Hallitus keskustelee maahanmuuton kustannuksista
Hallitus ilmoitti aikovansa keskustella Gert Wildersin maahanmuuttovastaisen PVV-puolueen esittämästä välikysymyksestä ei-länsimaalaisten maahanmuuttajien hollantilaiselle yhteiskunnalle aiheuttamista kustannuksista.
Jotkut poliittiset puolueet olivat kehottaneet hallitusta olemaan noteeraamatta Wildersiä, mutta hallitus aikoo ottaa vakavasti velvollisuutensa reagoida asiaan. Ministerien on kuitenkin ensin sovittava kuinka yksityiskohtaisen vastauksen he antavat tässä arkaluontoisena pidetyssä aiheessa.
Volkskrant -lehden mukaan integraatioministeri Eberhard van der Laan on pyytänyt sosiaalisen tutkimuksen yksikköä SCP:tä auttamaan ministereitä laskelmien tekemisessä. Alustava tapaaminen, johon osallistui SCP:n johtaja Paul Schnabel, kaksi pääministerin erityisavustajaa ja virkamiehiä pidettiin viime keskiviikkona.
Schnabel ei ollut halukas kommentoimaan tapaamista aiheen poliittisen räjähdysherkkyyden vuoksi ja koska ei ole olemassa tarkkaa tietoa siitä, miten PPV aikoo hyödyntää pyydettyjä tietoja. PPV:n johtaja Geert Wilders on jo jonkin aikaa vaatinut kaiken länsimaiden ulkopuolelta tapahtuvan maahanmuuton keskeyttämistä.
Volkskrantin mukaan Van der Laan koordinoi vastauksia 79 kysymyksen listaan, jonka PPV:n kansanedustaja Sietse Fritsma oli laatinut kuukausi sitten. Hän on pyytänyt laskelmia 12 eri hallinnon alalta viimeisen viiden vuoden ajalta sekä myös ennusteita seuraavalle viidelle vuodelle.
Välikysymyksiin on Hollannissa vastattava kolmen viikon kuluessa, mutta tarvittaessa ministerit voivat pyytää vastaamiseen kolmen viikon lykkäystä.
DutchNews (http://www.dutchnews.nl/news/archives/2009/08/cabinet_to_discuss_cost_of_imm.php)
Vastaus maahanmuuton kuluista vielä tässä kuussa
Uutisportaali Nu.nl:n mukaan hallitus pyrkii antamaan vastauksensa maahanmuuttovastaisen PPV-puolueen kysymykseen ei-länsimaisen maahanmuuton kustannuksista vielä tämän kuun aikana. Hallitus oli kertonut aiemmin tällä viikolla keskustelevansa tästä poliittisesti arkaluontoisesta aiheesta perjantain tapaamisessaan.
"Haluamme vastata nopeasti ja selvästi", Nu.nl kertoo ministeri Eberhard van der Laanin sanoneen perjantaisen hallituksen tapaamisen jälkeen.
"Nopea vastauksen antaminen asettaa omat rajoituksensa vastauksiin aiheessa, jonka tutkimiseen saisi helposti kulumaan vuosia, van der Laan oli lisännyt.
Ministeri kertoi myös, että hallitus aikoo keskittyä kertomaan paljonko hallituksen maahanmuuttopolitiikka on maksanut ja mitä käytetyllä rahalla on saatu aikaan. Selvityksestä ei tule käymään ilmi kuinka paljon yksi maahanmuuttaja maksaa, Nu.nl raportoi.
DutchNews (http://www.dutchnews.nl/news/archives/2009/08/reply_this_month_on_cost_of_im.php)
Quote from: rähmis on 16.08.2009, 21:09:38
Selvityksestä ei tule käymään ilmi kuinka paljon yksi maahanmuuttaja maksaa, Nu.nl raportoi.
Tämä on näköjään jo valtionsalaisuus muuallakin.. Kultamunat maksavat mansikoita.
Kustannukset tuskin vetävät Ruotsille vertoja, sillä Hollannissa on Euroopan alhaisin työttömyys. Jos mamut todella käyttävät Ruotsissa 63 % sosiaalimenoista, niin suosittelisin Ruotsia tekemään saman kuin Hollanti.
Quote from: Viinankylväjä on 17.08.2009, 10:39:57
Kustannukset tuskin vetävät Ruotsille vertoja, sillä Hollannissa on Euroopan alhaisin työttömyys. Jos mamut todella käyttävät Ruotsissa 63 % sosiaalimenoista, niin suosittelisin Ruotsia tekemään saman kuin Hollanti.
