessa niin kasvavat myös niitä pakenevien ihmisten määrä. Tämä ei kuitenkaan näy pakolaiskiintiöissä. Mm. Suomen kohdalla on se kahtena viime vuonna noussut 750:stä vain muutamalla sadalla. Yhtenäkään vuonna tilastojen alkamisesta lähtien ei koko kiintiötä ole muuten edes täytetty. Huomionarvoista on, että kuntapaikkojen puutteessa ovat jopa hätätapauksiksikin luokitellut tapaukset joutuneet odottamaan maahanpääsyään jopa vuosia.
Kääntämällä selkämme ongelmille, sysäämällä ne jo valmiiksi hauraiden toimijoiden niskoille ja ja pesemällä kätemme niitä ylläpitävistä mekanismeista emme tule ratkaisemaan mitään. Ja niitä ratkaisuja tilanteeseen tarvitaan ihan epäilemättä.
Kestäviä ja kauaskantoisia, mutta myös vastuullisia ja humaaneja. Ja kyllä sille jeesustelullekin aina paikkansa on.
Quote from: Alaric on 15.10.2016, 12:54:36
Husu ja haamukirjoittaja ovat ottaneet yhteisessä blogissaan kantaa tähän:
Quote from: Abdirahim Hussein
Tämä uusin pakolaisiin kohdistuva ala-arvoinen hyökkäys sai alkunsa Pakolaisavun korjattua Perussuomalaisten Juha Eerolan sinnikkäästi julkisuudessa esittämän väittämän siitä, että Välimeren kautta Eurooppaan suuntautuva maahanmuutto olisi vain kiihtymässä. Pakolaisavun käyttämien, UNHCR:n tilastojen mukaan kun suuntaus on juuri päinvastainen ja on laskenut jopa 60%.
Sanoilla pelaamista. Pakolaisavun viestintäpäällikkö puhui
Välimeren ylittävistä. Pohjois-Afrikasta Välimeren ylittämiseen lähtevien määrä on tilastojen mukaan ollut kasvussa. Sen sijaan Kreikan saariston kautta tulevat tekevät vain muutaman kilometrin venematkan. Heidän voi tosiaan sanoa tulevan vaikka Välimeren
kautta, mutta se on aivan eri asia kuin oikea Välimeren
ylittäminen, vaikka Pakolaisapu haluaisi ylläpitää samaa mielikuvaa myös Kreikasta.
Quote from: Abdirahim HusseinSamaiset tilastot myös osoittavat, että suurin osa pakolaisista tulee nimenomaan aseellisista konfliktista kärsiviltä kriisialueilta. Keskustan kansanedustajakaksikko on kuitenkin sitä mieltä, että Suomen pakolaisapu yrittää piilotella totuutta. Kärnä jopa toteaa, että "Välimeren ylittävät ihmissalakuljettajien uhrit eivät pääsääntöisesti ole kansainvälisen suojelun tarpeessa".
Se, että tulee kriisialueelta, ei vielä oikeuta kansainväliseen suojeluun. Välimeren ylittävistä valtaosa on afrikkalaisia, joista suurin osa ei ole kansainvälisen suojelun tarpeessa. Kaikki eivät edes hae turvapaikkaa, vaan he ovat määritelmällisesti laittomia siirtolaisia. Esimerkiksi nigerialaisista turvapaikanhakijoista vain noin viidesosa on saanut tänä vuonna oleskeluluvan EU-alueelta ja heistäkin alle puolet suojelun tarpeen takia.
Quote from: Abdirahim Hussein
Totuus tässäkin asiassa on kuitenkin se, ettei Kärnällä, sen kummemmin kuin kellään muullakaan ole mitään mahdollisuuksia tuota tietää. Ne pakolaissopimukset, joiden osallinen Suomikin on, määrittävät, että kenellä tahansa on oikeus hakeutua turvaan, anoa turvapaikkaa ja saada asiassaan oikeudenmukainen käsittely. Jokainen hakemus käsitellään yksilöllisesti ja vasta sen myötä selviää, mikä kunkin tilanne on.
