http://www.hs.fi/talous/a1472796482210
Suomalaisten reaaliansiot paisuivat 20 vuodessa – laskuri kertoo, paljonko enemmän saat tavaroita palkallasi nyt kuin 1995
JOS KESKIPALKKAINEN suomalainen vuonna 1995 tarttui kodinkoneliike Expertin tarjoukseen ja päätti saada omakseen kotimaisen Saloran uuden kuvaputkitelevision alennettuun 3 490 markan hintaan, täytyi hänen tehdä hankintansa eteen noin 51 tuntia töitä.
Kun sama keskipalkkainen suomalainen tänään kävelee kodinkoneliikkeeseen ostaakseen vihdoin uuden laitteen vanhentuneen kuvaputkitelevision tilalle, on hinta suhteessa palkkaan paljon pienempi. Kotimaisen Saloran sijaan hänelle tarjotaan esimerkiksi korealaista Samsungia 550 euron hintaan. Summan ansaitakseen keskipalkkainen suomalainen joutuu tekemään töitä noin 25 tuntia.
Esimerkeistä on jätetty palkasta maksetut verot pois.
Ja loput sitten linkistä. Jotain omaakin tekstiä olisi voinut toki mukaan saatteeksi laittaa.
Oikea tapa vertailla olisi ollut verrata inflaatiokorjattujen palkkojen ja ostovoiman prosentuaalista kehitystä vertailukelpoisissa maissa, esimerkiksi yksityispuolella työllistyneiden, julkishalinnon palkkaaminen, työttömien, eläkeläisten ja opiskelijoiden suhteen.
Jos nyt saa kiinalaista elektroniikka halvalla, se ei vielä tarkoita, että ostovoima olisi paisunut. Mitä esimerkiksi on tapahtunut asumisen hinnalle? Mitä on tapahtunut työllisyydelle, jolla reaaliansioita hankitaan?
Tässä on se todellinen viesti:
Quote from: http://www.hs.fi/talous/a1472796482210Nyt kasvu on hidastunut ja globalisaatio vastatuulessa. Tutkija on huolissaan: "Jos kaikki rakentavat muureja rajoilleen, varallisuus vähenee."
QuoteTutkimuslaitos Bertelsmann Stiftungin tekemä tutkimus paljastaa, että talouden avautumiskehitys on kinostanut Suomeen vaurautta poikkeuksellisen paljon.
Ei ole vertailukelpoista verrata 32"/68kg putkirohjaketta 32"/8kg littuvastaanottimeen.
Pelkkien materiaalikustannusten päälle tulee putkirohjakkeen kuljetus ja varastointikustannukset.
Oikein olisi ottaa markkinoiden halvin auto ja verrata sen hintaa.
Tässä vielä pari kuvaa, jotka kertovat, että Suomen palkat ja ostovoima ovat jotakuinkin Euroopan huonoimmat, ja että trendi on ollut enemmän laskeva kuin nouseva 2000-luvulla.
Tai sitten voit ostaa Verkkokauppa.comista (https://m.verkkokauppa.com/fi/product/31582/hggvm/LG-43LH510V-43-Full-HD-LED-televisio-300-PMI-Direct-LED) edullisen 43 ":n taulu-tv:n 299,90 €.
Eivät ihmisten ansiot ole nousseet läheskään samassa suhteessa kuin elektroniikan hinta laskenut.
Näihin laskelmiin ei koskaan oteta mukaan sellaisia kivoja asioita kuin vaikka vakuutukset, ajokortit, monet työlupakortit, lääkkeet, sähkö, polttoaine, omassa kaupungissa ulkona syöminen & juominen, palvelut jne.
Ylipäänsä joka jumalan asia on kallistunut(paitsi se Kiinassa tuotettu marketin muovi-, tekstiili- tai elektroniikkakama). Eräs propagandan muoto tämäkin tehdä inflaatiokoreja asioista, jotka ovat käytännössä autistisen merkityksettömiä suhteessa elämän ylläpitämiseen.
Ja kuten sanottu, ei ole otettu huomioon veroja ja veroluonteisia maksuja. Puoli miljardia ylelle, 5,5% eläkemaksuja nykyään 25% Käytännössä tilannetta voi hahmottaa kuluttajahinnalla suhteessa työntekijän palkkaan.
