Hommaforum Testi

Oletteko panneet merkille että perussuomalaisilla ei ole ollut mitään omia tavoitteita. Ainakaan sellaisia jotka olisi merkityksellisiä maallemme tai äänestäjille. Esimerkiksi yli 60 vuotiaiden työttömien eläkkeelle potkimista juhliotaan isona voittona, mutta oikeasti tuolla ei ole mitään merkitystä.
Koskee ainoastaan muutamaa prosenttia työttömistä. Mitään hyötyä tästä ei ole. Samoiten kuten kaikki muutkin laiskojen luettelemat työt. Mitättömiä asioita ovat jotka ei näy millään lailla Suomalaisten arjessa.
Ja media on tästä kaikesta ihan hiljaa Jabbaa ei grillaa enään kukaan toimittaja. Kaikki täm'ä myös näkyy kannatuksessa.

Niin kauan kuin Jabba on puheenjohtaja on turha puhuakaan mistään tavoitteista.

No, varmaankin yli 60-vuotiaille pitkäaikaistyöttömille tällä on merkitystä. Ovat jurnuttaneet työttömyyspäivärahoillaan ehkä jo pitemmänkin aikaa, odotellen eläkeikää. Kun heitä tuskin ihan ensimmäiseksi työelämään otetaan, on asia suuri helpotus heille.

Eläkeläisellä ei muuten välttämättä ole ollenkaan paremmat olot kuin työttömällä, itseasiassa huonommat.

Työttömänä asiakas saa yhteiskunnalta lisänä monenlaisia muita tukia, jotka hän eläkeläisenä menettää, esim. lääkekustannukset, ym:t. Eläkeläisen on ne itse kustannettava. Tosin en nyt kovin hyvin tunne juuri tämän päivän tilannetta, miten nuo tukiasiat menevät.

Mutta eläkkeelle pääsy / joutuminen on sitten selvää peliä, ei enää jatkuvia juoksuja KELA:n luukulla. Tosin esim. asumistuki on sellainen, jonka pienituloinen eläkeläinen kuitenkin saa.

Jotain tavoitteita heillä pitää olla, kun media suvaitsee persuja syytellä hallituksen toimista. Vielä kun kertoisivat ne persujen toimet hallituksessa. Pelkkä tuhmuus ei oikein riitä.

Jopa KD:stä mainitaan monesti, että se yritti hallituksessa estää Suomen muuttumista Sodomaksi tavoitteessaan kuitenkin epäonnistuen.

Perustan tämän kommentin eilen kuuntelemaani Politiikkaradion uusintaan.

Quote from: UgriProPatria on 05.09.2016, 14:17:53
No, varmaankin yli 60-vuotiaille pitkäaikaistyöttömille tällä on merkitystä. Ovat jurnuttaneet työttömyyspäivärahoillaan ehkä jo pitemmänkin aikaa, odotellen eläkeikää. Kun heitä tuskin ihan ensimmäiseksi työelämään otetaan, on asia suuri helpotus heille.

Eläkeläisellä ei muuten välttämättä ole ollenkaan paremmat olot kuin työttömällä, itseasiassa huonommat.

Työttömänä asiakas saa yhteiskunnalta lisänä monenlaisia muita tukia, jotka hän eläkeläisenä menettää, esim. lääkekustannukset, ym:t. Eläkeläisen on ne itse kustannettava. Tosin en nyt kovin hyvin tunne juuri tämän päivän tilannetta, miten nuo tukiasiat menevät.

Mutta eläkkeelle pääsy / joutuminen on sitten selvää peliä, ei enää jatkuvia juoksuja KELA:n luukulla. Tosin esim. asumistuki on sellainen, jonka pienituloinen eläkeläinen kuitenkin saa.

Kelan luukulla juoksu tarkoittaa kerran kuussa netissä täytettävää lappua.

Eläkeläisenä asumistuki-ilmoitus täytetään n. kerran kahdessa vuodessa.

Persujen tavoite on hallituksessa, muut kertoo mitä siellä pitää tehdä.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.09.2016, 14:09:49
Esimerkiksi yli 60 vuotiaiden työttömien eläkkeelle potkimista juhlitaan isona voittona, mutta oikeasti tuolla ei ole mitään merkitystä.

Ei niin. Lisäksi niiden uusien eläkeläisten todennäköinen eläkekin on oletettavasti aika pieni. On se varmasti kunniallinen ja parempi kuin olla työtön mutta paras vaihtoehto olisi, jos heille olisi järjestynyt työtä. Hyvä silti edes jos heidän nöyryytys päättyy.

Mitään oikeata taloutta piristämään hallitus ei ole kehittänyt. Lähinnä uusia veroja entisestäänkin kurjistamaan Suomea. Nyt tuli jo veneverokin, sekin torppaa taas yhden mahdollisuuden, josta olisi saattanut orastaa kasvua. Ala kerrallaan Suomi nurin ja opettaan matuille ohjelmointia. Siinä on persujen lamalääkkeet.

Quote from: Jepulis on 06.09.2016, 00:12:45

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.09.2016, 14:09:49
Esimerkiksi yli 60 vuotiaiden työttömien eläkkeelle potkimista juhlitaan isona voittona, mutta oikeasti tuolla ei ole mitään merkitystä.

Ei niin. Lisäksi niiden uusien eläkeläisten todennäköinen eläkekin on oletettavasti aika pieni. On se varmasti kunniallinen ja parempi kuin olla työtön mutta paras vaihtoehto olisi, jos heille olisi järjestynyt työtä. Hyvä silti edes jos heidän nöyryytys päättyy.

Vanhuuseläkkeellä saa tehdä vaikka nollasoppariduunia ilman rajoituksia, toisin kuin sairauseläkkeelle. Muutamat harvat vanhukset käyttävät tätä hyödykseen.

Muutoin alan uskoa että persujen tehtävänä on varmistaa keskiluokan ryöstö Kokoomuksen apuna, köyhien takuumiehinä. Muodollisena, julkisena palkkiona muutaman etuuden puristaminen kaikkein kurjimmille.

Mahdotonta sanoa, mitkä ovat Persujen tavoitteita. Maahanmuuttokriittisyys oli tavoitteena vaalien alla, mutta sekin tuli torpattua omien toimesta, sekä mediaa ja vihervasemmistoa nöyristellen. Tuskin tietävät itsekään, mitkä ovat tavoitteitaan. Ovat ikään kuin poliittinen ajopuu, jonka tehtävänä on toimia hallitukseen jees/joo joo äänenä.

Quote from: Kim Evil-666 on 06.09.2016, 00:24:58
Mahdotonta sanoa, mitkä ovat Persujen tavoitteita. Maahanmuuttokriittisyys oli tavoitteena vaalien alla, mutta sekin tuli torpattua omien toimesta, sekä mediaa ja vihervasemmistoa nöyristellen.

Puolueella ei ollut eduskuntavaalikampanjassaan mitään erityisiä maahanmuuttopoliittisia tavoitteita, vaikka muutamat ehdokkaat pitivät hieman asiaa yllä.

PS on ollut hallituksessa jo kohta 1,5 vuotta ja sinä aikana on tapahtunut yhtä sun toista isoa. Turha katsoa menneitä tavoitteita, vaan miten on uusista haasteista selvitty. Muutama esimerkki:

1. Matujen kustannukset

-piti olla 37 e/vuorokausi per matu, olikin 60+ e. Kustannus 24 000 matusta 500me vuodessa. Mitä teki PS? Ei mitään. 2000 e/kk pelkästään yhden matun majoitukseen, ruokaan ja vokkipalveluihin.

2. Kreikan tuki

-kuinka te kehtaatte ja kyllähän te kehtaatte

3. autoiljoiden sakotus

-tänään uutisissa, että sakkoraja laskee 7 km/h ylitykseen, koska sakkotulot eivät vastaa toivottuja. PS:n rikosseuraamusfilosofiaa.

Jne.

En äänestä PS:ää enää ikinä niin kauan, kun Jabban klaanista on siellä yksikin jäljellä. Saatte tulevissa vaaleissa sellaisen jytkyn, että se jää historiaan. Luultavasti RKP:kin saa enemmän kunnallisvaltuutettuja kuin PS, koska RKP:n äänet keskittyvät. Ohi menevät ainakin vihreät ja vas. Ja arvatkaa ottaako teitä kukaan enää takiaispuolueeksi hallitukseen koskaan. Nykyisistä kansanedustajista hyvä jos 7 jatkaa, kun ensi kaudella PS:llä on 13 kansanedustajaa ja pienenä protestina sinne äänestetään Tony Halme II, Tony Halme III, Tony Halme IV ja Tony Halme V.

Saat mitä tilaat.

Quote3. autoiljoiden sakotus

-tänään uutisissa, että sakkoraja laskee 7 km/h ylitykseen, koska sakkotulot eivät vastaa toivottuja. PS:n rikosseuraamusfilosofiaa.

Poliisi valehtelee vakuuttaa kyse olevan liikenneturvallisuudesta.   :roll:

Quote
Ylinopeuden rikesakon rajaa alennetaan yhdellä kilometrillä. Poliisi perustelee muutosta liikenneturvallisuuden parantamisella.
Autoilijoiden arjessa tapahtuu merkittävä muutos lokakuun alussa. Liiallisesta ylinopeudesta napsahtaa nimittäin aiempaa helpommin rikesakko.

Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen kertoo, että rikesakon rajaa alennetaan yhdellä kilometrillä. Päätös asiasta tehtiin maanantaina.
...
Kolehmaisen mukaan tarkoituksena on kiinnittää huomiota liikenneturvallisuuteen.

– Kansalaisten kannalta tämmöinen kilometrin lasku on marginaalinen, mutta sillä on merkitystä liikenneturvallisuuteen. Fysiikan lait sanovat, että mitä kovempi nopeus, niin sen suuremmat vauriot. Tällä (muutoksella) pyritään laskemaan keskinopeutta, Kolehmainen sanoo Ilta-Sanomille.

Hän siis kiistää, että tarkoituksena olisi lihottaa valtion kassaa. Ainakaan poliisin näkökulmasta.

– Poliisille ei kuulu tämä puoli. Me huolehdimme ainoastaan liikenneturvallisuudesta ja se on meidän tavoite, Kolehmainen alleviivaa.

– Monestihan kansalainen luulee, että ne sakkorahat tulevat poliisille, mutta näin se ei mene, Kolehmainen toteaa.

Poliittinen poliisi hyötynee jotenkin rahastuksesta, tai ainakin tahtoo miellyttää valtaapitäviä. Suomi muuttuu taas hitusen paskemmaksi maaksi.

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001254731.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001254731.html)

QuoteFysiikan lait sanovat, että mitä kovempi nopeus, niin sen suuremmat vauriot. Tällä (muutoksella) pyritään laskemaan keskinopeutta

Kun (hyvin harvinaisten) pelkästään liiasta nopeudesta aiheutuvien onnettomuuksien syntyyn vaikuttaa vain liian suuri tilannenopeus, niin miten keskinopeuden alentaminen vähentää onnettomuuksia ja siten niissä syntyviä vaurioita?

Jutusta saa kuvan, että kun autoilija köröttelee 75 km/h lasissa kaikessa rauhassa, niin jostain yhtäkkiä kylkeen paukaisevan rattijuopon aiheuttama kuolemanriski vähenee jotenkin olennaisesti, jos autoilija körötteleekin jatkossa 74 km/h lasissa. :facepalm:

Metsätilojen sukupolvenvaihdoksia aiotaan edistää suurten maaomaisuuksien syntymistä edistävällä tavalla; maa- ja metsätalousministeriössä mallissa sukupolvenvaihdoksen kulut saisi vähentää tulevassa puun myyntivoiton verotuksessa, edellyttäen että myyntivoittoa on satojatuhansia euroja. Lakiesitys tullee eduskuntaan syksyllä. Aikooko ex Suomen pientalonpoikien puolue edistää latifundien muodostumista Suomeen? Tämä saattaa olla henkilökohtaisesti se viimeinen asia, joka ratkaisee aionko tulevaisuudessa sylkäistäkään persuihin päin. Hommassa vaikuttaneet persukansanedustajat voisivat ehkä tulla tänne taas kommentoimaan myös muita yhteiskunnallisia kysymyksiä kuin maahanmuuttoa. Kehottihan jo Timo Soini Immosta ja muita maahanmuuttokriitikkoja keskittymään myös lapsilisiin ja muihin äänestäjille tärkeisiin sosiaalisiin kysymyksiin maahanmuuton ohella. Varallisuuden uusjaosta Soini on tainnut vähemmän puhua.

Missäköhän vaiheessa toimenpide 2 lienee?

http://valtioneuvosto.fi/hallitusohjelman-toteutus/hyvinvointi/karkihanke1 (http://valtioneuvosto.fi/hallitusohjelman-toteutus/hyvinvointi/karkihanke1)

Toimenpide 2: Arvioidaan asumisperusteisen sosiaaliturvan tarkoituksenmukaista kohdentumista

Selvitetään Suomeen tulevien ja Suomesta lähtevien henkilöiden asumisperusteisen sosiaaliturvan alkamisen ja päättymisen kriteerit. Tehdään näkyväksi Suomen keskeiset tavoitteen EU:n sosiaaliturvan koordinaatiolainsäädännön uudistamisessa.

Selvitys turvapaikan saaneiden kotoutusjärjestelmän luomisesta. HE työttömyysturvalain ja kotoutumisen edistämisestä annetun lain muuttamisesta 5/2016.

Selvitys maahanmuuton kustannuksista. Selvitetään Suomeen ja Suomesta eri syistä liikkuvien henkilöiden määrän ja maksettavista etuuksista aiheutuvista vaikutuksista Suomen sosiaaliturvajärjestelmään. Maahanmuutosta ja sen kustannuksista jo tehdyistä selvityksistä laaditaan kokoomatutkimus. Valmis 5/2017.

Arvioidaan Suomen asumisperusteisen sosiaaliturvalainsäädännön etuuksien perusteet, niiden kohdentuminen ja tarkoituksenmukaisuus. Selvitetään mahdollisuudet Suomen asumisperusteisen sosiaaliturvan piiriin kuulumisen porrastamiseen. HE asumisperustaisen sosiaaliturvan muutoksista 10/2018.

Quote from: Roope on 06.09.2016, 01:04:51

Quote from: Kim Evil-666 on 06.09.2016, 00:24:58
Mahdotonta sanoa, mitkä ovat Persujen tavoitteita. Maahanmuuttokriittisyys oli tavoitteena vaalien alla, mutta sekin tuli torpattua omien toimesta, sekä mediaa ja vihervasemmistoa nöyristellen.

Puolueella ei ollut eduskuntavaalikampanjassaan mitään erityisiä maahanmuuttopoliittisia tavoitteita, vaikka muutamat ehdokkaat pitivät hieman asiaa yllä.

https://vaalit2015.perussuomalaiset.fi/vaaliohjelma

QuotePerussuomalaisten talouspoliittinen ohjelma [PDF (https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/04/Talouspoliittinen.pdf)]

Seuraavan hallituksen on jatkettava julkisen sektorin kestävyysvajeen umpeen kuromista. Tämä edellyttää valtion velkaantumisen taittamista seuraavan vaalikauden aikana. Jotta valtion menoja voidaan karsia niin, ettei kansalaisten kurjuutta enää lisätä, julkisen sektorin tehtävät tulee asettaa tärkeysjärjestykseen.

Perussuomalaisille valtion tärkein tehtävä on kansalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista huolehtiminen, joten leikkaukset on aloitettava maahanmuuton ja kehitysavun tapaisista maailmanparannusmenoista.[...]


Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittinen ohjelma 2015 [PDF (https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/04/Maahanmuuttopoliittinen.pdf)]

Suomen on irrottauduttava siitä 25 vuotta jatkuneesta ajatuksesta, että maahanmuutto ja monikulttuurisuus sinänsä olisivat tarpeellisia tai tavoiteltavia asioita. Siirtolaisuus on yhtä vanha ilmiö kuin ihmiskuntakin, mutta sitä on myös aina pyritty hallitsemaan hyötyjen maksimoimiseksi ja haittojen minimoimiseksi. Avokätinen hyvinvointivaltio ja avoimet rajat eivät ole yhteensovitettavissa. Korkea veroaste ei houkuttele huippuosaajia, mutta veroilla rahoitetut julkiset palvelut ja tulonsiirrot houkuttelevat elintasosiirtolaisuutta. Nykyisenkaltainen maahanmuutto on omiaan heikentämään huoltosuhdetta ja hyvinvointivaltion rahoituspohjaa sen sijaan, että se parantaisi niitä.

Voidaan tietysti kiistellä vaaliohjelman ja "erityisten tavoitteiden" välisistä merkityseroista. Minusta otteet vaaliohjelmasivuilta kertovat ainakin minulle, että nk. maailmanparannusmenot, joihin luen maahanmuuton ja siirtolaisuuden suorat ja epäsuorat menot, olivat varsin selkeitä omia teemoja Perussuomalaisten vaaliohjelmassa. Millaisiksi "erityisiksi tavoitteiksi" ja hallituksen toimenpiteiksi kirjatut vaaliohjelmat sitten muuttuvat on epämääräistä, mutta vaaliohjelma on puolueen lupaus äänestäjälle ennen vaaleja asioista ja teemoista, mitä puolue tulee ajamaan. Onko nämä nyt toteutunut tai toteutumassa ja miten luottavaisia voimme olla vaaliohjelman noudattamisesta? Edelleen minun näkemys on, että puolueen hallitustaival on ollut ennemmän puolueen puheenjohtajan henkilökohtaisten tavoitteiden saavuttamista kuin puolueen tavoitteiden ja siten sen äänestäjien luottamuksen.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.09.2016, 14:09:49
Oletteko panneet merkille että perussuomalaisilla ei ole ollut mitään omia tavoitteita.

Älä nyt unohda lannanpolton sallimista ja veneveroa.

Quote from: repo on 06.09.2016, 10:29:49
Voidaan tietysti kiistellä vaaliohjelman ja "erityisten tavoitteiden" välisistä merkityseroista. Minusta otteet vaaliohjelmasivuilta kertovat ainakin minulle, että nk. maailmanparannusmenot, joihin luen maahanmuuton ja siirtolaisuuden suorat ja epäsuorat menot, olivat varsin selkeitä omia teemoja Perussuomalaisten vaaliohjelmassa. Millaisiksi "erityisiksi tavoitteiksi" ja hallituksen toimenpiteiksi kirjatut vaaliohjelmat sitten muuttuvat on epämääräistä, mutta vaaliohjelma on puolueen lupaus äänestäjälle ennen vaaleja asioista ja teemoista, mitä puolue tulee ajamaan. Onko nämä nyt toteutunut tai toteutumassa ja miten luottavaisia voimme olla vaaliohjelman noudattamisesta? Edelleen minun näkemys on, että puolueen hallitustaival on ollut ennemmän puolueen puheenjohtajan henkilökohtaisten tavoitteiden saavuttamista kuin puolueen tavoitteiden ja siten sen äänestäjien luottamuksen.

Puolueella oli kyllä ohjelma, mutta se jäi pelkäksi paperiksi. Tämä konkretisoitui kesällä ja syksyllä 2015, kun perussuomalaisilla ministereillä ei ollut mitään sanottavaa Ruotsin kautta saapuneiden 20 000 irakilaisen hyökyyn.

Tällä hetkellä persut yhdessä muiden hallituspuolueiden kanssa toimeenpanee turvapaikkapoliittista ohjelmaa, joka on pitkälti persujen käsialaa. Esimerkiksi tiukentunut linja turvapaikan myöntämiseen johtaa juurensa kyseisestä ohjelmasta.

Lainaus maahanmuuttoviraston tiedotteesta, jossa käsiteltiin tiukentunutta turvapaikkalinjaa:

Quote
Taustalla on turvapaikkapäätöksenteon kansainvälinen vertailu, johon hallitus velvoitti viraston turvapaikkapoliittisessa toimenpideohjelmassaan.

Ja täällä esimerkiksi nimimerkki Roope on jatkuvasti julistanut, kuinka millään Suomen tekemillä toimenpiteillä ei ole mitään vaikutusta ja esimerkiksi turvallisuusarviotkin olivat täysin maahanmuuttoviraston itsenäisesti tekemiä ilman mitään hallituksesta tullutta velvoitetta. Väärässä oli hän.

Quote from: John on 06.09.2016, 17:03:15
Ja täällä esimerkiksi nimimerkki Roope on jatkuvasti julistanut, kuinka millään Suomen tekemillä toimenpiteillä ei ole mitään vaikutusta ja esimerkiksi turvallisuusarviotkin olivat täysin maahanmuuttoviraston itsenäisesti tekemiä ilman mitään hallituksesta tullutta velvoitetta. Väärässä oli hän.

Maahanmuuttovirasto on moneen kertaan erityisesti korostanut, että hallitus ei ole millään lailla vaikuttanut turvallisuusarvioihin. Samoin entinen sisäministeri Orpo.

Valehtelevat kaikki?

Olen nyt pitkän analyysin tuloksena vihdoinkin selvittänyt ja ymmärtänyt persujen sekä strategiset että taktiset tavoitteet hallituskaudelle: syödä lautanen tyhjäksi.

Älkää moittiko turhaan persuja, kyllähän heillä on ollut tavoitteita hallituksessa:

- islaminuskoisten turvapaikanhakijoiden teollinen joukkotuonti Suomeen,
- kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden islaminuskoisten automaattinen toimeentulotuki,
- suomalaisten työttömyysturvan alasajo ja työttömien gestapo-kuulustelu 3 kk välein.
- työttömyyden kasvattaminen
- asuntovelallisten, omakotiasujien ja lapsiperheiden verotuksen kiristäminen,
- hevosenpaskan polton lisääminen ja uusien autojen verotuksen laskeminen.

Vittuilla äänestäjille ja kerätä pöhköimpien äänet uudestaan ennen vaaleja nuivalla retoriikalla.

Quote from: Jorma M. on 06.09.2016, 22:55:18

Älkää moittiko turhaan persuja, kyllähän heillä on ollut tavoitteita hallituksessa:

- islaminuskoisten turvapaikanhakijoiden teollinen joukkotuonti Suomeen,
- kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden islaminuskoisten automaattinen toimeentulotuki,
- suomalaisten työttömyysturvan alasajo ja työttömien gestapo-kuulustelu 3 kk välein.
- työttömyyden kasvattaminen
- asuntovelallisten, omakotiasujien ja lapsiperheiden verotuksen kiristäminen,
- hevosenpaskan polton lisääminen ja uusien autojen verotuksen laskeminen.

Tuo lihavoitu kuulostaa hyvälle. Samoin asuntovelallisen verotuksen kiristäminen, jos sillä tarkoitetaan korkovähennyksen poistumista.

- pysyä hallituksessa kauden loppuun asti keinolla millä hyvänsä
- myötäillä EU:ta ja kasvattaa EU:n valtaa Suomen asioista
- hankkia Soinille kiva eläkevirka
- kasvattaa persusäätiön varallisuutta
- viedä suomalaisilta köyhiltä viimeisetkin elämänilon rippeet
- keksiä lisää veroja
- myötäillä pankkiireja joka asiassa
- tuhota kansallismielisyys Suomesta
- jatkaa avointen rajojen politiikkaa
- kusettaa ja vittuilla äänestäjille mahdollisimman paljon
- kieltää rasismi ja fasismi
- päästä vierailulle holokaustimuseoon Israelin kutsumana ja kipa päässä

Persut on liian nopeasti kasvanut puolue, joten heillä on liian hajanainen porukka. Siinä ei puheenjohtajanvaihdolla selvitä. Puolueessa on maaseudun asianajajaa, kaupungin asianajajaa, Raamatun kirjaimellisesti ottavaa kristittyä, ateistia, köyhien asialla olijaa, yrittäjien asialla olijaa jne jne. Tuo tarkoittaa vaikeuksia luotsaamiseen jo oppositiossa, ja hallituksessa lähinnä halvaantunutta puoluetta, jota vedetään perässä. Ainoa yhdistävä tekijä persuille tuntuu olevan maahanmuutto- ja EU-kriittisyys, mutta niidenkin aste vaihtelee. Toiselle voitto on toiselle mokutusta ja federalismia.

Quote from: Morsum on 06.09.2016, 23:27:59
Ainoa yhdistävä tekijä persuille tuntuu olevan maahanmuutto- ja EU-kriittisyys.

Missä tuo näkyy hallituspolitiikassa?

Quote from: Supernuiva on 06.09.2016, 23:40:37

Quote from: Morsum on 06.09.2016, 23:27:59
Ainoa yhdistävä tekijä persuille tuntuu olevan maahanmuutto- ja EU-kriittisyys.

Missä tuo näkyy hallituspolitiikassa?

Et taida paljon seurata politiikkaa, kun tollasta kysyt?

Quote from: Supernuiva on 06.09.2016, 23:40:37

Quote from: Morsum on 06.09.2016, 23:27:59
Ainoa yhdistävä tekijä persuille tuntuu olevan maahanmuutto- ja EU-kriittisyys.

Missä tuo näkyy hallituspolitiikassa?

Ei osalistuttu EU:n pakkotaakanjakoon ja saatiin pidettyä kiintiöpakolaismäärä VAIN 750 sandaaliparissa. Vapaaehtoisesti hallitus ottaa taakanjakona vaivaiset 3200 sandaaliparia lennättämällä ne Kreikasta ja Italiasta Finnairin koneilla.

Maahanmuuttopolitiikka on nyt ennätyksellisen tiukkaa! Vain 10 000 sandaaliparia on ennuste kurpitsavankkurein Suomeen saapuvista.

Kiitos Persut kiitos! Ei voi muuta sanoa ku hattua nostaa. :flowerhat:

Toisaalta ykköstavoitehan meni läpi eli hevosenpaskaa saa nyt käyttää polttoaineena energiantuotannossa.
Tätä saavutusta on ihan turha kenenkään aliarvioida, demarit ja vihreät sun muut vassarit eivät tähän kyenneet.
Kansalaiset, äänestäjät, vaalilupaus on pidetty, palakoon hevosenpaska joka niemennotkossa ja saarelmassa.
Vielä erityinen kiitos täytyy ojentaa hirvittävän kireästä maahanmuuttopolitiikasta jonka seurauksena kantiksia
muuttaa maasta -70 luvun tahtiin.
Iso kiitos ja enkelkuoro.

Quote from: koli on 06.09.2016, 23:56:11

Quote from: Supernuiva on 06.09.2016, 23:40:37

Quote from: Morsum on 06.09.2016, 23:27:59
Ainoa yhdistävä tekijä persuille tuntuu olevan maahanmuutto- ja EU-kriittisyys.

Missä tuo näkyy hallituspolitiikassa?

Ei osalistuttu EU:n pakkotaakanjakoon ja saatiin pidettyä kiintiöpakolaismäärä VAIN 750 sandaaliparissa. Vapaaehtoisesti hallitus ottaa taakanjakona vaivaiset 3200 sandaaliparia lennättämällä ne Kreikasta ja Italiasta Finnairin koneilla.

Maahanmuuttopolitiikka on nyt ennätyksellisen tiukkaa! Vain 10 000 sandaaliparia on ennuste kurpitsavankkurein Suomeen saapuvista.

Kiitos Persut kiitos! Ei voi muuta sanoa ku hattua nostaa. :flowerhat:

Klipsis kläpsis kläpsyttää kaduillamme ilon lapset nää.....

Quote from: Kyklooppi on 06.09.2016, 23:59:51
Toisaalta ykköstavoitehan meni läpi eli hevosenpaskaa saa nyt käyttää polttoaineena energiantuotannossa.
Tätä saavutusta on ihan turha kenenkään aliarvioida, demarit ja vihreät sun muut vassarit eivät tähän kyenneet.
Kansalaiset, äänestäjät, vaalilupaus on pidetty, palakoon hevosenpaska joka niemennotkossa ja saarelmassa.
Vielä erityinen kiitos täytyy ojentaa hirvittävän kireästä maahanmuuttopolitiikasta jonka seurauksena kantiksia
muuttaa maasta -70 luvun tahtiin.
Iso kiitos ja enkelkuoro.

Seurataan kaikessa Ruotsin sekä Saksan esimerkkiä - myös hevonpaskassa.

QuoteHevosenlantaa saa hyötykäyttää polttamalla Ruotsissa, Tanskassa, Hollannissa ja Saksassa.

http://www.bioenergianeuvoja.fi/biopolttoaineet/hevosenlanta/ (http://www.bioenergianeuvoja.fi/biopolttoaineet/hevosenlanta/)

Joka päivä kun näen noita kaupunkini keskustassa maleskelevia arabimiehiä, mieleen tulee Persujen slogan: "Saat, mitä tilaat."

Jos luulee ettei persut ole tehneet "mitään" hallituksessa, niin vika on varmaan silloin persujen viestinnässä. Olen muutamaakin ministeriä päässyt tapaamaan, ja työtä on todellakin tehty kovasti. Tietysti kannatuksen hupeneminen hiukan vähentää niitä pelimerkkejä joilla pystytään pelaamaan, mutta kuitenkin paljon hyvää on tehty ja nyt vasta alkaa vaikutukset näkyä.

Viime syksyn/talven TPHvyöryä ei voi minkään ministerin mahtikäskyllä noin vain pysäyttää, koska Suomi toimii laillisesti, ja niitä lakeja pitää ensin muuttaa. Lain muuttamisessa voi mennä helposti vuosi, varsinkin kun hallitus on juuri vaihtunut. Edelliset hallitukset olivat ns jättäneet ovet auki, mutta nyt vetovoimatekijöitä on vähennetty ja lisäksi turvapaikan hyväksymisprosentti on nyt jo ilahduttavan alhainen esim irakin osalta, vaikkakin tietenkin absoluuttisesti vielä liian suuri määrä.

Jaaha, vainnii   :roll:

Quote from: Lauri Karppi on 07.09.2016, 01:03:49
Viime syksyn/talven TPHvyöryä ei voi minkään ministerin mahtikäskyllä noin vain pysäyttää, koska Suomi toimii laillisesti, ja niitä lakeja pitää ensin muuttaa. Lain muuttamisessa voi mennä helposti vuosi, varsinkin kun hallitus on juuri vaihtunut.

Ei ole mikään ylpeilyn aihe noudattaa pilkuntarkasti niitä sopimuksia, joita rikkomalla muut maat toivat pakolaiskriisin Suomeen. Hallituksen olisi pitänyt todeta, että kyseessä on poikkeustilanne, kansallinen katastrofi, ja koska muut EU-maat eivät noudata yhteisiä sopimuksia, Suomi tulkitsee turvallisen maan käsitettä jatkossa uudella tavalla ja käännyttää tulijat takaisin Ruotsiin tai ottaa käyttöön päiväkohtaiset tulijakiintiöt jne.