Eipä heittäydytä tyhmäksi. Totta kai me tiedämme aiempien tilastojen perusteella, kuinka todennäköistä oleskeluluvan saaminen on. Useimmat Italiaan pääsevät eivät edes hae turvapaikkaa, ellei heitä pakoteta siihen.
Pakolaissopimukset eivät estä palauttamasta merikelvottomia veneitä ja laivoja Afrikan rannikolle tai velvoita tarjoamaan suojaa nimenomaan Euroopasta.
Quote from: Abdirahim Hussein
Kymmenen valtiota maailmassa kantaa vastuun yli puolesta maailman pakolaisista. Yksikään näistä maista ole Euroopassa. Eivätkä ne missään nimessä ole sieltä vauraimmasta päästä: 56% maailman pakolaisista isännöivän 10 maan yhteenlaskettu bruttokansantuote on nimittäin vain 2,5% koko maailman BKT:sta.
Useimmissa noista maista vastuun kantaminen tarkoittaa sitä, että pakolaisten sallitaan oleskella maassa, ja länsimaat rahoittavat YK:n kautta heidän ylläpitonsa leireillä. Suomessa vastuun kantaminen tarkoittaa muun muassa työlupaa, omaa asuntoa ja oikeutta sosiaaliturvaan. Suomessa lastensuojelulaitokseen sijoitetun alaikäisen turvapaikanhakijan hoidosta laskutetaan jopa yli 150 000 euroa vuodessa (https://www.suomenuutiset.fi/alaikaisista-turvapaikanhakijoista-tuli-bisnes/), kun taas vastuuta kantavassa Libanonissa sama nuorukainen joutuisi länsimaisen avustusjärjestön maksamasta taskurahasta huolimatta menemään pimeisiin töihin ja maksamaan vuokraa autotallissa asumisesta.
Quote from: Abdirahim HusseinYhtenäkään vuonna tilastojen alkamisesta lähtien ei koko kiintiötä ole muuten edes täytetty. Huomionarvoista on, että kuntapaikkojen puutteessa ovat jopa hätätapauksiksikin luokitellut tapaukset joutuneet odottamaan maahanpääsyään jopa vuosia.
Asioilla on yhteys. Useimmista maista poiketen Suomi valitsee niin vaikeasti sijoitettavia kiintiöpakolaisia (vammaisia, kymmenen hengen suurperheitä jne.), että on vaikea löytää kuntia, jotka ottaisivat heitä vastaan. Jos sijoitus jää tekemättä vuoden aikana, kiintiö jää vajaaksi.
Kuntapaikoista ei ole määrällisesti pulaa, vaan niitä on tyhjillään sadoittain, koska ne eivät kelpaa oleskeluluvan saaneille turvapaikanhakijoille.
Quote from: Abdirahim HusseinKääntämällä selkämme ongelmille, sysäämällä ne jo valmiiksi hauraiden toimijoiden niskoille ja ja pesemällä kätemme niitä ylläpitävistä mekanismeista emme tule ratkaisemaan mitään. Ja niitä ratkaisuja tilanteeseen tarvitaan ihan epäilemättä.
Kestäviä ja kauaskantoisia, mutta myös vastuullisia ja humaaneja. Ja kyllä sille jeesustelullekin aina paikkansa on.
Esitetään sitten ratkaisumalleja ja keskustellaan niiden hyvistä ja huonoista puolista, eikä valehdella, vääristellä ja jeesustella.
Quote from: Leijona78 on 12.10.2016, 15:20:06
Quote from: Konservatiivi on 12.10.2016, 15:15:22
Nuivia kepulaisia löytyy sittenkin.
Kenties, kunhan eivät sitten lopussa petä.
Kepu pettää aina. Siksi näillä ulostuloilla ei ole mitään muuta merkitystä kuin äänten kalastelu puolueelle. Muistanette Kepun linjauksen (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2011/04/keskustan-linja-aanestamalla-ei-voi.html), jonka mukaan "äänestäjillä ei pidä olla sellaista illuusiota, että äänestämällä voi vaikuttaa". Tämä siis silloisen puheenjohtajan suulla.