Esim. Putkimiesfirma laskuttaa 50e/h josta tekijämies saa maksujen jälkeen käteen kympin molemmin puolin. Eli 80% otetaan välistä. Yrittäjänä ei juuri enempää kun laskee kaikenlaiseen lakisääteiseen pakolliseen mutta palkkaa tuottamattomaan käytettävät tunnit. Ja jos töitä ei ole kuten nykysuomessa on usein, niin menee vielä tappiollisemmaksi.
Julkinen sektori on melkein 60% bktstä. Muualla maailmassa 30% riittää hyvin. Eipä tarvitse miettiä missä ongelma, sen lisäksi että tapettu liki kaikki kannattava yritystoiminta maasta ja tehty pk-yrittämisestä äärimmäisen suuren riskin hommaa ilman minkäänlaista suojaa epäonnistumisen varalta. Eli ainoastaan rikkaat joilla suku tms on valmis auttamaan taloudellisesti ongelmien tullen voivat käytännössä yrittää tässä maassa. Köyhälle pienikin epäonnistuminen on kohtalokasta ja koko laki ja asetusviidakko on pumpattu niin täyteen erilaisia taloudellisia miinoja että onnistuminen suomessa vertautuu jalkaisin hengissä miinäkentästä selviämistä, kun rikkaammalla kaverilla on raisu millä ajella yli. Ja senkään jälkeen kun saat yrityksen toimimaan, rankaisee julkissektori kaikesta. Varustelekan väännöt puolustusvoimilta jo ostettujen varusteiden myynnistä, teräasekeskuksen asekirjanpidon hävittäminen ja aseiden takavarikointi tehden yrittämisen mahdottomaksi. Jne. Tämän maan julkissektori vihaa kaikkea menestyvää. Ja siitä rankaistaan armotta. Täysiä psykopaatteja koko johtoroikka.
Quote from: Vredesbyrd on 03.09.2016, 13:10:03
Näihin laskelmiin ei koskaan oteta mukaan sellaisia kivoja asioita kuin vaikka vakuutukset, ajokortit, monet työlupakortit, lääkkeet, sähkö, polttoaine, omassa kaupungissa ulkona syöminen & juominen, palvelut jne.
Vähävaraiselle ja meille kaikille muillekin välttämätön henkilökortti (jos ei ole passia aina mukana) maksaa 54€ ja se on voimassa vain viisi vuotta. Ymmärrän sen tekemisen, toimittamisen ja selvittelyn kustannukset, mutta jos hallitus/eduskunta yhtään oikeasti ajattelisi köyhän asiaa, hinta olisi alempi tai voimassaoloaika pidempi. Passi maksaa 48 euroa viittä vuotta kohden. Jos tarvitsee molemmat, kustannus on 20 euroa vuodessa. Ei kuulosta paljolta, mutta pienistä puroista jne. Ja kun jokainen tarvitsee, niin summa on melkoinen.
Kun "paisuvien reaaliansioiden" hyödyntäjiä on pilvin pimein, valtion ei pitäisi olla siellä kärkipäässä.
Quote from: M on 03.09.2016, 14:48:51
Quote from: Vredesbyrd on 03.09.2016, 13:10:03
Näihin laskelmiin ei koskaan oteta mukaan sellaisia kivoja asioita kuin vaikka vakuutukset, ajokortit, monet työlupakortit, lääkkeet, sähkö, polttoaine, omassa kaupungissa ulkona syöminen & juominen, palvelut jne.
Vähävaraiselle ja meille kaikille muillekin välttämätön henkilökortti (jos ei ole passia aina mukana) maksaa 54€ ja se on voimassa vain viisi vuotta. Ymmärrän sen tekemisen, toimittamisen ja selvittelyn kustannukset, mutta jos hallitus/eduskunta yhtään oikeasti ajattelisi köyhän asiaa, hinta olisi alempi tai voimassaoloaika pidempi. Passi maksaa 48 euroa viittä vuotta kohden. Jos tarvitsee molemmat, kustannus on 20 euroa vuodessa. Ei kuulosta paljolta, mutta pienistä puroista jne. Ja kun jokainen tarvitsee, niin summa on melkoinen.