Asia riippuu varmaankin paljolti myös siitä, miten luvut ilmoitetaan. Mikäli henkilö on koulutuksessa (kotoutus?), ei häntä välttämättä lasketa työttömäksi. Ja mikäli henkilö vielä odottaa päätöstä, ei häntä voida laskea työttömäksi. Kummasti pienenee prosentit tuolla laskutavalla.
Quote from: apexi on 17.08.2009, 10:45:44
Asia riippuu varmaankin paljolti myös siitä, miten luvut ilmoitetaan. Mikäli henkilö on koulutuksessa (kotoutus?), ei häntä välttämättä lasketa työttömäksi. Ja mikäli henkilö vielä odottaa päätöstä, ei häntä voida laskea työttömäksi. Kummasti pienenee prosentit tuolla laskutavalla.
Sen takia työllisyysprosentti on kiinnostavampi.
Hollannissa ei ole OECD:n tilastojen mukaan mikään erityisen hyvä tai erityisen huono työllisyystilanne. Hyvää keskitasoa.
http://statlinks.oecdcode.org/302009011P1T065.XLS
Natiivit Suomea selkeästi paremmin työllistyneitä alhaisen koulutustason kategoriassa, mutta maahanmuuttajat lähestulkoon samalla tasolla.
http://statlinks.oecdcode.org/302009011P1T008.XLS
Jos kuitenkin saadaan aikaan oikeasti laadultaan korkealuokkainen selvitys kustannuksista, niin asia olisi kerrassaan loistava keskustelun rehellisyyden kannalta. Toivottavasti se ei ole poliittisesti värittynyt raportti.
Olisipa Suomessakin edes yksi sellainen vaikutusvaltainen poliitikko, joka älyäisi vaatia täälläkin vastaavaa selvitystä. Selvitystä, jossa olisi eritelty muut maahanmuuttajat ja turvapaikan hakijat erikseen ja johon olisi sisällytetty myös kaikki välilliset kustannukset.
Taisi olla tämän sunnuntain lehdessä juttu syrjäytyvistä suomalaisnuorista. Siinä mainittiin, että pysyvästi ja koko ikänsä syrjäytyneenä elävä henkilö tulee maksamaan yhteiskunnalle Suomessa yli miljoona euroa. Kyse oli siis suomalaisesta syrjäytyneestä. Todennäköisesti nuoren syrjäytyneenä ikänsä elävän maahanmuuttajan kulut ovat vähintään samaa luokkaa.
Quote from: Simo Hankaniemi on 18.08.2009, 01:06:24
Taisi olla tämän sunnuntain lehdessä juttu syrjäytyvistä suomalaisnuorista. Siinä mainittiin, että pysyvästi ja koko ikänsä syrjäytyneenä elävä henkilö tulee maksamaan yhteiskunnalle Suomessa yli miljoona euroa. Kyse oli siis suomalaisesta syrjäytyneestä. Todennäköisesti nuoren syrjäytyneenä ikänsä elävän maahanmuuttajan kulut ovat vähintään samaa luokkaa.
Länsimaiden ulkopuolelta tulleiden maahanmuuttajien kustannukset ovat todellisuudessa hyvin korkeita. Jo pelkkä häiriköinti koulussa aiheuttaa opetuksen laadun laskua, jonka vaikutuksia on hyvin vaikeaa arvioida, mutta ne taatusti ulottuvat pitkälle tulevaisuuteen. Myös rikollisuus ja sosiaali-/terveyspalveluiden käyttö aiheuttavat kustannuksia.
Quote from: kiukiu on 17.08.2009, 15:00:02
Olisipa Suomessakin edes yksi sellainen vaikutusvaltainen poliitikko, joka älyäisi vaatia täälläkin vastaavaa selvitystä. Selvitystä, jossa olisi eritelty muut maahanmuuttajat ja turvapaikan hakijat erikseen ja johon olisi sisällytetty myös kaikki välilliset kustannukset.
No mitenkä se J. Isonarri sanoikaan?
Quote
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991
Olisi kiva saada vähän lukuja peliin nyt, kun on harjoiteltu se parikymmentä vuotta. Johanna?
Quote from: MW on 18.08.2009, 02:35:42
Quote
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991
Olisi kiva saada vähän lukuja peliin nyt, kun on harjoiteltu se parikymmentä vuotta. Johanna?
Johanna vilkaisee palkkakuittiansa ja toteaa: "tuottoisaa on".
Oikeasti. Onko mokuammattilaisten mielessä muuta tuottoa ikinä liikkunutkaan?