Kannatan ehdottomasti Husun linjausta pakolaisuudesta.
[blockquote]Pakolaisuudelle on olemassa montakin määritelmää, mutta laajimmillaan se tarkoittaa ketä tahansa ihmistä joka on joutunut pakenemaan kodistaan.[/blockquote]
Julistaudun pakolaiseksi. Missä on ipadini?
Kärnän vastaus Husulle.
QuoteAvoin kirje Abdirahim "Husu" Husseinille
Arvoisa entinen puoluetoverini Abdirahim Husu Hussein,
Väitit julkisesti viime perjantaina, että haluaisin "hyökätä pakolaisten kimppuun". Tämä väite ei pidä paikkaansa. Olen päinvastoin esittänyt keskisen Välimeren pakolais- ja siirtolaistilanteeseen keinoja, joilla voisimme tehokkaammin kohdentaa apua sen tarpeessa oleville ja samalla estää sellaisten henkilöiden joutumisen Ihmissalakuljetuksen uhreiksi, jotka eivät ole kansainvälisen suojelun tarpeessa. Voimakeinoja olen halunnut käyttää ainoastaan ihmissalakuljettajia kohtaan, joiden vastenmielisen toiminnan seurauksena ihmisiä hukkuu viikoittain Välimereen tai tukehtuu täyteen pakattuihin salakuljetusaluksiin.
Otit myös pariinkin otteeseen esille käyttämäni termin "jeesustelu" ja kytkit sen vahvasti uskonnolliseen arvopohjaan sekä Jeesukseen. Tätähän termillä ei puhekielessä tarkoiteta, vaan tekopyhyyttä sekä hurskastelua. Valitettavasti sinä, sekä esimerkkinä mainitsemani Suomen Pakolaisapu, syyllistytte juuri tähän. Esitätte vaikeaan ongelmaan vain yhtä mahdollista ratkaisua: uusien laillisten reittien avaamista niin kansainvälisen suojelun tarpeessa oleville kuin paremman elintason perässä saapuville. Tämä esittämänne malli ei ole toimiva eikä lopeta ihmissalakuljetusta, ellette sitten ole valmiita avaamaan Euroopan rajoja kaikille tänne haluaville. Minulle tämä on mahdoton yhtälö, teille ilmeisesti ei. Samalla esitätte tilastonne valikoivasti ja kieltäydytte tunnustamasta, että Libyan kautta Eurooppaan saapuu pääosin muita, kuin kansainvälisen suojelun tarpeessa olevia.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että esimerkiksi Syyriassa tulisi voida laittaa suoraan turvapaikkaprosessit vireille, jonka jälkeen kansainvälisen suojelun tarpeessa olevia voitaisiin siirtää kiintiöitä vastaava määrä Eurooppaan. Sen sijaan keskisen Välimeren reitiltä ei saavu syyrialaisia eikä heitä voida siellä auttaa. Meidän on pyrittävä estämään hukkumiskuolemat Välimerellä, mutta pelkkä pelastusoperaatio pelaa nyt ainoastaan ihmissalakuljettajien pussiin ja saa ainoastaan paremman elintason perässä saapuvia ihmisiä liikkeelle. Tämän vuoksi on oltava valmiina käyttämään myös voimakeinoja. Asiasta keskusteltaessa on hyvä muistaa, että YK:n turvallisuusneuvostokin on hyväksynyt voimakeinot ihmissalakuljettajia kohtaan.
Syytit minua myös populismista ja ainoastaan eduskuntapaikan varmistelusta. Tässä tapauksessa ei ole kyse kummastakaan, vaan populismiin ja politiikan pahimpaan virheeseen, tahalliseen väärinymmärtämisen, syyllistyt nyt sinä itse. Siirtolais- ja pakolaiskysymys ei ratkea vain yhdellä toimenpiteellä, vaan kyseessä on useiden ratkaisujen sarja lähtien lähtömaiden tilanteen parantamisesta aina ihmissalakuljettajien toiminnan estämiseen. Osa vaadittavista toimenpiteistä on akuutteja, osa taas vaatii toteutuakseen vuosien tai vuosikymmenten työn.