Kun "paisuvien reaaliansioiden" hyödyntäjiä on pilvin pimein, valtion ei pitäisi olla siellä kärkipäässä.
Jeps, itsekin pitäisi neljä korttia uusia jotta virallisesti alan töitä voisi tehdä. Kurssi 100-200e per kortti on iso raha työttömälle. Ja päälle tulisi vielä pätevyyksiä millä voisi tehdä erilaisia hommia. Kaikki millä saa tehdä palkallista työtä on tehty käytännössä niin kalliiksi ettei työttömällä ole varaa hankkia työhön vaadittavia pohjavaatimuksia. Ja sitten eikun 9e/pvä ilmaistöihin jotain firmaa rikastuttamaan. Pari muutakin korttia vanhenemassa joilla voisi keikkoja saada. Se sitten uusiakko niitäkään kun 200e per kortti+keikkoja ei nykysuomessa juuri ole. Kavereilla sitten löytyy lisää korttikokoelmaa. Itsellä onko seitsemän, siihen päälle on vielä ainakin pitkälle toistakymmentä. Tuossa vain osa:
https://opintopolku.fi/wp/aikuiskoulutus/aikuisten-ammatillinen-koulutus/tyoelaman-passit-ja-kortit/
Muistan joskus koulussa kuulleeni että Suomessa on sekatalous, minusta tämä tuntuu sekotaloudelta johon on valittu kapitalismin, kommunismin, korporatismin ja sosialismin pahimmat puolet mutta mitä voi odottaa kun kaikki Suomen puolueet ovat sosialistisia €-fantsuttelijoita.
QuoteKansallinen Kokoomus uudistui aatteellisesti 1950-luvulta alkaen, dynaamisen konservatismin kautta yksilökeskeisyyteen. Puolue omaksui sosiaalisen markkinatalouden, pienomistukseen ja yksityisyrittäjyyteen perustuvan "kansankapitalismin" sekä yksilökeskeisyyden ja moniarvoisuuden perinteisten konservatiiviarvojen lisäksi näin pyrkien niin sanotuksi yleispuolueeksi.
1970-luvulle saakka kokoomus oli voimakkaasti teollisuuden, pääomapiirien ja suuromistajaluokan puolue, mutta se ryhtyi 1960-luvulta alkaen muuttumaan keskiluokkaiseksi ja toimihenkilökentän konservatiiveja kerääväksi puolueeksi. Virkamiehet ja toimihenkilöt olivat 1970-luvulla jo päässeet sodanjälkeisestä palkkakuopastaan, jolloin niiden edunvalvonta ei enää ollut radikaalia vaan konservatiivista. Vuosina 1951–1965 kokoomuksen paha kilpailija porvariston äänistä oli Suomen Kansanpuolue.
Sosiaalivaltion räjähdysmäisesti laajennuttua virkamiesten ja toimihenkilöiden osuus kokonaisväestöstä oli 1970-luvulta alkaen huomattavasti suurempi kuin aiempina vuosikymmeninä. Kokoomus käytännössä omaksui pitkälti roolin, joka oli ollut 1965 toimintansa lopettaneella Suomen Kansanpuolueella.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallisen_Kokoomuksen_historia#Kokoomus_toisen_maailmansodan_j.C3.A4lkeen
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/julkisten-menojen-kehitys/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kansainvalinen-vertailu/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Veroeurojen-kaytto/
Joo kyl mäkin olen paisunut reaalisesti vuodesta ysiviis n. 20 kg.
Jos en muista väärin, vuodesta 87 suomalaisten tulot ovat kohonneet Dubain (kansalaisen) tasolle. Perusteella, että sinä vuonna muistaakseni matkapuhelin maksoi neljä alemman työmiehen kuukausipalkkaa (29 000 mk), mutta nyt kännykän voi saada tarjouksesta vajaan viiden röökiaskin hinnalla.
Ei viitsi edes aloittaa siitä, miten joillekin juhlapaikoille nostetuille maksetaan. Aloitetaanko. Veikkaus. 32000€/kk. Melkoinen lahjakkuus täytyy olla, ihan poikkeusyksilö.