Mitenköhän vaikeaa on laskea kuinka paljon säästöä saadaan jos Hollantiin muuttaa esimerkiksi intialainen huippuluokan ohjelmoija kahden lähes täysi-ikäisen tiukan yksityiskoulun käyneen lapsen kanssa? Hollantihan on silloin saanut tuottavan yhteiskunnan jäsenen ilman hänen kouluttautumiseensa liittyviä kustannuksia.
Mielestäni lapsen kulut yhteiskuntaan eivät ole niin suoraviivaiset, sillä lapsiperheet joutuvat myös kuluttamaan rahaa lapsiinsa ja näin hyödyntämään yhteiskuntaa. Esimerkiksi lasten ruokkimisesta ja vaatettamisesta pelkästään syntyy iso kuluerä ja se raha jää melko hyvin suomeen. Pitää pystyä myös venymään isompaan asuntoon, isoon autoon, tai niin kuin meillä, kaksi autoa.
Mutta kyllä se olisi mielenkiintoista tietää, paljonko keskiverto lapsi kuluttaa yhteiskunnan varoja kahdeksaantoista ikävuoteen mennessä. Ainakin voisi sitten laskea, missä vaiheessa sitä on maksanut kaiken takaisin. Olisikohan se ollut suurpää joka väitti yhden lapsen vievän 300.000 euroa, mutta minusta tuo tuntuu melko korkealta.
Keskivertosuomalainen teki ~2.800 kuussa, eli 33.600 vuodessa vuonna 2008. Naimisissa oleva suomalainen maksoi espoossa verolaskurin mukaan noin 8.153 euroa veroja. Loput rahat hän kulutti, josta keskimäärin kerättiin 20% veroja. Tämä tarkoittaa, että vuoden aikana keskiverto espoolainen maksaisi 13.242 euroa veroja.
Kymmenessä vuodessa veroa kertyisi 132.420 euroa ja kahdessakymmenessä vuodessa 264.848 euroa. Eli noin 22 vuodessa hän olisi maksanut itsensä takaisin. Toki hän kuluttaisi yhteiskunnan varoja myös tuon 22 vuoden aikana, eli olisiko 30 vuotta kohtuullinen aika. Tämän jälkeen hän tekisi valtiolle tuottoa reilut 10 vuotta, jonka jälkeen hän alkaisi nostamaan eläkettä...
Quote from: peräkylän Antti on 18.08.2009, 06:10:44
Mitenköhän vaikeaa on laskea kuinka paljon säästöä saadaan jos Hollantiin muuttaa esimerkiksi intialainen huippuluokan ohjelmoija kahden lähes täysi-ikäisen tiukan yksityiskoulun käyneen lapsen kanssa? Hollantihan on silloin saanut tuottavan yhteiskunnan jäsenen ilman hänen kouluttautumiseensa liittyviä kustannuksia.
Älä viitsi trollata. Tiedät itsekin erittäin hyvin mistä on kyse.
Tuo Antin kuitti on sinänsä validi.
Mutta siinä laskelmassa toki pitäisi huomioida huippuluokan ohjelmoijien joilla on tiukan koulun käyneet lapset osuus.
Erityisesti heidän osuus siitä osasta sosiaalista maahanmuuttoa joita Homma^^^ssa vastustetaan. Luulen ettei ole mitattavissa, koska täällä ei vastusteta tuottavan ja itseään elättävän porukan muuttoa. Juurikaan, jonkin verran ollaan Suomen kulttuurista huolissaan, jos erittäin suurina määrinä tuodaan maahan enemmistöksi.
Heheh: toki olen apexin kanssa samaa mieltä, vastarannankiiskeilyähän tuo toki on.
Immigration costs not available, says minister
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2009/09/immigration_costs_not_availabl.php
Näitä kustannuksia ei kerrota, sanoo ministeri.
Päättyikö tämä tapaus siihen että tietoja ei julkaista, tai onko jollain parempaa tietoa miten Wildersin kyselyn kanssa kävi?
Näkyi olevan "periaatekysymys" että ihmisryhmiä ei hinnoitella nidien aiheuttamien kustannusten mukaan.
'We look at the effect of policy but we do not measure our citizens in terms of their cost in euros,' Van der Laan was quoted as saying in the Volkskrant.
'We are not going to do sums or make estimates because we do not keep accounts based on groups of people,' he was quoted as saying.
- Fucking liar.
Tottakai jokainen hallitus pitää kirjaa eri ihmisryhmien kustannuksista! Valtion budjetti koostuu eri segmenteistä! Helvetin perkele sentään.
Geerts-setä sai kyselystä palkkioksi myös syytteen (http://hommaforum.org/index.php/topic,13222.0.html) vihan ja rasismin lietsonnasta.
Eivät siis uskalla, kun pelkäävät Wildersin saavan lisää tukea politiikalleen.