Toivoit myös, että minulla olisi mahdollisuus vierailla pakolaisleirillä. Samaa mahdollisuutta toivon minä. Italiassa vierailimme Pozzanon järjestelykeskuksessa ja ihmisten tarinoiden kuuleminen siellä oli matkamme järkyttävintä antia. Ketään ei minunkaan mielestäni voi syyllistää siitä, että hän haluaa elämään normaalia elämää, mutta samalla on muistettava inhimillisyyden lisäksi realismi. Kaikkien halukkaiden ottaminen Eurooppaan on mahdotonta niin sosiaalisesti kuin taloudellisestikin. Juuri siksi haluan, että kohdentaisimme avun niille, jotka todella ovat sen tarpeessa. Välimeren ylittävät gambialaiset tai pakistanilaiset eivät ole tällaisia ryhmiä, vaikka toki sieltäkin joukosta poikkeuksia löytyy.
Oma populismisi tulee pahiten esille minulle kirjoittamassasi vastineessa, jossa toteat että "pakolaisuudelle on olemassa montakin määritelmää, mutta laajimmillaan se tarkoittaa ketä tahansa ihmistä joka on joutunut pakenemaan kodistaan." Kukaan vastuullinen poliitikko ei voi mielestäni ajatella näin, vaan on ajateltava kansainvälisten sopimusten mukaisesti. Pakolainen on yksiselitteisesti määritetty henkilöksi, "jolla on perusteltua aihetta pelätä joutuvansa kotimaassaan vainon kohteeksi rotunsa, uskontonsa, kansalaisuutensa tai mielipiteensä vuoksi tai sen takia, että hän kuuluu tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään". Sinun ja esimerkiksi Suomen pakolaisavun olisi nyt hyvä katsoa tosiasioita silmiin ja tunnustaa, että valtaosa keskisellä Välimerellä liikkuvista henkilöistä ei ole pakolaisia. Samalla on syytä pohtia, miten tämä laiton siirtolaisuus saadaan pysäytettyä. Tämän jälkeen voisimme keskittää resurssimme niiden auttamiseen, jotka todella ovat avun tarpeessa.
Kaiken tämän jälkeenkin arvostan sinua ihmisiä. Pyydän sinua kuitenkin jatkossa pysymään totuudessa ja toivon, ettet syyllisty enää perusteettomaan mustamaalaukseen valheellisilla perusteilla. Syytit minua myös Alkion aatteen unohtamisesta vaikka päinvastoin, olen toiminut juuri tämän aatteen mukaisesti. Alkiolaisen inhimillisyyden ja oikeudenmukaisuuden näkökulmasta meidän tulisi pystyä kohdentamaan apu kaikista heikoimmassa asemassa oleville. Nyt emme niin tee, vaan autamme myös heitä, joiden tulisi ennen kaikkea kyetä auttamaan itseään. Haihattelun sijaan haluan hakea tehokkaita ja toimivia ratkaisua. Toivon tätä samaa myös sinulta.
http://mikkokarna.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224552-avoin-kirje-abdirahim-husu-husseinille
QuoteTurvapaikanhakijoiden tilanne puhuttaa Suomessa: Tällaiset ovat Välimeren luvut nyt
Uusi Suomi selvitti tuoreimpia tilastolukuja Välimeren yli tulevista turvapaikanhakijoista. Aihe on puhuttanut Suomessa viime aikoina. Kiistaa on herättänyt se, onko turvapaikanhakijoiden tulo Eurooppaan kiihtynyt vai ei. Aiheesta ovat kiistelleet sekä kansanedustaja Juho Eerola (ps.) ja Suomen Pakolaisapu että kansanedustaja Mikko Kärnä (kesk.) ja Adrirahim "Husu" Hussein (sd.).