Päätösten laillisuutta olisi voinut pohtia sitten jälkikäteen, mutta eipä noista sopimusten rikkomisista ole muillekaan maille mitään seurannut.

En tarkoittanut mitään muiden maiden lakeja tai sopimuksia, vaan Suomen lakeja. Jos Suomen laissa lukee että turvapaikanhakijat pääsevät sisään, ei se ole mikään ilmoitusasia että hei ei enään tolleen. Ja sitä erikseen kysyttiin kyllä.

On totta että poikkeuksellisille toimille olisi ollut tarvetta, mutta persut eivät muodosta hallitusta yksin, eivät ole edes hallituksen suurin puolue, vaan äänivallasta on noin kolmasosa. Se mitä hallitus tekee, on lakien säätäminen, ja siinä asiassa persut ovat olleet aktiivisia. Maahanmuuton ongelmia on vähennetty laeilla, joka ilmenee jo yllä olevasta kuvastakin. Oppositio kiljuu tuohon liittyen että mitä kauheaa, onko migriä nyt PAINOSTETTU tekemään "vääriä" päätöksiä.

Persujen tavoitteet hallituksessa: Soinille kiva ulkomaanmatkapesti unohtamatta hänen kaveriaan Lindströmiä. Muita tavoitteita ei nyt sitten ollutkaan ellei puolueen kannatuksen tuhoamista semmoiseksi lasketa, mutta siinä ne onnistuivatkin sitten erinomaisesti.

Quote from: Supernuiva on 06.09.2016, 23:40:37

Quote from: Morsum on 06.09.2016, 23:27:59
Ainoa yhdistävä tekijä persuille tuntuu olevan maahanmuutto- ja EU-kriittisyys.

Missä tuo näkyy hallituspolitiikassa?

Mikäli olet joskus kannattanut persuja, niin olet malliesimerkki esimerkistäni. Tämä hallitus on maahanmuutovastaisin ikinä, mutta sitä syytetään silti maahanmuuton suosimisesta. Persut mainostivat itseään työläisten ja köyhien puolueena, mutta ovat olleet aivan täysin halvaantuneita, kun näitä asioita on käsitelty. Käytännössä meillä on ollut kokoomuslaista talouspolitiikkaa.

Persut ovat saaneet merkkinsä näkyviin juuri siinä asiassa, mikä puoluetta yhdistää. Muuten ollaan oltu täysin muiden ohjattavissa.

Quote from: Lauri Karppi on 07.09.2016, 03:00:45
En tarkoittanut mitään muiden maiden lakeja tai sopimuksia, vaan Suomen lakeja. Jos Suomen laissa lukee että turvapaikanhakijat pääsevät sisään, ei se ole mikään ilmoitusasia että hei ei enään tolleen. Ja sitä erikseen kysyttiin kyllä.

Ihan pieni sivuvaikutus vain: Ei ole Suomen laissa. Se tuli äänestäjälle selväksi kun Venäjältä alko läpsyttely, niin presidenttiä myöden vakuutettiin ettei Suomen tarvi ottaa mistään yhtään turvapaikanhakijaa ellei halua, ja että ellei tulo Venäjältä lopu niin raja lyödään kiinni ettei yksikään turvapaikanhakija tule Suomeen. Eli Ruotsin raja pysyi auki hallituksen saamattomuuden vuoksi.

Quote from: Lauri Karppi on 07.09.2016, 01:03:49
ja työtä on todellakin tehty kovasti...

ja lisäksi turvapaikan hyväksymisprosentti on nyt jo ilahduttavan alhainen esim irakin osalta..

Ihan kiva taulukko, varsinkin jos faktoja ei päästetä häiritsemään hyvän kuvaajan tulkintaa, mutta kerrotko vielä mitä hiton tekemistä persuilla on koskaan ollut tilapäisistä syistä alenevien turvapaikkapäätösten kanssa?

Ei älä sittenkään. En jaksa sen kummemmin persujen kuin heidän kannattajiensa emävalheita lukea. Asia on nyt niin, että persuilla Ei ole yhtään mitään tekemistä alentuvien myönteisten päätösprosenttien kanssa.

Ja se "kovasti töitä" tarkoittaa, että persut on ihan hitosti joutuneet käyttää aikaansa saadakseen veneveron aikaan. Sitähän heidän "oikeistolaiset" hallituskumppanit vieroksuu ja maanitteluun on tosiaan varmasti kulunut aikaa. Nyt kun vero on laadittu enimmäkseen köyhiä kirpaisevaksi, tokihan muut sitte lähti lopulta mukaan siihen.

Quote from: Morsum on 07.09.2016, 03:12:04

Quote from: Supernuiva on 06.09.2016, 23:40:37

Quote from: Morsum on 06.09.2016, 23:27:59
Ainoa yhdistävä tekijä persuille tuntuu olevan maahanmuutto- ja EU-kriittisyys.

Missä tuo näkyy hallituspolitiikassa?

Tämä hallitus on maahanmuutovastaisin ikinä, mutta sitä syytetään silti maahanmuuton suosimisesta. Persut mainostivat itseään työläisten ja köyhien puolueena, mutta ovat olleet aivan täysin halvaantuneita, kun näitä asioita on käsitelty. Käytännössä meillä on ollut kokoomuslaista talouspolitiikkaa.

Kannattaisiko miettiä missä syy, jos uskoo kovasti tehneensä mutta äänestäjä ihmettelee miksi teot on niin vähäiset. Nyt haukutaan äänestäjät, kun toinen vaihtoehto olisi tehdä aivan ennennäkemättömiä tiukennuksia Tanskan nopeudella eli viikossa/2 viikossa.

Mutta ei Suomessa pysty, kun menee vuosia samaan. Meidän koko systeemi on liian hidas nykypäivän muutoksiin, halvaantunut kuin Persut maahanmuuttokysymyksissä. Kriisissä on pystyttävä nopeampaan päätöksentekoon.

En minä äänestäjiä haukkunut. Persuissa on henkilö niin köyhimmälle kodittomalle, kuin rikkaimmalle toimitusjohtajalle. Tämä on juuri puolueen ongelma takavuosien nopean kasvun suhteen; Edustajia on aivan liian laajalta alalta. Teki persut mitä tahansa, niin aina jotakin kustaan silmään.

Tuskinpa mikään ensisijaisesti tiedotukseen kaatuu, kyllä ne hallituksessa aikaan saadut päätökset tulevat ennemmin tai myöhemmin äänestäjän tietoon, jos jotain konkreettista kerran on saatu aikaan.

Hallituksen päätökset voisi jotenkin heijastaa siinä olevien puolueiden ideologiaa. Maahanmuuttokysymysten ulkopuolella persut eivät yksinkertaisesti saa sistäisten erimielisyyksiensä vuoksi mitään aikaan. Tässä ei auta mikään puheenjohtajan vaihto, koska uudella johtajalla olisi täsmälleen samat alamaiset.

Quote from: Lauri Karppi on 07.09.2016, 01:03:49
Jos luulee ettei persut ole tehneet "mitään" hallituksessa, niin vika on varmaan silloin persujen viestinnässä. Olen muutamaakin ministeriä päässyt tapaamaan, ja työtä on todellakin tehty kovasti. Tietysti kannatuksen hupeneminen hiukan vähentää niitä pelimerkkejä joilla pystytään pelaamaan, mutta kuitenkin paljon hyvää on tehty ja nyt vasta alkaa vaikutukset näkyä.

Viime syksyn/talven TPHvyöryä ei voi minkään ministerin mahtikäskyllä noin vain pysäyttää, koska Suomi toimii laillisesti, ja niitä lakeja pitää ensin muuttaa. Lain muuttamisessa voi mennä helposti vuosi, varsinkin kun hallitus on juuri vaihtunut. Edelliset hallitukset olivat ns jättäneet ovet auki, mutta nyt vetovoimatekijöitä on vähennetty ja lisäksi turvapaikan hyväksymisprosentti on nyt jo ilahduttavan alhainen esim irakin osalta, vaikkakin tietenkin absoluuttisesti vielä liian suuri määrä.

Melkoista paskaa. Toisinsanoen Venäjältä olisi voinut tulla Suomeen 20tuhatta spetsnazia turvapaikkaa muka hakemaan ja kukaan ei olisi voinut tehdä mitään muutakuin toki kantaa herrojen laukkuja  :facepalm:

Kumma kun vastaanottokeskuksia pystyttiin perustamaan tahdilla 5 viikossa MAHTIKÄSKYLLÄ mutta rajaa ei saada hallintaan.

Paitsi sitten kun Ryssälän puolelta alkoi tulemaan pienemmässä määrin pakolaisia sitten alkoi huoli painaa Presidenttiä myöten.

Luulen että tahtotila vain puuttui ja eräältä jota täälläkin palvotaan pääsi maistamaan valtaa Audissa ei vaan voinut pistää hanttiin muille hallituspuolueille.

*muoks liitteitä

Quote from: Lauri Karppi on 07.09.2016, 03:00:45
Se mitä hallitus tekee, on lakien säätäminen, ja siinä asiassa persut ovat olleet aktiivisia. Maahanmuuton ongelmia on vähennetty laeilla, joka ilmenee jo yllä olevasta kuvastakin. Oppositio kiljuu tuohon liittyen että mitä kauheaa, onko migriä nyt PAINOSTETTU tekemään "vääriä" päätöksiä.

Uudet lait eivät ole voineet vaikuttaa kuvassa esitettyyn irakilaisten myönteisten turvapaikkapäätösten osuuden tasaiseen pienenemiseen kuin mitättömän vähän, koska ei ole säädetty lakeja, jotka vaikuttaisivat asiaan. Ainoastaan humanitaarisen suojelun kategorian poistaminen ulkomaalaislaista saattoi periaatteessa vaikuttaa, mutta sekin korkeintaan graafin kuvaajan viivanpaksuuden verran (pari prosenttia), kun muutos on kymmeniä prosentteja.

Kun perussuomalaiset eivät myöskään ole sellaisessa asemassa, että voisivat painostaa Migriä, on heidän suora vaikutuksensa muutokseen ollut olematon.

Quote from: Lauri Karppi on 07.09.2016, 01:03:49
Olen muutamaakin ministeriä päässyt tapaamaan, ja työtä on todellakin tehty kovasti.

...
Viime syksyn/talven TPHvyöryä ei voi minkään ministerin mahtikäskyllä noin vain pysäyttää, koska Suomi toimii laillisesti, ja niitä lakeja pitää ensin muuttaa. Lain muuttamisessa voi mennä helposti vuosi, varsinkin kun hallitus on juuri vaihtunut.

VMP.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Valmiuslaki (https://fi.wikipedia.org/wiki/Valmiuslaki)

Tänne painaa irakilaismilitiaa kymmenin tuhansin Ruotsin valtion logistiikkatuella, ja quislingit vääntelevät käsiään, ettei muka mitään voi tehdä.

Arabische Drang nach Osten -kollaboraattorit kusevat silmille ja väittävät kesäsateeksi.

Hyi helvetti!

Joutavaa paskaa, ei ole mikään pakko ottaa vastaan halki euroopan kulkeneita herroja.Raja kiinni ja jääköön ruotsiin
Ruotsi tehköön taas heille mitä lystää, persu selittelyt ovat vastenmielistä soopaa, yök  :o

Vaikka matuasioiden hoito on ollut katastrofisella tasolla, niin työllisyys ja talous asiat ovat olleet vielä huonommalla tolalla.

Joskus tuntuu että nämä karpit sun muut heittelevät typeryyksiä ihan vain ttuillakseen.

Quote from: Kyklooppi on 07.09.2016, 12:21:24
Joskus tuntuu että nämä karpit sun muut heittelevät typeryyksiä ihan vain ttuillakseen.

Ei kun ne oikeasti uskoo juttujaan ja Soinia.

Harmistukseni ei kyllä kohdistu Laurin Karppiin.

Minut mörökölli vieköön, mutta matuhulluuden murtokohdan aika&paikka oli erään paloauton katolla Torniossa.

Junes teki minkä pystyi, mutta...

Quote from: Lasse on 25.09.2015, 16:02:33

Quote from: Ink Visitor on 25.09.2015, 14:46:22

Quote
Perussuomalainen järjestää bussikuljetuksen Rajat kiinni -mielenosoitukseen

Tampereen perussuomalaisten johtaja Terhi Kiemunki järjestää bussikuljetusta Tornion mielenosoitukseen, jossa vastustetaan maahanmuuttoa ja hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa.

– Vaadimme pääministerin sekä sisäministerin erottamista sekä maahantulijoiden käännyttämistä jo Ruotsin rajalla takaisin turvalliseen Ruotsiin, mielenosoituksen sivuilla todetaan.

Tornion mielenosoituksessa puhuvat Muutos 2011 -puolueen eduskuntavaaliehdokkaat Junes Lokka ja Tuukka Kuru.

Niin kovasti toivoisin näkeväni 3.10. paloauton katolla Junes Lokan rinnalla myös Jussi Halla-ahon ja Olli Immosen.

PS?

PS: Noli turbare circulos meos!

Quote from: Kyklooppi on 07.09.2016, 12:21:24
Joskus tuntuu että nämä karpit sun muut heittelevät typeryyksiä ihan vain ttuillakseen.

Tai halutaan uraa persuissa ja luullaan että se aukeaa Soinia mielistelemällä. Äänestäjät äänestää ja poliitikot politikoi. Nyt äänestäjät ei ole tyytyväisiä persujen politikointeihin joten ei äänestetä.

Quote
Kun perussuomalaiset eivät myöskään ole sellaisessa asemassa, että voisivat painostaa Migriä, on heidän suora vaikutuksensa muutokseen ollut olematon.

WTF?! Perussuomalaiset on hallituspuolue ja hallituspuolueilla on aina valtaa poliittiseen ohjaukseen. Tasan tarkkaan Migrin korkeita edustajia on läsnä mm. ministerivaliokunnissa, valiokunnissa ja myös sellaisissa pöydissä, joista normijantteri ei edes tiedä mitään.

Quote from: Roope on 07.09.2016, 10:18:52
Uudet lait eivät ole voineet vaikuttaa kuvassa esitettyyn irakilaisten myönteisten turvapaikkapäätösten osuuden tasaiseen pienenemiseen kuin mitättömän vähän, koska ei ole säädetty lakeja, jotka vaikuttaisivat asiaan.

Edelleen: maahanmuuttovirasto itse tiedotteessaan totesi, että hallituksen velvoittaman kansainvälisen vertailun vuoksi linja tiukentui. Tämä tosin ei ole lainsäädäntöä, vaan edellä mainitsemaani poliittista ohjausta.

Quote from: Kyklooppi on 07.09.2016, 12:21:24
Joskus tuntuu että nämä karpit sun muut heittelevät typeryyksiä ihan vain ttuillakseen.

Etkö tajua, että nämä karpit sun muut voivat kuulua jonkinlaiseen sisäpiiriin, joka tajuaa asioiden todellisen laidan vähän paremmin kuin normitallaajat? Varmaan kukaan täällä foorumilla uikuttanut ei tajua todellisuutta, vaan lausuntoja annetaan aivan tunnepohjalta mututuntumalla ilman, että on minkäänlaista todellista asioihin perehtymistä taustalla.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.09.2016, 14:09:49
Oletteko panneet merkille että perussuomalaisilla ei ole ollut mitään omia tavoitteita. Ainakaan sellaisia jotka olisi merkityksellisiä maallemme tai äänestäjille.

Niin, no...tietenkin Puolueen tavoite on Soinin unelmasalkku ja se pitää, vaikka rajat romahtaisivat ja Kihniön PerusVokkiruletti pyöräytettäisiin käyntiin toiseen kertaan.

Soinin itsensä esittelemillä ansioilla ei ole mitään tekemistä väestönsiirtohumanitaarisuuden lopettamisen kanssa, mikä on viimeinen vihje vaalikahvitettavalle.

Quote from: John on 07.09.2016, 13:24:24

Quote from: Kyklooppi on 07.09.2016, 12:21:24
Joskus tuntuu että nämä karpit sun muut heittelevät typeryyksiä ihan vain ttuillakseen.

Etkö tajua, että nämä karpit sun muut voivat kuulua jonkinlaiseen sisäpiiriin, joka tajuaa asioiden todellisen laidan vähän paremmin kuin normitallaajat? Varmaan kukaan täällä foorumilla uikuttanut ei tajua todellisuutta, vaan lausuntoja annetaan aivan tunnepohjalta mututuntumalla ilman, että on minkäänlaista todellista asioihin perehtymistä taustalla.

Todellisuutta on se että kannatuksesta on hävinnyt 75 prosenttia. Äänestäjiä ei poliitikkokjen keskinäinen peli kiinnosta vitunkaan vertaa.

Quote from: John on 07.09.2016, 13:24:24

Quote from: Kyklooppi on 07.09.2016, 12:21:24
Joskus tuntuu että nämä karpit sun muut heittelevät typeryyksiä ihan vain ttuillakseen.

Etkö tajua, että nämä karpit sun muut voivat kuulua jonkinlaiseen sisäpiiriin, joka tajuaa asioiden todellisen laidan vähän paremmin kuin normitallaajat? Varmaan kukaan täällä foorumilla uikuttanut ei tajua todellisuutta, vaan lausuntoja annetaan aivan tunnepohjalta mututuntumalla ilman, että on minkäänlaista todellista asioihin perehtymistä taustalla.

Itse paasaat kaiken aikaa jostain persujen salaisista agenteista, jotka istuvat hämärissä suljetuissa kokoushuoneissa päättämässä matupolitiikan ennennäkemättömistä tiukennuksista, piilottaen kaiken entisiltä äänestäjiltään. Todella uskottavaa sekin.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.09.2016, 13:54:03

Quote from: John on 07.09.2016, 13:24:24

Quote from: Kyklooppi on 07.09.2016, 12:21:24
Joskus tuntuu että nämä karpit sun muut heittelevät typeryyksiä ihan vain ttuillakseen.

Etkö tajua, että nämä karpit sun muut voivat kuulua jonkinlaiseen sisäpiiriin, joka tajuaa asioiden todellisen laidan vähän paremmin kuin normitallaajat? Varmaan kukaan täällä foorumilla uikuttanut ei tajua todellisuutta, vaan lausuntoja annetaan aivan tunnepohjalta mututuntumalla ilman, että on minkäänlaista todellista asioihin perehtymistä taustalla.

Todellisuutta on se että kannatuksesta on hävinnyt 75 prosenttia. Äänestäjiä ei poliitikkokjen keskinäinen peli kiinnosta vitunkaan vertaa.

Sinä taas et ole tajunnut politiikasta tai maailman menosta koskaan mitään. Nauran aina viesteillesi ja "ennustuksillesi".

Quote from: John on 07.09.2016, 15:05:43

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.09.2016, 13:54:03

Quote from: John on 07.09.2016, 13:24:24

Quote from: Kyklooppi on 07.09.2016, 12:21:24
Joskus tuntuu että nämä karpit sun muut heittelevät typeryyksiä ihan vain ttuillakseen.

Etkö tajua, että nämä karpit sun muut voivat kuulua jonkinlaiseen sisäpiiriin, joka tajuaa asioiden todellisen laidan vähän paremmin kuin normitallaajat? Varmaan kukaan täällä foorumilla uikuttanut ei tajua todellisuutta, vaan lausuntoja annetaan aivan tunnepohjalta mututuntumalla ilman, että on minkäänlaista todellista asioihin perehtymistä taustalla.

Todellisuutta on se että kannatuksesta on hävinnyt 75 prosenttia. Äänestäjiä ei poliitikkokjen keskinäinen peli kiinnosta vitunkaan vertaa.

Sinä taas et ole tajunnut politiikasta tai maailman menosta koskaan mitään. Nauran aina viesteillesi ja "ennustuksillesi".

No sinäkös sitten olet? Kirjoituksesi on sisällötöntä paskaa aina.

Quote from: John on 07.09.2016, 15:05:43

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.09.2016, 13:54:03

Todellisuutta on se että kannatuksesta on hävinnyt 75 prosenttia. Äänestäjiä ei poliitikkokjen keskinäinen peli kiinnosta vitunkaan vertaa.

Sinä taas et ole tajunnut politiikasta tai maailman menosta koskaan mitään. Nauran aina viesteillesi ja "ennustuksillesi".

Kuulin sisäpiiristä äsken, että työttömille on tulossa 1500€ kansalaispalkka ja oikeus valita viitsiikö hakea töitä. Tietämättömille näyttää että kiristyksiä ja valvontaa olisi tekeillä, mutta ehei, tyhmät ei vaan tajua.
Kuulin myös että nopeusrajoitukset ollaan poistamassa ja aletaan luottaa ihmisten harkintakykyyn, ja väitteet sakkorajojen tiukennuksista ei pidä paikkaansa, vaan meillä on jo maailman löysin liikennelaki.
Lisäsäästöjä ei myöskään tarvita, kun kuulin että meillä on valtiolla ja kunnissa töissä ennätysvähän väkeä, koskaan ei ole ollut näin vähän valtionhallintoa.
Hienoa! Tätäkään ei tietäis mutku sisäpiirijutut ne on sisäpiirijuttuja, ja on hienoo pyörii piireissä ja tietää faktoja joita ihmisten arkitodellisuudessa ei realisoidu.

Quote from: Lauri Karppi on 07.09.2016, 01:03:49
Viime syksyn/talven TPHvyöryä ei voi minkään ministerin mahtikäskyllä noin vain pysäyttää, koska Suomi toimii laillisesti, ja niitä lakeja pitää ensin muuttaa. Lain muuttamisessa voi mennä helposti vuosi, varsinkin kun hallitus on juuri vaihtunut. Edelliset hallitukset olivat ns jättäneet ovet auki, mutta nyt vetovoimatekijöitä on vähennetty ja lisäksi turvapaikan hyväksymisprosentti on nyt jo ilahduttavan alhainen esim irakin osalta, vaikkakin tietenkin absoluuttisesti vielä liian suuri määrä.

Miten siihen sitten Tanska ja lopulta Ruotsikin pystyivät? Myös Norja laittoi rajansa kiinni.

Nykyinenkin siedettävä tilanne on näiden naapureiden ja Venäjän ansiota. Suomi ei ole tehnyt asiassa yhtään mitään.

Quote from: John on 07.09.2016, 13:24:24

Quote from: Kyklooppi on 07.09.2016, 12:21:24
Joskus tuntuu että nämä karpit sun muut heittelevät typeryyksiä ihan vain ttuillakseen.

Etkö tajua, että nämä karpit sun muut voivat kuulua jonkinlaiseen sisäpiiriin, joka tajuaa asioiden todellisen laidan vähän paremmin kuin normitallaajat? Varmaan kukaan täällä foorumilla uikuttanut ei tajua todellisuutta, vaan lausuntoja annetaan aivan tunnepohjalta mututuntumalla ilman, että on minkäänlaista todellista asioihin perehtymistä taustalla.

Voi se niinkin olla etten tajua, jokaisella meistä on oma todellisuutensa jonka pohjalta asioita kelailee.
Aika rohkeaa on kuitenkin väittää että KUKAAN tällä foorumilla ei tajua todellisuutta, harhoissako täällä
sitten kaikki elävät?
Aika paksua eikö totta, puoluetoimiston väki

En tiedä oliko kohdistettu minulle, mutta vastaan varmuuden vuoksi:
En väitä etteikö "kukaan tajua todellisuutta" vaan väitän että perussuomalaiset -puolue voisi paremmin tiedottaa siitä mitä on tehty ja mitä tullaan tekemään.

Tavoitteista olemme varmaankin samaa mieltä, haitallinen maahanmuutto on pysäytettävä.

Maalissa ei tietenkään olla, mutta paljon on jo tehty. Lukaiskaapa vaikka opposition leiristä tuore marinablogi (http://miahaglund.fi/?p=499) jossa harmitellaan kun haittamaahanmuutto vähenee. Jos ei persujen omia sanoja halua uskoa, niin ehkä sitten kun vastustaja "kehuu"?

QuoteSebastian Tynkkynen taitaa siis olla oikeassa – Suomessa tehdään juuri nyt kaikkien aikojen epäinhimillisintä maahanmuuttopolitiikka. Vaikka Tynkkynen käyttää epäinhimillisyyden sijaan sanaa "nuiva" ei olosuhteisiin nähden ole kaukaa haettua nähdä sanat synonyymeinä.

Keinoista ja tavoitteiden toteutumisesta meillä varmaan onkin erilaisia mielipiteitä. Persut ovat hoitaneet asiaa parlamentaarisesti, ei panssarivaunun/paloauton päältä kuten täällä jo toivottiin, vaan säätämällä lakeja. Pidän parlamentarismiä oikeana tapana vaikuttaa asioihin.

Persut eivät saaneet vaaleissa riittävästi ääniä että olisivat saaneet voimaa sanella mitään niin rajusti kun täällä toivottiin. Näitä kommentteja lukiessa tulee sellainen tunne, että monet kuvittelevat persujen olevan ainoa tai ainakin suurin puolue hallituksessa. Ei siis edes annettu vaihtoehdoksi toimia niin kovin keinoin kuin mitä täällä toivotaan. Mutta ne kortit joita on saatu, ne on pelattu oikein ja asioihin on vaikutettu mahdollimman paljon ja mahdollisimman hyvään suuntaan varsinkin haitalliseen maahanmuuttoon liittyen.

Quote from: Morsum on 07.09.2016, 03:56:55
En minä äänestäjiä haukkunut. Persuissa on henkilö niin köyhimmälle kodittomalle, kuin rikkaimmalle toimitusjohtajalle. Tämä on juuri puolueen ongelma takavuosien nopean kasvun suhteen; Edustajia on aivan liian laajalta alalta. Teki persut mitä tahansa, niin aina jotakin kustaan silmään.

Tämä on hyvä huomio. Talouspolitiikassa persuihin mahtuu on monenlaista näkemystä, ehkä siksikin että järkevässä maahanmuuttopolitiikassa ei ole mitään muuta eduskuntapuoluetta vaihtoehtona. No, kävi nyt kannatukselle mitä tahansa, ainakin saadaan tämän hallituksen aikana moneen asiaan sellaisia muutoksia jotka ovat Suomelle hyvästä.

Quote from: Lasse on 07.09.2016, 10:37:56


https://fi.wikipedia.org/wiki/Valmiuslaki (https://fi.wikipedia.org/wiki/Valmiuslaki)
Tänne painaa irakilaismilitiaa kymmenin tuhansin Ruotsin valtion logistiikkatuella, ja quislingit vääntelevät käsiään, ettei muka mitään voi tehdä.

Vastasin jo tähän ylempänä mutta vielä uudestaan:

QuoteValmiuslain käyttöönottaminen:
Valtioneuvosto säätää valmiuslain mukaisten toimivaltuuksien soveltamisen aloittamisesta asetuksella todettuaan yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa,

Toisesta noissa persuilla on n kolmasosan verran valtaa.

Quote from: Lauri Karppi on 07.09.2016, 20:16:17

Quote from: Lasse on 07.09.2016, 10:37:56
https://fi.wikipedia.org/wiki/Valmiuslaki (https://fi.wikipedia.org/wiki/Valmiuslaki)
Tänne painaa irakilaismilitiaa kymmenin tuhansin Ruotsin valtion logistiikkatuella, ja quislingit vääntelevät käsiään, ettei muka mitään voi tehdä.

Vastasin jo tähän ylempänä mutta vielä uudestaan:

QuoteValmiuslain käyttöönottaminen:
Valtioneuvosto säätää valmiuslain mukaisten toimivaltuuksien soveltamisen aloittamisesta asetuksella todettuaan yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa,

Toisesta noissa persuilla on n kolmasosan verran valtaa.

Niin, ensin sanoit, että laillista tapaa ei ollut, ja lain muuttaminen on vuoden kestävä keikka.

Nyt sitten keino olisikin ollut, mutta kun persuilla oli liian vähän valtaa.

Mielenosoituksessa olisi kansalle voitu kertoa, että keino on olemassa, ja perussuomalaisilla tahto sen käyttöön, mutta tarvitsemme kepulit ja kokkareet messiin.

Quote from: Lauri Karppi on 07.09.2016, 20:11:04
Keinoista ja tavoitteiden toteutumisesta meillä varmaan onkin erilaisia mielipiteitä. Persut ovat hoitaneet asiaa parlamentaarisesti, ei panssarivaunun/paloauton päältä kuten täällä jo toivottiin, vaan säätämällä lakeja. Pidän parlamentarismiä oikeana tapana vaikuttaa asioihin.

No niin toivottiin, että vapaassa maassa kansalle kerrotaan totuus, vaikka paloauton katolta.

Yksi sana: Kansansuvereniteetti.

Jos persujen ministerit ovat valtioneuvostossa salatusti olleet mukana näyttämässä Ruotsille vihreää valoa lietealtaansa Suomen rajan ylijuoksutukselle, ei kyllä armo käy oikeudesta, jos oikeutta joskus tullaan saamaan.

Selittelyä ja poliitikon liturgiaa, sitä vastenmielisintä soopaa.Mutta siellä tiedetään jotain mitä me emme.
Älä epäile, usko ainoastaan.

Quote from: Lasse on 07.09.2016, 20:51:52
Jos persujen ministerit ovat valtioneuvostossa salatusti olleet mukana näyttämässä Ruotsille vihreää valoa

No eipä ole huolta siitä.

Quote from: Lauri Karppi on 08.09.2016, 01:23:09

Quote from: Lasse on 07.09.2016, 20:51:52
Jos persujen ministerit ovat valtioneuvostossa salatusti olleet mukana näyttämässä Ruotsille vihreää valoa

No eipä ole huolta siitä.

Tuskin he nyt sitä myöntävät kysyttäessä.

Yksikään heistä ei ole kuitenkaan yhdessäkään haastattelussa, kirjoituksessa tai esiintymisessään tuominnut Ruotsin läpi tulleiden maahanpääsyä.

Asiasta olisi pitänyt tehdä hallituskriisi, kyse on nyt Suomen ja suomalaisten tulevaisuudesta.

Quote from: Lauri Karppi on 07.09.2016, 20:16:17

Quote from: Lasse on 07.09.2016, 10:37:56


https://fi.wikipedia.org/wiki/Valmiuslaki (https://fi.wikipedia.org/wiki/Valmiuslaki)
Tänne painaa irakilaismilitiaa kymmenin tuhansin Ruotsin valtion logistiikkatuella, ja quislingit vääntelevät käsiään, ettei muka mitään voi tehdä.