"..aiheen poliittisen räjähdysherkkyyden vuoksi.."
Voisiko joku nyt vielä kertoa, MIKSI aihe on räjähdysherkkä? Eikö faktoja saa kertoa? Eikös matematiikka ole matematiikkaa ja luvut lukuja? Mikä niissä muka on räjähdysherkkää?
Mielestäni tilanne on PÄINVASTOIN räjähdysherkkä, ELLEI lukuja kerrota vaan jatketaan salailua. Sellainen ei kuulu demokratiaan. Vai johtuuko koko salailu siitä, että mamukulut eivät kestä päivänvaloa? Pelätäänkö, että tavallinen kansa raivostuu, kun se huomaa, että maahanmuutto on vain jatkuva riesa ja kuluerä? Jos näin on, niin salailulla päästään vain entistäkin räjähdysherkempään tilanteeseen.
Tietysti jos olisi itse johtanut politiikkaa ja sössinyt mennen tullen, ei monikaan viitsisi auttaa raskauttavan todistusaineiston keruussa :)
Hyvä Hollanti! Nyt faktat tiskiin ja sitten samat sävelet Suomessa,
kuka kansanedustaja (tai puolue) tekisi välikysymystä tästä?
Quote from: Ur-ho-man on 14.09.2009, 14:21:49
Päättyikö tämä tapaus siihen että tietoja ei julkaista, tai onko jollain parempaa tietoa miten Wildersin kyselyn kanssa kävi?
Eipä ole selvinnyt miten tässä nyt sitten kävi. Onnistuin Googilin välimuistista löytämään ainoastaan alla olevan artikkelimaininnan:
QuoteHouse, Minister Continue to Spar over Immigration Costs
THE HAGUE, 12/09/09 - Integration Minister Eberhard van der Laan considers he has acted "not very cleverly" in stating that political ...
Quote from: St. Quentin on 14.09.2009, 15:09:24
Hyvä Hollanti! Nyt faktat tiskiin ja sitten samat sävelet Suomessa,
kuka kansanedustaja (tai puolue) tekisi välikysymystä tästä?
Ei varmaan kukaan kun on nyt paljon tärkeämpääkin. Kuten vaikka aselaki.
Jotenkaan en ole yllättynyt ettei selvitysta saatu työn alle näin helpolla.
Quote from: peräkylän Antti on 18.08.2009, 06:10:44Mitenköhän vaikeaa on laskea kuinka paljon säästöä saadaan jos Hollantiin muuttaa esimerkiksi intialainen huippuluokan ohjelmoija kahden lähes täysi-ikäisen tiukan yksityiskoulun käyneen lapsen kanssa? Hollantihan on silloin saanut tuottavan yhteiskunnan jäsenen ilman hänen kouluttautumiseensa liittyviä kustannuksia.
Todennäköisesti noiden säästöjen laskeminen ei ole ollenkaan vaikeaa. Ne ovat luultavasti varsin huomattavat verrattuna lukutaidottomaan kamelikuskiin ja hänen vaimoonsa ja neljääntoista lapseensa.
Mutta eihän tuossa alkuperäisessä asetelmassa kysymys ollutkaan
säästöistä, vaan
kuluista. Net kun on muuten kaks ihan eri asiaa, tiätsä. Lasketaan ne menojen valtameret ennen trollin nenänpäässä roikkuvan tipan säästöjä. Tälläviisiin saadaan ihan merkittävää tietoa päätöksenteon perustaksi, ekstiä.
Josko kerätään valmiiksi meillekin muutemankymmentä/sataa kohtaa sisältävä lista maahanmuuton kustannuksista joihin tahdotaan selvyyttä, näin voidaan helpottaa sitä tahoa joka mahdollisesti asian esittäisi.
Quote from: Tapio Arjo on 14.09.2009, 17:52:43
Quote from: kiukiu on 17.08.2009, 15:00:02
Olisipa Suomessakin edes yksi sellainen vaikutusvaltainen poliitikko, joka älyäisi vaatia täälläkin vastaavaa selvitystä. Selvitystä, jossa olisi eritelty muut maahanmuuttajat ja turvapaikan hakijat erikseen ja johon olisi sisällytetty myös kaikki välilliset kustannukset.
Varmaan perussuomalaiset ja Vistbacka heti pian ryhdistäytyvät.
;D ;D ;D
Quote from: Tapio Arjo on 14.09.2009, 17:52:43
Quote from: kiukiu on 17.08.2009, 15:00:02
Olisipa Suomessakin edes yksi sellainen vaikutusvaltainen poliitikko, joka älyäisi vaatia täälläkin vastaavaa selvitystä. Selvitystä, jossa olisi eritelty muut maahanmuuttajat ja turvapaikan hakijat erikseen ja johon olisi sisällytetty myös kaikki välilliset kustannukset.
