Tanskassa on ilmeisesti tiukka ja toimiva pakolaispolitiikka, joskaan en löytänyt siitä hyvää selostusta netistä.
Tämän jutun perusteella esim irakilaisten karkotus takaisin Irakiin näyttää sujuvan aika helposti (tosin en tiedä kuinka helppoja tuollaiset karkotukset ovat oikeasti)
http://www.turkishweekly.net/news/82270/-denmark-begins-expulsion-of-iraqi-refugees.html
Mutta miten Tanska käsittelee vaikeammat tapaukset, joissa esim. vastaanottajamaa ei halua ottaa pakolaisia takaisin?
Aika hakoteillä olet, tosiasia on nimittäin että pariasataa irakialaista ei meinata saada ulos maasta (TJEU: kirkossapiileksimiskeissi). Tuomitut rikolliset nyt edes taitavat lähteä kuin leppäkeihäät... mutta eivät nekään kaikki.
Quote from: KphS on 17.08.2009, 14:27:42
Aika hakoteillä olet, tosiasia on nimittäin että pariasataa irakialaista ei meinata saada ulos maasta (TJEU: kirkossapiileksimiskeissi). Tuomitut rikolliset nyt edes taitavat lähteä kuin leppäkeihäät... mutta eivät nekään kaikki.
Ai niin tuo oli tuo juttu, enpä tullut yhdistäneeksi.
No, ainakin nuo kirkossa piileksineet 19 saatiin kai karkotetuksi, kuinkahan suuri osa jäi karkuteille ja miten heidän kanssaan aiotaan toimia..?
Huolestuttavaa kyllä jos yli 10000 marssi noiden puolesta Tanskassa missä ongelmat ovat paljon suurempia kuin täällä. Täällä marssijoita olisi varmaan ollut vielä paljon enemmän suhteessa väkilukuun.
Mutta mitä Tanska olisi voinut tehdä paremmin?
Quote from: Atte Saarela on 17.08.2009, 14:08:49
Tanskassa on ilmeisesti tiukka ja toimiva pakolaispolitiikka, joskaan en löytänyt siitä hyvää selostusta netistä.
En minäkään tiedä hyvää yhteenvetoa.
Tässä kuitenkin vertailua Pohjoismaiden käytännöistä:
Sisäministeriön selvitys: Näkökulmia turvapaikkapolitiikkaan - Kehitysehdotuksia ja pohjoismaista vertailua (http://www.google.fi/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fwww.intermin.fi%2Fintermin%2Fimages.nsf%2Ffiles%2F2fcbeaf321fa9534c22575c90025d031%2F%24file%2Fnakokulmia_turvapaikkapolitiikkaan_020609.pdf&ei=WkmJStuJOMfJ_gaft_mOAg&rct=j&q=n%C3%A4k%C3%B6kulmia+turvapaikkapolitiikkaan&usg=AFQjCNHN0CcAytqHjNHYetgkVg7ISiVpkQ)
Täällä koottuna pakolaisuutisia Pohjoismaista:
UNHCR: Baltic Nordic Headlines Archives (http://www.unhcr.fi/en/News/baltic_nordic_archive_en.html)
Suosittelen molempiin tutustumista.
De 631 asylansøgere i "verserende udsendelsesposition", der var i Danmark den 10. januar 2009, fordeler sig således:
Irak 291
Iran 67
Somalia 46
Rusland 33
Aserbajdsjan 18
Afghanistan 17
Statsløse palæstinensere 17
Kosovo 13
Libanon 11
Andre lande 118
Eli tuon verran kielteisen päätöksen saaneita oli palauttamatta/oleskeli edelleen maassa 10-jan-2009. (lähde: poliisin ulkomaalaisosasto)
Quote from: Roope on 17.08.2009, 15:18:28
Tässä kuitenkin vertailua Pohjoismaiden käytännöistä:
Sisäministeriön selvitys: Näkökulmia turvapaikkapolitiikkaan - Kehitysehdotuksia ja pohjoismaista vertailua (http://www.google.fi/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fwww.intermin.fi%2Fintermin%2Fimages.nsf%2Ffiles%2F2fcbeaf321fa9534c22575c90025d031%2F%24file%2Fnakokulmia_turvapaikkapolitiikkaan_020609.pdf&ei=WkmJStuJOMfJ_gaft_mOAg&rct=j&q=n%C3%A4k%C3%B6kulmia+turvapaikkapolitiikkaan&usg=AFQjCNHN0CcAytqHjNHYetgkVg7ISiVpkQ)
Tästä näkee tosiaan hyvin missä Suomen pakolaispolitiikassa mennään tällä hetkellä.
Luin, että Tanskassa pakolaisten pitää olla maassa 7 vuotta ennen kuin saavat sosiaalietuuksia. Minusta näin voisi tehdä Suomessakin.
Tuon sisäministeriön selvityksen mukaan toimeentulotuen vähimmäistasosta säädetään perustuslaissa, toimeentulotukilaissa ja kotouttamislaissa. Kuinkahan nuo rajoittavat turvapaikanhakijoiden sosiaalietuuksien leikkaamista? Entä esim. Suomessa oleskelevat romanikerjäläiset, heitä tämä kai ei kuitenkaan koske? Onko ongelmana siis nimenomaan se, että turvapaikanhakijoiden sosiaalietuuksien leikkaamista estää heidän statuksensa turvapaikanhakijoina?
Quote from: Atte Saarela on 17.08.2009, 15:43:56
Luin, että Tanskassa pakolaisten pitää olla maassa 7 vuotta ennen kuin saavat sosiaalietuuksia. Minusta näin voisi tehdä Suomessakin.