Vastasin jo tähän ylempänä mutta vielä uudestaan:

QuoteValmiuslain käyttöönottaminen:
Valtioneuvosto säätää valmiuslain mukaisten toimivaltuuksien soveltamisen aloittamisesta asetuksella todettuaan yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa,

Toisesta noissa persuilla on n kolmasosan verran valtaa.

Aika vahvaa myötähäpeää aiheuttavat tämänkaltaiset töräleet. Persut myivät äänestäjänsä reippaasti halvemmalla kuin Juudas aikoinaan. Ei tarvittu kuin ministeriaudi lainaksi.

e: teidät äänestettiin niiden toimesta, jotka olivat kyllästyneet pastapuheeseen, btw.

Persut priorisoivat sisäasiainministeriön poliittisen ohjauksen edelle armeijaleikit ja diplomaattipöydissä syömisen. Julmasti tässä alkaa oikein toivoa toista suurta matutulvaa, jotta näkisi käytännössä, ovatko he saaneet tuntuvaa muutosta aikaiseksi.

Quote from: John on 07.09.2016, 13:18:04
WTF?! Perussuomalaiset on hallituspuolue ja hallituspuolueilla on aina valtaa poliittiseen ohjaukseen. Tasan tarkkaan Migrin korkeita edustajia on läsnä mm. ministerivaliokunnissa, valiokunnissa ja myös sellaisissa pöydissä, joista normijantteri ei edes tiedä mitään.

Perussuomalaiset eivät voi eivätkä yrittäisikään vaikuttaa Migriin suoraan sisäministeriön ohi. Siitä tulisi sanomista hallituskumppaneilta. Sisäministeriössä PS:llä taas ei ole valtaa, eikä edes ns. omia virkamiehiä kuten muilla suurilla puolueilla. Ministerivaliokunnissa olemisesta tuskin on iloa, kun maahanmuutto ei tunnetusti kiinnosta PS:n ministereitä. Teoria vaikuttamisesta etäämmältä pelkän pienemmissä pöydissä läsnäolon kautta jää pelkäksi teoriaksi ja epäuskottavaksi sellaiseksi.

Jos jotkut vaikuttavat, niin pääministeri, sisäministeri ja sisäministeriön kansliapäällikkö. Mutta hekään eivät ikinä voisi myöntää vaikuttamista.

Quote from: Roope on 07.09.2016, 10:18:52
Edelleen: maahanmuuttovirasto itse tiedotteessaan totesi, että hallituksen velvoittaman kansainvälisen vertailun vuoksi linja tiukentui. Tämä tosin ei ole lainsäädäntöä, vaan edellä mainitsemaani poliittista ohjausta.

Kansainvälistä vertailua tehdään automaattisesti puolivuosittain julkaistavia lähtömaiden turvalisuusarvioita laadittaessa. Maatietopalvelun virkamiehet perehtyvät muiden maiden linjauksiin ja niissä käytettyihin lähteisiin. Arviot tehdään riippumattomasti, ja poliittinen vaikuttaminen on tässä yhteydessä kiellettyä, kuten Maahanmuuttovirasto on korostanut.

Tilanne on se, että PS ei voi väittää vaikuttaneensa Migrin päätöksiin muuten kuin lakien kautta (eli käytännössä parin prosentin verran), eikä myöskään Migri voi myöntää, että siihen olisi vaikutettu. PS voi vain antaa ymmärtää vaikuttaneensa, mutta jo nyt ollaan rajalla, jossa rehvastelu voi kääntyä puoluetta ja koko hallitusta vastaan, jos oppositio käyttää tilannetta hyväksi syyttämällä hallitusta vallan kolmijako-opin rikkomisesta.

Quote from: Lauri Karppi on 07.09.2016, 20:11:04
Persut ovat hoitaneet asiaa parlamentaarisesti, ei panssarivaunun/paloauton päältä kuten täällä jo toivottiin, vaan säätämällä lakeja.

Niin, täsmennätkö vielä, sun mielestä siis tanskalaiset, unkarilaiset ja itävaltalaiset on kaikki hoitaneet asioita panssarivaunun ja paloauton päältä?

Ja mitä tulee meidän "täällä toivomiseen" vaikuttamisen muodoista, toivoin ettei spedeiltäisi. Toivoin, että persut olisi vaivautuneet edes ottamaan sisäministerin paikan. Ei käynyt, saimme RKP:n ääniosuutta vastaavan paikan puolustusministeriöstä. Jo alku kuten spedeleffassa kirjaimellisesti.

Naurettavaksi asia muuttui kuitenkin vasta kun kävi ilmi, että ministereiksi istutetaan henkilöitä, jonka pääkoppa liikahtelee vain hieman vinhempaa vauhtia kuin puoliksi juotu piimäpurkki pakkasella. Siitä huolimatta kukaan täällä ei seuraavaksikaan toivonut panssarivaunuja.

Toivoin seuraavaksi, että turhia paikanhakijoita ei päästetä Ruotsista Suomeen ja persut tekee siitä hallituskysymyksen ellei muu auta. Sekään toive ei toteutunut. Mikäli olisi toteutunut, persujen kannatus olisi ollut luokkaa +25% de facto. Nyt se on alle 10%. Tuokin luku laskee, jos poliittiselle kentälle tulee yksikään uskottava kriittinen vaihtoehto.

Persut on pelkkä jämävaihtoehto heille, joilla ylimääräistä toivoa riittää vielä. Kirjatut saavutukset yleisesti: Vokki miltei jokaiseen kuntaan. Matuongelman rahoittaminen veneverolla, nopeussakkorajan alentamisella ja rikesakkojen tuplauksella. Näistä Soini itse oikein kehuu ökyveneverosaavutuksellaan. Meidän perheelle seuraukset erikseen, lähistöllä vokki "helpottamaan" kämpän kaupittelua, veneistä verot 400 euroa vuodessa, sakkoja emme itse saa mutta yritys kärsii niistä autoa kuljettavien kautta lähinnä tilastollisen pakon kautta. Tietyillä ajomäärillä kun sattuma lähestyy jo varmuutta.

Seuraavaksi toivon enää, ettei persut tekisi jatkossa yhtään mitään. Kiitos.

On kaksi tapaa miten puolue voi toimia järkevästi hallitusvastuussa:

- palvella äänestäjien etua
- lisätä kannatustaan

Persut hoitivat asian kuitenkin niin, että

- paskansivat äänestäjiensä päälle
JA
- kadottivat kannatuksensa.


Onkohan tämä läntisen Euroopan poliittisen historian ensimmäinen tällainen suoritus?

Quote from: Vredesbyrd on 08.09.2016, 10:38:09
...Julmasti tässä alkaa oikein toivoa toista suurta matutulvaa, jotta näkisi käytännössä, ovatko he saaneet tuntuvaa muutosta aikaiseksi.

En uskalla toivoa. Ei ole niin paljon luottoa suuriin muutoksiin.
Se olisi vaan keräilykeskus Tornioon ja taas kaikki sisään.

Luulen että muutokset koskee jälkivaihetta eli sitä että vaihdetaanko päällyshousutkin vai yritetäänkö pestä vahinko kevytpesulla housujen päältä. Alushousut jää vieläkin sotkuisiksi.

Voipi olla, että jo lokakuussa saadaan keskitys keräilyleiri Itä-Suomeenkin. Rajojahan ei voi sulkea, paitsi kaikki muut maat voivat.

Quote from: Supernuiva on 08.09.2016, 10:23:36
Yksikään heistä ei ole kuitenkaan yhdessäkään haastattelussa, kirjoituksessa tai esiintymisessään tuominnut Ruotsin läpi tulleiden maahanpääsyä.

Sallinet minun olla eri mieltä (http://www.hs.fi/politiikka/a1442714742619)

QuoteRUOTSIN POLITIIKALLA on Soinin mukaan ollut vaikutusta Suomen päätökseen tiukentaa valvontaa rajalla. Pakolaiset matkustavat esteittä halki Ruotsin aina Suomen-vastaiselle rajalle. Naapurimaahan on hänen mukaansa oltu yhteydessä "joka tasolta".

"Minäkin eilen puhuin ulkoministeri Margot Wallströmin kanssa tästä ongelmasta", Soini kertoo, mutta ei suostu raottamaan yksityiskohtia.

Quote from: Jepulis on 08.09.2016, 13:51:59
Niin, täsmennätkö vielä, sun mielestä siis tanskalaiset, unkarilaiset ja itävaltalaiset on kaikki hoitaneet asioita panssarivaunun ja paloauton päältä?

Unkarissa käsittääkseni sillä maahanmuuttoa vastustavalla puolueella on eduskunnan paikoista yli puolet.

Quote from: Jepulis on 08.09.2016, 13:51:59
Toivoin, että persut olisi vaivautuneet edes ottamaan sisäministerin paikan.

Olen samaa mieltä, että ministerisalkkupelissä ei pelattu hyvin. Oppirahoja, eka kertaa hallituksessa.

Quote from: Roope on 08.09.2016, 12:03:49
Ministerivaliokunnissa olemisesta tuskin on iloa, kun maahanmuutto ei tunnetusti kiinnosta PS:n ministereitä. Teoria vaikuttamisesta etäämmältä pelkän pienemmissä pöydissä läsnäolon kautta jää pelkäksi teoriaksi ja epäuskottavaksi sellaiseksi.
Jos jotkut vaikuttavat, niin pääministeri, sisäministeri ja sisäministeriön kansliapäällikkö. Mutta hekään eivät ikinä voisi myöntää vaikuttamista.

Persuilla on maahanmuuttopoliittisessa ministerityöryhmässä kolme ministeriä. Aika kaukaa haettua, että he eivät siellä mitenkään asiaan vaikuttaisi. Ja muutenkin: viestistäsi saa kuvan, että maahanmuuttopolitiikasta päättää vain pääministeri ja sisäministeri sekä tietyt virkamiehet.

Quote from: Lauri Karppi on 08.09.2016, 16:45:52

Quote from: Jepulis on 08.09.2016, 13:51:59
Toivoin, että persut olisi vaivautuneet edes ottamaan sisäministerin paikan.

Olen samaa mieltä, että ministerisalkkupelissä ei pelattu hyvin. Oppirahoja, eka kertaa hallituksessa.

Tuota mä en ole koskaan ymmärtänyt. Miten hemmetissä joku voi olla yhdessä maailman itsestäänselvimmässä poliittisessa kysymyksessä niin tyhmä, että ennen kuin tekee oikean päätöksem sitä pitää apinana  koettaa ensin kädellä, sitte kepillä, sitte vasta hakee penkki neljän vuoden päästä, vaikka päähänpotkittu aasikin olisi tajunnut ottaa penkin heti allensa.

Ei tollasesta nyt vaan pääse kiermurtelemalla ja selittämällä jostain oppirahoista. Eihän yksikään huippupersu ole edes tunnustanut, että ministerivalinnat oli kentän tahdon vastainen fiasko.

Quote from: Jepulis on 08.09.2016, 19:13:49
Eihän yksikään huippupersu ole edes tunnustanut, että ministerivalinnat oli kentän tahdon vastainen fiasko.

Minusta Jussi lasketaan huippupersuksi
http://www.halla-aho.com/scripta/kertausta_kesan_ja_syksyn_tapahtumista.html

Quote30.kesäkuuta kommentoin hallituksessa ilmenneitä, taakanjakoon osallistumiseen liittyviä erimielisyyksiä Facebookissa seuraavasti:

"Olen sitä mieltä, että perussuomalaisten keskeisten poliittisten tavoitteiden kannalta saamamme ministerinsalkut eivät ole optimaalisia. Ulko- ja puolustuspolitiikan suhteen kaikki hallituspuolueet (ja suurin osa oppositiopuolueistakin) ovat yksimielisiä, joten sillä, kuka ja mikä kyseisiä salkkuja pitää hallussaan, ei ole kovin suurta merkitystä.

Sisä-, opetus- ja valtiovarainministerin salkkujen päätyminen kokoomukselle on ongelmallista, koska juuri näillä hallinnonaloilla (maahanmuutto, pakkoruotsi, euroalueen sisäinen "solidaarisuus") erot perussuomalaisten ja kokoomuksen välillä vaikuttavat räikeimmiltä.

Hallitus tietysti tekee päätökset muodollisesti kollegiona, mutta sektoriministerin aktiivisuus tai sen puute ovat silti asioiden valmistelussa ratkaisevia."

Quote from: John on 08.09.2016, 19:07:22
Persuilla on maahanmuuttopoliittisessa ministerityöryhmässä kolme ministeriä. Aika kaukaa haettua, että he eivät siellä mitenkään asiaan vaikuttaisi. Ja muutenkin: viestistäsi saa kuvan, että maahanmuuttopolitiikasta päättää vain pääministeri ja sisäministeri sekä tietyt virkamiehet.

Oli kyse (kielletystä) Maahanmuuttoviraston päätöksiin vaikuttamisesta, ei maahanmuuttopolitiikkaan vaikuttamisesta, johon pystyy jollain tasolla monikin.

Ei ole mitenkään kaukaa haettua, että PS-ministerit eivät juuri maahanmuuttopolitiikkaan puutu, kun he eivät ole ilmaisseet kiinnostusta aihetta kohtaan edes maahanmuuttokeskustelun edistämisen tasolla. PS:n puheenjohtaja Soini on aivan erityisesti vähätellyt (http://www.kp24.fi/uutiset/teemat/1480/380968/Jussi-Halla-aho-Puoluejohto-ei-ymm%C3%A4rr%C3%A4-maahanmuutto-kriittisyyden-t%C3%A4rkeytt%C3%A4) maahanmuuttopolitiikan merkitystä ja naureskellut maahanmuuttokriittisille. Muistelen, että totesi joskus asian tulevan hänelle/puolueelle tärkeysjärjestyksessä vasta jossain kuudentena tjms., eikä ole sittemmin puheitaan perunut.

Oletteko huomioineet viimeisimpien gallupien tulokset? Vihervasemmisto on nyt johdossa eivätkä konservatiiviset puolueet enää nauti kansan enemmistön tukea. Voimasuhteiden muutos on merkittävä. Kun tämä tosiasia suhteutetaan opposition maahanmuuttolausuntoihin(rajat auki, palautukset seis, rasismille stoppi, mokutukseen lisää rahaa jne.) niin ei ole kovinkaan korkeaa matematiikkaa laskea että Suomen kansa haluaa nykyistä löyhempää maahanmuuttopolitiikkaa. Ainakin saa olla aika fakiiri jos kykenee tulkitsemaan kannatusluvuista kansalaisten halun tiukentaa linjaa, saatika sulkea rajat.

Jos ihmetellään miksei Suomessa ole toimittu kuin Unkarissa niin kannattaa ainakin hetkeksi pysähtyä pohtimaan haluaako suomalaiset edes sitä. Minusta on ihan selvää että ei halua.

Hommaforumilla voidaan itkeä ja kiljua ja raivota vaikka millä mitalla ja vaatia poikkeuslakeja ym. mutta se on yksi paskan hailee kun kansalaisten enemmistö on ihan päinvastaista mieltä.

Quote from: paksu on 09.09.2016, 04:26:36
Hommaforumilla voidaan itkeä ja kiljua ja raivota vaikka millä mitalla ja vaatia poikkeuslakeja ym. mutta se on yksi paskan hailee kun kansalaisten enemmistö on ihan päinvastaista mieltä.

Nyt on niin vahvaa faktaa, ettei pysty kuin itkeä byhyyy nyyh nyyh.

Luontoystävänä katselen ihmeissäni nykyvihreitä joiden kannatus matelee, kun Vihreä puolue ei koskaan olisi saanut ympäristönsuojelutavoitteita edistettyä ellei Vihreän puolueen kannatus olisi aikoinaan upeasti ollut yli 50%. Nyt ympäristöministeriötä ja ympäristökeskuksia ollaan lakkauttamassa ja Suomen saastutus sallimassa täysimittaisena, kun enemmistö suomalaisista ei halua vihreiden juttuja galluppien +eduskuntavaalien perusteella.
Ja ihan samat pätee tosiaan maahanmuuttokritiikkiinkin, voivoi ja harmi ja pahus. Täytynee vain antaa olla, ihan niinkuin kettutyttöjä ei enää voisi kettujutut vähempää kiinnostaa kun heti ei tavoitteet saaneet edes marginaalista hyväksyntää.

Quote from: Alarik on 09.09.2016, 05:06:17

Quote from: paksu on 09.09.2016, 04:26:36
Hommaforumilla voidaan itkeä ja kiljua ja raivota vaikka millä mitalla ja vaatia poikkeuslakeja ym. mutta se on yksi paskan hailee kun kansalaisten enemmistö on ihan päinvastaista mieltä.

Nyt on niin vahvaa faktaa, ettei pysty kuin itkeä byhyyy nyyh

Numerot puhuu karua kieltään.

http://yle.fi/uutiset/iso_apina_putosi_rinteen_selasta__sdp_kirii_kiinni_keskustan_karkipaikkaa/9149658

Noista kannatusluvuista näkee mm. seuraavaa liittyen maahanmuuttoon

- nykylinjan tiukentaminen 8.4% (perussuomalaiset)
- nykylinja tai löyhempi linja 91.6% (kaikki muut paitsi ps)
- nykylinjan löyhentäminen 53.2%  (oppositio)

Viimeinen luku on se oleellisin sillä oppositio on ilmoittanut ajavansa rajat auki politiikkaa yhtenä rintamana ja nyt sille näyttäisi olevan myös kansan mandaatti. Enää tarvitaan vain eduskuntavaalit, demareiden voitto ja sitä kautta rakentuva punavihreä hallitus. Vertailun vuoksi mainittakoon että hallitus ei ole missään asiassa niin yhtenäinen kuin on oppositio maahanmuuttokysymyksissä. Oppositiosta ei ole kuulunut ainuttakaan soraääntä hulluimpiinkaan ehdotuksiin  mikä on jo tosi outoa. Yleensä siellä joku Kari Rajamäki ärähtää edes silloin tällöin. Nyt on täydellinen hiljaisuus.

On oikeasti pakko ihailla miten yhtenäinen rintama vastapuolella on. Toiminta on järjestäytynyttä ja koordinoitua. Ei puhettakaan mistään sisäisestä riitelystä saatika omaan pesään paskomisesta. Päämäärä on selvä, sen eteen tehdään tarvittava ja omia tuetaan joka tilanteessa, jopa silloin kun ne mokaa. En usko että ihan jokainen demari on samaa mieltä kuin Liisa Jaakonsaari(ilmasilta Afrikkaan ja miljoonia Suomeen) mutta silti kukaan ei asetu Jaakonsaarelle poikkiteloin. Julkisivu pidetään rikkumattomana ja katsotaan isoa kuvaa eli tavoitellaan ensisijaisesti vaalivoittoa.

Quote from: paksu on 09.09.2016, 08:41:51
Noista kannatusluvuista näkee mm. seuraavaa liittyen maahanmuuttoon

- nykylinjan tiukentaminen 8.4% (perussuomalaiset)
- nykylinja tai löyhempi linja 91.6% (kaikki muut paitsi ps)
- nykylinjan löyhentäminen 53.2%  (oppositio)

Viimeinen luku on se oleellisin sillä oppositio on ilmoittanut ajavansa rajat auki politiikkaa yhtenä rintamana ja nyt sille näyttäisi olevan myös kansan mandaatti. Enää tarvitaan vain eduskuntavaalit, demareiden voitto ja sitä kautta rakentuva punavihreä hallitus. Vertailun vuoksi mainittakoon että hallitus ei ole missään asiassa niin yhtenäinen kuin on oppositio maahanmuuttokysymyksissä. Oppositiosta ei ole kuulunut ainuttakaan soraääntä hulluimpiinkaan ehdotuksiin  mikä on jo tosi outoa. Yleensä siellä joku Kari Rajamäki ärähtää edes silloin tällöin. Nyt on täydellinen hiljaisuus.

On oikeasti pakko ihailla miten yhtenäinen rintama vastapuolella on. Toiminta on järjestäytynyttä ja koordinoitua. Ei puhettakaan mistään sisäisestä riitelystä saatika omaan pesään paskomisesta. Päämäärä on selvä, sen eteen tehdään tarvittava ja omia tuetaan joka tilanteessa, jopa silloin kun ne mokaa. En usko että ihan jokainen demari on samaa mieltä kuin Liisa Jaakonsaari(ilmasilta Afrikkaan ja miljoonia Suomeen) mutta silti kukaan ei asetu Jaakonsaarelle poikkiteloin. Julkisivu pidetään rikkumattomana ja katsotaan isoa kuvaa eli tavoitellaan ensisijaisesti vaalivoittoa.

Muuten ihan hyvä, mutta ihan paskaa toi sun analyysisi. Politiikka on paljon muutakin kuin pelkät matut. Persut, keskusta ja kokoomus lykkää matuilun kulut pieni ja keskituloisille niin silloin on ihan 100% varmaa että kannatus tippuu. Jos tehtäisiin galluppia niin persut saisi nimenomaan talouden hoidosta surkean tuloksen
Politiikkaan pitäisi mennä talous ja työllisyys edellä. Jostain syystä tämä ei tunnu uppoavan yhdenkään matukriittisen ehdokkaan kaaliin.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.09.2016, 09:36:46

Quote from: paksu on 09.09.2016, 08:41:51
Noista kannatusluvuista näkee mm. seuraavaa liittyen maahanmuuttoon

- nykylinjan tiukentaminen 8.4% (perussuomalaiset)
- nykylinja tai löyhempi linja 91.6% (kaikki muut paitsi ps)
- nykylinjan löyhentäminen 53.2%  (oppositio)

Viimeinen luku on se oleellisin sillä oppositio on ilmoittanut ajavansa rajat auki politiikkaa yhtenä rintamana ja nyt sille näyttäisi olevan myös kansan mandaatti. Enää tarvitaan vain eduskuntavaalit, demareiden voitto ja sitä kautta rakentuva punavihreä hallitus. Vertailun vuoksi mainittakoon että hallitus ei ole missään asiassa niin yhtenäinen kuin on oppositio maahanmuuttokysymyksissä. Oppositiosta ei ole kuulunut ainuttakaan soraääntä hulluimpiinkaan ehdotuksiin  mikä on jo tosi outoa. Yleensä siellä joku Kari Rajamäki ärähtää edes silloin tällöin. Nyt on täydellinen hiljaisuus.

On oikeasti pakko ihailla miten yhtenäinen rintama vastapuolella on. Toiminta on järjestäytynyttä ja koordinoitua. Ei puhettakaan mistään sisäisestä riitelystä saatika omaan pesään paskomisesta. Päämäärä on selvä, sen eteen tehdään tarvittava ja omia tuetaan joka tilanteessa, jopa silloin kun ne mokaa. En usko että ihan jokainen demari on samaa mieltä kuin Liisa Jaakonsaari(ilmasilta Afrikkaan ja miljoonia Suomeen) mutta silti kukaan ei asetu Jaakonsaarelle poikkiteloin. Julkisivu pidetään rikkumattomana ja katsotaan isoa kuvaa eli tavoitellaan ensisijaisesti vaalivoittoa.

Muuten ihan hyvä, mutta ihan paskaa toi sun analyysisi. Politiikka on paljon muutakin kuin pelkät matut. Persut, keskusta ja kokoomus lykkää matuilun kulut pieni ja keskituloisille niin silloin on ihan 100% varmaa että kannatus tippuu. Jos tehtäisiin galluppia niin persut saisi nimenomaan talouden hoidosta surkean tuloksen
Politiikkaan pitäisi mennä talous ja työllisyys edellä. Jostain syystä tämä ei tunnu uppoavan yhdenkään matukriittisen ehdokkaan kaaliin.

Kannatus on tippunut (olennaisesti) vain persuilla ja persut on koko eduskunnan ainoa maahanmuuttokriittiseksi leimautunut puolue. Ei se yhteenlasku hirveän vaikeaa ole jos vähänkään seuraa julkisuudessa käytävää matukeskustelua. Enää ei puhuta ollenkaan maahanmuuton kriteerien tiukentamisesta. Nyt puhutaan lähinnä vain siitä miten maahanmuuttoa voitaisiin helpottaa, palautukset lopettaa ja perheenyhdistämisiä helpottaa. Keskustelun painopisteen siirtymä on seurannut tarkalleen persujen kannatuksen laskua. Mitä matalammaksi persujen kannatus on muuttunut, sitä kovaäänisemmäksi on käynyt opposition vaatimukset. Jos tätä ei näe niin on oltava melkoinen defenssimoodi päällä.

Surkea työllisyys- ja taloustilanne on sitten ihan oma aiheensa. Voi olla että sekin ongelma on langennut persujen harteille mutta totta puhuen persut ei ole tilanteelle sen enempää syyllisiä kuin muutkaan puolueet. Mitään ratkaisumalleja ei ole yhdelläkään puolueella, ei hallituksessa eikä oppositiossa, jos vasemmiston lisävelanottoa ei huomioida. Suomen valtiolta on rahat loppu, vienti floppaa ja työttömyys kasvaa eikä kukaan tiedä mitä pitäisi tehdä.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.09.2016, 09:36:46
Politiikkaan pitäisi mennä talous ja työllisyys edellä. Jostain syystä tämä ei tunnu uppoavan yhdenkään matukriittisen ehdokkaan kaaliin.

Jos ei nyt työlllisyys ja talous edellä, niin ainakin keskeisille paikoille pitäisi olla tarjolla noista asioista ymmärtäviä, kyvykkäitä poliitikkoja. Nyt on näitä jarilindströmmejä jotka saattavat tehdä parhaansa, mitä se sitten onkaan.

Johtavien mamu-kriitikkopoliitikkojenkin pitäisi pystyä sanomaan järkeviä asioita työllisyyteen liittyen ettei uskottavuus karise. Nyt eletään sellaisia aikoja.

Kukaan ei voi väittää, etteikö Unelmasalkkulainen Soini olisi periaatteen mies.

Tarvittaessa hän lienee valmis lyömään neuvotteluissa nyrkkiä pöytään vaatien kahvipöytään myös teetä uhalla, että muutoin Pettämättömät ja Korvaamattomat lähtevät.  Siis käymään kotona hakemassa termospullon.

Älkääs nyt, kyllä voi sanoa persujen menneen hallitukseen nimenomaan talous ja työllisyys edellä. Kosmeettisia kiky-sopimuksia, pelkästään pitkäaikaistyöttömille tarkoitettuja vesitettyjä perustulokokeiluja ja työttömien kolmen kuukauden välein haastatteluja.

Quote from: paksu on 09.09.2016, 11:31:02
Kannatus on tippunut (olennaisesti) vain persuilla ja persut on koko eduskunnan ainoa maahanmuuttokriittiseksi leimautunut puolue. Ei se yhteenlasku hirveän vaikeaa ole jos vähänkään seuraa julkisuudessa käytävää matukeskustelua.

Tämä on jännä ilmiö, että vaikka persut ovat kuinka taistelleet sen puolesta että huonon maahanmuuton mahdollistavat lait ja ohjeistukset muuttuvat ja/tai poistuvat, niin monen nuivan mielestä väärin sammutettu. Mutta ei siinä tietenkään kaikki. Persut on oppositiossa ollessaan parjanneet hallitusta kaikesta mahdollisesta (tietenkin), mutta hallituksessa oleminen on uutta sekä koko puolueelle että kannattajille. Kun kaikki ei muuttunutkaan yhdessä yöksi paremmaksi vaalien jälkeen, siirrytään takas nukkuviin ja annetaan vihervasemmistolle vapaat kädet tehdä seuraavassa hallituksessa sitten kunnolla tuhoja.

Tottakai on jouduttu menemään mukaan sellaisiin päätöksiin jotka eivät miellytä, mutta kun ollaan hallituksessa niin tuleehan niitäkin. Niidenkin takana on vaan kansanedustajien oltava kun yhdessä ollaan hallituksessa. Vaikka kokoomus ja keskusta on hiukan enemmän huonon maahanmuuton kannattajia kuin vastustajia, niin emme silti näe niitäkään valittamassa siitä kuinka persujen vaatimuksesta nyt vaan on kiristetty mamupolitiikkaa, että kyllä me muuten ois tehty toisin.

Me ei olla muuten nähty kertaakaan yhtään kokoomusnilkkiä nillittämässä sitä että työläisten palkkoja ei ole voitu laskea koska kokoomuksella vain alle 20% äänisaalis. Kummastikin kokoomus ajaa omaa politiikkaansa persujen äänillä. Vaatimus työläisten palkkojen laskusta olisi pitänyt olla pohjoismaista tasoa oleva matupolitiikka eikä pohjoismaisten löysin.

Quote from: Lauri Karppi on 09.09.2016, 12:18:12
monen nuivan mielestä väärin sammutettu.

-Hienosti poltettu!

tv. Angela Merkel ja Euroopan Komissio

-Talo kyllä paloi, mutta jäihän koirankopin viiri sentään pystyyn.

tv. uudelleen vaalikahvitettu

Quote from: paksu on 09.09.2016, 08:41:51
Noista kannatusluvuista näkee mm. seuraavaa liittyen maahanmuuttoon

Kannatus on tippunut (olennaisesti) vain persuilla ja persut on koko eduskunnan ainoa maahanmuuttokriittiseksi leimautunut puolue. Ei se yhteenlasku hirveän vaikeaa ole jos vähänkään seuraa julkisuudessa käytävää matukeskustelua. Enää ei puhuta ollenkaan maahanmuuton kriteerien tiukentamisesta. Nyt puhutaan lähinnä vain siitä miten maahanmuuttoa voitaisiin helpottaa, palautukset lopettaa ja perheenyhdistämisiä helpottaa. Keskustelun painopisteen siirtymä on seurannut tarkalleen persujen kannatuksen laskua. Mitä matalammaksi persujen kannatus on muuttunut, sitä kovaäänisemmäksi on käynyt opposition vaatimukset. Jos tätä ei näe niin on oltava melkoinen defenssimoodi päällä.

Surkea työllisyys- ja taloustilanne on sitten ihan oma aiheensa. Voi olla että sekin ongelma on langennut persujen harteille mutta totta puhuen persut ei ole tilanteelle sen enempää syyllisiä kuin muutkaan puolueet. Mitään ratkaisumalleja ei ole yhdelläkään puolueella, ei hallituksessa eikä oppositiossa, jos vasemmiston lisävelanottoa ei huomioida. Suomen valtiolta on rahat loppu, vienti floppaa ja työttömyys kasvaa eikä kukaan tiedä mitä pitäisi tehdä.

No miksi kannatus olisi tippunut kokoomuksella ja keskustalla. He ovat pitäneet sen minkä luvanneet. persut eivät ole koskaan luvanneet tehdä Suomesta geelitukkien juhlapaikkaa ja afrikan sossutoimistoa. Persujen kannatus ei edes kokonaan ole mennyt SDP:lle.  Se miksi persujen kannatus on mitä on kun he ovat pettäneet äänestäjänsä joka alueella ja heillä ei ole enään minkäänlaista poliittista ohjelmaa.