Varmaan perussuomalaiset ja Vistbacka heti pian ryhdistäytyvät.
Jos en ole ihan väärässä, Helsingin perussuomalaiset vaativat juuri tuota omassa kaupungissaan.
Quote from: M on 14.09.2009, 14:28:46
Näkyi olevan "periaatekysymys" että ihmisryhmiä ei hinnoitella nidien aiheuttamien kustannusten mukaan.
Paitsi tietty VHM:t jos tarvetta ilmenee... ;)
Hollannissa on muutenkin aavistuksen pidemmät perinteet vastaanotosta kuin täällä. Maassa on jo alueita missä ei välttämättä enään pärjää Hollannin kielellä, joten jo siitä voi vetää johtopäätöksen siirtolaisten määräistä tai "kotoutuksen" onnistumisesta.
Käväisin tutkaamassa paikallisen tilastokeskuksen dataa, tarjonta englanniksi toki hieman niukkaa mutta löytyipä kuitenkin tämmöinen:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLEN&PA=37847eng&D1=0-4&D2=a&D4=0-2,11,14,17,20,23&D5=0,l&HD=090915-0045&LA=EN&HDR=T&STB=G3,G4
Kohokohtia vuodelta 2003:
- 15-65-vuotiaista etnisesti natiiveista 12,93% nosti etuisuuksia
- ei-natiiveista 20,36%
- etnisesti marokkolaisista 28,74%
- etnisesti turkkilaisista 29,05%
- etnisesti surinamilaisista 22,07%
- etnisesti antillisista(?) ja arubalaisista 23,66%
- muut ei-länsimaiset etnisyydet 21,41%
Ei-natiivien etnisyyksien kasvuvauhti 1999-2003 on myös varsin mukavan oloista.
Quote from: BeerBelly on 15.09.2009, 02:08:31
- etnisesti antillisista(?)
Antillilaisista, saariryhmä joka kuuluu Hollanille, sijaitsee Karibialla.
Quote from: domokun on 15.09.2009, 02:17:37
Quote from: BeerBelly on 15.09.2009, 02:08:31
- etnisesti antillisista(?)
Antillilaisista, saariryhmä joka kuuluu Hollanille, sijaitsee Karibialla.
Juu tiedän kyllä missä saaret ovat, mietin vain miten tuo "antillean" kääntyy englannista suomen kielelle. No selvisi sekin 8)
Näkyy olevan hollanti virallinen kieli noilla saarilla joten sen ei pitäisi olla integraation esteenä, siinä mielessä yllättävän korkea prosenttiluku. Paitsi tietenkin jos on virallinen "in name only".
Quote from: BeerBelly on 15.09.2009, 02:37:59
Quote from: domokun on 15.09.2009, 02:17:37
Quote from: BeerBelly on 15.09.2009, 02:08:31
- etnisesti antillisista(?)
Antillilaisista, saariryhmä joka kuuluu Hollanille, sijaitsee Karibialla.
Juu tiedän kyllä missä saaret ovat, mietin vain miten tuo "antillean" kääntyy englannista suomen kielelle. No selvisi sekin 8)
Näkyy olevan hollanti virallinen kieli noilla saarilla joten sen ei pitäisi olla integraation esteenä, siinä mielessä yllättävän korkea prosenttiluku. Paitsi tietenkin jos on virallinen "in name only".
Wikipediaan, joka käyttää lähteenä CIA-fact bookia luottaen, käytännössä pääkieli on papiamento joka puolestaan on portugaliin ja espaniaan perustuva kreoli-kieli. Englanti ja espania ovat myös yleisiä, luetaan siis yleisempiä kuin hollanti, jonka asema virallisena kielenä perustuu isännän oikeuteen. Luulisin silti että kun osaa jo eurooppalaista kieltä että sekin parantaa sopeutumismahdollisuuksia, verraten esim somaleihin. Tosin myös sillä on varmasti vaikutusta viellä enemmän että lukutaito on suurinpiirtein itäeurooppalaisella tasolla, 96.7% yli 15-vuotiaista.
http://www.rnw.nl/english/article/wilders-wants-charges-brought-against-minister
Wilders wants charges brought against ministerQuoteAnti-Islam politician Geert Wilders is hoping to use a 150-year-old law to start legal proceedings against Integration Minister Eberhard van der Laan for failing to answer the Freedom Party's questions on the cost of immigration.
...
