QuoteVapo aikoo luopua maistaan
http://www.metsalehti.fi/Metsalehti/Metsauutiset/2016/10/Vapo-aikoo-luopua-maistaan/
Turvetta ja puupolttoaineita tuottava Vapo suunnittelee luopuvansa lähes kaikista maanomistuksistaan. Omistusjärjestely on tarkoitus toteuttaa niin, että Vapo voi jatkaa vuokralaisena aiemmin omistamiensa maiden hyödyntämistä.
Järjestelyllä haetaan raaka-aineen hankintaan joustavuutta ja tehokkuutta. Samalla taseen käyttö tehostuu ja liiketoiminnan kehittämiseen vapautuu maaomaisuudesta ylimääräisiä pääomia, yhtiöstä kerrotaan.
Vapolla on tällä hetkellä noin 100 000 hehtaaria maata. Turvetuotantoon soveltuvien maiden lisäksi yhtiöllä on myös metsämaita, maatalouden käyttöön soveltuvia entisiä turvemaita ja erilaisia tukialueita.
Maista on tarkoitus luopua ensi kesään mennessä. Tätä varten on käynnistetty selvitystyö, jossa Vapon apuna toimii Sisu Partners -konsulttiyhtiö.
"Maanomistusrakenteen mahdollinen muutos ei muuta voimassa olevia maihin kohdistuvia käytäntöjä. Vapo Oy vastaa tuotantoalueista nyt ja tulevaisuudessa aivan samalla tavalla maanomistusmuodosta riippumatta. Vapo Oy hakee tuotantoluvat, vastaa vesienkäsittelyjärjestelmien suunnittelusta ja rakentamisesta sekä lupaehtojen mukaisista tarkkailuvelvoitteista", liiketoimintajohtaja Pasi Koivisto kertoo.
Jaahas, nyt pannaan VAPO lihoiksi.
http://www.yritystele.fi/yrityksen-tiedot/vapo-oy/taloustiedot/351076
Quote from: Nuivanlinna on 05.10.2016, 12:25:53
QuoteVapo aikoo luopua maistaan
http://www.metsalehti.fi/Metsalehti/Metsauutiset/2016/10/Vapo-aikoo-luopua-maistaan/
Järjestelyllä haetaan raaka-aineen hankintaan joustavuutta ja tehokkuutta. Samalla taseen käyttö tehostuu ja liiketoiminnan kehittämiseen vapautuu maaomaisuudesta ylimääräisiä pääomia, yhtiöstä kerrotaan.
Jaahas, nyt pannaan VAPO lihoiksi.
http://www.yritystele.fi/yrityksen-tiedot/vapo-oy/taloustiedot/351076
Tase töihin!
Myydään omat maat ja aletaan vuokrata niitä! Hei me tienataan tälläkin ja uusi omistajakin tienaa koska se haluaa tuleville omistamille maa-alueilleen (vuokra) tuottoa eli pääomalle tuottoa.
Tämä on sitä joustavuutta ja tehokkuutta josta eritoten jälkikasvu tykkää, kun omaisuus on myyty ja tuhlattu ja vieläpä velkaannuttu samalla.
Tässä ei laiteta Vapoa lihoiksi vaan valtion (Vapon) omistamat maa-alueet.
Tulee mieleen surullisenkuuluisa tarina juoposta ison maatalon perillisestä joka harrasti myös kortin peluuta.(lähde puuttuu)
Muutaman vuoden sisällä iso tuhansien hehtaarien maatila oli pilkottu ja myyty.
Nykypäivänä nämä hommat tehdään selvinpäin.
Yhtiöitys ja alihintaan myynti, joku saa provikat välistä. Korporaatiokommunistiselle kokoomukselle terveisiä vaan.
Maan myynti on tosin valtiolle sikäli taloudellisesti turvallisempaa, että sen voi aina halutessaan sosialisoida takaisin kiinteistöverolla. Ostaja ei sitä täältä kuitenkaan vie pois.
jännittävästi muutaman sadantuhannenvaihdonkonsulttipulju on päätynyt lihamestariksi... :
https://www.finder.fi/Konsultointipalveluja+liikkeenjohdon/Sisu+Partners+Oy/Helsinki/yhteystiedot/2853846
Vastuuhenkilöt
Juha Pekka Karttunen, toimitusjohtaja, hallituksen jäsen
Jussi Vesanpoika Majamaa, hallituksen puheenjohtaja
Jukka Petteri Järvelä, hallituksen jäsen
Sami Antero Miettinen, hallituksen jäsen
Lähde: Kaupparekisteri
Tilintarkastaja
Ernst & Young Oy, tilintarkastaja
Juha Veikko Aulis Hilmola, päätilintarkastaja
Lähde: Kaupparekisteri
Nimenkirjoituslauseke
Hallituksen jäsenet kaksi yhdessä
Lähde: Kaupparekisteri
8)
Quote from: Nuivanlinna on 05.10.2016, 12:25:53
QuoteVapo aikoo luopua maistaan
http://www.metsalehti.fi/Metsalehti/Metsauutiset/2016/10/Vapo-aikoo-luopua-maistaan/
Ihmettelisin, jos kepuleilla, jotka aina pettävät, ei olisi mitään tekemistä tämän kanssa. Ostaja, jonka nimi ei ole vielä tiedossa, lienee epäilemättä jo voidellut asianomaiset. Maassa maan tavalla. Välimies kuitenkin on tiedossa.