Foliohattuilua: Ehkäpä PS:n hallitukseen pääsyn ehto tai joku muuhun kytketty ehto oli, että sisäministerin salkkua ei PS:lle anneta?

Kun Soini halusi kevyehkön ulkoministerin salkun päästäkseen keräilemään nimikortteja rukousaamiaisilla ja diplomaattipäivällisillä, sisäministeriötä ei enää olisikaan voitu antaa samalle puolueelle.

'Kun sinulla ei enää ole mihin mennä, mene kontallesi.'  - Timo Soini

QuoteNo miksi kannatus olisi tippunut kokoomuksella ja keskustalla. He ovat pitäneet sen minkä luvanneet.

Puhuit aiemmin työllisyys edellä menemisestä. Miten kepu ja kok ovat menneet työllisyys edellä? Kymmenet tuhannet kepua kokoomusta äänestäneet ovat joutuneet työttömiksi ja kymmenet tuhannet on paraikaakin uhan alla. Keskiluokan, jota kepukok äänestäjätkin pääosin on, näkymät ovat monin paikoin jopa toivottomat. 

Quotepersut eivät ole koskaan luvanneet tehdä Suomesta geelitukkien juhlapaikkaa ja afrikan sossutoimistoa.

Tuo on totta. Olosuhteet huomioiden eli voimasuhteet tulvaa on kuitenkin blokattu vähintään kohtuullisesti. Suomessa on "vain" kymmeniä tuhansia geelitukkia vaikka koko poliittinen eliitti persuja lukuunottamatta olisi rajojen avaamisen kannalla ja lukemassa voi hyvin olla nolla perässä. pahin tulva on myös saatu katkaistua.

QuotePersujen kannatus ei edes kokonaan ole mennyt SDP:lle.

Ai, mistäs se SDP sitten on kasvunsa raapinut kun mikään muu puolue kuin persut ei ole olennaisesti romahtanut?

Olisikohan nyt vaan parempi myöntää että suurelle osalle jopa persujen äänestäjiä maahanmuutto on edelleen toisarvoinen asia.

Geelitukkia olisi Suomessa paljon nykyistä vähemmän jos persut olisivat käyttäneet 40% äänisaalistaan. Ja jos ymmärrät matikkaa niin äänestyksessä kokonaispotti on aina 100% Ja jos jonkun jengin kannattajat jää nukkuviin niin silloin jonkun toisen kannatus nousee. Kokoomusnilkille ei köyhien kurittaminen tunnu niin kauaa kun ei tarvitse itse hakea sossusta rahaa.

Quote from: Antti Salminen on 09.09.2016, 13:29:59
Virheiden myöntäminen ei varmasti laske kannatusta, toisin kuin niiden kieltäminen.

Tuossa on vaan se, että moni poliitikko näyttää ajattelevan että virhettä ei ole niin kauan kuin sitä ei myönnetä. Siitä kun päästäisi.

Quote from: Antti Salminen on 09.09.2016, 13:29:59
Väärin sammuttamisesta puhuttaessa on kuitenkin epärehellistä unohtaa myöntää sitä, että nyt sammutetaan ämpäreillä, vaikka tarjolla oli paloauto.

Sisäministerin salkku
​
Perussuomalaisten kannatuksen nousu vaaleista vaaleihin alkaen viimeistään Toni Halmeen ajoista on rakentunut pääosin kansallismielisyydelle ja tarkemmin haittamaahanmuuttokritiikille.

- Sisäministeriöllä on työkalut haittamaahanmuuton ja haittamaahanmuuton haittojen torjuntaan.
- Perussuomalaiset eivät ottaneet sisäministerin salkkua, joka siis oli otettavissa.
- Näin yksi perussuomalaisten kannatuksen peruskivistä luovutettiin kokoomukselle, joka potkaisi kiven nurin.

Mikäli sisäministerin salkun ottamatta jättämiseen liittyy jotain sellaista force majoria josta en tiedä, niin ei sitä kyllä tiedä suuri yleisökään, joka antaa kipakkaa palautetta vain tietonsa perusteella.

Virheiden myöntäminen ei varmasti laske kannatusta, toisin kuin niiden kieltäminen.

Hyvin sanottu.

Quote from: Uuno Nuivanen on 09.09.2016, 14:05:29
Kun Soini halusi kevyehkön ulkoministerin salkun päästäkseen keräilemään nimikortteja rukousaamiaisilla ja diplomaattipäivällisillä, sisäministeriötä ei enää olisikaan voitu antaa samalle puolueelle.

En tiedä, mutta pelkään että tämä on totta. Muutamassakin asiassa Soini on jo aiemmin potkinut palloa omaan maaliin, välillä kävi jo mielessä että onko niin pikkumainen että mielummin "polttaa" rakentamansa puolueen tuhkaksi ennenkuin malttaisi luopua puheenjohtajuudesta. Hyvä aika siihen olisi ollut jo 1-2 puoluekokousta sitten. Valitettavasti viime puoluekokouksessa ei kukaan asettunut edes ehdolle Soinin lisäksi, ja niinpä Soini on sittemmin käsittääkseni leveillyt että sai mukamas 100% kentän tuesta tuolla hetkellä. Tai ainakin eräs entinen persujen kansanedustaja jutteli sellaisia, mutta eipä siihenkään voi luottaa että ei voi tietää..

Suurempi ongelma on se viesti minkä Tynkkysen spektaakkeli antoi, eli että jos haastat Soinin mielipiteen, sut heitetään heti puolueesta pihalle. Kehitä siinä nyt sitten puoluetta sisältäpäin.

Noh, silti, sammuttamista on tehty, vaikkakin vain "ämpärein" ja sitä jatketaan kokoajan, Soinin torpedoinneista huolimatta. Puolueella on jos jonkinlaisia kasvukipuja ollut ja oppirahoja maksettavana, mutta kun tunnen noita nuoria persuja niin kyllä Suomen ja suomalaisten edun puolesta politiikan tekeminen tulee voimaan hyvin viimeistään muutaman tai kymmenen vuoden päästä. Laitan toivoni siihen hetkeen ja siitä eteenpäin kun puheenjohtajaa joskus toivottavasti saadaan vaihdettua.

Soini on harjaamisen sijasta tainut kuohia nuivat. Nuivien pitäisi yhdessä esim. avoimella kirjeellä arvostella Jabbaa. Ei kaikkia voi erottaa varsinkin kun nuiville on äänestäjien tuki.

En osaa sanoa, pitäisi ehkä kysellä tutuilta mikä tässä on se dynamiikka. Kyllä Soini toisaalta oli asialla sen Ruotsin läpi kulkemisen kanssa, että välillä sieltäkin päin tulee asiallista toimintaa.

Quote from: paksu on 09.09.2016, 11:31:02
Kannatus on tippunut (olennaisesti) vain persuilla ja persut on koko eduskunnan ainoa maahanmuuttokriittiseksi leimautunut puolue. Ei se yhteenlasku hirveän vaikeaa ole jos vähänkään seuraa julkisuudessa käytävää matukeskustelua. Enää ei puhuta ollenkaan maahanmuuton kriteerien tiukentamisesta. Nyt puhutaan lähinnä vain siitä miten maahanmuuttoa voitaisiin helpottaa, palautukset lopettaa ja perheenyhdistämisiä helpottaa. Keskustelun painopisteen siirtymä on seurannut tarkalleen persujen kannatuksen laskua. Mitä matalammaksi persujen kannatus on muuttunut, sitä kovaäänisemmäksi on käynyt opposition vaatimukset. Jos tätä ei näe niin on oltava melkoinen defenssimoodi päällä.

Surkea työllisyys- ja taloustilanne on sitten ihan oma aiheensa. Voi olla että sekin ongelma on langennut persujen harteille mutta totta puhuen persut ei ole tilanteelle sen enempää syyllisiä kuin muutkaan puolueet. Mitään ratkaisumalleja ei ole yhdelläkään puolueella, ei hallituksessa eikä oppositiossa, jos vasemmiston lisävelanottoa ei huomioida. Suomen valtiolta on rahat loppu, vienti floppaa ja työttömyys kasvaa eikä kukaan tiedä mitä pitäisi tehdä.

Linkkaamassasi graafissa on tuskin nukkuvia mukana. Niinpä muiden puolueiden kannatuksen ei ole tarvinnut kasvaa absoluuttisesti, vaan ainoastaan persujen laskea. Itsekin sanoit, että persut ovat tietyissä asioissa eduskunnassa täysin yksin, joten jos äänestäjät pettyvät heihin, muuta vaihtoehtoa ei jää kuin siirtyä nukkuviin (tai ulkoparlamentaarisiin keinoihin). Persut ovat protestipuolue, jonka piti olla pienen suomalaisen asialla. Sen sijaan persu istutettiin työministeriksi runnuttamaan tätä pientä suomalaista.

Oikeastaan matukeskustelu alkoi muuttua siinä vaiheessa, kun matuvyöry alkoi. Meillä on edelleen käytössä jonkinlainen kriisiviestintämoodi, jossa viestintää kontrolloidaan tiukasti, jotta suomalaiset eivät pillastuisi.

Quote from: Lauri Karppi on 09.09.2016, 16:59:23
...
Suurempi ongelma on se viesti minkä Tynkkysen spektaakkeli antoi, eli että jos haastat Soinin mielipiteen, sut heitetään heti puolueesta pihalle. Kehitä siinä nyt sitten puoluetta sisältäpäin.

... Puolueella on jos jonkinlaisia kasvukipuja ollut ja oppirahoja maksettavana, mutta kun tunnen noita nuoria persuja niin kyllä Suomen ja suomalaisten edun puolesta politiikan tekeminen tulee voimaan hyvin viimeistään muutaman tai kymmenen vuoden päästä. Laitan toivoni siihen hetkeen ja siitä eteenpäin kun puheenjohtajaa joskus toivottavasti saadaan vaihdettua.

Kunnioituksesta Lauri Karppia kohtaan en nyt käytä sellaista retoriikkaa kuin katson tilanteen ko. seikoissa itse asaissa vaativan. Sisäsiistin kielenkäyttöni johdosta ei pidä luulla, että mielipiteeni nyt käsiteltävässä asioissa olisivat sisäsiistejä.

Tynkkynen -causti opetti sen, että jos et ole vielä PS-puolueen jäsen, ei ole syytä mokomaan porukkaan liittyäkään.

Kasvukivut ja oppirahat ovat luksusta, jos matut ovat joukolla viemässä Sinua puskaan joukkoraiskattavaksi. Kymmenen vuoden kuluttua puskaraiskauksesta raiskattu kuulustelee säkkiin puettuna raiskauksen hedelmältä Koraanin jakeiden ulkoa osaamista.

Näin kuvannollisesti itse asian ilmaistuna. Ei ole aikaa kymmentä vuotta katsoa vain vierestä populaation expotentiaalista kasvua.

Perkele - ei tässä ole kymmentä vuotta aikaa, oppia olemaan perseleimättä tai oppia olla olematta idiotti. Jos porukka ei saa heitettyä yhtä puoluejohtajaa puheenjohtajan vasarasta irti, niin miten sama porukka voi edes kuvitella pärjäävänsä politikan maailmassa, mukaan lukien politiikan jatkeen, sodan maailmassa?

Ette halua kuulla tässä asiassa kielenkäyttöäni, joka ei ole mielestäni sisäsiistiä.

Quote from: Lauri Karppi on 08.09.2016, 21:42:35

Quote from: Jepulis on 08.09.2016, 19:13:49
Eihän yksikään huippupersu ole edes tunnustanut, että ministerivalinnat oli kentän tahdon vastainen fiasko.

Minusta Jussi lasketaan huippupersuksi
http://www.halla-aho.com/scripta/kertausta_kesan_ja_syksyn_tapahtumista.html

Quote30.kesäkuuta kommentoin hallituksessa ilmenneitä, taakanjakoon osallistumiseen liittyviä erimielisyyksiä Facebookissa seuraavasti:

"Olen sitä mieltä, että perussuomalaisten keskeisten poliittisten tavoitteiden kannalta saamamme ministerinsalkut eivät ole optimaalisia. Ulko- ja puolustuspolitiikan suhteen kaikki hallituspuolueet (ja suurin osa oppositiopuolueistakin) ovat yksimielisiä, joten sillä, kuka ja mikä kyseisiä salkkuja pitää hallussaan, ei ole kovin suurta merkitystä.

Sisä-, opetus- ja valtiovarainministerin salkkujen päätyminen kokoomukselle on ongelmallista, koska juuri näillä hallinnonaloilla (maahanmuutto, pakkoruotsi, euroalueen sisäinen "solidaarisuus") erot perussuomalaisten ja kokoomuksen välillä vaikuttavat räikeimmiltä.

Hallitus tietysti tekee päätökset muodollisesti kollegiona, mutta sektoriministerin aktiivisuus tai sen puute ovat silti asioiden valmistelussa ratkaisevia."

Halla-aholla ei (valitettavasti) ole mitään asemaa puolueessa. Toiseksi viimeisessäkö kokouksessa jos muistan oikein, Jussia nöyryytettiin siten ettei saanut edes äänestää kun oli sattunut vain unohtamaan jäsenmaksun.

Olen nähnyt kyseisen Jussin kommentin suunnilleen julkaisuhetkellä facebookissa kyllä, se tuki hyvin ensimmäisiä omia johtopäätöksiä. Myöhemmin pohdinta osoittautui pahemman kerran täydelliseksi ennustukseksi. En vain laske eduskunnan ulkopuolisia persuja sisäpiiriin kuuluvaksi, eikä  sanotaanko Kike Elomaa vielä suinkaan ole mikään johtava hahmo, vaikka onkin eduskunnassa. Oliko siellä joitain muita asian tiedostaneita kuin JHa?

Vihdoinkin jotain lähentymistä aktiivi perussuomalaisilta Lauri Karpilta ja Antti Salmiselta ja kriittisten hommalaisten nimimerkkien välillä.

Lauri Karppi ja Antti Salminen herättävät toivoa ettei kaikki toivo ole menetetty Perussuomalaiset rp:n suhteen. Hiljattain Matias Turkkilan ja Heikki Luodon vastaavat vierailut ja lausunnot foorumilla Perussuomalaiset rp:n hallitustaipaleesta ovat aiheutti enemmän epätoivoa kuin uskoa tulevaan. Valitettavasti tilanne on ollut tähän asti vain tulehtumaan päin eli poteroita on kaivettu ja tyytymättömyyden ilmaisut sekä tietysti suoranainen vittuilu hallitustaipaleesta ovat saaneet vain vastavittuilua aktiivipersuilta.

Toisaalla foorumilla jäsen writer tiivisti tilanteen niin hyvin, että tiivistys on syytä toistaa myös tässä ketjussa.

Quote from: writer on 09.09.2016, 21:00:05

Quote from: EiLuovuteta on 09.09.2016, 18:50:09
Oma pyyntö on, että esim. PS:n haukkumista ei enää tapahtuisi. Kritisoida voi ja antaa painetta, mutta ns. riitely loppuisi.

Lopuksi meitä kansallismielisiä on aivan liian vähän ja riitelyt hajoittavat entisestään joukkoamme.

PS:n ongelma on että kritiikki ei juurikaan mene läpi eikä johda mihinkään toiminnan parantamiseen PS:n osalta koska johdossa on Stubbin tasoinen narsisti (Soini) ja hänen kaverinsa Jussi Niinistö käyttäytyy myös hyvin ylimielisesti ja elitistisesti livenä eli sama vika kuin Soinissa mutta Soini sentään osaa peittää elitistisyyttään hiukan letkautuksillaan vaikka on stubbin tasoinen wannabe-elitisti käyntikortti-keräilyineen ja thinktankkien hehkutuksineen jolla ei kuuppa kestänyt valtaa vaan meni sekaisin jo ministerinsalkkujen valintatilanteessa ja siitä lähtien[...]

Tämän päivän Pressiklubissa, mitä ehdin sivusta kuunnella, Sampo Terho uskalsi sentään puolustaa maahanmuuttokriittisiä näkökantoja  ja jopa ohjelman isäntä oli ohjelman suvakkia kohtaan hetkittäin nuiva kysymyksellään. Tässäkin on jotain myönteistä ilmapiirin muutosta havaittavissa, vaikka en jaksanut ohjelmaa alkaa katsoa aktiivisemmin.

http://areena.yle.fi/1-3062290

Mutta mutta omasta äänestyskäyttäytymisestä olen jo linjannut, että Soinin ja Säätiön on lähdettävä Perussuomalaisista ennen kuin minä uskon liikkeenä Perussuomalaiset rp:hen. Se on nk. kynnysehto, jonka olen asettanut itselleni helpottamaan politiikan seuraamista: puheet on puheita, mutta teot sekä aikaansaannokset ratkaisee. Soinin ja Säätiön häviäminen Perussuomalaiset rp:stä on helppo seurata. Suosittelen muillekin puolueeseen sitoutumattomille ja aikaansaannoksiin sitoutuneille.

Quote from: repo on 09.09.2016, 22:35:58
Vihdoinkin jotain lähentymistä aktiivi perussuomalaisilta Lauri Karpilta ja Antti Salmiselta ja kriittisten hommalaisten nimimerkkien välillä.

Lauri Karppi ja Antti Salminen herättävät toivoa ettei kaikki toivo ole menetetty Perussuomalaiset rp:n suhteen. Hiljattain Matias Turkkilan ja Heikki Luodon vastaavat vierailut ja lausunnot foorumilla Perussuomalaiset rp:n hallitustaipaleesta ovat aiheutti enemmän epätoivoa kuin uskoa tulevaan. Valitettavasti tilanne on ollut tähän asti vain tulehtumaan päin eli poteroita on kaivettu ja tyytymättömyyden ilmaisut sekä tietysti suoranainen vittuilu hallitustaipaleesta ovat saaneet vain vastavittuilua aktiivipersuilta.

"Wanha ei vittuile, wanha neuvoo."

Itse ps-jäsenenä pettymykseni kuppi on saattanut hiukan läikkyä yli. Ainoa motivaatio on kuitenkin kalvava huoli isänmaastamme.

Pelko vatsassa, viha sydämessä.

Jotain on tapahduttava. Jonkun on tehtävä jotain.

Hitto, kahdet EK- vaalit ja minä ajattelin, että viime tipassa, lähes Deus Ex Machina -luokan pelastus.

Nyt; snatching defeat from the jaws of victory.

Doveryai, no proveryai.

Ron Paul lähettää minulle sähköpostia edelleen; en jaksa Donaldista:sta innostua, vaikka vastapuoli on demonin vallassa.

Pian sataa napalmia, ja pahempaakin...

Quote from: repo on 09.09.2016, 22:35:58
mutta omasta äänestyskäyttäytymisestä olen jo linjannut, että Soinin ja Säätiön on lähdettävä Perussuomalaisista ennen kuin minä uskon liikkeenä Perussuomalaiset rp:hen.

Ei auttaisi eikä lähde, koska puolueen muodostavat ihmiset eivät niin tahtoneet edes maan rajojen ja kannatuksen romahdettua - vieläpä päinvastoin! Siksi puoluetta tai sitä edustavaan poliitikkoon ei voi luottaa.

Kansanedustajissa ja kunnallispoliitikoissa voi valita Soinin Linjan nimenomaisten ja hiljaisten hyväksyjien välillä.

Suomen perussuomalaisimmassa kunnassa on perussuomalaisten perustama VOK.

Uskomaton puhallus. Mahtavatko kyetä häpeämään edes ruokamielenosoituksen hetkellä?

Quote from: paksu on 09.09.2016, 14:28:31
Suomessa on "vain" kymmeniä tuhansia geelitukkia vaikka koko poliittinen eliitti persuja lukuunottamatta olisi rajojen avaamisen kannalla ja lukemassa voi hyvin olla nolla perässä. pahin tulva on myös saatu katkaistua.

Tuhannennen ensimmäisen kerran:

Persut ei saaneet katkaistua tulvaa. Jos persut haluaa jostain ottaa kunniaa, jaossa on kunnia korkeintaan jatkuvan tunkeutujatason nelinkertaistumisesta.

Suomalainen ikäluokka uudistuu luonnollisesti noin 57000 henkeä vuodessa alenevalla käyrällä. Niistä yli puolet on poikia. Jos joka vuosi tulee poikiin määrästä kolmannes ulkomailta lisää, eikä juuri kukaan työelämään paitsi valtion tukitöihin ja osakaan näistä perheenyhdistyy, koska vaimojen puutteessa alkaa olla pikku pakkokin, meillähän on viidessä - kymmenessä vuodessa nykyisestä kaksinkertaistuva ongelma pelkästään niilläkin luvuilla. Koska yhteydet kasvaa lähtömaihin myös uusi normaali kasvaa. Voiko Suomen kaltainen maa rakentaa vuoden parin välein esimerkiksi Raahen kokoisen kaupungin pelkästään loisimiseen? Ja täältä ikuisuuteen? No ei, mutta esimerkiksi juuri nyt keskellä historian pahinta lamakautta se yksinkertaisesti on pakko.

Toiseksi, Suomessa EI ole vain kymmeniä tuhansia geelitukkia. Unohdat tätä ennen tulleet somalit ja muut kuoriutumattomat kultamunat ja potentiaaliset mahdollisuudet. Numerossa on jo nytkin nolla perässä. Neljä viisi raahellista.

Kolmanneksi, mikään maailman mahti ei olisi saanut tänne tulemaan kovin montaa tulijaa enempää kuin niitä tuli. Jopa suuri ja mahtava Ruotsimamma joutui jo pistämään omat rajansa leikisti kiinni mutta ihan real laiffinakin he joutui ohjaamaan tulijaa Suomeen samat 32500 kun heiltä loppui kamat. Täytyy heidän numeroihin verratessa lisäksi muistaa, että ruottalaiset on paitsi harjoitelleet moku-uskontonsa mukaista humanistista suurvaltaa jo aiemmin, heillä on rahaa ja poliittisessa järjestelmässä täydet valmiudet tämän tapaiseen toimintaan rahoittaa vaikka 100% budjettiosuudella, koska he on jo valinneet valtiollisen itsemurhan tien. Tämän he sanoi useammallakin äänellä kriisin kestäessä ihan konkreettisesti. "Meidän on luovuttava omasta elintasostamme, tärkeintä on auttaa." 

Persujen homma oli nimenomaan estää tämän maan muuttaminen ruotsin suuntaan. Ainoa millä oli mitään merkitystä. Ja he mokasivat asian täysin. Nythän julkisesti oikein kehutaan, että meillä on jatkossa paremmat valmiudet. Se onkin pääosin ainoa todennettava muutos. Valmius ottaa kasvoi. Mokuteollisuus kasvoi. Teollisuuden haaran rahoituspohja laajeni isosti ja pysyvästi. Tulijamäärä kasvoi. Tuoreita yhteyksiä tuli lisää keharimaihin kerralla ja paljon. Luuleeko joku, että Suomi olisi nyt vähemmän houkutteleva maa kun seuraava vuoksiaalto saapuu? Mikä täällä on vähemmän houkuttavaa? Tuleeko ensi vuonna kovempi pakkanen ja onko se persujen ansiota?

Quote from: kelloseppä on 09.09.2016, 19:14:26
Kasvukivut ja oppirahat ovat luksusta,

Valitettavasti politiikassa vaikuttaminen on hidasta, ja asioiden muuttamiseen kuluu kauan. Oli tarve mikä tahansa.

Quote from: kelloseppä on 09.09.2016, 19:14:26
Tynkkynen -causti opetti sen, että jos et ole vielä PS-puolueen jäsen, ei ole syytä mokomaan porukkaan liittyäkään.

Väärin. Persut ei ole Soini, eikä Soini muuta koko puoluetta huonoksi. Persut ovat käytännössä ainut mahdollisuus muuttaa politiikkaa nuivaan suuntaan. Jos haluat että joku toinen puolue nousee nuivien äänillä, se joutuisi se menemään aivan saman kivisen tien. Minkä tahansa yhdistyksen tai yhteisön kasvaminen tällaisiin mittoihin on uskomattoman vaikeaa ja hidasta jo erilaisten käytännön asioiden takia. Miten hoidetaan tapahtumat ja sisäinen päätöksenteko valtakunnan- piiri- tai kuntatasolla? Ja jos kasvu tapahtuu nopeasti, hyppää mukaan aina vääränlaista opportunistista porukkaa joka myrkyttää koko ilmapiirin. Monetko vaalit menisi että saataisiin edes ensimmäinen kansanedustaja? Ja jos se joskus tulisi pääsemään hallitukseen, se joutuu tekemään ihan omat uudet virheet, joista se sitten toivottavasti oppisi. Paitsi että sitten olisikin jo liian myöhäistä, entiset kannattajat olisivat jo vihaisia ja pitäisi aloittaa taas alusta?

Kuten itsekin ymmärsit, aikaa ei ole tuhlattavaksi, ja siksi tuen vetäminen pois siltä ainoalta mahdollisuudelta missään järkevässä aikaikkunassa muuttaa asioita paremmaksi on typerää. Toistan: Soini ei ole koko puolue.
Loistotyyppejä on mukana paljon, ja he ottavat puolueen valtaansa pikkuhiljaa, koska heistä pitävät kaikki. Sampo on hyvä esimerkki, hänellä leikkaa nopeasti, on retorisesti taitava ja nuivuutta riittää.

Quote from: Jepulis on 09.09.2016, 19:39:47
Halla-aholla ei (valitettavasti) ole mitään asemaa puolueessa. Toiseksi viimeisessäkö kokouksessa jos muistan oikein, Jussia nöyryytettiin siten ettei saanut edes äänestää kun oli sattunut vain unohtamaan jäsenmaksun.

Näen että tämä oli hiljainen protesti häneltä. Ei puolueen jäsenmaksu "unohdu" jos on puolueelle töissä. Vai ei ole asemaa :D

Quote from: Lauri Karppi on 10.09.2016, 14:12:49
Loistotyyppejä on mukana paljon, ja he ottavat puolueen valtaansa pikkuhiljaa, koska heistä pitävät kaikki. Sampo on hyvä esimerkki, hänellä leikkaa nopeasti, on retorisesti taitava ja nuivuutta riittää.

:D  :D  :D

Kyllä!

Loistotyypeistä pitävät kaikki - kunhan he(kin) ovat hipihiljaa Soinin Linjasta!

Sampo Terho piti mestarillisen vappupuheen Merkelin-Sipilän hallituksen Tiukimmasta Linjasta ikinä! Lisää retorisia menestystarinoita kansalle! Ilmankos hän onkin Soinin hyväksymä perintöprinssi unelmasalkkunsa takaajaksi - jos tähän hätäapuun eli puheenjohtajan henkilön vaihtamiseen edes tarvitsee keväällä turvautua... :roll:

Niin, ja ajatelkaas:

Jos Kihniössä olisi vallassa vihervasemmisto, niin siellähän olisi yhden PerusVokin sijasta kaksi Vokkia ja kaksi ruokamielenosoitusta!

Quote from: Lauri Karppi on 10.09.2016, 14:12:49
Persut ovat käytännössä ainut mahdollisuus muuttaa politiikkaa nuivaan suuntaan.

32000 on oikeastaan ainoa luku, joka tavallisen suomalaisen kannattaa muistaa. Kaikkensa tekevät, mutta velka ei kun kasvaa.

Persujen  aktiivisin väki ei tunnu ymmärtävän sitä että äänestäjiä ei kiinnosta poliitikkojen keskinäinen valtapeli tippaakaan. Kuten mestari totesi että persuja äänestetään niin kauan kuin ovat vaihtoehto. Sillä mitä täällä kirjoitellaan on ainoastaan väliä jos se toimisi puolueaktiivien herättelynä.  Persujen kansanedustajien ja kenttäväen olisi syytä herätä nopeasti jos haluavatten välttää puolueen tuhon.

Quote from: Lauri Karppi on 10.09.2016, 14:12:49
Loistotyyppejä on mukana paljon, ja he ottavat puolueen valtaansa pikkuhiljaa, koska heistä pitävät kaikki. Sampo on hyvä esimerkki, hänellä leikkaa nopeasti, on retorisesti taitava ja nuivuutta riittää.

Onko tämä retoriikka-Sampo se tyyppi, joka juoksi karkuun kusivana perässään, kun MV-lippis päässä tultiin haastattelemaan?

Quote from: Lauri Karppija siksi tuen vetäminen pois siltä ainoalta mahdollisuudelta missään järkevässä aikaikkunassa muuttaa asioita paremmaksi on typerää

Nyt sen päivitteleminen ei ole enää olennaista. Teidän persujen olisi ehdottoman järkevää tajuta olennainen asia:

Se on jo tapahtunut. Te olette JO menettäneet kaiken tuen.

Siinä vaiheessa kun ymmärrätte tuon myös kansanedustustasolla, silloin on mahdollisuus alkaa keskustella "miten tästä eteenpäin." Annan esimerkin. Ennen vaaleja jo oli tälläkin foorumilla persujen huonoon oppositiotyöhön tympääntyneitä. Silti teimme täällä urakalla työtä ja näppituntumamittauksilla hommalaisista 80-90% lopulta antoi äänensä persuille. Mitä luulet on tapahtumassa muualla kun jopa tämmöinen superydinpersukasvualusta on kääntynyt miltei yksituumaisesta tuesta persubashaukseen 3-1?

Edustan itse katkeraa muuntunutta. Venevero vokkien rahoittamiseksi oli lisäksi iso niitti. Vihreät ei voi toivoa parempaa liittolaista unelmissaan ja vaikka tiedän sen oikein hyvin, silti teen niin ja tulen tekemään. Persuilta on tullut niin paljon paskaa niskaan, että heitä ei yksinkertaisesti pysty enää henkisesti tukemaan.

Jos persut meinaa tienata kriittisten tuen takaisin, se ei enää pelkällä kusipäisellä äänestäjien haukkumisella onnistu. Valitettavasti persut on taas julkisuudessa ajaneet itsensä selittäjien nurkkaukseen nyt kun Migriä vaaditaan jälleen suvakkilaidalta löysemmäksi. Ei se onnistu noin, koska teidän johto ei vaan ymmärrä keitä teidän kannattajat ovat. Tai sitten on hankkineet väärät kannattajat, väärin perustein. Te olette poliittisesti ohi. Sori jos fakta käy kipeesti. Suomi uppoaa myös samalla. Mitä nopeammin, sen pienempi kokonaisvahinko kuitenkin. 