Wilders ei saanut haluamiaan tietoja Hollannin maahanmuuton kustannuksista. Nyt hän on kaivanut esiin 150 vuotta vanhan lain, jonka avulla voi aloittaa oikeustoimet Hollannin integratioministeriä vastaan.
Geert Wilders yrittää tosissaan kaivaa sitä tietoa. Miksiköhän sitä tietoa varjellaan niin kovasti? <-- kompakysymyshän se ..
Kun kerran maahanmuutto on niin helvetin ihanaa ja väistämätöntä, koska kaikki kuuluu kaikille jne. niin miksei ole avointa yhteiskunta tiedon osalta? <-- kompakysymyshän sekin ...
Jokatapauksessa mielenkiinnolla odotan kyllä miten tämä asia saa päätöksensä.
http://gatesofvienna.blogspot.com/2009/10/belgium-and-netherlands-wake-up.html
Maahanmuuton kustannuksia Belgiassa, Hollannissa ja vähän muuallakin.
Quote from: kohmelo on 05.10.2009, 20:51:52
http://www.rnw.nl/english/article/wilders-wants-charges-brought-against-minister
Wilders wants charges brought against minister
QuoteAnti-Islam politician Geert Wilders is hoping to use a 150-year-old law to start legal proceedings against Integration Minister Eberhard van der Laan for failing to answer the Freedom Party's questions on the cost of immigration.
...
Wilders ei saanut haluamiaan tietoja Hollannin maahanmuuton kustannuksista. Nyt hän on kaivanut esiin 150 vuotta vanhan lain, jonka avulla voi aloittaa oikeustoimet Hollannin integratioministeriä vastaan.
Huvittavaa uutisointia. Wildersin toiminta esitetään jotenkin epätoivoisena kun hänen täytyy turvautua johonkin 150 vuotta vanhaan lakiin, ikäänkuin ko. laki olisi jotenkin vanhanaikainen ja turha. Mitenkähän olisi jos täälläkin uutisoitaisiin lain naisten äänioikeudesta olevan vanhanaikainen koska laki on jo 102 vuotta vanha?
Onhan meillä Rakennuskaari, Kaupakaari ja Oikeudenkäymiskaari vuodelta 1734
Quote from: kohmelo on 17.10.2009, 23:04:39
http://gatesofvienna.blogspot.com/2009/10/belgium-and-netherlands-wake-up.html
Maahanmuuton kustannuksia Belgiassa, Hollannissa ja vähän muuallakin.
Jos oletetaan, että blogissa esitetetyt statistiikka - esitettynä mirjadeissa [USD|Euro] - ei ole varusteltu anti-nuivalla filtteröinilla,
niin mitä mahtavat olla todelliset maahanmuutonkustannukset huomioiden myös välilliset kustannukset Suomessa?
Quote
Additional information:
Indicative calculation (not all countries have a percentage of non-Western immigrants comparable to Belgium or The Netherlands) of the 2.2% GDP for a few countries:
GDP (nominal) USD 2008 x 2.2% = USD / EUR (exchange rate 10-10-2009) Also converted to a few other valuta, all numbers in billions.
Country GDP USD Cost USD Cost Euros
| Austria | 414,828 | 9.1 | 6.2 |
| Belgium | 506,183 | 11.1 | 7.5 |
| Czech Rep | 216,354 | 4.7 | 3.2 |
| Denmark | 340,029 | 7.5 | 5.0 |
| Finland | 271,867 | 5.9 | 4.0 --> 2.2% GDP |
| France | 2,866,951 | 63.0 | 42.7 |
| Germany | 3,673,105 | 80.8 | 55.8 |
| Greece | 357,548 | 7.8 | 5.3 |
| Hungary | 154,668 | 0.7 | 0.5 |
| Ireland | 267,579 | 5.9 | 4.0 |
| Italy | 2,313,893 | 50.9 | 34.6 |
| Netherlands | 876,970 | 19.3 | 13.1 |
| Norway | 451,830 | 9.9 | 6.7 |
| Poland | 526,966 | 11.6 | 7.9 |
| Portugal | 242,689 | 5.3 | 3.6 |
| Sweden | 478,961 | 10.5 | 7.1 --> 2.2% GDP |
| Switzerland | 500,260 | 11.0 | 7.4 |
| Spain | 1,604,174 | 35.3 | 24.0 |
| UK | 2,680,000 | 61.6 | 41.8 |
| USA | 14,441,425 | 317.7 | 215.7 |
| EU | 8,387,785 | 184.5 | 125.3 |
Lähde: http://gatesofvienna.blogspot.com/2009/10/belgium-and-netherlands-wake-up.html
Välillisistä (mutta todellisista) kustannuksista; vaikka jo esitetyt tunnusluvut itsessään ovat järisyttäviä, niin mielestäni on melkolailla kyseenalaista, mikäli käytetyissä laskentaperusteissa
natiivilla maahanmuuttostatuksella varustettu henkilö lasketaan esim. tietyn ajan kuluttua ns. "kantaväestöön kuuluvaksi", ilman että maahanmuuttajan yhteiskunnalle kohdistamien taloudellisten rasitteiden osalta tapahtuisi todellista muutosta hänen sosioekonomisen statuksensa osalta (so. erityisesti humanitaarisen maahanmuuton tiimoilta pitkäaikaistyöttöminä olevat N x mamua)?