En voi voittaa, mutta tuota korruptiota en suoraan rahoita, ja olen siitä ylpeä.
Quote from: Hohtava Mamma on 03.09.2016, 15:01:20
Saloran television 3490 markan hinnasta jäi joka ainoa penni Suomeen työllistämään suomalaisia televisiotehtaassa.
Luuletko, että se Salora oli tehty kotimaisista komponenteista. Kai muistat, mitä kotimaiselle kuvaputkituotannolle kävi. Jos ihannoi omavaraisuutta, kannattaa uuttaa Pohjois-Koreaan.
Quote from: B52 on 03.09.2016, 12:01:42
http://www.hs.fi/talous/a1472796482210
Suomalaisten reaaliansiot paisuivat 20 vuodessa – laskuri kertoo, paljonko enemmän saat tavaroita palkallasi nyt kuin 1995
JOS KESKIPALKKAINEN suomalainen vuonna 1995 tarttui kodinkoneliike Expertin tarjoukseen ja päätti saada omakseen kotimaisen Saloran uuden kuvaputkitelevision alennettuun 3 490 markan hintaan, täytyi hänen tehdä hankintansa eteen noin 51 tuntia töitä.
Kun sama keskipalkkainen suomalainen tänään kävelee kodinkoneliikkeeseen ostaakseen vihdoin uuden laitteen vanhentuneen kuvaputkitelevision tilalle, on hinta suhteessa palkkaan paljon pienempi. Kotimaisen Saloran sijaan hänelle tarjotaan esimerkiksi korealaista Samsungia 550 euron hintaan. Summan ansaitakseen keskipalkkainen suomalainen joutuu tekemään töitä noin 25 tuntia.
Esimerkeistä on jätetty palkasta maksetut verot pois.
On harhauttavaa käyttää elektroniikkatuotteita, kun verrataan palkan ostovoimaa 20 v:n takaiseen tilanteeseen. - Nimittäin elektroniikka on kehittynyt huomattavasti, joten sen hinta on laskenut selvästi.
Parhaiten tämä elektroniikan kehitys tulee esiin siinä, kuinka muistikapasiteetin ja tietokonetehon hinnat ovat romahtaneet 20 v:ssa. (Kannattaa lukea: Wikipedia/Moore's law)
Wikipedia/Moore's law
Kuva: Microprocessor Transistor Counts 1971 - 2011 & Moore's Law
Vuonna 1995 mikroprossorissa oli noin 3 miljoonaa transistoria. - Vuonna 2011 mikroprosessorissa oli noin miljardi transistoria. Siis transistorien pakkaustiheys oli kasvanut 300 000 -kertaiseksi 16 vuodessa.
Tämä näkyy myös hinnoissa: vuoden 1995 1 megan korpun hinnalla sai vuonna 2011 5 gigan muistitikun.
QuoteJoidenkin arvioiden mukaan politiikassa on syntynyt vasemmisto-oikeisto-jaon tilalle uusi jakolinja globalisaation vastustajien ja kannattajien välille. Jakolinjan voi katsoa asettuvan myös sen mukaan, kuuluuko globalisaation voittajiin vai häviäjiin.
Tyypillistä vasemmistofemakon tekstiä.
QuoteJohtopäätös
Sukupuolten segregaatio suomalaisilla työmarkkinoilla johtuu siitä, että tytöt ja pojat pääsevät valitsemaan ammattinsa vapaasti!
Köyhemmissä ja vähemmän kehittyneissä maissa naiset joutuvat valitsemaan ammatin, jossa on riittävät työllistymisen mahdollisuudet ja kilpailukykyinen palkka. Lopputuloksena on vähäisempi segregaatio naisten ja miesten ammattien välillä.
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/174955-tyolaman-segregaatio-on-seuraus-mahdollisuudesta-valita
Quote from: Hohtava Mamma on 03.09.2016, 15:38:06
Quote from: Mursu on 03.09.2016, 15:25:47
Quote from: Hohtava Mamma on 03.09.2016, 15:01:20
Saloran television 3490 markan hinnasta jäi joka ainoa penni Suomeen työllistämään suomalaisia televisiotehtaassa.