Tuki on nyt todellakin ansaittava uudestaan, mutta kun vaikuttaa siltä, että ei PS enää meitä haluakaan, vaan kutistuu mieluummin kolmasosaan entisestä - eikä sekään kuulemma haittaa, kun joskus on ollut 1% puolue. Soinille kaikki käy, millään ei ole väliä, ja vähiten Suomella ja suomalaisilla. Ok, mikäs siinä sitten.

Kaksi kolmesta persukansanedustajasta putoaa 2019, jos jumalkeisari Timo I Suuren johdolla jatketaan mamuttajien juoksupoikana, mutta kummallisen vähän se tuntuu heitä haittaavan. Itse jos olisin hiki päässä tunkenut itseni suurella vaivalla kansanedustajaksi, taistelisin paikastani vaikka haastamalla pelottavan itsevaltiaan, koska mitään hävittävää varmalla putoajalla ei olisi, puolueen kutistuessa petoksen seurauksena kuin pyy maailmanlopun edellä. Mutta Soini on kuin Hamelnin pillipiipari, jota luovuttajat seuraavat kohti surkeaa finaalia.

seuraavissa vaaleissa tiedostavilla ei välttämättä ole mitään puoluetta mitä äänestää. ihmettelen kyllä millaisella vaaliohjelmalla persut meinaavat yrittää. maahanmuuttokriittisyys ei enään mene läp kun sitä ei noudatettu hallituksessa

Jäsenet Jepulis ja Nuivanen saarnaavat väkevästi.

Olen äänestynyt persuja koko ikäni; nuorempana ihan vaan fiiliksen perusteella. Hieman vanhempana äänestin
persuja, koska kaikki muut vaihtoehdot vaikuttivat vielä huonommilta. Tässä vaiheessa ei mistään mamu- tai mokukriisistä ollut tietoakaan.

Sen jälkeen maailma on mennyt aina vain hullummaksi ja viime vaaleissa äänestin persuja vain siitä syystä, että he näyttivät olevan ainoa puolue, joka
vastusti sitä mielipuolista kehitystä, joka muualla Lännessä kävi jo täysillä kierroksilla. Tässä vaiheessa olin jo havahtunut siihen, että talouspuolella persut
edustivat samaa vastenmielistä demarismia kuin muutkin puolueet, mutta katsoin, että maahanmuuttokysymykset ovat paljon tärkeämpiä kuin keskustelu
progressiivisesta verotuksesta.

Viime syksyllä ja sen jälkeen tulikin karu herätys todellisuuteen. Jos olisin nuorempi, olisin todennäköisesti hyvin, hyvin vihainen.
Sanotaan, että luottamuksen voi menettää vain kerran. Pitää paikkaansa. Vaikka kyseessä onkin vain muutama äänestäjä, jolla ei ole merkitystä
kokonaisuuden kannalta, niin tältä suvulta on turha odottaa kunnallisvaaleissa enää yhtään ääntä. Tai oikeastaan missään muussakaan vaaleissa.
Siirrymme nukkuviin siihen asti kunnes tämä järjettömyys tulee tiensä päähän tavalla tai toisella.

Mikäli persut haluavat palauttaa luottamuksen edes osaan entisistä äänestäjistään, ehdotan, että marssitte suuren, katolisen johtajanne
perässä paljain jaloin läpi talvisen Helsigin. Puette harmaat juuttikangastunikat yllenne, ripottelette tuhkaa ja ruoskitte toisianne niin, että cilicet paukkuu.
Ehkä tämän anteeksipyynnön lomassa opitte jotain itsestänne.
Tai sitten ette marssi, ihan sama.

Quote from: Pieni Maailma on 10.09.2016, 17:45:42
Siirrymme nukkuviin siihen asti kunnes tämä järjettömyys tulee tiensä päähän tavalla tai toisella.

Se on sääli, ja ilmeisesti et tosiaan ole ainoa joka ajattelee samoin. En saa ollenkaan kiinni tuosta ajatusmaailmasta, että miksi näin. Jokainen rajanyli tullut muuttui persujen syyksi sillä hetkellä kun hallitus oli muodostettu? Vaikka (soinin salkuista huolimatta) puolue yrittää miten vähentää ja lopettaa haitallista maahanmuuttoa, ja se on tärkeää koko puolueelle, niin koska ei keretty sulkea täysin avoimiksi jätettyjä rajoja heti, niin enää ei saa edes yrittää, pitää sirotella tuhkaa päälle ja laittaa rukkaset naulaan? Enää ei tarvitse edes yrittää lopettaa huonoa maahanmuuttoa koska se ei ollutkaan helppoa? Palautetta saa ja pitääkin antaa, mutten usko että tuo ohje auttaa. Minä en ainakaan ole luovuttamassa.

Mitä hallituspersut tekevät jos toiset 30 000 tulee Ruotsista Suomeen? Nyt tiedätte, että niin voi tapahtua.

Quote from: Vredesbyrd on 10.09.2016, 18:59:17
Mitä hallituspersut tekevät jos toiset 30 000 tulee Ruotsista Suomeen? Nyt tiedätte, että niin voi tapahtua.

Istuvat kädet munissa kuten tähänkin asti, vai mitä luulet?    :'(

Lauri Karpille:

Uskon, että puolueenne on saanut jo ihan riittävästi palautetta, niin täällä foorumilla kuin muuallakin.
Ei kyse ole pelkästään siitä mitä viime syksynä teitte tai ette tehneet. Kyse on myös siitä, mitä puolueenne jäsenet
ovat sen jälkeen tehneet tai jättäneet tekemättä.

Kyse ei ole myöskään siitä, mitä puolueenne on tosiasiallisesti tehnyt maahanmuuton saralla eduskunnassa. Kyse on
ennen kaikkea mielikuvista. Tässä on ollut kohta vuosi aikaa kuvainnollisesti raijata geelitukat maasta ja tavallaan mitään ei ole tapahtunut.
Kyllä, olette varmasti saaneet jotain todellista aikaan eduskunnassa, mutta ihmiset eivät elä siellä. Tavallinen tallaaja näkee edelleen
turvapaikkaturisteja notkumassa kylillä, kouluissa ja yökerhoissa. Kumpaa ihmisten pitäisi uskoa? Sampo Terhoa televisiossa vai omia silmiään?

Mitä luovuttamiseen tulee, niin ei tässä olla luovuttu muusta kuin uskosta äänestämisen autuaaksi tekevään voimaan.
Jos sinä jaksat yhä uskoa ja tehdä, niin anna palaa ja osoita, että "me pettyneet" olemme väärässä. Mikäs sen parempaa.
Mutta jos haluat tavoittaa toisenlaista ajatusmaailmaa, niin lue tämä (http://nikopol2008.blogspot.fi/2013/02/nuivadamuksen-testamentti.html).

Teksti on kirjoitettu yli 3 vuotta sitten ja pätee edelleen. Valitettavasti joku tai jotkut onnistuivat nostamaan persut samaan kastiin muiden kanssa.

Quote from:  Lyhyt pätkä linkin takaaToisin sanoen, kaikki on kuin ennenkin, paitsi huonommin. Mikään ei viittaa siihen että Suomelle kalliiksi tuleva ja haitallinen väestönvaihtoprojekti olisi hidastumassa, tai että sen pysäyttämiseksi olisi poliittista tahtoa. Hallituspuolueiden ulostulot EU:n, liikkuvuuden ja kansainvälisten sitoumusten tiimoilta antavat ymmärtää että lisää paskaa sataa rajattomasti, silmät kiinni ja suu auki, on rumaa valittaa kun annetaan.

Quote from: Lauri Karppi on 10.09.2016, 18:38:10

Quote from: Pieni Maailma on 10.09.2016, 17:45:42
Siirrymme nukkuviin siihen asti kunnes tämä järjettömyys tulee tiensä päähän tavalla tai toisella.

Se on sääli, ja ilmeisesti et tosiaan ole ainoa joka ajattelee samoin. En saa ollenkaan kiinni tuosta ajatusmaailmasta, että miksi näin. Jokainen rajanyli tullut muuttui persujen syyksi sillä hetkellä kun hallitus oli muodostettu? Vaikka (soinin salkuista huolimatta) puolue yrittää miten vähentää ja lopettaa haitallista maahanmuuttoa, ja se on tärkeää koko puolueelle, niin koska ei keretty sulkea täysin avoimiksi jätettyjä rajoja heti, niin enää ei saa edes yrittää, pitää sirotella tuhkaa päälle ja laittaa rukkaset naulaan? Enää ei tarvitse edes yrittää lopettaa huonoa maahanmuuttoa koska se ei ollutkaan helppoa? Palautetta saa ja pitääkin antaa, mutten usko että tuo ohje auttaa. Minä en ainakaan ole luovuttamassa.

Tässä on nyt se ero, että sinä ilmeisesti olet vakaumuksellinen kenttäpersu, etkä sinä ole meitä pettänyt, vaan tiedät kyllä ketkä. Lähetä sinä 'sinne' viestiä, että ei näin, kun kaiketi jonkinlaisissa kommunikaatioväleissä olet. Ei sillä, että Jabba sinustakaan tai kaltaisistasi piittaisi. Riittää, kun pari mummoa nauraa torilla sutkauksille kerran vuodessa.   :(

Quote from: Pieni Maailma on 10.09.2016, 19:10:07

Kyse ei ole myöskään siitä, mitä puolueenne on tosiasiallisesti tehnyt maahanmuuton saralla eduskunnassa. Kyse on
ennen kaikkea mielikuvista. Tässä on ollut kohta vuosi aikaa kuvainnollisesti raijata geelitukat maasta ja tavallaan mitään ei ole tapahtunut.
Kyllä, olette varmasti saaneet jotain todellista aikaan eduskunnassa, mutta ihmiset eivät elä siellä. Tavallinen tallaaja näkee edelleen
turvapaikkaturisteja notkumassa kylillä, kouluissa ja yökerhoissa. Kumpaa ihmisten pitäisi uskoa? Sampo Terhoa televisiossa vai omia silmiään?

Tätä juuri tarkoitin sillä, että puolue on epäonnistunut viestinnässään. Yksi virhe, muttei sikäli paha, että vielä on aikaa korjata sitä ennen vaaleja Tärkeintä on tietysti se että Suomen asioita hoidetaan oikein, ei se että pitää itsestään tai puolueestaan kiillotettua kuvaa yllä.

Mutta en voi ymmärtää sitä innokkuutta, millä ollaan valmiita uskomaan persuista kaikkea ikävää ja sirottelemaan tuhkaa kun ei rajat menneetkään visusti umpeen vaalipäivää seuraavana päivänä.

Kun kerran yhteiskunnallisiin asioihin on mielenkiintoa, suosittelen jokaiselle ilmottaudutte ehdokkaaksi kunnallisvaaleihin, mieluiten tietysti persujen listalle, puolueen jäsenenä tai edes sitoutumattomana. Ensi kesänä on taas puoluekokous, jossa valitaan puolueelle puheenjohtaja, ja kaikki jäsenet saavat äänestää.

Quote from: Lauri Karppi on 10.09.2016, 19:53:11
Ensi kesänä on taas puoluekokous, jossa valitaan puolueelle puheenjohtaja, ja kaikki jäsenet saavat äänestää.

Rupeapa vastaehdokkaaksi. Mikset? Kuohilaat eduskuntaryhmästä eivät ryhdy.   ???

Niinpä. Soinin johdolla on tultu alas yli 50 % vaalien kannatuksesta. Miksei joku puolueen sisällä edes jonkun verran tunnettu tyyppi tartu asiaan, ja asetu vastaehdokkaaksi? Ei puheenjohtajan haastamisesta vaalissa voi potkia puolueesta (yhdistyksestä) ulos. Rivipersun mahdollisuudet edariin laskevat huimasti tämän kauden jälkeen joka tapauksessa, jos puolue ei tee selkeää muutosta, joten Soinin ja kumppaneiden pyhän vihan päälleen saaminen tuskin vaikuttaa poliittiseen uraan ratkaisevasti.

Muunkin puoluejohdon voi tietysti haastaa heidän vaaleissaan.

Quote from: John on 07.09.2016, 13:18:04
Edelleen: maahanmuuttovirasto itse tiedotteessaan totesi, että hallituksen velvoittaman kansainvälisen vertailun vuoksi linja tiukentui. Tämä tosin ei ole lainsäädäntöä, vaan edellä mainitsemaani poliittista ohjausta.

Vielä kerran, jotta asia ei jäisi kenellekään epäselväksi:

Quote
Täysistunto Torstai 8.9.2016 klo 16.03

2.5 Suullinen kysymys turvapaikkapäätösten kriteereistä (Krista Mikkonen vihr)

Krista Mikkonen vihr
Arvoisa puhemies! Oikeusvaltiossa turvapaikkamenettelyn tavoitteena ei voi olla kielteisten päätösten maksimoiminen vaan tosiseikkoihin perustuva yksilöllinen tulkinta. Vielä vuosi sitten Suomi oli maa, joka katsoi, että sotaa pakenevia irakilaisia tulisi suojella, ja antoi turvapaikan 84 prosentille hakijoista. Viime kuussa turvaa sai enää 15 prosenttia irakilaisista hakijoista. Tätä tiukennusta on perusteltu maalinjausten muutoksilla. Turvapaikkapäätöksiin vaikuttaville kiristyksille ei kuitenkaan löydy kunnollisia perusteita. Migrin johtajakaan ei osaa selittää asiaa tarkemmin. Te, pääministeri Sipilä, oletteko kiistänyt poliittisen ohjauksen. Samaan aikaan hallituspuolue perussuomalaisten edustajat ovat juhlineet linjauksia nimenomaan poliittisena voittonaan. 
Kysynkin pääministeri Sipilältä: mitä aiotte tehdä selvittääksenne, onko Migriä ohjattu poliittisesti ja mihin tosiseikkoihin maalinjojen kiristys perustuu?

Pääministeri Juha Sipilä (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Tämä on jo selvitetty. Poliittista ohjausta ei ole tapahtunut, eikä se missään tapauksessa näin voi olla. Migri tekee olemassa olevaan lainsäädäntöön ja omaan harkintaansa perustuen päätökset, ja sitten turvapaikanhakijalla, joka saa kielteisen päätöksen, on tietysti oikeus valittaa siitä päätöksestään. Jos virhearvio on tapahtunut tai tilanne on muuttunut, niin päätös oikeusasteessa sitten voi muuttua, niin kun nyt on tapahtunutkin, niin kuin pitääkin tapahtua, jos virhearviointeja on tapahtunut.

Eduskunta: Pöytäkirjan asiakohta PTK 80 2016 vp  (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_80+2016+2.5.aspx)

Quote from: Roope on 10.09.2016, 20:20:44

Quote from: John on 07.09.2016, 13:18:04
Edelleen: maahanmuuttovirasto itse tiedotteessaan totesi, että hallituksen velvoittaman kansainvälisen vertailun vuoksi linja tiukentui. Tämä tosin ei ole lainsäädäntöä, vaan edellä mainitsemaani poliittista ohjausta.

Vielä kerran, jotta asia ei jäisi kenellekään epäselväksi:

Quote
Täysistunto Torstai 8.9.2016 klo 16.03

2.5 Suullinen kysymys turvapaikkapäätösten kriteereistä (Krista Mikkonen vihr)

Krista Mikkonen vihr
Arvoisa puhemies! Oikeusvaltiossa turvapaikkamenettelyn tavoitteena ei voi olla kielteisten päätösten maksimoiminen vaan tosiseikkoihin perustuva yksilöllinen tulkinta. Vielä vuosi sitten Suomi oli maa, joka katsoi, että sotaa pakenevia irakilaisia tulisi suojella, ja antoi turvapaikan 84 prosentille hakijoista. Viime kuussa turvaa sai enää 15 prosenttia irakilaisista hakijoista. Tätä tiukennusta on perusteltu maalinjausten muutoksilla. Turvapaikkapäätöksiin vaikuttaville kiristyksille ei kuitenkaan löydy kunnollisia perusteita. Migrin johtajakaan ei osaa selittää asiaa tarkemmin. Te, pääministeri Sipilä, oletteko kiistänyt poliittisen ohjauksen. Samaan aikaan hallituspuolue perussuomalaisten edustajat ovat juhlineet linjauksia nimenomaan poliittisena voittonaan. 
Kysynkin pääministeri Sipilältä: mitä aiotte tehdä selvittääksenne, onko Migriä ohjattu poliittisesti ja mihin tosiseikkoihin maalinjojen kiristys perustuu?

Pääministeri Juha Sipilä (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Tämä on jo selvitetty. Poliittista ohjausta ei ole tapahtunut, eikä se missään tapauksessa näin voi olla. Migri tekee olemassa olevaan lainsäädäntöön ja omaan harkintaansa perustuen päätökset, ja sitten turvapaikanhakijalla, joka saa kielteisen päätöksen, on tietysti oikeus valittaa siitä päätöksestään. Jos virhearvio on tapahtunut tai tilanne on muuttunut, niin päätös oikeusasteessa sitten voi muuttua, niin kun nyt on tapahtunutkin, niin kuin pitääkin tapahtua, jos virhearviointeja on tapahtunut.

Eduskunta: Pöytäkirjan asiakohta PTK 80 2016 vp  (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_80+2016+2.5.aspx)

No eipä Sipilä sitä tietenkään voisi mitään myöntää, jos poliittista ohjausta olisikin tapahtunut.

Joku vaalimatemaatikko tarkistakoon väitteeni, että paljon kehuttu Jabban soturi Sampo Terho on myös 2019 putoajien listalla. Luvattu paikka Säätiön hallituksessa?

Lauri Karpin puheenvuoroja lukiessa ei välttyä siltä olettamukselta, että hän ei seuraa aktiivisesti, mitä Hommassa persuista kirjoitetaan. Hän toistaa samoja argumentteja, joita on Hommassa käyty kerta toisensa jälkeen läpi - kommentoitu, kritisoitu ja usein jopa ammuttu alas. En aio käydä tätä varjonyrkkeilyä taas kerran läpi. Sen sijaan avaan uuden lähestymistavan.

Olen ollut maahanmuuttokriittinen jo 1980-luvusta lähtien ja seurannut sivusta, miten nuiviksi kutsuttujen esiasteet itivät ja jotkut niistä kasvoivat. En ole koskaan ollut missään maahanmuuttokriittisten ydinryhmässä, mutta silti tekemieni havaintojen seurauksena, muutin vuosituhannen vaihteessa pois tapahtumapaikoilta (toki muuttoon oli muitakin syitä) korpimetsään välttyäkseni omassa arkipäivässäni haittamaahanmuuton haitoilta. Se onnistui, mutta mahdollisuudet intensiiviseen tarkkailuun toki samalla katosivat. Siksi perustan julkiset mielipiteeni vasta vuosituhannen vaihteen jälkeisiin tapahtumiin ja vain siltä osin kuin ne ovat näkyneet julkisuudessa.

Se, mitä julikisuuden perusteella on nuiville käynyt, on ollut sangen helppoa ennustaa eräänä todennäköisenä tapahtumaketjuna jo Halla-ahon läpimurron vuosina. Jatkokehitys tästä hetkestä eteenpäin on myös varsin helppo ennustaa muutamana todennäköisenä tapahtumaketjuna. Ikävää vain, ettei nuivien ryhmittyminen PS:n taakse yhdeksi yhtenäiseksi poliittiseksi puolueeksi, jolle haittamaahanmuuton estäminen olisi aito kynnyskysymys, ja jolla olisi merkittävä painoarvo puolueena ei enää kuulu todennäköisten tulevaisuuden tapahtumaketjujen joukkoon. Persujen petos ja hulluus vuoden 2015 hallitusneuvotteluissa ja siitä osin johtuva loppuvuoden 2015 täydellinen kädettömyys matutulvan edessä ja ennen kaikkea tälläisen yleensä poliittiseen kuolemaan johtavan virheen täydellinen kieltäminen varmist sen.

Lauri Karpin mukaan kymmenen vuoden kuluttua Suomessa on siis uudistunut PS, joka tekee tiukkaa maahanmuuttokriittistä politiikkaa.

OK.

Mitkäköhän mahtavat olla tuolloiset ajankohtaiset maahanmuuttopoliittiset kysymykset? Sellaisia voisi olla, esim:

- Katsotaanko sharia-tuomioistuimien tuomiot lainvoimaisiksi Suomen muslimiväestön perheoikeudellisissa kysymyksissä?
- Myönnetäänkö sosiaaliturva-avustusta Mekkaan suuntautuville puhiinvaellusmatkoihin?
- Miten pitkälle viedään muslimiväestömme vaatima segregaatio päiväkouluissa, kouluissa, urheilussa, alemmassa ja korkeammassa opetuksessa ja julkisessa elämässä?
- Asetetaanko YLE:n ohjelmat Suomen islamilaisen neuvoston valitsemien uskonoppineiden ennakkosensuurin alle vai riittääkö jälkikäteen annettava kriittinen palaute ja niiden pohjalta laaditut muutokset ohjelmiston sisältöön?

Halukkaat maahamuuttokriittiset saavat silloin aivan vapaasti harrastaa todella tiukkaa maahanmuuttokriittistä politiikkaa ylläolevien kaltaisten kysymysten parissa.

Lauri Karppi, jos haluat lukea perusteluita yllä esitetylle näkemyksille ja prognoosille, ole hyvä ja käy viestihistoriaani läpi. Eikä vain minun, vaan monen muunkin hompanssin, joka on Homman kirjoittanut PS-kritiikkiä. Jo vuosia sitten on tarjottu asiantuntemusta, apua kontaktiverkostojen luomiseen, halua työskennellä ajatushautomoiden työryhmissä ja vaikka mitä. Kuulemma ei ole kelvannut. Se on varsin helppoa uskoa, sillä älyllinen sisältö Halla-ahon eräiden aiheiden asiantuntemusta lukuunottamatta on persuilla on lähes aina ja lähes joka paikassa sangen kehno. Omalta osaltani totean jo monesti esittämäni väitteen, että PS:n suurin ongelma ei ole vain Soini, vaan myös Soinin sisäpiiri. Kun Soinista puheenjohtajana aika jättää, Soinin sisäpiiri hoitaa kyllä homman Soinin viitoittamalla tiellä.

Quote from: John on 10.09.2016, 20:44:29
No eipä Sipilä sitä tietenkään voisi mitään myöntää, jos poliittista ohjausta olisikin tapahtunut.

Toisin sanoen lainaamasi Migrin tiedotteen kohta ei sittenkään tarkoittanut tulkitsemaasi poliittista ohjausta, jollaisen Migri itsekin on kiistänyt?

Älkäätten unohtako, että jäsen Johnilla on sisäpiiritietoa my ass.

Quote from: Roope on 10.09.2016, 20:59:21

Quote from: John on 10.09.2016, 20:44:29
No eipä Sipilä sitä tietenkään voisi mitään myöntää, jos poliittista ohjausta olisikin tapahtunut.

Toisin sanoen lainaamasi Migrin tiedotteen kohta ei sittenkään tarkoittanut tulkitsemaasi poliittista ohjausta, jollaisen Migri itsekin on kiistänyt?

Poliittiinen ohjaus pitäisi tietenkin määritellä ensin. Tosiasia kuitenkin on, että Migri on poliittisen vallan alainen elin, joka toimii poliittisen toimijoiden antamien suuntaviivojen mukaisesti.

Quote from: Lauri Karppi on 10.09.2016, 19:53:11
ollaan valmiita uskomaan persuista kaikkea ikävää ja sirottelemaan tuhkaa kun ei rajat menneetkään visusti umpeen vaalipäivää seuraavana päivänä.

Kerro nyt Lauri rehellisesti seuraatko oikeasti Hommaa ollenkaan? Ilmeisesti et, koska muuten et esittäisi näitä lapsellisuuksia täällä, vaikka ne on läpikäyty ties tuhattako kertaa jo.

Puhutaan vaan taktiikasta, peliälystä. Määrittele se miten haluat mutta politiikka on kauppaa. Me täällä tässä foorumissa kollektiivisesti oltu hereillä aina. Kyllä me tiedetään mitä voidaan saada, mitä ei, mistä voi tinkiä. TE, siis persujen mikä lie ydin- ulko- sisä- ryhmänne (kuka mikä teistä vuorollaan kuuluukaan) taas tunnutte olevan jatkuvasti vain täysin pihalla.

Täällä kerrottiin jo muutama minuutti hallitusneuvottelujen tuloksien saavuttua, että se oli paha virhe. Ei sanaakaan huippupersuilta.

Täällä kerrottiin, että sana "ainakin" on aina sana "ainakin", pysyy sellaisena, eikä tule koskaan tarkoittamaan sanaa "korkeintaan". Tätäkään ei persujen hoksnokkina esiintyneet neuvottelijat tienneet. Ei sanaakaan huippupersuilta.

Täällä kerrottiin jo kauan ennen viime syksyä, että ministerivalinnat oli paha töppi. Ei sanaakaan huippupersuilta.

Ja ettei tehty tunkeutujalaumasta kynnyskysymystä... KUKA perhanan ÄÄLIÖ sen teistä keksi?

Ettehän te osaa pelata ollenkaan.

Vai "Kaikkea ikävää" kun rajat ei välittömästi kiinni? Emme koskaan ole vaatineet rajoja kiinni. Saimme vokin omalle takapihalle! Tajunnet kai sentään, että vaatimuksemme oli kohtuullinen äänimäärään nähden, eli esimerkiksi, että vokkeja ei olisi sijoitettu meidän omalle takapihalle vastapainoksi antamistamme äänistä. Tekisi todellakin mieleni kirvoittaa pari voimasanaa. Harmillisesti foorumin säännöt estää sen, joten kuvittele se osuus mielessäsi.

Quoteniin koska ei keretty sulkea täysin avoimiksi jätettyjä rajoja heti

Pliis, koettakaa edes. "Heti" Miten säälittävää. Oikeesti väitätkö, ettei tänä syksynä lompsi tänne tarkalleen sama määrä jengiä, jos Ruotsi ne päästää läpi?

^ Nooh, Karppi on varmaan ihan okei, mutta ei näe eikä tajua karmeaa petosta ja patologista kyvyttömyyttä, mikä henkilöpalvontaan perustuvassa persujen organisaatiossa eduskuntaryhmää myöten on.   :(

Quote from: John on 10.09.2016, 21:07:20

Quote from: Roope on 10.09.2016, 20:59:21Toisin sanoen lainaamasi Migrin tiedotteen kohta ei sittenkään tarkoittanut tulkitsemaasi poliittista ohjausta, jollaisen Migri itsekin on kiistänyt?

Poliittiinen ohjaus pitäisi tietenkin määritellä ensin. Tosiasia kuitenkin on, että Migri on poliittisen vallan alainen elin, joka toimii poliittisen toimijoiden antamien suuntaviivojen mukaisesti.

Turha harhailla semantiikkaan, kun lähdetään Migrin ylijohtaja Vuorion, pääministeri Sipilän, sisäministeri Risikon, ex-sisäministeri Orpon ja perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Terhon poliittisen ohjauksen määritelmästä. Eli valehtelevatko nuo kaikki tahot, kun kiistävät poliittisen ohjauksen Migrin tekemiin päätöksiin?

Olennaista tässä on se, mitä kautta poliittiset toimijat voivat "antaa suuntaviivoja" Migrille. Jos poliitikot yrittävät vaikuttaa Migrin tekemiin turvapaikkapäätöksiin muuten kuin lakien ja asetusten säätämisen kautta, se tulkitaan kielletyksi poliittiseksi ohjaukseksi. On esimerkiksi mahdollista muuttaa Suomen turvapaikkalait vastaamaan mahdollisimman tarkasti Ruotsin lakeja, mutta sisäministeri ei voi käskeä Migriä kiristämään turvapaikkakriteerejään Ruotsia vastaaviksi.

Quote from: Roope on 10.09.2016, 21:37:31
Turha harhailla semantiikkaan, kun lähdetään Migrin ylijohtaja Vuorion, pääministeri Sipilän, sisäministeri Risikon, ex-sisäministeri Orpon ja perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Terhon poliittisen ohjauksen määritelmästä. Eli valehtelevatko nuo kaikki tahot, kun kiistävät poliittisen ohjauksen Migrin tekemiin päätöksiin?

Mediassa on aika paljon puhuttu myös "poliittisesta painostuksesta", joka on eri asia kuin poliittinen ohjaus, jota esim. hallituksen turvapaikkapoliittinen ohjelma tekee. Maahanmuuttovirastohan tiedotteessaan (http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/paatoksenteon_lahtokohta_kansainvalista_suojelua_niille_jotka_sita_tarvitsevat_69682) totesi seuraavaa:

Quote
Kielteiset päätökset ovat lisääntyneet muun muassa siksi, että virastossa on kiinnitetty entistä tarkempaa huomiota hakijoiden kertomusten uskottavuuteen, sisäisen paon mahdollisuuteen ja kansainvälisen suojelun poissuljentaan rikollisilta. Taustalla on turvapaikkapäätöksenteon kansainvälinen vertailu, johon hallitus velvoitti viraston turvapaikkapoliittisessa toimenpideohjelmassaan.

Tuossa ykskantaan todetaan, että hallitus on velvoittanut Migriä kansainväliseen vertailuun. Sen kansainvälisen vertailun tulokseen hallituksella ei tosin ole ollut valtaa.

Quote from: Roope on 10.09.2016, 21:37:31
Olennaista tässä on se, mitä kautta poliittiset toimijat voivat "antaa suuntaviivoja" Migrille. Jos poliitikot yrittävät vaikuttaa Migrin tekemiin turvapaikkapäätöksiin muuten kuin lakien ja asetusten säätämisen kautta, se tulkitaan kielletyksi poliittiseksi ohjaukseksi. On esimerkiksi mahdollista muuttaa Suomen turvapaikkalait vastaamaan mahdollisimman tarkasti Ruotsin lakeja, mutta sisäministeri ei voi käskeä Migriä kiristämään turvapaikkakriteerejään Ruotsia vastaaviksi.

Hallitus julkaisee erilaisia poliittisia ohjelmia (esim. turvapaikkapoliittinen ohjelma, kotouttamisohjelma), jotka sitten ohjaavat viranomais- ja virkamiestoimintaa.

Quote from: John on 10.09.2016, 21:53:05
Mediassa on aika paljon puhuttu myös "poliittisesta painostuksesta", joka on eri asia kuin poliittinen ohjaus, jota esim. hallituksen turvapaikkapoliittinen ohjelma tekee.

Mitä minä juuri sanoin semantiikasta? Myös poliittinen painostus on kiistetty:

QuoteEntinen sisäministeri Petteri Orpo kiistää, että Migriin olisi kohdistunut varsinaista poliittista painostusta. Hallitus kyllä päätti, että Suomen lainsäädäntö ja käytännöt eivät saa myöntää kansainvälistä suojelua helpommin kuin muissa Pohjoismaissa.

Valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok) sanoo, että Maahanmuuttovirasto eli Migri on tehnyt Irakin, Afganistanin ja Somalian turvallisuuslinjaukset täysin itsenäisesti.

"Niihin ei koske kukaan millään tavalla, se on oikeasti pyhä asia. Näin minä tämän koen."

Helsingin Sanomat: Orpo kiistää painostuksen: Maahanmuuttovirasto muutti Irakin, Afganistanin ja Somalian turvallisuuslinjauksia itsenäisesti (http://www.hs.fi/kotimaa/a1472954062163) 4.9.2016

Kuten Orpo tuossa sanoi, hallitus ohjaa Migriä lainsäädäntöä ja käytäntöjä muuttamalla, ei poliittisella painostuksella. Esimerkiksi hallituksen turvapaikkapoliittisella ohjelmalla ei ole mitään vaikutusta Migrin päätöksentekoon muuten kuin lakien ja asetusten kautta. Jos on, se on kiellettyä poliittista ohjausta.

Quote from: John on 10.09.2016, 21:53:05Tuossa ykskantaan todetaan, että hallitus on velvoittanut Migriä kansainväliseen vertailuun. Sen kansainvälisen vertailun tulokseen hallituksella ei tosin ole ollut valtaa.

Ja kuten jo aiemmin kirjoitin, maalinjausten ja niihin käytettyjen tietojen lähteiden kansainvälinen vertailu ei ole millään lailla uusi asia, vaan se on ollut Migrin normaalia arkipäivää jo pitkään.

Quote from: John on 10.09.2016, 21:53:05Hallitus julkaisee erilaisia poliittisia ohjelmia (esim. turvapaikkapoliittinen ohjelma, kotouttamisohjelma), jotka sitten ohjaavat viranomais- ja virkamiestoimintaa.

Ohjaavat joiltain osin toimintaa, mutta eivät ohjaa turvapaikkapäätösten osalta, mikäli ohjelmat eivät konkretisoidu laeiksi ja asetuksiksi. Samoin hallituksen poliittisilla ohjelmilla ei tietenkään ole mitään arvoa hallinto-oikeuksissa, jotka päättävät Migrin päätösten oikeellisuuden lakien, asetusten ja kansainvälisten sopimusten perusteella.

Quote from: Roope on 10.09.2016, 22:11:30
Esimerkiksi hallituksen turvapaikkapoliittisella ohjelmalla ei ole mitään vaikutusta Migrin päätöksentekoon muuten kuin lakien ja asetusten kautta. Jos on, se on kiellettyä poliittista ohjausta.

Kiistät siis sen, mitä Migri omassa tiedottessaan totesi?

Quote from: John on 10.09.2016, 22:17:20

Quote from: Roope on 10.09.2016, 22:11:30
Esimerkiksi hallituksen turvapaikkapoliittisella ohjelmalla ei ole mitään vaikutusta Migrin päätöksentekoon muuten kuin lakien ja asetusten kautta. Jos on, se on kiellettyä poliittista ohjausta.

Kiistät siis sen, mitä Migri omassa tiedottessaan totesi?

Kiistän tulkintasi siitä.

Turvapaikkakäytäntöjen kansainvälisessä vertailussa kun ei ole Migrille mitään uutta, ja myönsit itsekin, että hallituksella ei ole valtaa vaikuttaa vertailun lopputulokseen. Tiedotteen (http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/paatoksenteon_lahtokohta_kansainvalista_suojelua_niille_jotka_sita_tarvitsevat_69682) kohta on sikälikin kummallinen, että ainakaan minä en löydä hallituksen turvapaikkapoliittisesta ohjelmasta (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen+turvapaikkapoliittinen+toimenpideohjelma+8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099) viraston velvoittamista "kansainväliseen vertailuun".

Tässä ohjelman (8.12.2015) kansainväliseen vertailuun jotenkin liittyvät kohdat:

QuoteToimenpiteet edellyttävät (..) yhdenmukaisia käytänteitä muiden EU- ja Pohjoismaiden rinnalla [käytänteet eivät ole yhdenmukaisia]
...
Yhdenmukaistamme turvapaikkaa koskevia käytäntöjä EU- ja Pohjoismaiden kanssa [ei mahdollista, koska käytännöt eivät ole yhdenmukaisia]
...
Seuraamme jatkuvasti muiden maiden turvapaikkalainsäädäntöä ja -käytäntöjä [tällä ei ole ohjaavaa vaikutusta, koska käytännöt ovat erilaisia]

Quote from: Roope on 10.09.2016, 22:48:27
Turvapaikkakäytäntöjen kansainvälisessä vertailussa kun ei ole Migrille mitään uutta, ja myönsit itsekin, että hallituksella ei ole valtaa vaikuttaa vertailun lopputulokseen. Tiedotteen (http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/paatoksenteon_lahtokohta_kansainvalista_suojelua_niille_jotka_sita_tarvitsevat_69682) kohta on sikälikin kummallinen, että ainakaan minä en löydä hallituksen turvapaikkapoliittisesta ohjelmasta (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen+turvapaikkapoliittinen+toimenpideohjelma+8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099) viraston velvoittamista "kansainväliseen vertailuun".

Quote from: tp-poliittinen ohjelma
Seuraamme jatkuvasti muiden maiden turvapaikkalainsäädäntöä ja -käytäntöjä

No käytännössähän tuossa on suoraan se kohta, jonka kautta voidaan velvoittaa kansainvälinen vertailu. Asiaa toki voisi enemmänkin selvittää esim. kysymällä asiasta suoraan Migriltä, mutta en jaksa lähteä selvittämään.

Suosittelen kaikkia lukemaan vielä kerran Suomen Kuvalehden jutun "Näin perussuomalaiset sanelivat Suomelle uuden pakolaispolitiikan" (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-perussuomalaiset-sanelivat-suomelle-uuden-pakolaispolitiikan/?shared=309331-23cde557-500), jossa sukkelletaan suoraan niihin pöytiin, jonne perustallaaja ei normaalisti näe. Jutussa kerrotaan hyvin, kuinka kriisin edetessä päättäjien asenteet muuttuivat. Juttu myös todistaa paskapuheeksi sen, että esim. persut eivät olisi tehneet mitään maahanmuuttopolitiikan kiristämiseksi.

QuoteSuosittelen kaikkia lukemaan vielä kerran Suomen Kuvalehden jutun

Lepuutan salkkuni.

Quote from: Uuno Nuivanen on 10.09.2016, 23:58:07

QuoteSuosittelen kaikkia lukemaan vielä kerran Suomen Kuvalehden jutun

Lepuutan salkkuni.

Ala nyt jo hyvä mies ajattelemaan aivoillasi ja näe se, kuinka maahanmuuttopolitiikan suunta on Suomessa muuttunut tiukempaan suuntaan ja tulee yhä muuttumaan niin kauan kuin PS on hallituksessa.

Melkein koko tästä kööristä, miksi vain sinä näet sen?

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2016, 00:07:56
Melkein koko tästä kööristä, miksi vain sinä näet sen?

En suinkaan ole ainoa, vaan ihan yleinen käsitys lähes kaikkien politiikasta tietävien keskuudessa on se, että mamupolitiikan suunta on muuttunut selvästi tiukempaan. Tuo ei itse asiassa ole edes mikään mielipidekysymys, vaan tiukennuksia on tehty runsaasti ja runsaasti niitä on myös edessä. Myös asenneilmapiiri päättäjien keskuudessa on muuttunut.

Sitä en tiedä, miksi hommaforumilla ilmapiiri on negatiivinen. Voi olla, että vuoden takaisesta turvapaikka-aallosta jäi niin kovat traumat porukoille, että sama levy on jäänyt pyörimään, eikä pystytä näkemään tämän hetken tilannetta ja poliittisista päätöksistä syntyneitä tuloksia. Ja kyllä, itsekin olin hyvin huolestunut viime syksynä, mutta tilanne on ihan oikeasti muuttunut.

Quote from: John on 11.09.2016, 00:13:31
Sitä en tiedä, miksi hommaforumilla ilmapiiri on negatiivinen.

Ehkä siksi, että maa on taloudellisessa syöksykierteessä, matut juoksevat laumoina rautaputket käsissä hakkaamassa suomalaisia, poliittinen poliisi valehtelee tapahtuneesta, lugenpresse komppaa.

Tietty ehkä löytyy joku raiskaamaton plikkakin, joten mahtollisesti turhan negaa laitetaan...

Kerrassaan loistavaa!

Kymppitonni normiin vuodessa pyritään, leireiltä lennätetään eniten eeuussa numeraalisesti eikä per popula taakanjakoa. Tiukennukset tekivät Tanska, ja Ruotsi ystävällisesti lopetti tai hidasti Tornion junailua.

Missä kohtaa persut ovat tehneet jotain? Muistan yhden, kun Terho vesitti erään perheenyhdistämistiukennuksen hölmöyttään.

Kaikki on ihan okei, jos haistatat persuille vitut, kun turvisralli taas alkaa.   ;)

e: Siis edelleen pyörivä sammakonkeitto.

Quote from: John on 11.09.2016, 00:02:54

Quote from: Uuno Nuivanen on 10.09.2016, 23:58:07

QuoteSuosittelen kaikkia lukemaan vielä kerran Suomen Kuvalehden jutun

Lepuutan salkkuni.

Ala nyt jo hyvä mies ajattelemaan aivoillasi ja näe se, kuinka maahanmuuttopolitiikan suunta on Suomessa muuttunut tiukempaan suuntaan ja tulee yhä muuttumaan niin kauan kuin PS on hallituksessa.

Tuo juttu oli pääosin säälipornoa. Uhriutumista sanan varsinaisessa merkityksessä. Ja täysin tyhjää puhetta ottaen huomioon tuhannet oma-aloitteisesti palaavat ja puurosta tai verhoista itkijät ollessaan muka hengenvaarassa kotimaassaan.

"Asukkaat huitovat toisiaan paistinpannuilla keittiössä." näinhän minä tekisin kun pääsen turvaan hengevaarasta. Ihan loogista.

Kuvat Turkin rannikolla hukkuneesta syyrialaispojasta järkyttivät suomalaisia. Jonka isä oli kyseisen veneen salakuljettaja joka ei lapsesta juurikaan huolehtinut, ei edes hankkinut pelastusliivejä. Tapata oma lapsi mediahuomiosta, hyi helvetti.

"Kaikilla oli sama viesti", eräs virkamies sanoo. "Saadaanhan me oleskelulupa viikossa? Saadaanhan me perhe tänne kahdessa viikossa? Saadaanhan me perustulo?" Eikä tähän otettu mitään julkista kantaa ja kerrottu että täyttä paskapuhetta vaan oltiin kusi sukassa hiljaa ja annettiin paskan valua suomineidon punttiin. Turvapaikkapolitiikka ei muuttanut tulijavirtaa vaan se himmeni omia aikojaan. Luultavaa on että koko virta oli tilattu ruotsista, koska sitä ohjailtiin ruotsin juniin, eikä noin laajamittainen liikenne voi tapahtua valtion tietämättä ja hyväksymättä. Ja himmasi siinä kohdassa kun alkoi näyttää siltä ettei ole enää homma kenenkään käsissä.

hallitus "selvittää pikaisesti" mahdollisuudet kaventaa turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvaa. Ja tänä päivänäkin paperiton, karkotuspäätöksen saanut suomessa oleva matu saa sosiaaliturvan täysimääräisenä. Se että on maassa, riittää. Eli ei mitään konkreettista tiukennusta, luukku vaan vaihtuu.

Nyt keskusten kimppuun käytiin polttopulloin ja kiinanpommein. Suomalaisen rasismin symboliksi nousi maailmalla kuva Ku Klux Klan -lakanaan pukeutuneesta miehestä Lahdessa ennen turvapaikanhakijoiden bussin saapumista.

Se oli ruma näky. Mutta se oli vasta alkua.

Kouvolassa paikkakuntalainen mies heitti 24. syyskuuta polttopullon Keltakankaan hätämajoitustilojen ovelle.

Lammilla vastaanottokeskuksena toiminut kerrostalo yritettiin sytyttää tuleen 7. lokakuuta.

Siilinjärvellä hätämajana toimineen sairaalan ulko-oveen heitettiin savukranaatteja 19. lokakuuta.

Samaan aikaan Kemissä katukuvaan ilmestyi mustatakkisten miesten partio, joka kertoi puolustavansa "valkoista Suomea".

Lueteltiin suunnilleen kaikki ''iskut''. Muutema on lisää, mutta pelkästään tulijoiden tekemiä raiskauksia on enemmän kuin mitään hyökkäyksiä heitä vastaan. Puhumattakaan muista rikoksista.

Suomen Kuvalehden haltuunsa saamasta luonnoksesta käy ilmi, että teksti muuttui neuvotteluissa olennaisesti kovemmaksi. Perussuomalaiset saivat läpi lähes kaiken vaatimansa.

Viimeiseksi listalla jätettiin kokoomukselle ja keskustalle vaikein pala, perussuomalaisten vaatima lisäys pahan päivän varalle: "Mikäli Dublin-järjestelmän toimivuutta ei kyetä palauttamaan, hallitus valmistautuu poikkeuksellisiin kansallisiin toimiin vastaavien vaikutusten varmistamiseksi."

Käytännössä virke tarkoittaisi, että pakolaisvirtojen mahdollisesti kiihtyessä Suomi sanoutuu irti turvapaikkatutkintaa määrittelevästä EU-asetuksesta ja palauttaa tulijat esimerkiksi Ruotsiin, vaikka he eivät olisi siellä rekisteröityneetkään.

Näin perussuomalaiset ainakin tulkitsevat. Muiden hallituspuolueiden vaatimuksesta "poikkeukselliset toimet" kuitenkin jätettiin selittämättä. Nyt niistä vallitsee erimielisyys.


Mutta tuota 80 kohtaa ei sitten alkuperäisinä ja muokattuina voitu julkistaa. Kertoisiko siitä että se on edelleen täysi sysipaska suomalaisten kannalta. Ja dublintoimivuutta ei pystytty palauttamaan, mutta siitä huolimatta matuvirtaa ei katkaistu. Ei anna olettaa että niin tehtäisiin vastakaan.

Joo. Samaa sontaa kuin tähänkin asti. Selitellään muttei tehdä oikeasti mitään.

Eli tiivistäen, maksetaan täydet soskuetuudet kaikille jotka ovat maahan tulleet eivätkä suostu poistumaan. 4v maleskelua hakemuksen jättöpäivästä tuo kansalaisuuden vailla mitään vaatimuksia kielitaidosta, työnteosta jne. Juuri mistään rikoksista tuomittuja ei saada poistettua ja pakolla muutenkaan, poistaminen ei suju ollenkaan. Ja etenkään matut jotka saavat kansalaisuuden ovat ikuisuuselätteinä ja tuhoavat suomalaisen sosiaaliturvan kaikilta ja tekevät matalapalkkaisista suomalaisista orjatyövoimaa tuhoamalla palkkatason. Ja rajojen sulkemiseksi ruotsista valuvilta eläteiltä ei ole vieläkään tehty mitään konkreettista. Tänäänkin valui lisää.

Quote from: Lasse on 11.09.2016, 00:22:13

Quote from: John on 11.09.2016, 00:13:31
Sitä en tiedä, miksi hommaforumilla ilmapiiri on negatiivinen.

Ehkä siksi, että maa on taloudellisessa syöksykierteessä, matut juoksevat laumoina rautaputket käsissä hakkaamassa suomalaisia, poliittinen poliisi valehtelee tapahtuneesta, lugenpresse komppaa.

Tietty ehkä löytyy joku raiskaamaton plikkakin, joten mahtollisesti turhan negaa laitetaan...

Taloudessa näkyy kasvua, matulakeja kiristetään ja matuja palautetaan kovaa tahtia, vihervasemmisto valittaa hallituksen rasistisuudesta yms.

Quote from: John on 11.09.2016, 00:13:31Sitä en tiedä, miksi hommaforumilla ilmapiiri on negatiivinen. Voi olla, että vuoden takaisesta turvapaikka-aallosta jäi niin kovat traumat porukoille, että sama levy on jäänyt pyörimään, eikä pystytä näkemään tämän hetken tilannetta ja poliittisista päätöksistä syntyneitä tuloksia.

Jäsenistön tai ylipäätään äänestäjäkunnan diagnosoiminen noin ylimalkaisesti on tietysti kätevää, mutta myös asiatonta. Täällä ollaan keskustelemassa asioista eikä (vain) terapoimassa tai viihtymässä. Sitä paitsi traumoista riippumatta viime vuoden turvapaikanhakijatulvan laskua maksetaan vielä monta sukupolvea.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.09.2016, 00:44:11

Quote from: John on 11.09.2016, 00:13:31Sitä en tiedä, miksi hommaforumilla ilmapiiri on negatiivinen. Voi olla, että vuoden takaisesta turvapaikka-aallosta jäi niin kovat traumat porukoille, että sama levy on jäänyt pyörimään, eikä pystytä näkemään tämän hetken tilannetta ja poliittisista päätöksistä syntyneitä tuloksia.

Jäsenistön tai ylipäätään äänestäjäkunnan diagnosoiminen noin ylimalkaisesti on tietysti kätevää, mutta myös asiatonta. Täällä ollaan keskustelemassa asioista eikä (vain) terapoimassa tai viihtymässä. Sitä paitsi traumoista riippumatta viime vuoden turvapaikanhakijatulvan laskua maksetaan vielä monta sukupolvea.

En näe sitä asiattomana. Nykytilanne on yksinkertaisesti niin hyvä, että negatiivista ilmapiiriä on kohta vaikea selittää millään muullakaan.

Ja mitä tulee viime vuoden turvapaikanhakijatulvaan, niin en minä sitä mitenkään puolustele, päin vittuahan siinä mentiin.

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2016, 00:46:09

Quote from: John on 11.09.2016, 00:37:53

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2016, 00:32:40
^^^ Ei meinaa pystyä edes lukemaan kun vituttaa niin paljon.

Sulla on psykoosi päällä.

Mieluummin olen minä kuin Sinä.

Mikset silti ottaisi vähän realistisempaa otetta asioihin? Voisit huomata, että asiat eivät ole kovin huonosti.

Tavoitteita on hyvä ja pitääkin tietysti olla, muutenhan koko touhussa ei olisi mitään järkeä. Jos nyt kuitenkin ajatellaan saavutettuja konkreettisia tuloksia peilaten matuiluun, ansiolista menee jotakuinkin näin.

- Erinomainen

- Hyvä

- Tyydyttävä

- Huono

- Erittäin huono

- Paska

- Persut

Ainoa lohdullinen huomio on se, että tuosta ei voi kuin parantaa. Pohjakosketus on ollut raju ja vauriot sen mukaisia. Toivottavasti vauriot eivät jää pysyviksi, se olisi erittäin turmiollista Suomen ja suomalaisten kannalta.

Edit: Tämä ei tarkoita, että muut puolueet olisivat tehneet asioita sen paremmin. Systeemi on läpimätä.

Quote from: John on 11.09.2016, 00:47:26

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2016, 00:46:09

Quote from: John on 11.09.2016, 00:37:53

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2016, 00:32:40
^^^ Ei meinaa pystyä edes lukemaan kun vituttaa niin paljon.

Sulla on psykoosi päällä.

Mieluummin olen minä kuin Sinä.

Mikset silti ottaisi vähän realistisempaa otetta asioihin? Voisit huomata, että asiat eivät ole kovin huonosti.

Luulin että keskustelimme siitä, että onko se persujen ansiota vai ei.

Kumarrus, Master Troll.

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2016, 00:49:48
Luulin että keskustelimme siitä, että onko se persujen ansiota vai ei.

Kumarrus, Master Troll.

Kerropas muuten, että mitä persut ovat sitten tehneet huonosti maahanmuuttopolitiikassa, JOS ei oteta lukuun sitä, että viime vuoden vyöryyn ei reagoitu kunnolla? Lisäksi huonolla listalla on sisäiset siirrot, mutta muuten on mennyt hyvin.

Quote from: John on 11.09.2016, 00:32:22

Quote from: Lasse on 11.09.2016, 00:22:13

Quote from: John on 11.09.2016, 00:13:31
Sitä en tiedä, miksi hommaforumilla ilmapiiri on negatiivinen.

Ehkä siksi, että maa on taloudellisessa syöksykierteessä, matut juoksevat laumoina rautaputket käsissä hakkaamassa suomalaisia, poliittinen poliisi valehtelee tapahtuneesta, lugenpresse komppaa.

Tietty ehkä löytyy joku raiskaamaton plikkakin, joten mahtollisesti turhan negaa laitetaan...

Taloudessa näkyy kasvua, matulakeja kiristetään ja matuja palautetaan kovaa tahtia, vihervasemmisto valittaa hallituksen rasistisuudesta yms.

Kiristykset ovat kosmeettisia eivätkä vaikuta todellisuudessa likimainkaan niin paljoa että ne auttaisivat oikeasti suomea. Kova tahti palautuksissa tarkoittaa että enemmän on palannut omia aikojaan kuin mitä on palautettu. Kova se on ainoastaan verrattuna aikaisempaan kun ei tehty kertakaikkiaan mitään ja yhdenkin matun palautus oli uutinen.  Ja psykoosisuvakit valittaa mistä hyvänsä kosmeettisestakin muutoksesta kuten nyt yleisradiolain ''muutoksesta'' joka ei muuta mitään. Ja media lietsoo tuota psykoosia. Vaikka persut olisivat raapineet vain persettään koko hallituksessa olon ajan niin suvakit keksisivät siitäkin itkettävää. Suvakkien ulinan voimakkuus ei kerro siis mistään mitään.

Quote from: Tabula Rasa on 11.09.2016, 00:58:00
Suvakkien ulinan voimakkuus ei kerro siis mistään mitään.

Miksi suvakit uikuttaisivat, jos maahanmuuttopolitiikka olisi niin löysää, kun hommalaiset väittävät?

Persujen tilalla hallituksessa olisi voinut olla mikä tahansa muu puolue, matuhommiin sillä ei olisi ollut vaikutusta.

Timo Soini nimenomaan sementoi julkisesti, että persut eivät tule horjuttamaan hallitusta vaikka mikä olisi. No just tätähän me äänestettiin.

Kepulla oli pokkaa tehdä hallituskysymys sote-sopasta, jolla saivat ikiunelmansa kepulaisilla miehitetyn maakuntahallinnon. Kokoomuskin sa juttuja hoideltua Sipilän kanssa omaan suuntaansa. Vain yksi on joukosta poissa, vaikka läsnä. Vai onko se toisinpäin?

Editoidaanpa vielä sen verran, että oppositiossa matutusta vastaan faktoilla mölyävät persut olisivat saaneet ihan toisen näköisiä kalluppilukemia, mikä olisi tehnyt hallituspuolueista paisuvien persujen pelossa matukriittisempiä.

Timpan myötäilypersut siis ovat lisänneet ja mahdollistaneet avoimien ovien ja fattan politiikkaa koko maailmalle.

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2016, 01:04:17
Persujen tilalla hallituksessa olisi voinut olla mikä tahansa muu puolue, matuhommiin sillä ei olisi ollut vaikutusta.

Uskomatonta soopaa.

Quote from: John on 11.09.2016, 01:00:13

Quote from: Tabula Rasa on 11.09.2016, 00:58:00
Suvakkien ulinan voimakkuus ei kerro siis mistään mitään.

Miksi suvakit uikuttaisivat, jos maahanmuuttopolitiikka olisi niin löysää, kun hommalaiset väittävät?

Siksi kun uskovat mediaa joka lietsoo suvakkipsykoosia. Kosmeettiset korjaukset on esitetty hirmu tiukkoina ja suvakit nielevät kaiken purematta.

Quote from: John on 11.09.2016, 01:05:44

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2016, 01:04:17
Persujen tilalla hallituksessa olisi voinut olla mikä tahansa muu puolue, matuhommiin sillä ei olisi ollut vaikutusta.

Uskomatonta soopaa.

No joo, koska todistin toisin. Oppositiopersuja olisi pelätty, hallituspersuille nauravat omat ja vieraat.

Koska valnta olla hallituskauden loppuun asti, maksoi mitä maksoi - Timon valinta.

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2016, 01:14:00

Quote from: John on 11.09.2016, 01:05:44

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2016, 01:04:17
Persujen tilalla hallituksessa olisi voinut olla mikä tahansa muu puolue, matuhommiin sillä ei olisi ollut vaikutusta.

Uskomatonta soopaa.

No joo, koska todistin toisin. Oppositiopersuja olsi pelätty, hallituspersuille nauravat omat ja vieraat.

Oppositiosta ei olisi ollut mitään päätäntävaltaa MISSÄÄN asiassa. Nyt persut ovat vallassa kaikessa muussakin kuin mamupolitiikassa. Kun vertaat edellisiin hallituksiin, niin kuinka monta oikeasti paskaa päätöstä on päässyt läpi? Ei melkein yhtään, sillä persut on siellä torppaamassa niitä - toisaalta hyviä päätöksiä saadaan roppakaupalla.

Oppositiossa persujen kannatus olisi yhtä lailla pudonnut. Kuka haluaa äänestää puoluetta, joka ei ikinä mene tekemään päätöksiä?

QuoteOppositiossa persujen kannatus olisi yhtä lailla pudonnut.

Nykytyylillä kyllä. Mutta jos olisivat meuhkanneet mamutuksen epäkohdista ihan järkiään, galluplukemat olisivat kärjessä ja persun pelko olisi pakottanut... huooh, vieläkö lisää? Antaa olla.

Quote from: John on 11.09.2016, 00:13:31

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2016, 00:07:56
Melkein koko tästä kööristä, miksi vain sinä näet sen?

En suinkaan ole ainoa, vaan ihan yleinen käsitys lähes kaikkien politiikasta tietävien keskuudessa on se, että mamupolitiikan suunta on muuttunut selvästi tiukempaan. Tuo ei itse asiassa ole edes mikään mielipidekysymys, vaan tiukennuksia on tehty runsaasti ja runsaasti niitä on myös edessä. Myös asenneilmapiiri päättäjien keskuudessa on muuttunut.

Sitä en tiedä, miksi hommaforumilla ilmapiiri on negatiivinen. Voi olla, että vuoden takaisesta turvapaikka-aallosta jäi niin kovat traumat porukoille, että sama levy on jäänyt pyörimään, eikä pystytä näkemään tämän hetken tilannetta ja poliittisista päätöksistä syntyneitä tuloksia. Ja kyllä, itsekin olin hyvin huolestunut viime syksynä, mutta tilanne on ihan oikeasti muuttunut.

Muuttunut lähinnä sen takia kun muut ovat laittaneet rajat kiinni. Kun matu tulva alkaa uudestaan niin ihan oikeasti uskotko että tilanne on hallinnassa.

Quote from: John on 11.09.2016, 00:57:49

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2016, 00:49:48
Luulin että keskustelimme siitä, että onko se persujen ansiota vai ei.

Kumarrus, Master Troll.

Kerropas muuten, että mitä persut ovat sitten tehneet huonosti maahanmuuttopolitiikassa, JOS ei oteta lukuun sitä, että viime vuoden vyöryyn ei reagoitu kunnolla? Lisäksi huonolla listalla on sisäiset siirrot, mutta muuten on mennyt hyvin.

Vittu sentään jos meillä yksi euroopan löysimmistä ulkomaalaislaeista niin eikö joku asia ole pielessä.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.09.2016, 03:41:05

Quote from: John on 11.09.2016, 00:57:49

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2016, 00:49:48
Luulin että keskustelimme siitä, että onko se persujen ansiota vai ei.

Kumarrus, Master Troll.

Kerropas muuten, että mitä persut ovat sitten tehneet huonosti maahanmuuttopolitiikassa, JOS ei oteta lukuun sitä, että viime vuoden vyöryyn ei reagoitu kunnolla? Lisäksi huonolla listalla on sisäiset siirrot, mutta muuten on mennyt hyvin.

Vittu sentään jos meillä yksi euroopan löysimmistä ulkomaalaislaeista niin eikö joku asia ole pielessä.

Ei yksi, vaan tasan löysin. Jaa noh, en tunne itäeuroppalaisia, mut ns. 'Lännen löysin'. Let's be proud about it, folks!1!  :)

https://www.youtube.com/watch?v=GLE12VwmE98 (https://www.youtube.com/watch?v=GLE12VwmE98)

Paitsi nimimerkki Johnin mielestä myös HS-lehden mielestä oli viisasta vetää persut hallitukseen:

Oli viisasta vetää populistit hallitukseen

Suomalaiset ovat paremmassa asemassa kuin monien muiden Euroopan maiden äänestäjät, joiden pitää arvioida omia populistejaan pelkkien puheiden perusteella.

KIRJAILIJA PIRJO HASSINEN tunnusti keskiviikkona (7.9.) Helsingin Sanomien haastattelussa olevansa niin täynnä vihaa, että hänen on suorastaan vaikea olla, kun hän seuraa päivän uutisia.

"Jörg Haider olikin vasta alkusoittoa. Oikeistopopulismi on kuin lima, joka on kohta koko Euroopan yllä. En tarkoita ihmisiä vaan asenneilmastoa. Voi mennä kymmeniä vuosia ennen kuin tilanne palautuu ennalleen", Hassinen kauhisteli.

Jörg Haider (1950–2008) nousi eurooppalaisen oikeistopopulismin keulakuvaksi, kun vapauspuolue voitti vaalit ja nousi yllättäen Itävallan hallitukseen vuonna 2000. Puolue menestyi vaaleissa pakolaisvastaisilla teemoilla.

Haiderin puolueen pääsy hallitukseen oli liikaa muille EU-maille. Ne panivat Itävallan johdon yhteistyöboikottiin. Muiden maiden ministerit eivät edes suostuneet kättelemään itävaltalaisia kollegoitaan EU:n neuvoston istunnoissa.

EU oli tuohon aikaan viidentoista Länsi-Euroopan maan yhteisö, jonka jäsenmaita hallitsivat demarit ja keskustaoikeistolaiset puolueet. Populisteilla ei ollut asiaa niiden hallituksiin. Suomessa perussuomalaisten kannatus liikkui prosentin tietämissä ja puolueella oli yksi ainoa kansanedustaja.

Boikotti herätti kuitenkin kiusallista kummastusta. Kärpästä ammuttiin tykillä. EU nimesi tutkimusryhmän selvittämään, mitä Itävallassa tapahtuu. Ryhmään kuului myös presidentti Martti Ahtisaari. Ryhmän rauhoittavan ja levollisen raportin jälkeen EU purki boikotin.

Vapauspuolueesta ei tullut merkittävää voimaa. Puolue hajosi, ja sen ympärille syntyi monenlaisia skandaaleja. Jörg Haiderin kuoleman jälkeen vuonna 2008 ennustettiin, että protestiliike kuihtuisi pois.