Ei ihan noin sentään, mutta tukia leikattiin 30-40%.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4276963.stm
Quote from: Atte Saarela on 17.08.2009, 16:55:47
Tuon sisäministeriön selvityksen mukaan toimeentulotuen vähimmäistasosta säädetään perustuslaissa, toimeentulotukilaissa ja kotouttamislaissa. Kuinkahan nuo rajoittavat turvapaikanhakijoiden sosiaalietuuksien leikkaamista?
Juju on käsittääkseni siinä, että nuo lait vain määrittelevät toimeentulontuen vähimmäistason, mutta jää epäselväksi miksi lakia sovelletaan
turvapaikanhakijoihin. Kansainväliset sopimukset kai edellyttävät soveltamista vasta
oleskeluluvan saaneisiin pakolaisiin. Näin ainakin muissa maissa tehdään.
QuoteEntä esim. Suomessa oleskelevat romanikerjäläiset, heitä tämä kai ei kuitenkaan koske?
Suomi jakaa rahaa heille eli koskee. Esimerkiksi Tanskassa perusteettomien hakemusten tekijöille (dublin-tapaukset selviävät välittömästi sormenjäljistä) ei anneta rahaa.
Quote
Onko ongelmana siis nimenomaan se, että turvapaikanhakijoiden sosiaalietuuksien leikkaamista estää heidän statuksensa turvapaikanhakijoina?
Suomessa siitä on tehty vapaaehtoisesti käytäntö ja sitä kautta ongelma. Toimeentulotuen vähimmäistason ei pitäisi vaikuttaa mitenkään turvapaikanhakijoiden etuuksiin. Muissa maissa on ihan eri meininki.
Quote from: Roope on 17.08.2009, 17:19:57
Quote from: Atte Saarela on 17.08.2009, 16:55:47
Tuon sisäministeriön selvityksen mukaan toimeentulotuen vähimmäistasosta säädetään perustuslaissa, toimeentulotukilaissa ja kotouttamislaissa. Kuinkahan nuo rajoittavat turvapaikanhakijoiden sosiaalietuuksien leikkaamista?
Juju on käsittääkseni siinä, että nuo lait vain määrittelevät toimeentulontuen vähimmäistason, mutta jää epäselväksi miksi lakia sovelletaan turvapaikanhakijoihin. Kansainväliset sopimukset kai edellyttävät soveltamista vasta oleskeluluvan saaneisiin pakolaisiin. Näin ainakin muissa maissa tehdään.
Ahaa, eli on laillista olla antamatta rahaa turvapaikanhakijoille.
Voisikohan tehdä näin ja lisäksi tiukentaa turvapaikkojen myöntämiskäytäntöä?
Jos lisäksi kerjäämistä ja rikoksia alettaisiin valvoa tiukasti, niin turvapaikanhakijat jotka eivät työllisty saisi ehkä palaamaan kotiin jos tarjoaisi heille siitä hyvästä hiukan rahaa..
Quote from: Atte Saarela on 17.08.2009, 19:07:41
Ahaa, eli on laillista olla antamatta rahaa turvapaikanhakijoille.
Voisikohan tehdä näin ja lisäksi tiukentaa turvapaikkojen myöntämiskäytäntöä?
Jos lisäksi kerjäämistä ja rikoksia alettaisiin valvoa tiukasti, niin turvapaikanhakijat jotka eivät työllisty saisi ehkä palaamaan kotiin jos tarjoaisi heille siitä hyvästä hiukan rahaa..
Ei se olisi
laillista, koska Suomen laki on nyt mitä on. Mutta lakeja ja asetuksia voi muuttaa käteisen rahan jakamista vähentäväksi rikkomatta tehtyjä pakolaissopimuksia.
Näin ainakin minä tilanteen ymmärrän, mutta en täysin tiedä noiden sopimusten sisältöä. Jos joku tuntee asiaan vaikuttavat sopimukset niin linkatkoon tänne.
Quote from: Roope on 17.08.2009, 19:15:55
Ei se olisi laillista, koska Suomen laki on nyt mitä on. Mutta lakeja ja asetuksia voi muuttaa käteisen rahan jakamista vähentäväksi rikkomatta tehtyjä pakolaissopimuksia.
Näin ainakin minä tilanteen ymmärrän, mutta en täysin tiedä noiden sopimusten sisältöä. Jos joku tuntee asiaan vaikuttavat sopimukset niin linkatkoon tänne.
Kansainväliset pakolaissopimukset on listattu Wikipediassa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Refugee_law
YK:n pakolaissopimukset ovat maailmanlaajuisia. Suomi on osallisena:
- 1951 YK:n pakolaissopimus. Valtiosopimus: http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077
- 1967 YK:n pakolaissopimuksen lisäpöytäkirja. Valtiosopimus: http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680078
YK:n sopimuksiin Suomi teki varauksia (kerrottu valtiosopimuksissa), jotka Suomi peruutti vuonna 2004: http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2004/20040146
- 1976 Euroopan neuvoston suositus 773/1976. Tämä ei suoranaisesti sido Suomea, koska dokumentti on laadultaan suositus ja Suomi liittyi Euroopan neuvostoon vasta vuonna 1989. http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/refworld/rwmain?docid=4720706b2
- 2004 EU:n direktiivi 2004/83. Direktiivin suomenkielinen teksti: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32004L0083:FI:HTML
YK:n pakolaissopimuksessa puhutaan pakolaisista ja EU:n direktiivissä "pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneista" eli ainakaan EU:n direktiivin käsite selvästi ei koske turvapaikanhakijoita, joiden asemasta ei ole tehty päätöstä. Ainakaan itse en löytänyt em. mitään turvapaikanhakijoiden asemaa koskevia lausekkeita.