EDIT: Titus ehti ensin lähteä seuraamaan rahaa:
QuoteMaista on tarkoitus luopua ensi kesään mennessä. Tätä varten on käynnistetty selvitystyö, jossa Vapon apuna toimii Sisu Partners -konsulttiyhtiö.
http://sisupartners.com/fi/
QuoteJukka Järvelä, Partner
Juha Karttunen, Managing Partner
Jussi Majamaa, Partner
Sami Miettinen, Partner
Ville Rissanen, Associate
Olli Kaukonen, Analyst
OT
Quote from: RP on 05.10.2016, 13:08:40
Maan myynti on tosin valtiolle sikäli taloudellisesti turvallisempaa, että sen voi aina halutessaan sosialisoida takaisin kiinteistöverolla. Ostaja ei sitä täältä kuitenkaan vie pois.
Samasta syystä Suomen kannattaisi ehkä - viimeisenä toimenpiteenä ennen EU:n romahdusta - tehdä kreikat ja rakentaa tänne (ainakin vastuiden verran)infrastruktuuria, jota ei saa revittyä maasta irti.
Vastuut ja velat sitten kuitattaisiin päittäin.
Quote from: RP on 05.10.2016, 13:08:40
Maan myynti on tosin valtiolle sikäli taloudellisesti turvallisempaa, että sen voi aina halutessaan sosialisoida takaisin kiinteistöverolla. Ostaja ei sitä täältä kuitenkaan vie pois.
Joo, pitää vaan odotella semmoista sosialistia joka määrää ensin maa- ja metsätilat kiinteistöveron piiriin.
Verohallinnon sivuilta:
"3.1.2 Metsä ja maatalousmaa
Kiinteistöverolain 3 §:n 1 momentin 1 kohdan mukaan
kiinteistöveroa ei ole suoritettava metsästä eikä maatalousmaasta. "
Sinänsä nostan hattua kepulle/ Mtk:lle joka on tosiaan pitänyt huolta niistä poliittisista juuristaan.
Quote from: Tabula Rasa on 05.10.2016, 13:05:32
Yhtiöitys ja alihintaan myynti, joku saa provikat välistä. Korporaatiokommunistiselle kokoomukselle terveisiä vaan.
Suomella on turpeessa lähes yhtä paljon varallisuutta kuin Norjalla öljyssä. Vapo omistaa suuren osan tästä maaomaisuudesta. Uskon että arvaan oikein kun sanon, että tästä tulee Suomen valtion historian typerin kauppa ( ei tietenkään niille jotka vetävät välistä ) kansalaisen eli omistajan kannalta katsottuna.
Tähän asti typeryydessä johtaa lannoiteteollisuuden "myyminen" tai oikeammin sanottuna lahjoittaminen norjalaiselle Yaralle Siilinjärven fosforikaivoksineen. Kauppahinta oli jotain 300 miljoonan euron paikkeilla ja siinä oli desimaalipilkku oikein reilusti väärässä paikassa.
Nyt poliitikot panevat siitäkin paremmaksi.
Vapon turvesuot voivat olla huonoimillaan omaisuutta, jolla ei ole juurikaan arvoa. Turpeen käyttö kaukolämmön ja tai sähkön yhteistuotannossa ei ole millään lailla kilpailukykyinen maalämmölle ja lämpöpumpuille. Turpeessa on yhtä paljon energiaa, kuin Norjan öljyssä, mutta yhtä arvokkaita ne eivät ole.
Tästä Jyri Häkämiehen junailemasta "kaupasta" pannaan siis nyt todennäköisesti vielä paremmaksi.
http://maailmankuva.com/politiikka/korruptio-korporatismi/growhow-kaupassa-lahjoitettiin-soklin-miljardien-arvoiset-malmit/25
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.10.2016, 13:33:39
Vapon turvesuot voivat olla huonoimillaan omaisuutta, jolla ei ole juurikaan arvoa. Turpeen käyttö kaukolämmön ja tai sähkön yhteistuotannossa ei ole millään lailla kilpailukykyinen maalämmölle ja lämpöpumpuille. Turpeessa on yhtä paljon energiaa, kuin Norjan öljyssä, mutta yhtä arvokkaita ne eivät ole.
Höpö-höpö. Niin kauan kun maapallolla poltetaan surutta kivihiiltä ja öljyä, on turve yhtä arvokasta energiaa ja suomalaisille kultaakin kalliimpaa koska se on kotimaista.
On naivia kuvitella, että kiviili ja turve korvattaisi lähivuosikymmeninä maalämmöllä, lämpöpumpuilla tai tuulivoimalla. Kivihiilestä voidaan luopa kokonaan vaikka heti ja korvata sen tuonti turpeella.
Mutta nythän sekin on yhdentekevää, jos turvevarat todella lahjoitetaan pois valtion eli kansalaisten omistuksesta. Uusi omistaja on tuskin suomalainen. Uskomaton on poliitikkojen tyhmyys tai toisaalta ahneus. Tuskin tällaisia kauppoja tehdään ilman välistävetoja.
Voiko mitenkään päin olla fiksua, että maksetaan vuokraa ja ties mitä siitä että päästään hyödyntämään ensin itse omistamaansa turve-aluetta? Jos myisivät entisiä turvesoita ja metsää, se olisi vähän ymmärrettävämpää. Nämä taseen ottamiset käyttöön tuoksahtavat kyllä vahvasti, ei turpeelle, mutta sinne päin.