Luuletko, että se Salora oli tehty kotimaisista komponenteista. Kai muistat, mitä kotimaiselle kuvaputkituotannolle kävi. Jos ihannoi omavaraisuutta, kannattaa uuttaa Pohjois-Koreaan.
No hyvin löysit pointtini :facepalm:
Vapaassa markkinataloudessa ostetaan tietysti sieltä, mistä haluttu laatutaso halvimmalla saadaan. Ei ole itsetarkoitus tehdä kaikki mahdollinen kotimaassa. Pointti on se, että jos emme tee mitään kotimaassa, talous taantuu. Kun nyt ei satu tuota öljyä Saimaassa olemaan. Käskemällä ei kukko ala kiekumaan eikä kannettu vesi kaivossa pysy. Siksi olisi tärkeää luoda maahan olisuhteet, jotka ovat omiaan kannustamaan innovatiiviseen yritystoimintaan. Veneiden verollepano ei sitä ole.
Niin ja kuka sanoo, ettei Suomessa tehdä mitään? TV tuotanto oli pitkälle kotimaan tarpeisiin. Sellainen ei enää juuri kannata. Se, mitä tehdään kannattaa tehdä maailmalle.
Toimittelijan olisi kannattanut liittää juttuunsa chartti, joka kuvaa rahan määrän kehitystä kyseessä olevalla aikavälillä, tai jopa pidemmällä. Samoin jutusta näyttää unohtuneen vertailu, kuinka paljon kultaa duunari sai palkallaan vuonna -95 ja kuinka paljon hän saisi sitä nyt.
Tällä ei ole mitään yleistä todistusvoimaa, mutta oma faijani, joka teki elämänuransa pääosan rakennusalalla yrittäjänä, tapasi laskea, paljonko ihminen saa puutavaraa metreissä kuukausipalkallaan.
Hän huomasi, että trendi on jatkuvasti laskeva eikä meillä ole likimainkaan sitä ostovoimaa, joka meillä oli vaikkapa 1970-luvulla.
Jutusta:
QuoteSaloran televisioita ei valmisteta enää Suomessa, mutta korealaisen Samsungin eteen suomalaisen tarvitsee tehdä entistä vähemmän töitä.
Totisesti, suomalaisen tarvitse enää muuta kuin makoilla kotona työttömänä ja ostaa Samsungit julkisen velan rahoittamilla tuillaan. Voi tätä yltäkylläisyyttä! (sarkasmi)
kokonaisveroaste oli noin 45 % vuonna 1995. Tällä hetkellä ollaan hieman alle sen.
Jos nollasta lähtee niin kaikki kasvu on prosentuaalisesti suurta.
Vaikka ansiot olisi noussut, aika paljon kulujakin on noussut. Monelle pakollisi maksuja, autoverosta lähtien on moninkertaistettu. Lisää veroja moneen tarpeelliseen asiaan on laitettu. Että ei välttämättä käyttöön jäävä raha ole lisääntynyt.
70-luvulla duunarin kuukausipalkalla sai uunin tai jääkaapin, nyt riittää viikko tai vähän päälle työtä em. laitteiden ostamiseen. Muutoksen teki EU-liitos, joka ajoi hinnat alas. Palkkojen ostovoima ei ole kovin kaksisesti noussut samalla ajalla. Miksi pitäisi ? lienee se filosofinen kysymys.
Quote from: Raksa_Mies on 03.09.2016, 18:12:53
kokonaisveroaste oli noin 45 % vuonna 1995. Tällä hetkellä ollaan hieman alle sen.
mistä tiedot on saatu?
Quote from: Raksa_Mies on 03.09.2016, 18:12:53
kokonaisveroaste oli noin 45 % vuonna 1995. Tällä hetkellä ollaan hieman alle sen.
Millä matikalla kokonaisveroaste voi olla alle 45% jos 50e työstä duunarille jää käteen kymppi?
Ostaakseni 500€ samsungin, joudun painamaan töissä 320h, jos meinasin samalla hoitaa asumis-, ruoka-, polttoaine- ja muut välttämättömät kustannukset.