NYT vapauspuolue on tekemässä paluuta. Sen ehdokas Norbert Hofer on ennakkosuosikki presidentinvaaleissa, jotka pidettäneen sunnuntaina 2. lokakuuta.

...

SUOMEEN siirrettynä Itävallan vaaliasetelma tarkoittaisi, että tulevissa presidentinvaaleissa toiselle kierrokselle lähtisi suosikkina perussuomalaisten Jussi Halla-aho, jonka voittokulkua vihreiden Pekka Haaviston taakse ryhmittäytynyt vasemmistoliiton Li Anderssonista kokoomuksen Petteri Orpoon ulottuva rintama yrittäisi estää. Nyt tuo vaaliasetelma ei ole todennäköinen, sillä perussuomalaiset ovat kannatusvaikeuksissa. Millaisia olisivat gallupluvut, jos puolue ei olisi hallituksessa?

Oli viisas ratkaisu, että näin suuri puolue vedettiin valtaan ja vastuuseen. Perussuomalaiset on istunut hallituksessa runsaan vuoden. Puolue ei ole ollut kumppaneitaan kummempi. Se on noudattanut hallituksen pelisääntöjä, vaikka sopeutuminen on varmasti ollut vaikeaa.

Kuten Timo Soinin esiintymisistä voi havaita, hallitusvastuu ei ole taltuttanut populistista kielenkäyttöä. Ronski puhe ei kuitenkaan peitä sitä, että nyt voimme arvioida paitsi Soinin sanoja myös hänen tekojaan.

Suomalaiset ovat siis paremmassa asemassa kuin monien muiden Euroopan maiden äänestäjät, joiden pitää arvioida omia populistejaan pelkkien puheiden perusteella.


Koko juttu:

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1473474846045 (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1473474846045)

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.09.2016, 03:41:05

Quote from: John on 11.09.2016, 00:57:49

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2016, 00:49:48
Luulin että keskustelimme siitä, että onko se persujen ansiota vai ei.

Kumarrus, Master Troll.

Kerropas muuten, että mitä persut ovat sitten tehneet huonosti maahanmuuttopolitiikassa, JOS ei oteta lukuun sitä, että viime vuoden vyöryyn ei reagoitu kunnolla? Lisäksi huonolla listalla on sisäiset siirrot, mutta muuten on mennyt hyvin.

Vittu sentään jos meillä yksi euroopan löysimmistä ulkomaalaislaeista niin eikö joku asia ole pielessä.

Ulkomaalaislakimme mahdollistaa kylläkin sen, ettei Suomen tarvitsisi edes käsitellä turvallisen maan kautta tulleiden turvapaikkahakemuksia. Tätä lakia sisäministeriö ei kuitenkaan käytä vaan koettaa sen sijaan tehdä tulvasta "hallittua" ja olla muille maille "solidaarinen". Kokoomuksessa elää haaveet halpatyövoimasta, joten en usko, että lakia tullaan käyttämään niin kauan kuin heillä on sisäministerin salkku.

Quote from: John on 10.09.2016, 23:37:53

Quote from: tp-poliittinen ohjelma
Seuraamme jatkuvasti muiden maiden turvapaikkalainsäädäntöä ja -käytäntöjä

No käytännössähän tuossa on suoraan se kohta, jonka kautta voidaan velvoittaa kansainvälinen vertailu.

Kai ymmärrät, kuinka ympäripyöreä linjaus muiden maiden turvapaikkalainsäädännön ja -käytäntöjen "seuraaminen" ylipäätään on? Se ei tietenkään velvoita turvapaikkapäätöksissä yhtään mihinkään. Eikä voikaan velvoittaa, koska tietynlaiseen linjaan painostaminen olisi kiellettyä poliittista ohjausta.

Käytäntöjä on kyllä seurattu Migrissä ennenkin. Jo Ulkomaalaisviraston aikaan vuonna 2005 nostivat haloon (http://mediaseuranta.blogspot.fi/2005/11/mtv3-ulkomaalaisvirasto-suomen.html), että Suomen käytännöt ovat Euroopan liberaaleimmat.

Quote from: John on 10.09.2016, 23:37:53Asiaa toki voisi enemmänkin selvittää esim. kysymällä asiasta suoraan Migriltä, mutta en jaksa lähteä selvittämään.

Kysy (https://twitter.com/Maahanmuuttovir) ihmeessä, kun rautalanka ei kelpaa. Voin kertoa etukäteen, että vastaavat, että hallitus ei ole painostanut tai vaikuttanut Migrin tekemiin turvapaikkapäätöksiin muuten kuin lakien (viimeisimpänä humanitaarisen suojelun kategorian poistaminen) kautta.

Edit: Vielä lisää rautalankaa:
[tweet]772770266363461632[/tweet]

Quote from: John on 11.09.2016, 00:13:31

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2016, 00:07:56
Melkein koko tästä kööristä, miksi vain sinä näet sen?

En suinkaan ole ainoa, vaan ihan yleinen käsitys lähes kaikkien politiikasta tietävien keskuudessa on se, että mamupolitiikan suunta on muuttunut selvästi tiukempaan. Tuo ei itse asiassa ole edes mikään mielipidekysymys, vaan tiukennuksia on tehty runsaasti ja runsaasti niitä on myös edessä. Myös asenneilmapiiri päättäjien keskuudessa on muuttunut.

Eikä ainoastaan Suomessa vaan PS on muuttanut mamupolitiikan suunnan, asenneilmapiirin ja ihmisten mielipiteet mamukriittisemmiksi koko Euroopassa.
Itse asiassa kaikissa muissa maissa jopa vielä enemmän ja jyrkemmin kuin Suomessa!
Persujen ansiosta maahanmuuttopolitiikan kiristäminen on noussut tärkeäksi teemaksi jopa Yhdysvaltain presidentinvaaleissa.

Quote from: John on 11.09.2016, 00:13:31
En suinkaan ole ainoa, vaan ihan yleinen käsitys lähes kaikkien politiikasta tietävien keskuudessa on se, että mamupolitiikan suunta on muuttunut selvästi tiukempaan. Tuo ei itse asiassa ole edes mikään mielipidekysymys, vaan tiukennuksia on tehty runsaasti ja runsaasti niitä on myös edessä.

Luettelisitko tulevat tiukennukset? Petteri Orpo kun linjasi sisäministerinä, että uusia tiukennuksia ei enää tule, vaan Suomi jää odottamaan EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa.

Quote from: John on 11.09.2016, 00:13:31Myös asenneilmapiiri päättäjien keskuudessa on muuttunut.

Mikä asenneilmapiiri ja ketä kiinnostaa? Hallitus on sitoutunut EU-taakanjakoon ja EU:n yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan. Rajoja ei ole pantu kiinni, eikä niitä aiotakaan panna kiinni, vaikka viime syksy toistuisi. Sen sijaan hallitus on valmistautunut uuden turvapaikkatulvan hallintaan.

Quote from: John on 11.09.2016, 01:00:13
Miksi suvakit uikuttaisivat, jos maahanmuuttopolitiikka olisi niin löysää, kun hommalaiset väittävät?

Koska se on heidän(kin) agendansa mukaista. Suvakit ovat uikuttaneet vuodesta nolla, että Suomen turvapaikkapolitiikka on äärimmäisen tiukkaa. Väitteellä ei ole ollut katetta tällä vuosisadalla, vaan Suomen turvapaikkapolitiikka on ollut ja on edelleen Ruotsin kanssa EU:n liberaaleinta.

Vituttaa, että koko käsite "turvapaikkapolitiikka" on ylipäätään olemassa. Mielestäni selvää on, että talo elää tavallaan, vieraat lähtee ajallaan.

Poikkeukset ovat sitten poikkeuksia, eivät sääntöjä.

Quote from: Noottikriisi on 11.09.2016, 10:08:18

Quote from: John on 11.09.2016, 00:13:31

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2016, 00:07:56
Melkein koko tästä kööristä, miksi vain sinä näet sen?

En suinkaan ole ainoa, vaan ihan yleinen käsitys lähes kaikkien politiikasta tietävien keskuudessa on se, että mamupolitiikan suunta on muuttunut selvästi tiukempaan. Tuo ei itse asiassa ole edes mikään mielipidekysymys, vaan tiukennuksia on tehty runsaasti ja runsaasti niitä on myös edessä. Myös asenneilmapiiri päättäjien keskuudessa on muuttunut.

Eikä ainoastaan Suomessa vaan PS on muuttanut mamupolitiikan suunnan, asenneilmapiirin ja ihmisten mielipiteet mamukriittisemmiksi koko Euroopassa.
Itse asiassa kaikissa muissa maissa jopa vielä enemmän ja jyrkemmin kuin Suomessa!
Persujen ansiosta maahanmuuttopolitiikan kiristäminen on noussut tärkeäksi teemaksi jopa Yhdysvaltain presidentinvaaleissa.

Ettet nyt vähättelisi? Kyllä persujen aiheuttama ilmapiirin kiristyminen on havaittavissa ihan koko universumin mittakaavassa.
ET ei enää voi sietää Alienien loisivaa elämäntyyliä, marsilaiset ovat täysin kypsähtäneet sinne lähetettyihin aparaatteihin.
Arvelevat turvisaallon saapuvan maasta tuotapikaa.

Quote from: Roope on 11.09.2016, 10:32:50

Quote from: John on 11.09.2016, 01:00:13
Miksi suvakit uikuttaisivat, jos maahanmuuttopolitiikka olisi niin löysää, kun hommalaiset väittävät?

Koska se on heidän(kin) agendansa mukaista. Suvakit ovat uikuttaneet vuodesta nolla, että Suomen turvapaikkapolitiikka on äärimmäisen tiukkaa. Väitteellä ei ole ollut katetta tällä vuosisadalla, vaan Suomen turvapaikkapolitiikka on ollut ja on edelleen Ruotsin kanssa EU:n liberaaleinta.

Tismalleen. Nykyinen ongelma ei ole pelkästään viimesyksyiset tulleet vaan nyt uusi normaali on 10000 tulijaa per vuosi. On varmaa, että nällä lukemilla pidetään yllä puolta hätänä perustetuista vokeista pysyvästi. Ainoa oikeasti muuttunut seikka on Suomen valmius ottaa vastaan tulijoita ja täällä jo olevan väkimäärän yhteyksien kasvu lähtömaihin. Ruotsin esimerkki kertoo kylmää kieltään sen kanavan merkityksestä.

Olen kysynyt seuraavaa asiaa vaikka kuinka monesti hallituksen politiikkaa puolustelevilta mutta vastausta ei kuulu: Mikä konkreettinen on seikka, joka estäisi uuden rynnistyksen?

Jatkokysymyksenä, entä ne 10000-15000 uudesta normaalista? Tiedostaako hallitus, että nämä tekee perheenyhdistämisineen ja kylän houkutteluineen tekee täsmälleen saman tulvamäärän verran populaa vain noin kolmen-kahden vuoden välein ja määrä kasvaa yhteyksien kasvun myötä. Kun kirkkaalla ilmalla katsoo taivaalle, Suomesta voi hyvillä silmillä erottaa noin tuhat tähteä. Tulijoita on 10-15 kertaa se määrä vuodessa, 100 kertaa vuosikymmenessä.. Kustannukset lystistä on samoin tähtitieteelliset.

Ja asialle ei enää edes aiota tehdä mitään. Se on okei sisäministeri Risikon ja hallituksen mielestä. Tulee mieleen vertaus sammakoista kattilassa. Jopa Soinin mielestä viime tulva oli edes jotain, nyt parisen vuoden välein viimeistään sama uudelleen joka kerta se on okei? 

Quote from: MW on 11.09.2016, 10:50:31
Vituttaa, että koko käsite "turvapaikkapolitiikka" on ylipäätään olemassa. Mielestäni selvää on, että talo elää tavallaan, vieraat lähtee ajallaan.

Poikkeukset ovat sitten poikkeuksia, eivät sääntöjä.

Vituttaa koko politiikan tekeminen tänä päivänä. Siitä on tullut pelkkää peliä ja jatkuvasti paisuva vaikeasti seurattava valheellisuuksien verkosto (olen lukenut vähän poliittista historiaa, mutta jotenkin tämä todellisuus on historiallisia kuvauksia ihmeellisempää). Jotkut näyttävät viehättyvän poliittisesta pelistä niin paljon, että se ohittaa asiat ja päätösten todelliset vaikutukset. "Politiikan realiteeteista" kuten ryhmäpäätöksistä, "hallitusvastuusta", "vastuunkannosta", "populismilla ratsastamisesta" eli vaaliteemojen pettämisestä (mikä ei ole Persujen yksinoikeus, mutta muille sallittua, suorastaan populistista itsessään, ja Persujen piti olla aidosti populistinen vaaliteemoista kiinnipitävä vaihtoehto) tulee luonnonlakeja, joita ei käy muuttaminen edes 17% kannatuksella vaaleissa vaan tarvitaan enemmän.

Vaikka ketjussa puhutaan jatkuvasti foorumin aiheen mukaisesti maahanmuuttopolitiikasta niin muistutan, että toinen peruste Perussuomalaisten  olemassa ololle ja nousulle on ollut sen tarjoama vaihtoehto Suomen EU-poliittiseen linjaan. Vaan miten on Perussuomalaisten johtaja Timo Soini pelannut EU-korttinsa? Ei tiedä enää Pentti-perusäänestäjä, mitä h* edustaa ennen "missä EU, siellä ongelma" lausetta ahkerasti laukonut Timo Soini. Eikä näytä kennelläkään muullakaan olevan lupaa pitää yllä vanhaa teemaa ettei vain EU-kiimaiset hallituskumppanit pahoita mieltään.

Jos hankkii poliittisen kannatuksen populismilla eli kansan suosiota kosiskelevilla teemoilla, niin ei pidä vaihtaa pelitapaa muiden sääntöihin kabinettipolitiikkaan.

Quote from: Pieni Maailma on 10.09.2016, 19:10:07
Mitä luovuttamiseen tulee, niin ei tässä olla luovuttu muusta kuin uskosta äänestämisen autuaaksi tekevään voimaan.
Jos sinä jaksat yhä uskoa ja tehdä, niin anna palaa ja osoita, että "me pettyneet" olemme väärässä. Mikäs sen parempaa.

Olen nyt 4v Vaasan valtuustossa meuhkannut huonon maahanmuuton haitoista. Erään kerran saatiin mm kokoomusta hetkeksi kuuntelemaan järkeä ja päätettiin että vastaanottomäärää pienennetään (https://youtu.be/3PVmEm_h8GE?t=58s). Vaasassa ainoastaan persut ja keskusta vastustavat huonoa maahanmuuttoa, tällä hetkellä yhteensä 12 paikkaa 67stä. Kokoomuksesta tulee järjelle hajaääniä ja demareistakin joskus, mutta pääasiassa kaikki muut ovat sen kannalla että lisää "rikkautta" tarvitaan. Se on varsin turhauttavaa, että muut voivat puhua ihan miten typerillä mielikuvilla tahansa perustella huonoa maahanmuuttoa, faktat eivät häiritse (https://www.youtube.com/watch?v=U9tziPAhGA0). Mutta minkäs teet, demokratiassa enemmistö päättää. Ainoa toivoni on, että mesoamiseni saavuttaa samanmielisiä, ja että tulevissa vaaleissa hekin äänestäisivät perussuomalaisia, jotta olisi poliittista voimaa tehdä parempia päätöksiä.

Demokratiassa äänestämättä jättämisessä on järkeä vain silloin kun on tyytyväinen mihin tahansa lopputulokseen. Muuten pitää äänestää parasta (eli vähiten huonointa) vaihtoehtoa. Jos aikoo vaikuttaa ulkodemokraattisin keinoin, niin silloin vajotaan jo johonkin anarkistien tasolle, missä yritetään vaikuttaa vihaisesti seiniin potkimalla, ja tekee vain lopulta vahinkoa sille asialle jota yritti edistää.

Quote from: Uuno Nuivanen on 10.09.2016, 20:08:23
Rupeapa vastaehdokkaaksi. Mikset? Kuohilaat eduskuntaryhmästä eivät ryhdy.   ???

Olen aika varma että tällä kertaa vastaehdokas löytyy. En asetu itse "vain läpällä", en koe että osaisin sitä asiaa hoitaa hyvin, en ainakaan vielä. Katsotaan 10-20v päästä uudestaan.

Quote from: kelloseppä on 10.09.2016, 20:55:43
Lauri Karpin puheenvuoroja lukiessa ei välttyä siltä olettamukselta, että hän ei seuraa aktiivisesti, mitä Hommassa persuista kirjoitetaan.

Tämä on totta, en ole seurannut kovin aktiivisesti homman keskusteluja ehkä vuoteen-pariin, koska se kävi tylsäksi. Asiasta eli haittamaahanmuuton pysäyttämisestä olen jo samaa mieltä kuin muutkin kirjoittajat, ja minusta on paljon kiintoisampaa keskustella asioista joista en ole samaa mieltä kuin kaikki muut. Nettiaikani olenkin kuluttanut pääasiassa twitterissä ja facebookissa omilla ja homman profiileissa, olen yrittänyt tavoittaa ihmisiä jotka eivät ole samaa mieltä. Varsinkin twitteri on hieno alusta, koska viestit ovat oletusarvoisesti julkisia, niin kun joku vihervasemmiston poliitikko laukoo typeriä maahanmuuttoon liittyen, voi sitten käydä keskustelua. Olen yrittänyt olla aivan asiallinen, mutta silti blokki on viuhunut innokkaasti jo vääristä mielipiteistä. Jos blokin jälkeen joku muu jota seuraan lainaa blokkaajan viestiä, se näkyy minulle harmaana laatikkona, ja olenkin näitä keräillyt huvikseni listaan. Tällä hetkellä olen huomannut tällaiset:

Quotehttps://twitter.com/miapetrakumpula
https://twitter.com/emiliakukkala
https://twitter.com/LauraHuu
https://twitter.com/VilleNiinisto
https://twitter.com/SatuLap
https://twitter.com/TomiPKoistinen
https://twitter.com/LKarppi
https://twitter.com/RistoNevanlinna
https://twitter.com/Ilkka_Isokoski
https://twitter.com/apajakari
https://twitter.com/LeaKor
https://twitter.com/psykeiju
https://twitter.com/ARoivainen
https://twitter.com/MichaelHalila
https://twitter.com/journalistalen

Quote from: kelloseppä on 10.09.2016, 20:55:43
Lauri Karpin mukaan kymmenen vuoden kuluttua Suomessa on siis uudistunut PS, joka tekee tiukkaa maahanmuuttokriittistä politiikkaa.

OK.

Mitkäköhän mahtavat olla tuolloiset ajankohtaiset maahanmuuttopoliittiset kysymykset? Sellaisia voisi olla, esim:

- Katsotaanko sharia-tuomioistuimien tuomiot lainvoimaisiksi Suomen muslimiväestön perheoikeudellisissa kysymyksissä?
- Myönnetäänkö sosiaaliturva-avustusta Mekkaan suuntautuville puhiinvaellusmatkoihin?
- Miten pitkälle viedään muslimiväestömme vaatima segregaatio päiväkouluissa, kouluissa, urheilussa, alemmassa ja korkeammassa opetuksessa ja julkisessa elämässä?
- Asetetaanko YLE:n ohjelmat Suomen islamilaisen neuvoston valitsemien uskonoppineiden ennakkosensuurin alle vai riittääkö jälkikäteen annettava kriittinen palaute ja niiden pohjalta laaditut muutokset ohjelmiston sisältöön?

Tämä menee nyt sinne tuhkansirotteluosastolle taas. Jos kerran kymmenessä vuodessa on jo tuo tilanne, miksi nyt heti pitää lakata tukemasta sitä ainoata puoluetta joka haluaa lopettaa huonon maahanmuuton?

Quote from: Jepulis on 10.09.2016, 21:26:48
Täällä kerrottiin jo muutama minuutti hallitusneuvottelujen tuloksien saavuttua, että se oli paha virhe. Ei sanaakaan huippupersuilta.

Täällä kerrottiin, että sana "ainakin" on aina sana "ainakin", pysyy sellaisena, eikä tule koskaan tarkoittamaan sanaa "korkeintaan". Tätäkään ei persujen hoksnokkina esiintyneet neuvottelijat tienneet. Ei sanaakaan huippupersuilta.

Täällä kerrottiin jo kauan ennen viime syksyä, että ministerivalinnat oli paha töppi. Ei sanaakaan huippupersuilta.

Ja ettei tehty tunkeutujalaumasta kynnyskysymystä... KUKA perhanan ÄÄLIÖ sen teistä keksi?

Ettehän te osaa pelata ollenkaan.

Vai "Kaikkea ikävää" kun rajat ei välittömästi kiinni? Emme koskaan ole vaatineet rajoja kiinni. Saimme vokin omalle takapihalle! Tajunnet kai sentään, että vaatimuksemme oli kohtuullinen äänimäärään nähden, eli esimerkiksi, että vokkeja ei olisi sijoitettu meidän omalle takapihalle vastapainoksi antamistamme äänistä. Tekisi todellakin mieleni kirvoittaa pari voimasanaa. Harmillisesti foorumin säännöt estää sen, joten kuvittele se osuus mielessäsi.

Ihan Jussin taholta tuli jo tuo tiedostus että ministerivalinnat ei menneet putkeen. Luuletko että niitä voi sitten vaihdella lennossa jälkeenpäin kun on kerran hallitus muodostettu ja paikoista sovittu? En usko että voi. Kyllä erilaiset "rikkaudet" ovat vaikuttaneet jo turhankin lähelle. Silti paras keino parantaa tilannetta on ensiksikin pitää meteliä julkisessa keskustelussa siitä että ongelmia on olemassa ja toisekseen tukea kaikin mahdollisin keinoin sitä puoluetta joka niitä ongelmia haluaa korjata ja ehkäistä. Oma aktiivisuuteni somessa ja persujen jäsenenä ovat sitä. Jos keksit paremman keinon tavalliselle pulliasiselle asiantilan parantamiseksi niin kerro toki.

Quote from: Uuno Nuivanen on 10.09.2016, 21:33:21
^ Nooh, Karppi on varmaan ihan okei, mutta ei näe eikä tajua karmeaa petosta ja patologista kyvyttömyyttä, mikä henkilöpalvontaan perustuvassa persujen organisaatiossa eduskuntaryhmää myöten on.   :(

Kyllä minä näen mikä henkilöpalvonta on menossa. Siksi tarvitaan että nuivat liittyvät puolueeseen jäseniksi ja äänestävät puoluekokouksessa ensi kesänä.

Quote from: repo on 11.09.2016, 14:16:39
Vituttaa koko politiikan tekeminen tänä päivänä. Siitä on tullut pelkkää peliä ja jatkuvasti paisuva vaikeasti seurattava valheellisuuksien verkosto (olen lukenut vähän poliittista historiaa, mutta jotenkin tämä todellisuus on historiallisia kuvauksia ihmeellisempää). Jotkut näyttävät viehättyvän poliittisesta pelistä niin paljon, että se ohittaa asiat ja päätösten todelliset vaikutukset. "Politiikan realiteeteista" kuten ryhmäpäätöksistä, "hallitusvastuusta", "vastuunkannosta", "populismilla ratsastamisesta" eli vaaliteemojen pettämisestä (mikä ei ole Persujen yksinoikeus, mutta muille sallittua, suorastaan populistista itsessään, ja Persujen piti olla aidosti populistinen vaaliteemoista kiinnipitävä vaihtoehto) tulee luonnonlakeja, joita ei käy muuttaminen edes 17% kannatuksella vaaleissa vaan tarvitaan enemmän.

Politiikka on aina ollut peliä. Ja niin hyvässä kuin pahassa iso osa ongelmaa on se kaksoisluonne, valtapolitiikka vs asiapolitiikka. Voit tehdä hienoja asioita politiikassa mutta jos kukaan ei tiedä siitä, ei se lisää kannatustasi. Tai voit tehdä typeriä asioita, ja toivoa että ne jäävät ilman huomiota. Siinä tiedotuspuolessa ei teitenkään auta valtamedian vihervasen -asenne. Jos persujen perähikiän varavaltuutettu sanoo FBssä jotain typerää, niin sitä kauhistellaan koko valtakunnan uutisissa, mutta olepa anarkisti ja uhkaa poliiseja tai ministeriä väkivallalla niin saat oman radio-ohjelman ja sinut kutsutaan keskusteluohjelmiin vieraaksi eikä esitetä yhtään kriittistä kysymystä. Vaikka suurin osa väittää ettei usko "valtamedian" asenteelliseen soopaan, moni tekee sen perusteella kuitenkin omia johtopäätöksiään. Moniko on edes lukenut persujen omaa sivua tai lehteä uutislähteenään? Luulen ettei riittävän moni.

Quote from: Roope on 11.09.2016, 10:32:50
Luettelisitko tulevat tiukennukset?

Turvapaikkapoliittinen ohjelma ja hallitusohjelman tiukennukset tullaan toimenpanemaan täysimääräisesti. Syksyllä aloittaa perheenyhdistämisen jatkotiukennusta koskeva työryhmä. Myös kansalaisuuslaki tulee olemaan agendalla.

Quote from: Roope on 11.09.2016, 10:32:50
Petteri Orpo kun linjasi sisäministerinä, että uusia tiukennuksia ei enää tule, vaan Suomi jää odottamaan EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa.

Tuotahan sinä olet jankannut jo monta kuukautta. Missä yhteydessä Orpo on noin sanonut? Toisaalta tuolta lausunnolta on pohja pudonnut pois, sillä Suomi on tiukentanut maahanmuuttoon liittyviä lakeja ihan viime viikkoinakin. Toiseksi Orpo ei enää edes ole sisäministeri.

Karpin viestiin:

OT/Minä olen lukenut persujen sivuja mutta monta kertaa meni ennenkuin kännykälläni hoksasin rullata alas jossa oli tuoreimman päivämäärän jutut, johtuuko kännykästä vai pitäiskö uusimmat jutut näkyä ylimpänä/OT

Quote from: Lauri Karppi on 11.09.2016, 16:26:28
...

Quote from: kelloseppä on 10.09.2016, 20:55:43
Lauri Karpin puheenvuoroja lukiessa ei välttyä siltä olettamukselta, että hän ei seuraa aktiivisesti, mitä Hommassa persuista kirjoitetaan.

Tämä on totta, en ole seurannut kovin aktiivisesti homman keskusteluja ehkä vuoteen-pariin, koska se kävi tylsäksi.
...

Quote from: kelloseppä on 10.09.2016, 20:55:43
Lauri Karpin mukaan kymmenen vuoden kuluttua Suomessa on siis uudistunut PS, joka tekee tiukkaa maahanmuuttokriittistä politiikkaa.

OK.

Mitkäköhän mahtavat olla tuolloiset ajankohtaiset maahanmuuttopoliittiset kysymykset? Sellaisia voisi olla, esim:
...

Tämä menee nyt sinne tuhkansirotteluosastolle taas. Jos kerran kymmenessä vuodessa on jo tuo tilanne, miksi nyt heti pitää lakata tukemasta sitä ainoata puoluetta joka haluaa lopettaa huonon maahanmuuton?
...

Lauri Karpille kiitokset siitä, että suoraan myönsi, ettei ole vuoteen-pariin seurannut Hommaa. Siinä ajassa persukritikki on monin tavoin kasvanut Hommassa. Kannattaa tutustua.

Väitettyyn tuhkansirotteluosastoon kysyn, että miksi itänaapurissa eivät jatkaneet NL:n nimellistä olemassaoloa tekohengityksestä eteen päin vaikka sydän-keuhkokoneeseen, vaan päättivät kuopata koko paskan? (Toki osin vain nimellisesti, ja aloittivatkin vain osin alusta).

Koska Lauri Karpille lienevät monet peruspositioni outoja, toistan tässä mileipiteeni, että kymmenen vuoden päästä ei kukaan Savon metsistä eikä Vaasan lakeuksilta ole suomalaisten etua demokraattisiin menetelmin enää ajamassa. Tältä osin kannunvalannat 10 vuoden kuluttua uudistuneesta PS-puolueesta ovat suloista fantasiaa, jonka ainoa arvo 10 vuoden kuluttua on se, että se auttaa ylläpitämään kansallista kollektiivista muistia muistamaan, että Suomessa oli vielä 2010-luvulla demokratia.

suomessa on yli 30 000 turvapaikkaturistia joiden ei tarvitse lähteä mihinkään koskaan, saavat valittaa kielteisistä päätöksistä ja elää verorahoilla. perseilevät kaduilla ja vokeissa. työllistävät poliisia ja oikeuslaitosta. mutta kaikkihan on ihan hyvin koska persut ovat hallituksessa :facepalm:

Quote from: rölli2 on 11.09.2016, 17:15:27
suomessa on yli 30 000 turvapaikkaturistia joiden ei tarvitse lähteä mihinkään koskaan, saavat valittaa kielteisistä päätöksistä ja elää verorahoilla. perseilevät kaduilla ja vokeissa. työllistävät poliisia ja oikeuslaitosta. mutta kaikkihan on ihan hyvin koska persut ovat hallituksessa :facepalm:

WTF!? Suomessa ei todellakaan ole yli 30 000 turvapaikkaturistia.

Quote from: John on 11.09.2016, 17:19:47
WTF!? Suomessa ei todellakaan ole yli 30 000 turvapaikkaturistia.

Minustakin 30k on vähättelyä vaikka sinänsä on faktaa, että vähintään 30000 verran palvottavia löytyy, miksi kulloinkin haluaakaan näitä suvaintiväen ikilemmikeitä kutsua.

Quote from: Lauri Karppi on 11.09.2016, 16:26:28
Olen nyt 4v Vaasan valtuustossa meuhkannut huonon maahanmuuton haitoista. Ainoa toivoni on, että mesoamiseni saavuttaa samanmielisiä, ja että tulevissa vaaleissa hekin äänestäisivät perussuomalaisia, jotta olisi poliittista voimaa tehdä parempia päätöksiä.

Katsoin videon ja ymmärrän hyvin turhautumisesi hommalaisten tyytymättömyyteen, kun itse toimit parhaaksi näkemälläsi tavalla Vaasan valtuustossa. Valtakunnan politiikassa perussuomalaiset toimii kuitenkin luokattoman heikosti. Kaikki ne teemat, joilla perussuomalaiset hankki kannuksensa ja äänestäjänsä, tuntuvat unohtuneen jonnekin matkan varrelle. Jos ollaan tarkkoja, osa niistä oli unohtunut jo ennen vaaleja. Vielä muutamaa viikkoa aikaisemmin euro oli ollut perussuomalaisille sydämen asia, kun vaaliohjelmassa sitä ei mainittu enää sanallakaan. Maahanmuuttopoliittinen ohjelma osoittautui palaksi paperia, joka meni vaalien jälkeen suoraan roskikseen.