Quote from: RP on 05.10.2016, 13:08:40
Maan myynti on tosin valtiolle sikäli taloudellisesti turvallisempaa, että sen voi aina halutessaan sosialisoida takaisin kiinteistöverolla. Ostaja ei sitä täältä kuitenkaan vie pois.
juuh, vähän niinkuin sähkön kantaverkko: mikä voisi mennä vikaan kun infra ja kaikki on täällä...
pieni lisäys energian massiiviseen hinnankorotukseen joka on edessä jossain vaiheessa alle 10v sisällä.
tällaisilla järjestelyillä omistus ohjataan jo etukäteen oikeisiin taskuihin jotta voidaan
tehdä "poliittisia päätöksiä" lopullisen rahansiirron varmistamiseksi.
Quote from: Laskentanuiva on 05.10.2016, 12:55:07
Quote from: Nuivanlinna on 05.10.2016, 12:25:53
QuoteVapo aikoo luopua maistaan
http://www.metsalehti.fi/Metsalehti/Metsauutiset/2016/10/Vapo-aikoo-luopua-maistaan/
Järjestelyllä haetaan raaka-aineen hankintaan joustavuutta ja tehokkuutta. Samalla taseen käyttö tehostuu ja liiketoiminnan kehittämiseen vapautuu maaomaisuudesta ylimääräisiä pääomia, yhtiöstä kerrotaan.
Jaahas, nyt pannaan VAPO lihoiksi.
http://www.yritystele.fi/yrityksen-tiedot/vapo-oy/taloustiedot/351076
Tase töihin! Myydään omat maat ja aletaan vuokrata niitä!
Sipilähän on puhunut useasti tästä "tase töihin"-asiasta.
Maallikolle selitettäköön, että sillä tarkoitetaan että (yrityksen) kirjanpidon taseessa oleva omaisuus pyritään saamaan (paremmin) tuottavaksi jollain keinolla. Käytännössä tarkoitetaan usein omaisuuden myymistä ja rahojen sijoittamista toiseen kohteeseen.
Usein yritykset tekevät näin (myyvät omaisuutensa) lisätäkseen kassavarojaan tilapäisesti ja siirtymällä omien palvelujen tuottamisesta niiden ostamiseen.
Tällä tavoin kirjanpidon tase laskee, joka yritysmaailmassa usein pidetään hyvänä asiana. Kannattavuutta se ei välttämättä lisää vaan voi jopa heikentää sitä kun aletaan maksamaan asioista, jotka aikaisemmin olivat lähes ilmaisia.
Tyyppiesimerkki on yritysten omistamien toimitilojen myynti ja siirtyminen vuokralle samoihin tiloihin (mm. Nokia teki näin). Yritys saa näin ison tukun rahaa kassaan, jota se voi sijoittaa (tai maksella tappioita kuten Nokian tapauksessa). Samalla menot kasvavat vuokrien myötä.
Vapon osalta tämä "tase töihin" eli maaomistusten myynti, ei välttämättä ole hyvä asia. Kaikki riippuu siitä miten se tehdään ja mitä tapahtuu sen jälkeen.
Suomelle tämä maakauppa on erittäin huono varsinkin jos ulkomaalaisia ostajia ilmestyy kuvioon. Jos yritys, jolla on merkittävä ulkomaalainen omistus päättää ostella pois paljon metsää, vuokratuotot niistä alkavat valumaan ulkomaille samalla kun luonnon resursseja siirtyy ulkomaalaisten hallintaan.
Toinen ongelma on, että Vapon myynnistä saadut rahat menevät jotain kautta valtion kassaan ja tuhlataan pois mm. maahanmuuttoon. Eli valtion omaisuutta myydään pois, jotta poliitikkojen heikkoa taloudenpitoa saataisiin tilapäisesti korjattua.
Koska kepu on hallituksessa päättämässä tästä asiasta, koko juttu haisee kusetukselta. En ihmettelisi jos valtion maat junaltaisiin kepulaisille sijoittajille alihintaan. Sehän on helppo tehdä aliarvioimalla metsien arvon ja likvidoimalla ne pois virkamiesten kepulaisille tuttaville.
Quote from: Velmu on 05.10.2016, 13:48:48
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.10.2016, 13:33:39
Vapon turvesuot voivat olla huonoimillaan omaisuutta, jolla ei ole juurikaan arvoa. Turpeen käyttö kaukolämmön ja tai sähkön yhteistuotannossa ei ole millään lailla kilpailukykyinen maalämmölle ja lämpöpumpuille. Turpeessa on yhtä paljon energiaa, kuin Norjan öljyssä, mutta yhtä arvokkaita ne eivät ole.
Höpö-höpö. Niin kauan kun maapallolla poltetaan surutta kivihiiltä ja öljyä, on turve yhtä arvokasta energiaa ja suomalaisille kultaakin kalliimpaa koska se on kotimaista.
On naivia kuvitella, että kiviili ja turve korvattaisi lähivuosikymmeninä maalämmöllä, lämpöpumpuilla tai tuulivoimalla. Kivihiilestä voidaan luopa kokonaan vaikka heti ja korvata sen tuonti turpeella.
Mutta nythän sekin on yhdentekevää, jos turvevarat todella lahjoitetaan pois valtion eli kansalaisten omistuksesta. Uusi omistaja on tuskin suomalainen. Uskomaton on poliitikkojen tyhmyys tai toisaalta ahneus. Tuskin tällaisia kauppoja tehdään ilman välistävetoja.
HMM..
ST1 firman pomo oli kuiteskin toistamieltä
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/286492-7-kilometrin-ennatysreika-tuo-lampoa-espooseen
Mää en vaan tajuu.
Eihän yrityksen tietenkään tarvitse kaikkia välineitään omistaa, mutta yleensä se on halvin vaihtoehto, varsinkin jos niitä käytetään koko ajan.