Siis laskettuna niin, etten ole samsungini kanssa konkurssissa jos jotain yllättävää tapahtuu.
Kannattaa olla kiinnostunut lähinnä omista realiansioistaan ja niiden kehitystä. Mua ei ainakaan vähempää voisi liikuttaa muiden suomalaisten ansiokehitys.
Asiasta toki laajassa merkityksessä voi keskustella. Mä en ihan ymmärrä aloituspostauksen pointtia. Monet tuntuu surkuttelevan että suomalaisten tulot ovat jopa vähentyneet. Jos suomalaisten tulot ovat vähentyneet ja asumiskulut ja vakuutukset ovat kallistuneet, miten esimerkiksi asumisväljyys ja elintaso on kuitenkin lisääntynyt?
Suomi on niin rikas maa että täällä köyhälläkin on varaa autoon ja bensaan ja valittaa ajokortin uusimisen kustannuksesta.
Quote from: Kapseli on 03.09.2016, 19:22:08
Ostaakseni 500€ samsungin, joudun painamaan töissä 320h, jos meinasin samalla hoitaa asumis-, ruoka-, polttoaine- ja muut välttämättömät kustannukset.
Siis laskettuna niin, etten ole samsungini kanssa konkurssissa jos jotain yllättävää tapahtuu.
Vihdoin tuli maininta asumisesta. En muista, oliko Tilastokeskuksen vai minkä tutkimusta hiljattain, jonka mukaan asuminen maksaa suhteessa nettotuloihin yhä enemmän isoissa kaupungeissa. Pk-seutu maksaa sitten puolitoistakertaisesti niiden keskihintoihin nähden. Helsinkihän on nyt ulkomaistenkin sijoittajajättien kiikarissa, koska Lontoossa enää harva maksaa miljoonaa puntaa neliöltä kämpästä (kuvaannollisesti). Helsinki tuo kehitysmaalaisia sisäänsä veronmaksajien piikkiin ja siinä raha siirtyy rahan luo. Tämä piikki on auki niin kauan kuin veronmaksajat sen hyväksyvät, l. kauan. Verot pakosti nousevat tästä. Nykymenolla sille ei ole vaihtoehtoa. Jengin reaaliset bruttoansiot riittävät kohta enää veroihin ja kämppään.
Quote from: AkseliMaki on 03.09.2016, 20:15:03
Suomi on niin rikas maa että täällä köyhälläkin on varaa autoon ja bensaan ja valittaa ajokortin uusimisen kustannuksesta.
Voip olla tahi voip olla olemati, mutta katsopa tätä, varsinkin 'Local Purchasing Power Index' :
http://www.numbeo.com/cost-of-living/rankings_by_country.jsp
Aika yllättävää. Siis se että Zambiassa on kansalaisen ostovoima parempi kuin Suomessa.
Quote from: Tabula Rasa on 03.09.2016, 19:16:24
Quote from: Raksa_Mies on 03.09.2016, 18:12:53
kokonaisveroaste oli noin 45 % vuonna 1995. Tällä hetkellä ollaan hieman alle sen.
Millä matikalla kokonaisveroaste voi olla alle 45% jos 50e työstä duunarille jää käteen kymppi?
Alle ~2500€ liksasta ei mene tuloveroa käytännössä ollenkaan, joten siitä maksetaan vain kunnallisvero. Ja sekin vähennyksillä.
Jengi sanonut kaiken tarpeellisen, mutta naureskelen täällä pulpahtaneelle ajatukselleni, että näinköhän nyhtökaurasta saamme uuden Nokian.
Siis voihan siitä tulla hetkeksi uusi Rovio, mutta joo... Toivottavasti en heti kuule asiantuntijoiden hehkutusta siitä ja Pauligista mediassa.
Quote from: Tabula Rasa on 03.09.2016, 19:16:24
Quote from: Raksa_Mies on 03.09.2016, 18:12:53
kokonaisveroaste oli noin 45 % vuonna 1995. Tällä hetkellä ollaan hieman alle sen.
Millä matikalla kokonaisveroaste voi olla alle 45% jos 50e työstä duunarille jää käteen kymppi?