Eduskunnan hallintovaliokunta tutustui viime viikolla pakolaistilanteeseen Italiassa. Hallintovaliokunnan puheenjohtaja Juho Eerola (ps.) kertoi Ylen mukaan, että Eurooppaan pyrkivien määrä kasvaa, ja suuri osa heistä on muita kuin pakolaisia.
Suomen pakolaisapu tyrmäsi Eerolan väitteen.
–Juho Eerola on väärässä. Turvapaikanhakijoiden määrä EU-tasolla on laskenut, ja yli puolet on sotaa käyvistä maista, Suomen Pakolaisapu kommentoi Twitterissä jakaessaan Ylen jutun, jossa Eerolaa haastateltiin.
Pakolaistilastot ovat aiheuttaneet kiistaa myös hallituspuolue keskustan kansanedustajan Mikko Kärnän ja oppositiopuolue SDP:hen liittyneen kuntapoliitikon ja toimittajan Abdirahim Husseinin välille.
Kärnä syyttää Husseinia tilastojen valikoivasta esittämisestä. Hän itse nostaa esiin Libyan kautta saapuvat siirtolaiset.
– Libyan kautta Eurooppaan saapuu pääosin muita, kuin kansainvälisen suojelun tarpeessa olevia, Kärnä kirjoittaa Puheenvuoron blogissaan.
Kärnä ja Eerola ovat siis samoilla linjoilla siitä, että Afrikan maista Italiaan tulevat eivät ole kansainvälisen suojelun tarpeessa. Eerola arvioi, että heidän kohdallaan kyse on enemmän elintasoasioista.
Kansainvälisen siirtolaisjärjestön IOM:n Suomen maatoimiston päällikkö Simo Kohonen toteaa Uudelle Suomelle, että Nigeriasta ja vastaavista Afrikan maista tulijoita ei voi luonnehtia elintasopakolaisiksi. Kohonen sanoo, että myös näissä maissa on pitkittyneitä kriisejä ja sotia. Esimerkiksi vainon kokeminen voi olla kansainvälisen suojelun peruste.
[...]
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/206404-turvapaikanhakijoiden-tilanne-puhuttaa-suomessa-tallaiset-ovat-valimeren-luvut-nyt) 18.10.2016
Uusi Suomi antaa IOM:n päällikkö Simo Kohosen suulla ymmärtää, että Kärnän ja Eerolan väite, että Afrikan maista Italiaan tulevat eivät pääosin ole kansainvälisen suojelun tarpeessa, ei pitäisi paikkaansa. Kohosen mukaan
"Nigeriasta ja vastaavista Afrikan maista tulijoita ei voi luonnehtia elintasopakolaisiksi", koska
"vainon kokeminen voi olla kansainvälisen suojelun peruste".
IOM:n Kohonen puhuu tarkoituksella asian vierestä hämärtääkseen faktat. Esimerkiksi nigerialaisista turvapaikanhakijoista vain viitisen prosenttia on saanut tänä vuonna oleskeluluvan EU-alueelta (http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:First_instance_decisions_by_outcome_and_recognition_rates,_30_main_citizenships_of_asylum_applicants_granted_decisions_in_the_EU-28,_2nd_quarter_2016.png) vainon perusteella (pakolaisstatus) ja viitisentoista prosenttia muilla perusteilla. Näiden lisäksi monet (luultavasti useimmat) nigerialaiset eivät ole rekisteröityneet turvapaikanhakijaksi vaan elävät Euroopassa laittomina siirtolaisina.
Eli Kärnä ja Eerola ovat kuin ovatkin tilastojen mukaan oikeassa.
Toimittajat Linda Pelkonen ja Jenni Tamminen toimittelivat.
Quote from: Roope on 18.10.2016, 18:14:26
Uusi Suomi antaa IOM:n päällikkö Simo Kohosen suulla ymmärtää, että Kärnän ja Eerolan väite, että Afrikan maista Italiaan tulevat eivät pääosin ole kansainvälisen suojelun tarpeessa, ei pitäisi paikkaansa. Kohosen mukaan "Nigeriasta ja vastaavista Afrikan maista tulijoita ei voi luonnehtia elintasopakolaisiksi", koska "vainon kokeminen voi olla kansainvälisen suojelun peruste".