Mutta kun. Mutta kun VAPO aikoo myydä turvesuonsa ja vuokrata niitä. Turvesuon maapohjan arvon oletan olevan lähelle nollaa. Kaikki arvo on siinä turpeessa. Joten VAPON pitää maksaa vähintään saman verran vuokrana turpeen nostamisesta, kuin mitä se on saanut saman tavaran myynnistä. Sama asia on metsämaassa, jos se ei sijaitse jossain kaava-alueen lähellä. Metsämaan arvo on käytännössä puun arvo. Saman rahan saa myymällä puut, kuin myymällä puut maapohjineen.
Joku vetää välistä...
Tänään on uutisoitu tällainen juttu, eli tähän tarkoitukseen, tehtaan rakentamiseen yms Vapo tarvinnee paljon rahaa.
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/vapon-idea-teknisesta-hiilesta-nousi-leijonan-luolasta-6588073?utm_source=Teta_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Teta_Uutiskirje
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.10.2016, 14:12:49
Quote from: Velmu on 05.10.2016, 13:48:48
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.10.2016, 13:33:39
Vapon turvesuot voivat olla huonoimillaan omaisuutta, jolla ei ole juurikaan arvoa. Turpeen käyttö kaukolämmön ja tai sähkön yhteistuotannossa ei ole millään lailla kilpailukykyinen maalämmölle ja lämpöpumpuille. Turpeessa on yhtä paljon energiaa, kuin Norjan öljyssä, mutta yhtä arvokkaita ne eivät ole.
Höpö-höpö. Niin kauan kun maapallolla poltetaan surutta kivihiiltä ja öljyä, on turve yhtä arvokasta energiaa ja suomalaisille kultaakin kalliimpaa koska se on kotimaista.
On naivia kuvitella, että kiviili ja turve korvattaisi lähivuosikymmeninä maalämmöllä, lämpöpumpuilla tai tuulivoimalla. Kivihiilestä voidaan luopa kokonaan vaikka heti ja korvata sen tuonti turpeella.
Mutta nythän sekin on yhdentekevää, jos turvevarat todella lahjoitetaan pois valtion eli kansalaisten omistuksesta. Uusi omistaja on tuskin suomalainen. Uskomaton on poliitikkojen tyhmyys tai toisaalta ahneus. Tuskin tällaisia kauppoja tehdään ilman välistävetoja.
HMM..
ST1 firman pomo oli kuiteskin toistamieltä
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/286492-7-kilometrin-ennatysreika-tuo-lampoa-espooseen
Maalämpö on sähkölämmitystä paremmalla hyötysuhteella. Eli edelleen tarvitaan sähköt ja kun sähköverkot on myyty, niin maalämpöön siirtymisen hyödyt kerää verkolla rahastaja. Ja 7km matkalle mahtuu monenlaisia yllätyksiä. Noissa alle 200m kotilämmityksissäkin käytetään teräsputkea porareiän sisällä jotta heikompi kallio tms reikään romahtava ei haittaa. Mitenkähän tuolla 7km syvyydessä saadaan 20cm reiät osumaan kohdalleen. Pienikin heitto poralla suuntaan tai toiseen ja siinäpä sitä ollaan. Muutema tuttu porailee noita 100-250m reikiä eikä tuo ole ihan niin helppoa kuin seinään taulukoukun poraus.
7km pohjalla paine putkessa on vaatimattomat 700bar. Siinä jo jännän äärellä putkien virittelyn kanssa.
Tulee mieleen että ikäänkuin Norjan Statoil möisi öljykenttänsä ja ryhtyisi vuokralaiseksi niiden käytön suhteen! :)
Tässä ollaan taas myymässä kansallisomaisuuttamme ulkomaalaisille pilkkahintaan! >:(
Seuraavaksi myydään pohjavedet ja puhtaat pintavedetkin viimeistä pisaraa myöten.
Quote from: Velmu on 05.10.2016, 14:23:27
Tänään on uutisoitu tällainen juttu, eli tähän tarkoitukseen, tehtaan rakentamiseen yms Vapo tarvinnee paljon rahaa.
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/vapon-idea-teknisesta-hiilesta-nousi-leijonan-luolasta-6588073?utm_source=Teta_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Teta_Uutiskirje
50 miljoonaa on pieni raha, kun valtionyhtiö alkaa rakentaa green-tech laitosta. Halvemmalla saa lainattua rahaa omaisuutta vastaan, kuin myymällä sen. Laitoksen rakentaminen itsessään on tietysti erittäin positiivinen asia. Mutta arvaan, ettei Vapon johtajat itse ole kannattanut omaisuutensa myyntiä, vaan käsky on tullut muualta.
Kaikki myydään mistä joku edes vähän maksaa, ja rahat 'investoidaan' humanitaariseen maahanmuuttoon.
Loistava liiketoimi! Ja veronmaksajana sinäkin pääset tähän mukaan!11!
Persut ovat hiljaa, mikä ei ketään yllättäne.
Ajatelkaa, jos vaikka joku valtiollinen mediayhtiö myisi täysin toimivan ja kattavan verorahoin ja lupamaksuin kerätyillä varoilla rakennetun ja kalliilla investoinneilla digitalisoidun maanpäällisen lähetysverkkonsa pois, ja alkaisi maksaa ostajalle siitä, että saa lähettää ohjelmia?
Ai tää olikin vanha. Mä meen pois.
-i-
Entiset valtion omaisuuden myymiset eroavat huomattavasti tästä. Suomen sosialismi on niin lähellä loppuaan, ettei sen kanssa tehdyistä sopimuksista ehditä enää rahoja ulos ottaa. Ostajaa on vaikea löytää.