Viittaan tässä valtionhallinnon tilastonpidolliseen analogiaan, jossa henkilöä ei lasketa työttömäksi, ellei hän ole ilmoittautunut työvoimatoimistossa tietyn ajanjakson kuluessa edellisestä laskennasta (muistaakseni 4 viikkoa?)
Onko kukaan tutustunut näiden maahanmuutokustannuksien osalta käytettyihin laskentaperusteisiin? On selvää, että referoitujen laskentaperusteiden
täytyy olla jossakin "määriteltyinä".
Saanko arvata jo.
Shhh-h-h.
// soometus
Kuten GOV:ssa todetaan, olisi hyödyllistä selvittää myös lisääntyneen rikollisuuden aiheuttamat lisäkustannukset (suhteessa yhteiskunnan "normaaliin" rikollisuuteen). Samoin julkishallinnolle syntyvät muut kustannukset kotouttamisineen, vastaanottokeskuksineen jne.
Veronmaksajalle olisi valaisevaa perehtyä myös tuonti -ja ylläpitokustannusten jakautumiseen alkuperämaittain (vrt. tullitilastojen tuontitilastot).
Tämä julkisen sektorin - siis meidän kaikkien yhteisen yhteiskunnan - kulujen tarkkailu voisi olla nuivienkin yksi pääkeihäänkärkiä. Tällaisessa asiassa ei ole olemassa laillista perustetta miksi demokratiassa tietoja ei voitaisi esittää keskustelulle.
Meitä nuivia aina syytetään siitä että emme mekään halua keskustella, senkun vain syyttelemme rasistisesti. Mutta meillä ei yksityishenkilöinä ole mitään mahdollisuuksiakaan saada selville niitä kustannuksia. Virkamiehistö täytyy PAKOTTAA kertomaan ne tiedot, jonka jälkeen väitän että Homma^^^ lähtee vielä entistäkin huimempaan nousuun.
Ja se on demokratiaa, ei mitään fasismia. Fasmimia ja totalitarismia on se että meille pakotetaan joidenkin harvainvallan oikut ja saamme maksaa niistä - eikä edes tietoja kulujen määrästä saada selville!
Vielä en ole kenenkään havainnut tehneen yhtään mitään maahanmuuton reaalisten kustannuksen selvittämiseksi. Tai ainakaan tuloksia ei ole julkaistu, jolloin taas ollaan tilanteessa, että niitä ei ole selvitetty.
Kari Rajamäellä olisi ollut ministerinä valta ja mahdollisuus selvittää maahanmuuton reaalikustannukset. Timo Soinilla olisi kansanedustajana siihen varmaan paremmat mahdollisuudet, kuin meillä netissä whinettävillä netseillä on. Ei persuista kukaan muukaan ole rikkaa ristiin pannut tämän asian eteen, mutta niinpä ei persut olekaan maahanmuuttokriittinen puolue, vaikka sitten kyllä maahanmuuttokriitikkojen äänet yrittävätkin ostaa väärillä lipuilla.
Luulisinpa jopa Jussi Halla-aholla olevan edes jonkinlaiset mahdollisuudet tämän asian selvittämiseksi vaikkapa vain edes Helsingin osalta.
Yksikään osapuoli ei tätä kovaa dataa ole esiin laskenut ja lasketuttanut.
Siihen on varmaan syynsä, mikä se sitten mahtaakaan olla. Liekö totuus niin kauhea, että se on pidettävä piilossa kansalta suomalaisen demokratian parhaita perinteitä noudattaen.
Quote from: Joonatan on 19.10.2009, 12:43:01
Tämä julkisen sektorin - siis meidän kaikkien yhteisen yhteiskunnan - kulujen tarkkailu voisi olla nuivienkin yksi pääkeihäänkärkiä.
Tämä juuri on oman nuivuuteni sisin. Mulle on ihan sama, olkoon jengi vaikka ulkoavaruudesta, kunhan ovat sitä omilla rahoillaan, eikä minun maksamillani verovaroilla.