IOM:n Kohonen puhuu tarkoituksella asian vierestä hämärtääkseen faktat. Esimerkiksi nigerialaisista turvapaikanhakijoista vain viitisen prosenttia on saanut tänä vuonna oleskeluluvan EU-alueelta (http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:First_instance_decisions_by_outcome_and_recognition_rates,_30_main_citizenships_of_asylum_applicants_granted_decisions_in_the_EU-28,_2nd_quarter_2016.png) vainon perusteella (pakolaisstatus) ja viitisentoista prosenttia muilla perusteilla. Näiden lisäksi monet (luultavasti useimmat) nigerialaiset eivät ole rekisteröityneet turvapaikanhakijaksi vaan elävät Euroopassa laittomina siirtolaisina.
Eli Kärnä ja Eerola ovat kuin ovatkin tilastojen mukaan oikeassa.
Toimittajat Linda Pelkonen ja Jenni Tamminen toimittelivat.
Jenni Tamminen yrittää vielä kerran haastattelemalla Pekka Haavistoa, joka on kuullut
Brysselin Italian keikalla EU-virkamiehiltä, että yllättävän suuri osa nigerialaisista saattaa olla paossa Boko Haramia.
Quote"Tämä on huolestuttava tieto" – Italian yllättävän turvapaikkailmiön taustalla hälyttävä kehitys?
Ulkopolitiikkaan perehtynyt vihreiden kansanedustaja Pekka Haavisto kertoo Uudelle Suomelle yhden mahdollisen selityksen Italian turvapaikkailmiölle, joka on askarruttanut Suomessa asti.
...
Haavisto kertoo Uudelle Suomelle kuulemastaan tuoreesta tiedosta:
– Olin pari viikkoa sitten ulkoasiainvaliokunnan kanssa Italiassa. Meille kerrottiin, että nyt yllättäen pääosa Libyan kautta tulevista tulee Nigeriasta. Sitten mulla oli mahdollisuus Brysselissä tavata Euroopan unionin ulkoasianhallinnon ihmisiä, jotka olivat myöskin käyneet siellä Nigeriassa, Nigerissä, Tsadissa ja Malin puolella. Kysyin tämän saman kysymyksen, että mikä on näiden ihmisten alkuperä. Heillä oli se käsitys, että [terroristijärjestö] Boko Haramin kodeistaan ajamien ihmisten määrä onkin yllättävän suuri. Että hyvin suuri osa tästä Nigerian pakolaisuudesta tulisikin sieltä Boko Haramin alueelta. Euroopan unionin ihmiset olivat erittäin huolissaan tästä.
...
– Olen tässä vähän toisen käden lähteiden varassa, vähään aikaan ei ole ollut mahdollisuutta itse sinne matkustaa. Mutta tämä on huolestuttava tieto, jos näin on, Haavisto sanoo.
– Ehkä tämä on sellainen hiljainen muutos mikä siellä kylissä tapahtuu. Tämä oli eurooppalaisten kollegoiden käsitys, että se on johtanut huomattavaan turvattomuuden lisääntymiseen. Tämä saattaisi selittää, miksi se [Libyan kautta Italiaan tulevien turvapaikanhakijoiden] määrä kasvaa, ja miksi juuri Nigeriasta. Tämä on asia, joka pitäisi selvittää, Haavisto sanoo.
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/206971-tama-huolestuttava-tieto-italian-yllattavan-turvapaikkailmion-taustalla-halyttava) 26.10.2016
"Tieto" on epätoivoisuudessaan naurettava kasvojenpesuyritys. Boko Haram on todella pieni porukka (https://en.wikipedia.org/wiki/Boko_Haram#Leaders.2C_structure_and_members) 177 miljoonan asukkaan maassa ja hallitsee vain minimaalista aluetta Nigerian miljoonasta neliökilometristä (kolmen Suomen pinta-ala). Maan sisällä voi siirtyä helpommin turvallisille alueille kuin lähteä kalliille ja vaaralliselle matkalle tuhansien kilometrien päähän Välimeren yli.