Kokoomuksen halvalla myymä infra ja luonnonvarat on toki pakko kansallistaa uudelleen jossain kohtaa valtion vararikon pyörteissä.
"Pakolais"vyöry + Kansallisomaisuuden myynti = https://en.wikipedia.org/wiki/The_Shock_Doctrine
Vaikka maalämpö onkin ihan hyvä juttu niin ei se ihan niin mene että tuikataan putkea maahan ja nautitaan ilmaisesta energiasta, nämäkin tarvitsevat sähköä toimiakseen joskin huomattavasti vähemmän kuin suora sähkölämmitys.
Entäpä kun tulevaisuudessa kolistellaan viimeisiä öljytynnyreitä ja pitäisi saada kaukolämpöä joka tulee sivutuotteena voimalaitoksista jotka ovat toimineet tähän asti kivihiilellä yms. jonka korvaamiseen ei pelkät roskat ja risutukit riitä?
Kysymysy onkin, paljonko turvesuon vuokra on sinä päivänä?
Quote from: mikkoR on 05.10.2016, 16:26:46
Vaikka maalämpö onkin ihan hyvä juttu niin ei se ihan niin mene että tuikataan putkea maahan ja nautitaan ilmaisesta energiasta, nämäkin tarvitsevat sähköä toimiakseen joskin huomattavasti vähemmän kuin suora sähkölämmitys.
Entäpä kun tulevaisuudessa kolistellaan viimeisiä öljytynnyreitä ja pitäisi saada kaukolämpöä joka tulee sivutuotteena voimalaitoksista jotka ovat toimineet tähän asti kivihiilellä yms. jonka korvaamiseen ei pelkät roskat ja risutukit riitä?
Kysymysy onkin, paljonko turvesuon vuokra on sinä päivänä?
Torium voimalat ovat erinomainen keino tuottaa sähköä.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 05.10.2016, 16:06:38
"Pakolais"vyöry + Kansallisomaisuuden myynti = https://en.wikipedia.org/wiki/The_Shock_Doctrine
Oikeastaan velkannutus jota seuraa sitten arvatkaa mikä kuvataan hyvin tässä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Confessions_of_an_Economic_Hit_Man
https://www.amazon.com/Confessions-Economic-Hit-John-Perkins/dp/0452287081
Arvoyhteisöjäsenyys tarkoittaa pääsemistä tuon operaation vastaanottavaiseksi osapuoleksi. Eräs ulkomainen paikallisissa kansallismielisissä ja globalisaation / amerikanisaation vastaisissa itsenäisyysliikkeissä aktiivisena ollut tuttu muuten käänsi tuon kirjan eksoottiselle kotikielelleen ja liittipä mukaan vielä matkakertomuksensa järkkäämältäni Suomen reissulta jossa kaiketi voivotteli arvokonservatismin puutetta, joskus vuosia ennen matuvyöryä ja muuta pökerryttävää kehitystä joka silloin oli vasta alkumetreillä, sellaista hassua se on kun kulttuurit kohtaavat. Perkinsin kirja on jokatapauksesa aivan kulttikamaa ja nyt täällä erittäin ajankohtainen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.10.2016, 15:43:07
Kokoomuksen halvalla myymä infra ja luonnonvarat on toki pakko kansallistaa uudelleen jossain kohtaa valtion vararikon pyörteissä.
Näin käy ja toinen vaihtoehto on, että siirrytään Somalian kaltaiseen anarkokapitalistiseen paratiisiin.
Minä en anarkokapitalistisessa paratiisissa jättäisi edes peltiämpäri turvesuon laidalle, vaikka omistusoikeus olisi taattu ja ohikulkijatkin olisi lupa ampua. Joku sen kuitenkin veisi. Turvesuon turvaaminen asemiesten ja aitojen avulla on täysi mahdottomuus. Jos Somaliassa ei kyetty turvaamaan edes merenrantaa, niin ei täälläkään mitään kehä kolmosen ulkopuolista edes yritettäisi turvata.
Muodollisen omistusoikeuden vaihtaminen arvottomiin rahabitteihin on täysin merkityksetön temppu. Se ei pelasta sosialismia, eikä se sosialismin jälkeisenä aikana näy missään. Pelkkää näytelmää koko temppu. Myyjä näyttelee myyvänsä ja ostaja ostavansa. Turvetraktori pysyy siellä missä on nytkin; tämähän jopa myönnetään.
Sipilä. Hurskas on pärstä joo.
Ison katastrofin, kuten WW3, tullen energialla on jonkunlainen osa pelissä. Jota turvesoisssa lienee yhden Saudi-Arabian verran.
Tärkeää ennen katastrofia on siirtää tämä välttämättömyystarvike yksityiseen omistukseen, jotta väistämättömän katastrofin saapuessa välttämättömyystarvikkeen omistajat saavat ehdottoman vallan.
Mielenkiintoista politiikkaa. Noh, tietysti voi lunastusta yrittää armeijalla, jos sitäkään kohta enää on.
Quote from: MW on 05.10.2016, 22:08:34
Ison katastrofin, kuten WW3, tullen energialla on jonkunlainen osa pelissä. Jota turvesoisssa lienee yhden Saudi-Arabian verran.
Tärkeää ennen katastrofia on siirtää tämä välttämättömyystarvike yksityiseen omistukseen, jotta väistämättömän katastrofin saapuessa välttämättömyystarvikkeen omistajat saavat ehdottoman vallan.
Mielenkiintoista politiikkaa. Noh, tietysti voi lunastusta yrittää armeijalla, jos sitäkään kohta enää on.