Pliers, hyvä veli!
Minä olen myös samaa mieltä: ihan sama minkä värinen ihminen on (vaikka kukertavan vihreä) ja mihin uskoo, vaikka sitten spagettihirviöön. Kunhan hän on toimiva osa YHTEISkuntaa. Ja aiheuttaa minulle minimaalisesti harmia kulttuurillisilla konflikteilla. Vähän kuitenkin sulatan, haluanhan itsekin pitää joskus grillibileet pihalla, tai viettää saunailtaa myöhään tai jotain muita poikkeuksia.
Mitä vaikeata tässä on ymmärtää meitä rasisteiksi haukkuvalla lehdistöllä? Entä niiläl jotka haluaisivat kieltää "rasistisen tekstin" maahanmuuttokriitikoilta?
Quote from: Joonatan on 19.10.2009, 19:05:48
Pliers, hyvä veli!
Minä olen myös samaa mieltä: ihan sama minkä värinen ihminen on (vaikka kukertavan vihreä) ja mihin uskoo, vaikka sitten spagettihirviöön. Kunhan hän on toimiva osa YHTEISkuntaa. Ja aiheuttaa minulle minimaalisesti harmia kulttuurillisilla konflikteilla. Vähän kuitenkin sulatan, haluanhan itsekin pitää joskus grillibileet pihalla, tai viettää saunailtaa myöhään tai jotain muita poikkeuksia.
Mitä vaikeata tässä on ymmärtää meitä rasisteiksi haukkuvalla lehdistöllä? Entä niiläl jotka haluaisivat kieltää "rasistisen tekstin" maahanmuuttokriitikoilta?
Alkuperäinen aihe alkaa vähän kadota, mutta varmasti kiteytät tässä aika monen muunkin tuntoja. Valitettavasti tänne vaan on kotiutunut aika joukko kaikenlaisia hampuuseja jotka sotkevat väkisinkin illuusiota harmonisesta yhteiselosta.
Yli vuosi on tässä rattoisasti vierähtänyt.
Kun hallitus kieltäytyi pyynnöstä huolimatta alkamasta arvioimaan maahanmuuton mukanaan tuomia rikkauksia, kääntyi vapauspuolue yksityisen tutkimuslaitoksen, NYFERin puoleen.
Viime viikolla Geert Wilders kertoi raportin valmistumisesta, jonka hollanninkielinen versio on ladattavissa täältä (http://www.pvv.nl/images/stories/nyfer/nyfer-rapport-PVV.pdf) ja johtopäätökset täältä (http://www.pvv.nl/images/stories/nyfer/nyfer-conclusies-PVV.pdf) (linkit valitettavasti hollantia).
Asiasta englantilainen kooste löytyy alta löytyvästä linkistä, mutta herätetään ruokahalua hieman. Ja onhan hyvä asia nostaa esille vähän siksikin, koska Suomessa kenelläkään ei ole aikaa / rahaa selvittää asiaa, vaan pitäydytään siinä tunnetussa ja tarkkaan tutkitussa faktassa, että tulija kuin tulija jo parin maassaolovuoden jälkeen kuluttamisen sijasta alkaa tuottaa yhteiskunnalle jotain.
- 25.000 ei-länsimaalaisen tulijan hinta yhteiskunnalle on 7,2 miljardia euroa vuodessa.
- Kun tulot ja menot koko eliniän ajalta ynnätään, 25 - 35 vuotias ei-länsimainen tulija maksaa julkiselle sektorille 40.000 - 50.000 euroa vuodessa. Muissa ikäryhmissä taskua joutuu kaivamaan syvemmältä.
- Toisen sukupolven ei-länsimaalaiseen tulijaan uppoaa normikansaa enemmän voimavaroja ja he maksavat vähemmän veroja ja veroluonteisia maksuja kuin kansalaiset keskimäärin.
Gates Of Vienna (http://gatesofvienna.blogspot.com/2010/05/calculating-cost-of-cultural-enrichment.html)
Edit: Juttu onkin päivätty jo toukokuulle. Onkohan tästä ollut jo jossain juttua...
Quote from: rähmis on 07.10.2010, 19:20:34
Edit: Juttu onkin päivätty jo toukokuulle. Onkohan tästä ollut jo jossain juttua...
Täällähän näitä:
2010-03-30 Hollanti: Maahanmuutto käy kalliiksi http://hommaforum.org/index.php/topic,26066.0.html
2010-04-07 Hollanti: PVV: Maahanmuutto maksaa 6-10 miljardia vuodessahttp://hommaforum.org/index.php/topic,26623.0.html