Haavisto ja toimittaja olisivat voineet selvittää asioiden oikean laidan ihan vain tutkimalla turvapaikkapäätöstilastoja, sillä jokainen tapaus tutkitaan erikseen. Vaikka pääosa Libyan kautta tulevista on nigerialaisia, turvapaikkaa hakeneiden nigerialaisten määrä koko EU-alueella on vain noin 30 000 vuodessa, ja heistäkin oleskeluluvan saa suojelun tarpeen perusteella vain kymmenesosa.
Ja jos Haavisto ei halua uskoa minua, niin toivottavasti tällä kertaa edes liittokansleri Merkeliä:
QuoteANGELA Merkel has elected to boot Nigerian asylum seekers out of Germany as she assumes the majority came for economic reasons rather than fleeing war.
The Chancellor, widely panned for her 'open-door' policy for migrants, has pulled up the drawbridge for Nigerians claiming officials will send back citizens of the African nation.
Express: Angela Merkel bans Nigerians from claiming asylum branding them economic migrants (http://www.express.co.uk/news/world/722054/Angela-Merkel-Nigerian-migrants-deny-asylum-Germany-economic) 17.10.2016
On selvää, vaikka Haavisto ei asiasta edes mainitse, että Välimeren liikenteen lisääntymisen on aiheuttanut ennen kaikkea EU:n tehostettu meritaksitoiminta, joka on tehnyt ihmissalakuljetuksesta entistä helpompaa ja tuottavampaa.
Nigerialaisprostituutiota tarvitaan lisää Helsingin kaduille, Haaviston toiveiden mukaan.
Kepun Kärnältä yllättävän hyvä vastine Husulle, joka on tapansa mukaan ihan kuutamolla!
[tweet]1206166826146828288[/tweet]
@KoomikkoKärnä? Vitsit alkaa olla KoomikkoKiven luokkaa.
Aika väsynyttä alkaa olla tämän nettikoviksen ja twitterpäivystäjän kovistelu.
Miettikääpä, jos ja kun sota joskus syttyy ja joudutte näin epävakaan ja olemattomalla paineensietokyvyllä varustetun sotilasjohtajan johdettavaksi.
Jos ei edestäpäin satu niin takaa sattuu, sano.
Quote from: Golimar on 15.12.2019, 16:42:34
[tweet]1206166826146828288[/tweet]
Kärnä on innokkaasti hyökkäillyt persujen kimppuun viime aikoina, tainnut puoluejohto antaa komennuksen tällaiseen. Ehdottaisin että twitterin omaavat linkkaavat Kärnälle jokaisen persuhyökkäyksen aikana Kärnän omia mamukriittisiä ulostuloja (kuten vaikkapa tämän ketjun avauksesta), ja tiedustelevat että mites se Kärnä viihtyy hallituksessa jonka agendana on tuoda terroristeja maahan tms., kun oman linjan pitäisi olla päinvastainen. Muistuttaa voisi myös siitä että kun on aiemman kannatuksensa haalinut maahanmuuttokriittisyydellä, niin ala-arvoinen Halla-ahon kritisointi tarkoittaa myös sitä että se kannatus katoaa hyvin nopeasti ja tällä käytöksellä on aivan turha kuvitella että lapista irtoaa kovin montaa ääntä seuraavissa vaaleissa..
[tweet]1206196078489538562[/tweet]
Kärnä töräyttelee, kuin Simon Elo aikoinaan. Taitaa ottaa koville, kun tietää itsekin olevansa poliittinen ruumis.
^Pakko todeta, että tuo Vallinin vastaus on aika hauska. :D
Tuosta Kärnästä on mahdotonta ottaa selvää, että mihin puolueeseen hänen tulisi oikeasti kuulua.
Quote from: Kauko-Aatos on 15.12.2019, 17:00:15
@KoomikkoKärnä? Vitsit alkaa olla KoomikkoKiven luokkaa.
Kärnä sentään on hauska, erityisesti silloin kun hän yrittää olla olematta hauska.