No Höh
Jos tulee jokin katastrofi niin isänmaalle välttämättömät hyödykkeet voi aina kansallistaa, ja turvesoita meillä piisaa niistä ei ole loppua.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.10.2016, 23:09:34
Quote from: MW on 05.10.2016, 22:08:34
Ison katastrofin, kuten WW3, tullen energialla on jonkunlainen osa pelissä. Jota turvesoisssa lienee yhden Saudi-Arabian verran.
Tärkeää ennen katastrofia on siirtää tämä välttämättömyystarvike yksityiseen omistukseen, jotta väistämättömän katastrofin saapuessa välttämättömyystarvikkeen omistajat saavat ehdottoman vallan.
Mielenkiintoista politiikkaa. Noh, tietysti voi lunastusta yrittää armeijalla, jos sitäkään kohta enää on.
No Höh
Jos tulee jokin katastrofi niin isänmaalle välttämättömät hyödykkeet voi aina kansallistaa, ja turvesoita meillä piisaa niistä ei ole loppua.
Voi kansallistaa, mutta EU:n armeijallako? Ei taida ryhtyä. Sitähän tässä haetaan.
Quote from: MW on 05.10.2016, 22:08:34
Tärkeää ennen katastrofia on siirtää tämä välttämättömyystarvike yksityiseen omistukseen, jotta väistämättömän katastrofin saapuessa välttämättömyystarvikkeen omistajat saavat ehdottoman vallan.
Kannattaa ehkä lukea Valmiuslaki ajatuksen kera.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552
Quote from: b_kansalainen on 05.10.2016, 23:18:00
Kannattaa ehkä lukea Valmiuslaki ajatuksen kera.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/ulkoasiainvaliokunta/Documents/HNS_MOU_FINLAND.pdf (https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/ulkoasiainvaliokunta/Documents/HNS_MOU_FINLAND.pdf)
U.S. Army Chief Threatens War With Russiahttps://www.youtube.com/watch?v=-wCwJ8pfXXo (https://www.youtube.com/watch?v=-wCwJ8pfXXo)
Pelkäänpä, että pian turvesoiden omistussuhteet Suomessa eivät ole kovin merkittävä aihe pariinkymmeneentuhanteen vuoteen.
Quote from: hattiwatti on 05.10.2016, 19:12:21
https://en.wikipedia.org/wiki/Confessions_of_an_Economic_Hit_Man
Lainaan tänne omaa postaustani 3 vuoden takaa, jolloin Isokallio ennusti, että 5 vuoden päästä Suomea johtaa maailmanpankki. Siis kahden vuoden päästä.
Isokallio 9.8 Jäkiviisaat: 5 vuoden päästä Suomea johtaa maailmanpankkiQuote from: Lalli IsoTalo on 31.08.2013, 17:28:42
... kolmannessa maailmassa tilanne on pitkään ollut sellainen, että maat eivät pysty maksamaan lainojaan takaisin perinteisin keinoin, jolloin käytetään ei-perinteisiä keinoja, ja pankit sanelevat ohi parlamentin ja hallituksen mitä maassa tehdään.
Näyttäisi siltä, että länsimaille on käymässä siten kuin kehitysmaille on jo käynyt. Suosittelen tutustumaan John Perkinsiin, jos asia kiinnostaa.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Confessions_of_an_Economic_Hit_ManConfessions of an Economic Hit Man ... provides Perkins' account of his career with consulting firm Chas. T. Main in Boston. ...
According to his book, Perkins' function was to convince the political and financial leadership of underdeveloped countries to accept enormous development loans from institutions like the World Bank and USAID. Saddled with debts they could not hope to pay, those countries were forced to acquiesce to political pressure from the United States on a variety of issues. Perkins argues in his book that developing nations were effectively neutralized politically, had their wealth gaps driven wider and economies crippled in the long run.
Länsimaissa velkataakkaa ei luoda kehitysprojekteilla, vaan haittamaahanmuutolla.
Quote from: b_kansalainen on 05.10.2016, 23:18:00
Quote from: MW on 05.10.2016, 22:08:34
Tärkeää ennen katastrofia on siirtää tämä välttämättömyystarvike yksityiseen omistukseen, jotta väistämättömän katastrofin saapuessa välttämättömyystarvikkeen omistajat saavat ehdottoman vallan.
Kannattaa ehkä lukea Valmiuslaki ajatuksen kera.
Kun loka osuu tuulettimeen kunnolla, ei lakikirjaa lue kukaan. Neuvostoliiton romahdettua Neuvostoliiton aikaiset lait jatkoivat voimassaoloaan niiltä osin, joilta osin niitä ei kukaan kyseenalaistanut. Se tarkoittaa hyvien tapojen ja käytäntöjen jatkumista: Et tapa, vaikka tappamisen kieltävää lakia ei kukaan valvoisikaan, koska et ole tottunut tappamaan.
Neuvostoliiton romahdus ei edes ollut katastrofi siinä mielessä kuin Tsaarin Venäjän musertuminen, ja sitä pidetään katastrofina vain, koska Neuvostoliitto oli luhistuessaankin maailman toiseksi suurin supervalta ja ydinaseiden suurvalta. Somalian romahdus oli paljon suurempi katastrofi. Siellä ei Siad Barren aikaisia lakeja noudateta vieläkään, eikä taideta noudattaa muitakaan lakeja.