Minulla on sellainen perstuntuma, että tämä kaikki oli tiedossa jo hyvissä ajoin ennen vaaleja, mikäli perussuomalaiset olisi vaalivoittaja ja mukana muodostamassa seuraavaa hallitusta. Sen verran tökeröltä vaalien jälkeinen toiminta näytti ulkopuolisen silmin katsottuna. Niin kuin olen todennut aikaisemminkin, koin seuraavani näytelmää, johon oli etukäteen kirjoitettu valmiiksi roolit ja vuorosanat.

Haluaisin kysyä, onko sinulla käsitystä tai ajatusta, mitä edustaja Saarakkala tarkoitti viime maaliskuussa julkaisemassaan kirjoituksessa, jossa hän kirjoitti perussuomalaisten tehneen ison valinnan ja lähteneen kulkemaan uudenlaista polkua. Tulkitsin tämän niin, että asia koskee koko puoluetta. Tarkan sitaatin voi tarkistaa Saarakkalan kotisivulta. (linkki) (http://www.saarakkala.fi/blogi/2016/03/17/8329) Samasta paikasta löytyy myös uusin kirjoitus, jossa puhutaan puolueettomuudesta ja liittoutumattomuuden harhasta. (linkki) (http://www.saarakkala.fi/blogi/2016/08/05/11699) Tämäkin on enemmän kuin hyvin linjassa puolueen nykylinjan kanssa.

Vaikka en olisikaan itse asioista samaa mieltä Saarakkalan kanssa, tällä hetkellä arvostan häntä poliitikkona moninkertaisesti enemmän kuin niitä perussuomalaisia, jotka tarjoavat sopivina suupaloina kritiikkiä eurosta, Euroopan unionista tai maahanmuutosta ilman, että kritiikki konkretisoituu millään lailla kritiikin esittäjien poliittisessa toiminnassa. Saarakkala ei kiemurtele vaan sanoo asiat suoraan. Näin näen asian ainakin tällä hetkellä. Pidätän oikeuden mielenmuutokseen.

Laitetaan tähän loppuun uutinen, johon törmäsin sattumalta muutama päivä sitten. Tästä on myös Hommassa alle yhden sivun pituinen ketju, jota en jaksa enää uudestaan etsiä, kun en ottanut linkkiä talteen. Uutinen on vuodelta 2011, jolloin Sorosin mielestä perussuomalaiset oli (sic!) malliesimerkki nationalistisesta protestiliikkeestä. Nyt monimiljardööri voi vain myhäillä tyytyväisenä, kun perspuolue ei ole enää uhkaamassa Sorosin kaipaamaa eurooppalaista ratkaisua kansallisten ratkaisujen sijaan.

YLE: Suursijoittaja Soros haluaa Perussuomalaisten rinnalle "peruseurooppalaisia" (http://yle.fi/uutiset/suursijoittaja_soros_haluaa_perussuomalaisten_rinnalle_peruseurooppalaisia/5389219)

Quote from: John on 11.09.2016, 16:52:41

Quote from: Roope on 11.09.2016, 10:32:50
Luettelisitko tulevat tiukennukset?

Turvapaikkapoliittinen ohjelma ja hallitusohjelman tiukennukset tullaan toimenpanemaan täysimääräisesti. Syksyllä aloittaa perheenyhdistämisen jatkotiukennusta koskeva työryhmä. Myös kansalaisuuslaki tulee olemaan agendalla.

Ja nämä ovat mielestäsi "runsaasti tiukennuksia"? Eiväthän ne ole toistaiseksi yhtään mitään. Niistä ei ole edes hallituksen päätöstä.

Sisäministeriö otti jo keväällä selkeästi kielteisen kannan kaikkiin muihin perheenyhdistämisedellytyksiin. Aivan erityisesti mainitsi asumisaikavaatimuksen kohdalla, että sitä ei ole syytä ottaa käyttöön, vaikka se saattaisi ohjata Suomeen pyrkiviä turvapaikanhakijoita muualle.

Mitä kansalaisuuslaista ja mitä konkreettista tekemistä sillä on turvapaikanhakijatulvan estämisen kanssa?

Quote from: John on 11.09.2016, 16:52:41

Quote from: Roope on 11.09.2016, 10:32:50
Petteri Orpo kun linjasi sisäministerinä, että uusia tiukennuksia ei enää tule, vaan Suomi jää odottamaan EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa.

Tuotahan sinä olet jankannut jo monta kuukautta. Missä yhteydessä Orpo on noin sanonut? Toisaalta tuolta lausunnolta on pohja pudonnut pois, sillä Suomi on tiukentanut maahanmuuttoon liittyviä lakeja ihan viime viikkoinakin. Toiseksi Orpo ei enää edes ole sisäministeri.

Orpo linjasi noin keväällä, kun hallitusta painostettiin valtamediassa Suomen muka tiukasta ja muusta EU:sta poikkeavasta ("väärä viiteryhmä") turvapaikka- ja taakanjakolinjasta. Sen jälkeen hallitus ei ole pannut alulle uusia turvapaikkalakeja, eikä ole edes antanut ymmärtää panevansa jatkossakaan. Perussuomalaisten mieliksi perustetaan yksi työryhmä, siinä kaikki.

Risikko jatkaa sisäministerinä Orpon linjaa ilman mitään muutoksia.

Quote from: John on 11.09.2016, 17:19:47

Quote from: rölli2 on 11.09.2016, 17:15:27
suomessa on yli 30 000 turvapaikkaturistia joiden ei tarvitse lähteä mihinkään koskaan, saavat valittaa kielteisistä päätöksistä ja elää verorahoilla. perseilevät kaduilla ja vokeissa. työllistävät poliisia ja oikeuslaitosta. mutta kaikkihan on ihan hyvin koska persut ovat hallituksessa :facepalm:

WTF!? Suomessa ei todellakaan ole yli 30 000 turvapaikkaturistia.

32500 viime vuonna, useita tuhansia tänä ja aikaisempina vuosina niin varmasti on. Kaiken kaikkiaan noita on eri nimikkeiden alla suomalaisten elätteinä varmaankin yli 100 000kpl.

Quote from: Roope on 11.09.2016, 19:15:58
Sen jälkeen hallitus ei ole pannut alulle uusia turvapaikkalakeja, eikä ole edes antanut ymmärtää panevansa jatkossakaan. Perussuomalaisten mieliksi perustetaan yksi työryhmä, siinä kaikki.

Tökeröä disinformaatiota. Olisit yhteydessä esim. kansanedustajiin, niin tietäisit asioiden kulun vähän paremmin.

Quote from: John on 11.09.2016, 19:40:03

Quote from: Roope on 11.09.2016, 19:15:58
Sen jälkeen hallitus ei ole pannut alulle uusia turvapaikkalakeja, eikä ole edes antanut ymmärtää panevansa jatkossakaan. Perussuomalaisten mieliksi perustetaan yksi työryhmä, siinä kaikki.

Tökeröä disinformaatiota. Olisit yhteydessä esim. kansanedustajiin, niin tietäisit asioiden kulun vähän paremmin.

Myönnän, että en ole ollut yhteydessä esim. kansanedustajiin. Voitko valaista minua ja kaltaisiani tietämättömiä siitä, mitä turvapaikkalakeja hallitus on pannut alulle tai ilmoittanut panevansa alulle keväällä ja sen jälkeen?

Juu yhteydessä voi olla mutta kun se viestintä on niin yksisuuntaista, vastauksia maileihin saa odottaa kuin jehova maailmanloppua.

John on kyllä huikea!

Quote from: dothefake on 12.09.2016, 01:34:33
John on kyllä huikea!

?

Mitä sanaa et ymmärtänyt?

Quote from: dothefake on 12.09.2016, 01:36:36
Mitä sanaa et ymmärtänyt?

?

Vakavasti ottaen, mitä jos dothefake itsekin joskus esittelisit asiallisesti näkemyksiäsi, etkä vain spämmäisi onelinereitasi joka paikkaan?

Quote from: Roope on 11.09.2016, 20:28:19

Quote from: John on 11.09.2016, 19:40:03

Quote from: Roope on 11.09.2016, 19:15:58
Sen jälkeen hallitus ei ole pannut alulle uusia turvapaikkalakeja, eikä ole edes antanut ymmärtää panevansa jatkossakaan. Perussuomalaisten mieliksi perustetaan yksi työryhmä, siinä kaikki.

Tökeröä disinformaatiota. Olisit yhteydessä esim. kansanedustajiin, niin tietäisit asioiden kulun vähän paremmin.

Myönnän, että en ole ollut yhteydessä esim. kansanedustajiin. Voitko valaista minua ja kaltaisiani tietämättömiä siitä, mitä turvapaikkalakeja hallitus on pannut alulle tai ilmoittanut panevansa alulle keväällä ja sen jälkeen?

Olisiko tuohon Roopen esittämään kysymykseen mahdollista saada vastausta? Nostin tämän uudestaan esille, jottei tämä kysymys hautautuisi muiden viestien alle.

Quote from: John on 12.09.2016, 01:47:55
Vakavasti ottaen, mitä jos dothefake itsekin joskus esittelisit asiallisesti näkemyksiäsi, etkä vain spämmäisi onelinereitasi joka paikkaan?

Ehkä sinun kannattaisi lukea kaikki viestini, niin huomaisit, etteivät kaikki ole niin huonoja, kuin olet kautta aikojen esittänyt.

Quote from: Supernuiva on 06.09.2016, 23:40:37

Quote from: Morsum on 06.09.2016, 23:27:59
Ainoa yhdistävä tekijä persuille tuntuu olevan maahanmuutto- ja EU-kriittisyys.

Missä tuo näkyy hallituspolitiikassa?

Soinista tuli ulkoministeri ja vihervasemmiston jatkeelle annettiin sisäministerin salkku ryssittäväksi.

Quote from: Roope on 11.09.2016, 19:15:58
Mitä kansalaisuuslaista ja mitä konkreettista tekemistä sillä on turvapaikanhakijatulvan estämisen kanssa?

Oletko tosissasi? Suomessahan kansalaisuuden saa 4 vuoden kuluttua turvapaikkahakemuksen jättöpäivästä.

Quote from: Supernuiva on 12.09.2016, 01:54:11

Quote from: Roope on 11.09.2016, 20:28:19

Quote from: John on 11.09.2016, 19:40:03

Quote from: Roope on 11.09.2016, 19:15:58
Sen jälkeen hallitus ei ole pannut alulle uusia turvapaikkalakeja, eikä ole edes antanut ymmärtää panevansa jatkossakaan. Perussuomalaisten mieliksi perustetaan yksi työryhmä, siinä kaikki.

Tökeröä disinformaatiota. Olisit yhteydessä esim. kansanedustajiin, niin tietäisit asioiden kulun vähän paremmin.

Myönnän, että en ole ollut yhteydessä esim. kansanedustajiin. Voitko valaista minua ja kaltaisiani tietämättömiä siitä, mitä turvapaikkalakeja hallitus on pannut alulle tai ilmoittanut panevansa alulle keväällä ja sen jälkeen?

Olisiko tuohon Roopen esittämään kysymykseen mahdollista saada vastausta? Nostin tämän uudestaan esille, jottei tämä kysymys hautautuisi muiden viestien alle.

En osaa seikkaperäisesti siihen vastata, mutta uusia tiukennuksia on jatkuvasti työn alla. Ja mitä tulee kysymykseen, että mitä hallitus on tehnyt kevään jälkeen, niin viimeisimmät tiukennukset ovat astuneet voimaan syyskuun alussa ja nämä ovat turvapaikanhakijoiden valitusajan lyhentäminen, maksuttoman avustajan saaminen tp-puhutteluun vain painavasta syystä sekä turvapaikkabisnestä koskevat säädökset, joilla estetään oikeusavustajien ryöstöpalkkiot.

Quote from: John on 12.09.2016, 03:24:36
En osaa seikkaperäisesti siihen vastata, mutta uusia tiukennuksia on jatkuvasti työn alla. Ja mitä tulee kysymykseen, että mitä hallitus on tehnyt kevään jälkeen, niin viimeisimmät tiukennukset ovat astuneet voimaan syyskuun alussa ja nämä ovat turvapaikanhakijoiden valitusajan lyhentäminen ja se, että maksuttoman avustajan saa tp-puhutteluun vain painavasta syystä.

En kysynyt, mitä hallitus on tehnyt kevään jälkeen tai mitä lakeja on astunut voimaan, vaan mitä uusia turvapaikkalakeja hallitus on pannut alulle.

Nuo mainitsemasi lakimuutokset on pantu alulle viime vuoden puolella (http://www.oikeusministerio.fi/fi/index/valmisteilla/lakihankkeet/oikeudenkayntijaoikeuslaitos/ulkomaalaislainmuuttaminen.html) ja niiden oli tarkoitus tulla voimaan jo keväällä.

Quote from: Roope on 12.09.2016, 03:52:55

Quote from: John on 12.09.2016, 03:24:36
En osaa seikkaperäisesti siihen vastata, mutta uusia tiukennuksia on jatkuvasti työn alla. Ja mitä tulee kysymykseen, että mitä hallitus on tehnyt kevään jälkeen, niin viimeisimmät tiukennukset ovat astuneet voimaan syyskuun alussa ja nämä ovat turvapaikanhakijoiden valitusajan lyhentäminen ja se, että maksuttoman avustajan saa tp-puhutteluun vain painavasta syystä.

En kysynyt, mitä hallitus on tehnyt kevään jälkeen tai mitä lakeja on astunut voimaan, vaan mitä uusia turvapaikkalakeja hallitus on pannut alulle.

Nuo mainitsemasi lakimuutokset on pantu alulle viime vuoden puolella (http://www.oikeusministerio.fi/fi/index/valmisteilla/lakihankkeet/oikeudenkayntijaoikeuslaitos/ulkomaalaislainmuuttaminen.html) ja niiden oli tarkoitus tulla voimaan jo keväällä.

En osaa juuri nyt tarkemmin sanoa, mitä uusia turvapaikkalakeja hallitus on pannut alulle. Sen tiedän, että toisin kuin väität, niin uusia toimia on kyllä tulossa.

Quote from: John on 12.09.2016, 04:44:21
En osaa juuri nyt tarkemmin sanoa, mitä uusia turvapaikkalakeja hallitus on pannut alulle.

Eli uusia lakeja ei ole tietääksesi pantu alulle, vaikka syytit minua disinformaation levittämisestä.

Quote from: John on 12.09.2016, 04:44:21Sen tiedän, että toisin kuin väität, niin uusia toimia on kyllä tulossa.

Sinulla on erikoinen käsitys tietämisestä. Kaikesta päätellen haluat uskoa, että uusia lakeja on tulossa. Sellaisista ei kuitenkaan ole mitään havaintoa tai päätöstä, ja kun näiden viimeisimpänä voimaan astuneiden lakien valmistelu aloitettiin oikeusministeriössä jo viime vuonna, ainakaan ennen ensi kevättä ei tällä saralla ehdi tapahtua mitään konkreettista uutta.

Sillä välin hallitus on juuri ottanut vähin äänin myönteisen kannan (http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/eu_haluaa_uudistaa_yhteista_turvapaikkajarjestelmaa_69427?language=fi) komission esitykseen EU:n yhteisestä turvapaikkajärjestelmästä ja uudistettavaan Dublin-sopimukseen kytketystä pakkotaakanjaosta (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-1620_fi.htm), jolle sisäministeri Petteri Orpo näytti jo huhtikuussa vihreää valoa (http://yle.fi/uutiset/orpo_suomelle_kayvat_turvapaikanhakijoiden_kiintiot_kriisitilanteissa/8825094).

Quote from: Roope on 12.09.2016, 09:53:08

Quote from: John on 12.09.2016, 04:44:21
En osaa juuri nyt tarkemmin sanoa, mitä uusia turvapaikkalakeja hallitus on pannut alulle.

Eli uusia lakeja ei ole tietääksesi pantu alulle, vaikka syytit minua disinformaation levittämisestä.

Hallitus nyt tosiaan kaikessa hiljaisuudessa tekee uusia kiristyksiä. Viimeisimpänä eduskunnassa oli lähetekeskustelussa asumisvelvoite, jolla voidaan määrätä turvapaikanhakija asumaan määrätyssä vastaanottokeskuksessa ja ilmoittautumaan tietyin määräajoin.

Taitavat olla ihan Perussuomalaisten kärkihankkeita. Kulissien takana toki.

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.09.2016, 14:23:48
Taitavat olla ihan Perussuomalaisten kärkihankkeita. Kulissien takana toki.

Lol.

Quote from: John on 29.09.2016, 14:19:55

Quote from: Roope on 12.09.2016, 09:53:08

Quote from: John on 12.09.2016, 04:44:21
En osaa juuri nyt tarkemmin sanoa, mitä uusia turvapaikkalakeja hallitus on pannut alulle.

Eli uusia lakeja ei ole tietääksesi pantu alulle, vaikka syytit minua disinformaation levittämisestä.

Hallitus nyt tosiaan kaikessa hiljaisuudessa tekee uusia kiristyksiä. Viimeisimpänä eduskunnassa oli lähetekeskustelussa asumisvelvoite, jolla voidaan määrätä turvapaikanhakija asumaan määrätyssä vastaanottokeskuksessa ja ilmoittautumaan tietyin määräajoin.

Keskusteltiin siitä, mitä uutta on pantu alulle kevään jälkeen.

Asumis- ja ilmoittautumisvelvoitteet kuuluivat sisäministeri Orpon jo viime vuoden puolella esittelemään palautuskeskussuunnitelmaan, joka valmisteltiin lakihankkeiksi viime talvena.

QuoteSuomi perustaa turvapaikanhakijoiden palautuskeskuksia, kertoo sisäministeri Petteri Orpo (kok.)

Orpon mukaan keskuksiin on tarkoitus siirtää ihmisiä, jotka ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen ja oikeus on hylännyt heidän valituksensa. Keskuksia perustetaan yksi tai useampi.
...
Ministeri sanoi, että näissä keskuksissa olisi tiukempi kontrolli esimerkiksi ilmoittautumisvelvollisuuden muodossa, mutta mitään vankiloita niistä ei ole tarkoitus rakentaa.

Yle: Orpo: Suomi perustaa palautuskeskuksia turvapaikanhakijoille (http://yle.fi/uutiset/3-8501265) 3.12.2015

Quote from: Petteri OrpoPalautuskeskuksiin siirrettyjen henkilöiden tavoittaminen aina palautuksen täytäntöönpanoon
saakka varmistetaan keskusten perustamiseen liittyvällä suunnittelutyöllä, henkilöstön osaami-
sella sekä riittävällä ja toiminnan luonteeseen sovelletulla valvonnalla. Tarkoitus on myös ottaa
uutena turvaamistoimena käyttöön asumisvelvoite. Asumisvelvoite voitaisiin määrätä kansain-
välistä suojelua hakeneelle, jota koskeva maastapoistamispäätös on tullut täytäntöönpanokelpoi-
seksi. Velvoite tarkoittaisi asumista määräyksessä nimetyssä vastaanottokeskuksessa (mukaan
lukien palautuskeskukset) ja siihen liittyvää ilmoittautumisvelvollisuutta.

Vastaus kirjalliseen kysymykseen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden palauttamisesta kotimaahansa 18.12.2015

Quote from: Roope on 29.09.2016, 15:37:58
Keskusteltiin siitä, mitä uutta on pantu alulle kevään jälkeen.

Asumis- ja ilmoittautumisvelvoitteet kuuluivat sisäministeri Orpon jo viime vuoden puolella esittelemään palautuskeskussuunnitelmaan, joka valmisteltiin lakihankkeiksi viime talvena.

Aika venyvä toi sun logiikkasi lakien alulle panemisesta. Orpo tosiaan sattui kertomaan lakiesityksestä jo joulukuussa, jolloin lakiesitys oli valmisteltavana ministeriössä, mutta nyt vasta tuli hallituksen esitys. Voidaan siis todeta, että maahanmuuttopolitiikkaa kiristäviä lakiesityksiä on pantu alulle kevään jälkeen, sillä tälläkin hetkellä ministeriössä on valmistelussa monia lakiesityksiä, jotka nyt vaan ei tässä vaiheessa vielä ole julkisia.

Nostaa hyvää palkkaa.

Quote from: John on 29.09.2016, 21:50:12
Aika venyvä toi sun logiikkasi lakien alulle panemisesta. Orpo tosiaan sattui kertomaan lakiesityksestä jo joulukuussa, jolloin lakiesitys oli valmisteltavana ministeriössä, mutta nyt vasta tuli hallituksen esitys.

Eli kun lainvalmistelu pitkittyy useamman kuukauden alunperin aiotusta aikataulusta, se osoittaa, että hallitus toimii aktiivisesti turvapaikkapolitiikan kiristämiseksi? Ei tietenkään.

Quote from: John on 29.09.2016, 21:50:12Voidaan siis todeta, että maahanmuuttopolitiikkaa kiristäviä lakiesityksiä on pantu alulle kevään jälkeen, sillä tälläkin hetkellä ministeriössä on valmistelussa monia lakiesityksiä, jotka nyt vaan ei tässä vaiheessa vielä ole julkisia.

Tiettävästi vain jo aiemmin aloitettuja lakihankkeita ollaan viemässä loppuun.

Mitä sellaisia turvapaikkapolitiikkaa kiristäviä lakeja on tällä hetkellä valmistelussa, josta ei ole ollut tietoa jo ennen viime kevättä, jolloin sisäministeri Orpo linjasi, että Suomi odottaa EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa?

Quote from: Roope on 29.09.2016, 22:41:39
Eli kun lainvalmistelu pitkittyy useamman kuukauden alunperin aiotusta aikataulusta, se osoittaa, että hallitus toimii aktiivisesti turvapaikkapolitiikan kiristämiseksi? Ei tietenkään.

Mistä tiedät mikä oli alkuperäinen aikataulu?

Quote from: Roope on 29.09.2016, 22:41:39
Mitä sellaisia turvapaikkapolitiikkaa kiristäviä lakeja on tällä hetkellä valmistelussa, josta ei ole ollut tietoa jo ennen viime kevättä ...

Turvapaikkapoliittisessa ohjelmassa lueteltuja toimia. Ohjelma tietysti tuli ulos ennen viime kevättä, niin voidaan saivarrella, että lait pantiin alulle ennen viime kevättä

Quote from: Roope on 29.09.2016, 22:41:39
...jolloin sisäministeri Orpo linjasi, että Suomi odottaa EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa?

Tätä mantraahan olet jaksanut jauhaa, mutta et vieläkään ole antanut kunnon lähdettä, jossa ilmenisi Orpon noin sanoneen.

Kepu sai Soten avulla ikuisen mandaatin kaikkiin maakuntiin. Kokonaisen yhden hallintotason maahan.

Kokoomus sai Soten avulla jackpotin kun terveyspalvelut ulkoistetaan Kokoomuksen miehittämään lääkärifirmaimperiumiin.

Persut saivat puolestaan läpi 50 000 mamun joukkotuonnin tänne Suomeen ja puolueen kannatusta alas n 58%.

Eli ihan turha irviä persujen aikaansaannoksia.

 
Rautaa rajalle

Quote from: John on 29.09.2016, 23:58:38
Mistä tiedät mikä oli alkuperäinen aikataulu?

Muun muassa valtionneuvoston kanslian tammikuisessa dokkarissa (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/321857/HE-luettelo+kev%C3%A4t+2016/0015c0d4-9ce1-4326-9389-8ee41f590598) kevätistuntokaudella 2016 eduskunnalle annettavista hallituksen esityksistä ko. lakihankkeen lausuntokierroksen piti olla jo helmi-maaliskuussa, kun se kuitenkin venyi toukokuulle ja lakiesityksen eduskunnalle antaminen siis lomien yli syyskaudelle.

Quote from: John on 29.09.2016, 23:58:38

Quote from: Roope on 29.09.2016, 22:41:39
Mitä sellaisia turvapaikkapolitiikkaa kiristäviä lakeja on tällä hetkellä valmistelussa, josta ei ole ollut tietoa jo ennen viime kevättä ...

Turvapaikkapoliittisessa ohjelmassa lueteltuja toimia. Ohjelma tietysti tuli ulos ennen viime kevättä, niin voidaan saivarrella, että lait pantiin alulle ennen viime kevättä

Voidaan saivarella, mutta minä en ole saivarrellut. Jossain toivotaan, toivotaan -ohjelmassa listatut aikomukset ovat lainvalmistelun kannalta täysin eri asia kuin hallituksen erikseen ilmoittamat päätökset ja ministeriön dokumentit siitä, että lainvalmistelu on tosiaan käynnistynyt. Keskitytään jälkimmäisiin.

Quote from: John on 29.09.2016, 23:58:38

Quote from: Roope on 29.09.2016, 22:41:39
...jolloin sisäministeri Orpo linjasi, että Suomi odottaa EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa?

Tätä mantraahan olet jaksanut jauhaa, mutta et vieläkään ole antanut kunnon lähdettä, jossa ilmenisi Orpon noin sanoneen.

Keväällä lehti- ja/tai televisiohaastattelussa, en muista ulkoa tarkemmin. Jos nyt vihdoin kaivaisit todisteita oikeasti uusien lakihankkeiden valmistelusta, niin selvitän lähteet ensi viikolla tietokoneen äärelle palattuani.

http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Sote-ministeri-k%C3%A4%C3%A4nsi-takkinsa-Kyll%C3%A4-kilpailuttamiselle/863757?pwbi=1b5f073ce2a3ccd1eb1bef7feb8c862f

Viime viikon Sunnuntaisuomalaisen haastattelussa sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattila myönsi varsin suoraan, ettei perussuomalaisilla ole käytännössä osaa eikä arpaa sote-uudistuksessa. Perussuomalaiset ottivat sosiaali- ja terveysministerin salkun, mutta eivät aio sitä millään lailla hyödyntää.

Mattila perustelee asiaa sillä, että sote-uudistuksen sijaan perussuomalaisilla on muita tärkeitä kysymyksiä kuten maahanmuuttokysymys. Näin toki pitääkin olla, mutta valitettavasti perussuomalaiset eivät ottaneet sisäministerin salkkua ja ovat kaiken lisäksi antaneet kulloisellekin sisäministerille, erityisesti nyt kontrolloimatonta maahanmuuttopolitiikkaa kannattavalla Petteri Orpolle, täysin vapaat kädet toimia.

Kun hallituskausi etenee, kokonaiskuva muuttuu aina vain karummaksi. Perussuomalaisilla on siis ulko- ja puolustusministerin salkut, joiden hoitamisesta koko eduskunnassa ei ole kiistaa. Koska kaikki hoitavat niitä samalla tavalla, niiden kautta ei voi vaikuttaa. Sosiaali- ja terveysministerin valtaa perussuomalaiset eivät käytä. Jäljelle jää vain oikeus- ja työministerin salkku ja nyt odotetaan ainostaan paljastusta siitä, että Lindström toimii vain keulakuvana ja päätökset tekee kok ja kesk. Viitteitä tästäkin jo on.

Quote– On totta, että perussuomalaisilla ei ole näkyvää roolia sote-mallin esittämisessä. Entä sitten? On muita meille tärkeitä kysymyksiä. Perussuomalaiset on halunnut korostaa maahanmuuttopolitiikkaa – en ole nähnyt keskustan profiloituvan siinä, Mattila sanoo.

:facepalm: Onko nyt Mattila unohtanut, että viime vuonna maahan läpsytteli 32 000 läpsyä? Silloin olisi voinut profiloitua maahanmuuttopolitiikassa, mutta niin ne vain valuivat tänne. Tämä on varmaan ensimmäinen kerta kun kuulen Mattilan puhuvan maahanmuutosta mitään. Mattilan mies ei ole maahanmuuttopolitiikkaa unohtanut, hän on oikein runoillutkin siitä.

Sote on niin kallis, iso ja tärkeä asia, että ei kukaan itseään kunnioittava jätä sitä kokkareille ja kepulle. Ylipäätään, jos persuja ei olisi olemassa, olisiko mikään merkittävä asia mennyt eri lailla hallituskauden aikana? Jaa-a.

Quote from: Kulttuurirealisti on 04.11.2016, 11:02:17
Sote on niin kallis, iso ja tärkeä asia, että ei kukaan itseään kunnioittava jätä sitä kokkareille ja kepulle. Ylipäätään, jos persuja ei olisi olemassa, olisiko mikään merkittävä asia mennyt eri lailla hallituskauden aikana? Jaa-a.

Todennäköisesti maahanmuuttopolitiikka olisi ollut kireämpää. Muut puolueet olisivat joutuneet kiristämään politiikkaa, ettei oppositiossa oleva maahanmuuttokriittinen puolue olisi raketoinut kannatusmittauksissa. Näin kävi jopa Ruotsissa.

Persut ovat olleet hallituksessa juuri sitä mitä oletinkin. Pelkkiä välineitä Timo Soinin persekohtaisen uran edistämisessä. Timpalle on ilmeisesti luvattu jotain kivaa kunhan persuukset ovat seuraavissa vaaleissa alle 20% edellisen vaalin lukemista. Kyllä Timo-setä osaa oman asiansa hoitaa. Tuon takia en ole koskaan pitänyt persuja vakavasti otettavana puolueena. Soini on tuttu mies.

Minulla on koko ajan ollut oleellisena ongelmana Timo Soinin persoona ja hillotolpan käsite. Enempää ei tarvinne sanoa.

Äänestäjän tavoite on saada persut ulos hallituksesta, Brysselistä ja eduskunnasta. Kadotkoon historian häpeään, valehtelijat.

Quote from: Emo on 04.11.2016, 21:21:50
Äänestäjän tavoite on saada persut ulos hallituksesta, Brysselistä ja eduskunnasta. Kadotkoon historian häpeään, valehtelijat.

Niin, äänestäjien tavoite on saada persujakin huonompia puolueita hallitukseen, kuten kaikki muut hallituksessa ja oppositiossa olevat puolueet.

Quote from: Mehud on 04.11.2016, 21:28:16

Quote from: Emo on 04.11.2016, 21:21:50
Äänestäjän tavoite on saada persut ulos hallituksesta, Brysselistä ja eduskunnasta. Kadotkoon historian häpeään, valehtelijat.

Niin, äänestäjien tavoite on saada persujakin huonompia puolueita hallitukseen, kuten kaikki muut hallituksessa ja oppositiossa olevat puolueet.

Persuja huonompaa ei voi olla, siinä asiassa persut on paras.