Ja jos sillä kympillä ostaa vaikkapa bensaa, sitä saa vain kolmen euron arvosta.
Quote from: Hohtava Mamma on 03.09.2016, 20:37:30
Missä kohdassa köyhtyminen ylittää sen rajan, jolloin saa suunsa avata?
Suomi on ollut syöksykierteessä vuodesta 2008.
Ei ole kysymys köyhyydestä vaan tyhmyydestä.
Muukin maailma on ollut taloudellisessa syöksykierteessä vuodesta 2008 asti. Valita jos se auttaa.
Quote from: Goman on 03.09.2016, 20:30:24
Voip olla tahi voip olla olemati, mutta katsopa tätä, varsinkin 'Local Purchasing Power Index' :
http://www.numbeo.com/cost-of-living/rankings_by_country.jsp
Aika yllättävää. Siis se että Zambiassa on kansalaisen ostovoima parempi kuin Suomessa.
Ei ole järkevää verrata Zimbabwen ja New Yorkin ravintolahintoja ja vuokria. Tuossa näin on tehty. Tuloksena sitten muutama köyhä maa on kohtalaisen korkealla ja muutama rikas maa matalalla.
Alkuasukas:
Tarkoitat valtioveroa. Tuloveroa menee lähes kaikesta.
Kostan kaiken tämän elämällä 30 vuotta eläkkeellä ja kuittaan kaiken maksamani veron, jos vain Abdi ja Jussuf jaksaa pyyhkiä mun pyllyn.
Quote from: Hohtava Mamma on 03.09.2016, 20:37:30
Quote from: AkseliMaki on 03.09.2016, 20:15:03
Suomi on niin rikas maa että täällä köyhälläkin on varaa autoon ja bensaan ja valittaa ajokortin uusimisen kustannuksesta.
Missä kohdassa köyhtyminen ylittää sen rajan, jolloin saa suunsa avata?
Suomi on ollut syöksykierteessä vuodesta 2008. Sitä ennen valtava IT-buumi piti yllä poikkeuksellista elintasoa, johon meillä ei ole enää varaa.
suomi ei ole ollut syöksykierteessä vuodesta 2008. V 2011 ja v 2012 bkt kasvoi vielä reipasta vauhtia, ja alijäämä oli alle 1 % vielä 2011. It-buumi taisi alkaa viime vuosituhannella, ja loppui joskus 2001-2002.
Quote from: Pyhä Olavi on 03.09.2016, 21:50:11
Kostan kaiken tämän elämällä 30 vuotta eläkkeellä ja kuittaan kaiken maksamani veron, jos vain Abdi ja Jussuf jaksaa pyyhkiä mun pyllyn.
Ehkä sen rapaisen pyllyn kanssa oppii elämään, onnistuuhan se monilta arabeiltakin.
Laitetaan puolet suomalaisista myymään pölynimureita toiselle puolelle, Win Win ?
https://www.youtube.com/watch?v=s6zWO0ErXmU
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.09.2016, 22:07:08
Quote from: Pyhä Olavi on 03.09.2016, 21:50:11
Kostan kaiken tämän elämällä 30 vuotta eläkkeellä ja kuittaan kaiken maksamani veron, jos vain Abdi ja Jussuf jaksaa pyyhkiä mun pyllyn.
Ehkä sen rapaisen pyllyn kanssa oppii elämään, onnistuuhan se monilta arabeiltakin.
Sinä kai sen tiedät.
Quote from: Alkuasukas on 03.09.2016, 21:10:00
Quote from: Tabula Rasa on 03.09.2016, 19:16:24
Quote from: Raksa_Mies on 03.09.2016, 18:12:53
kokonaisveroaste oli noin 45 % vuonna 1995. Tällä hetkellä ollaan hieman alle sen.
Millä matikalla kokonaisveroaste voi olla alle 45% jos 50e työstä duunarille jää käteen kymppi?
Alle ~2500€ liksasta ei mene tuloveroa käytännössä ollenkaan, joten siitä maksetaan vain kunnallisvero. Ja sekin vähennyksillä.