Lakien mukaan menevä katastrofi on käsitteenä itsensä kanssa ristiriitainen. Jos edetään lakeja noudattamalla, kyseessä ei ole katastrofi. Jos haluaa tietää, mitä "lakeja" katastrofin aikana ja sen jälkeen noudatetaan, kannattaa lukea lakikirjojen sijaan historian kirjoja. Samoja "luonnonlakeja" noudatetaan jokaisessa katastrofissa. Tärkein niistä on viidakonlaki. Se sanoo vahvimman säätävän kaikki loput lait.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.10.2016, 00:22:19
Näyttäisi siltä, että länsimaille on käymässä siten kuin kehitysmaille on jo käynyt. Suosittelen tutustumaan John Perkinsiin, jos asia kiinnostaa.
More Confessions of an Economic Hit Man: This Time, They're Coming for Your Democracyhttp://www.yesmagazine.org/new-economy/more-confessions-of-an-economic-hit-man-this-time-theyre-coming-for-your-democracy-20160318 (http://www.yesmagazine.org/new-economy/more-confessions-of-an-economic-hit-man-this-time-theyre-coming-for-your-democracy-20160318)
Quote
Twelve years ago, John Perkins published his book, "Confessions of an Economic Hit Man." Today, he says "things have just gotten so much worse."
Quote from: sivullinen. on 06.10.2016, 00:35:48
Kun loka osuu tuulettimeen kunnolla, ei lakikirjaa lue kukaan.
Juurikin niin. Sen takia sotia käydään kansantaloudellisten ongelmien ratkaisemiseksi.
Quote from: sivullinen. on 06.10.2016, 00:35:48
Neuvostoliiton romahdettua Neuvostoliiton aikaiset lait jatkoivat voimassaoloaan niiltä osin, joilta osin niitä ei
NL sitä ja NL tätä. Mallimaa vai varoittava esimerkki? NL oli Venäjä vasallivaltioineen. NL ehkä romahti, mutta panslavismi ei. Elää ja voi hyvin Venäjällä ja muualla.
Quote from: Jouko on 05.10.2016, 14:34:31
Tulee mieleen että ikäänkuin Norjan Statoil möisi öljykenttänsä ja ryhtyisi vuokralaiseksi niiden käytön suhteen! :)
Tässä ollaan taas myymässä kansallisomaisuuttamme ulkomaalaisille pilkkahintaan! >:(
Seuraavaksi myydään pohjavedet ja puhtaat pintavedetkin viimeistä pisaraa myöten.
Sitähän tämä on; ei ole kyse suinkaan tyhmyydestä vaan jälleen yksi episodi siitä kuinka Suomea ja muitakin Euroopan valtioita ohjataan ulkoa käsin ja poliitikot ovat pelkkiä käsikassaroita.
Quote from: Velmu on 05.10.2016, 13:36:47
Tästä Jyri Häkämiehen junailemasta "kaupasta" pannaan siis nyt todennäköisesti vielä paremmaksi.
http://maailmankuva.com/politiikka/korruptio-korporatismi/growhow-kaupassa-lahjoitettiin-soklin-miljardien-arvoiset-malmit/25
On tää kumma maa, hallitus ja eduskunta näyttää koostuvan pääosin maanpettureista ja varkaista ja s u u r i n ongelma on v i h a p u h e!
..tietenkin on, tuleehan sitä vihaiseksi, kun joku sanoo asiat niin kuin ne on; varkaalla ja maanpetturilla on erityisen herkkä kunniantuntonsa, kun sitä kunniaa on n i i n vähän suojeltavana.
Totuuskomissioon tämäkin koplaus. ..varmaan sai kampaviinerin ja joulupullon Jyrikin, mutta..
Myös tämä kirja on olennaista luettavaa:
http://www.adlibris.com/fi/kirja/kansallisomaisuuden-ryosto-9789510361399
QuoteUskon että arvaan oikein kun sanon, että tästä tulee Suomen valtion historian typerin kauppa (
Siihen asti, että uusi historian typerin kauppa saadaan tehtyä :(
^ Eivät nuo kaupat ole mitenkään typeriä niiden kannalta joiden suunnittelupöydältä ovat lähtöisin. Väitänpä että varsin fiksuja ihmisiä, jotka osaavat jalittaa hallitusta mennen ja tullen.
Eivätkä nekään poliitikot typeriä ole jotka ovat menneet läpi mukamas kansallista etua ajamalla - ovat kusettaneet hyvin lahjakkaasti.
Jos TTIP menisi potentiaalisesti läpi, jonka kaikki kannattajat eivät suinkaan nauti typerän ihmisen mainetta vaan saatetaan jopa nähdä kammottavaa kyllä kansallis-sisulaisuuden ikoneina, niin sitten tälläisissä bisneksissä lähtisi kaasu pohjaan jotta kaikki saadaan puhallettua ennenkuin kansa tajuaa mtiä tapahtunut. Näin on käynyt muutamassa maailman maassa, ja suunnittelu ja läpivienti ei todellakaan ole typerää.
Quote from: hattiwatti on 06.10.2016, 15:14:12
^ Eivät nuo kaupat ole mitenkään typeriä niiden kannalta joiden suunnittelupöydältä ovat lähtöisin. Väitänpä että varsin fiksuja ihmisiä, jotka osaavat jalittaa hallitusta mennen ja tullen.
Eivätkä nekään poliitikot typeriä ole jotka ovat menneet läpi mukamas kansallista etua ajamalla - ovat kusettaneet hyvin lahjakkaasti.
Eivät myöskään kaupat siunanneet hallitukset ole olleet typeriä. Poliitikan huiput ovat varmasti vasemmalta oikealle keskimääräistä "kansaa" valistuneempia ja älykkäämpiä mutta kun politiikka on pohjimmiltaan populismia jossa tarkoitus on maksimoida oma kannatus.
Osa haluaa idealogisista syistä yksityistää kaiken mahdollisen. Osa taas "yksityistää", koska siitä saa rahaa jota on mukava jakaa sitten kannattajilleen erinäköisinä tukina jne.. Tosin kusikin lämmittää housuissa vain vähän aikaa.
Vai miten kukaan osaa muuten järjellä selittää, että jopa vasemmistoliitto oli yksityistämässä Fortumia 90-luvulla.
Odotellaan nyt jos tuo liikennekaari valmistuu vielä ja jo kertaalleen maksetut tiet (infra) yhtiöitetään ja saadaan taas maksaa uudelleen koska "tase" töihin.
Jaa sä olitkin kommentoinut juurikin poliitikkoja myös joita syytetään hölmöydestä ja kanssasi täysin samaa mieltä. Suurta populismia ja housuunkusemista koko yksityistäminen.
Olisi edes 1 hyvä esimerkki onnistuneesta valtion/ kunnan omistamasta omaisuudesta joka on yksityistetty ja lopulta kansalaiset (veronmaksajat) sekä julkinen sektori että myös ostava yritys on hyötynyt.
Nyt on siis energia varastusvuorossa. Järkeviä perusteita Vapon idealla en ole keksinyt, koska yritykselle ei ole edullista myydä noin keskeistä omaisuuserää eikä Vapolla ole tietääkseni ongelmia pääoman hankkimisessa. Joo, nostaa pääoman tuottoa paperilla pienentyneen pääoman määrän vuoksi. Samalla kuitenkin kulut kasvavat ja omaisuus pienenee. Ei tuo minusta miltään voittavalta suunnitelmalta kuulosta.
Tämä pitäisi saada torpattua alkuunsa. Nykyinen hallituskokoonpano on toki sen kannalta epäedullinen, mutta yrittää pitää silti. Onko kenellekään tiedossa, onko tästä tapauksesta vielä aloitettu toimenpiteitä, esim. kansalaisaloitetta tai jonkinlaista aktivismia? Mieluusti yksittäiseen puolueeseen sitoutumatonta, jotta sen taakse saataisiin mahdollisimman paljon ihmisiä.
Jos tämä menee läpi, sen jälkeen lienee vuorossa veden yksityistäminen Nestlen tapaisen organisaation hallintaan. Se, miten sitä käytännössä yritetään, on vielä epäselvää minulle. Se, että sitä tullaan yrittämään on minun uskoakseni aika selvää.
Quote from: hattiwatti on 06.10.2016, 15:14:12...niin sitten tälläisissä bisneksissä lähtisi kaasu pohjaan jotta kaikki saadaan puhallettua ennenkuin kansa tajuaa mtiä tapahtunut. Näin on käynyt muutamassa maailman maassa, ja suunnittelu ja läpivienti ei todellakaan ole typerää.
Kieltämättä näistä Suomen yksityistämisistä tulee etsimättä mieleen se kuinka juoppohullun Jeltsinin aikana Neukkula-vainaan omaisuus yksityistettiin ja jaettiin kavereille.
Ei ole sattumaa, että esimerkiksi SOTE-uudistus ja kokoomuslaisten poliitikkojen siirtymät kansainvälisten lääkärifirmojen palvelukseen tapahtuvat samaan aikaan.
VAPO:n suunnitelmassa ei tosiaan ole järjen hiventä missään muussa kuin kansallisomaisuuden varastamismielessä.
Quote from: tyhmyri on 10.10.2016, 09:39:19
Quote from: hattiwatti on 06.10.2016, 15:14:12...niin sitten tälläisissä bisneksissä lähtisi kaasu pohjaan jotta kaikki saadaan puhallettua ennenkuin kansa tajuaa mtiä tapahtunut. Näin on käynyt muutamassa maailman maassa, ja suunnittelu ja läpivienti ei todellakaan ole typerää.
Kieltämättä näistä Suomen yksityistämisistä tulee etsimättä mieleen se kuinka juoppohullun Jeltsinin aikana Neukkula-vainaan omaisuus yksityistettiin ja jaettiin kavereille.
On tässä se ero että siellä pysyivät samassa maassa silti omistuksessa, vaikka omistus vaihtuikin kansalta yksityisille. Täällä menevät ulkomaille suoraan tai mutkan kautta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.10.2016, 18:02:37
Quote from: mikkoR on 05.10.2016, 16:26:46
Entäpä kun tulevaisuudessa kolistellaan viimeisiä öljytynnyreitä ja pitäisi saada kaukolämpöä joka tulee sivutuotteena voimalaitoksista jotka ovat toimineet tähän asti kivihiilellä yms. jonka korvaamiseen ei pelkät roskat ja risutukit riitä?
Torium voimalat ovat erinomainen keino tuottaa sähköä.
Kyllä, ja sulasuolareaktorin energialla turpeesta voitaisiin valmistaa moottoripolttonesteitä.
Itse asiassa, luin juuri patentoidusta menetelmästä biomateriaalin konversiosta sulasuolamenetelmällä:
Can Modern Charcoal Help Solve Human Created CO2 Problem?http://atomicinsights.com/can-modern-charcoal-help-solve-human-created-co2-problem/ (http://atomicinsights.com/can-modern-charcoal-help-solve-human-created-co2-problem/)
http://2262-presscdn-27-11.pagely.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/Molten-Salt-Technology-to-Address-Tree-Mortality-by-Bark-Beetle-Infestation.pdf (http://2262-presscdn-27-11.pagely.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/Molten-Salt-Technology-to-Address-Tree-Mortality-by-Bark-Beetle-Infestation.pdf)