Se ja sama miksi sitä kutsutaan. Samanlaista rahaa se on pois työntekijältä ja työnantajalta kuin veron nimellä kulkevatkin maksut. On se sitten eläkemaksu tai ylemaksu tai mikä muu hyvänsä. Ja näitähän eri nimisiä maksunpaskoja piisaa. Ja ihan yhtälailla sen työnantajankin maksut ovat poissa niistä rahoista mitä työnantaja voi maksaa työntekijälle.
Quote from: Tabula Rasa on 03.09.2016, 19:16:24
Quote from: Raksa_Mies on 03.09.2016, 18:12:53
kokonaisveroaste oli noin 45 % vuonna 1995. Tällä hetkellä ollaan hieman alle sen.
Millä matikalla kokonaisveroaste voi olla alle 45% jos 50e työstä duunarille jää käteen kymppi?
ehkäpä siinä 50 e veloitushinnassa on muutakin kuin veroja ja palkkaa?
Quote from: Tabula Rasa on 03.09.2016, 22:32:03
Quote from: Alkuasukas on 03.09.2016, 21:10:00
Quote from: Tabula Rasa on 03.09.2016, 19:16:24
Quote from: Raksa_Mies on 03.09.2016, 18:12:53
kokonaisveroaste oli noin 45 % vuonna 1995. Tällä hetkellä ollaan hieman alle sen.
Millä matikalla kokonaisveroaste voi olla alle 45% jos 50e työstä duunarille jää käteen kymppi?
Alle ~2500€ liksasta ei mene tuloveroa käytännössä ollenkaan, joten siitä maksetaan vain kunnallisvero. Ja sekin vähennyksillä.
Se ja sama miksi sitä kutsutaan. Samanlaista rahaa se on pois työntekijältä ja työnantajalta kuin veron nimellä kulkevatkin maksut. On se sitten eläkemaksu tai ylemaksu tai mikä muu hyvänsä. Ja näitähän eri nimisiä maksunpaskoja piisaa. Ja ihan yhtälailla sen työnantajankin maksut ovat poissa niistä rahoista mitä työnantaja voi maksaa työntekijälle.
Niin. Työntekijän sijoitustaitoihin ei luoteta sen vertaa että saisi eläkemaksuosuutensa suoraan itselleen vaan vasta eläkkeenä.
eläke on sosiaaliturvaa ja eläkemaksut on veroa. Työntekijä ei omista hänen nimissään maksettuja rahoja sen enempää kuin mitä tuloverorahojakaan.
Quote from: ikki on 03.09.2016, 22:43:04
Työntekijä ei omista hänen nimissään maksettuja rahoja sen enempää kuin mitä tuloverorahojakaan.
YK:ssa muuten rahat saa tililleen työsuhteen päättyessä.
Ei tietenkään eläkerahoja saa koska eläkejärjestelmä perustuu pyramidiin. Tänään maksetut eläkemaksut menevät huomisen eläkkeisiin, ei omiin.
Quote from: Raksa_Mies on 03.09.2016, 22:38:58
Työntekijän sijoitustaitoihin ei luoteta sen vertaa että saisi eläkemaksuosuutensa suoraan itselleen vaan vasta eläkkeenä.
Ja ihan syystä. Kun ihmisten rahankäyttöä katsoo, niin on ihan varma, että melkoinen joukko ei vaan ikinä saisi laitetuksi osaa palkastaan parempaan talteen vaan kuluttaisi (melkein) kaiken saamansa rahan.
Quote from: Raksa_Mies on 03.09.2016, 22:36:29
ehkäpä siinä 50 e veloitushinnassa on muutakin kuin veroja ja palkkaa?
Ensinnäkin putkimiehet kyllä tienaavat lähemmäs kahtakymppiä kuin kymppiä, ja eläkekin on osa palkkaa. Eläke on suurin palkan sivukustannuksista, suurin osa ihmistä saa sen aikanaan.
Kertokaa oikeita esimerkkejä jos haluatte valittaa verojen määrästä, ei tälläisiä kuviteltuja virheellisiä esimerkkejä.
"Työntekijän sijoitustaitoihin ei luoteta sen vertaa että saisi eläkemaksuosuutensa suoraan itselleen vaan vasta eläkkeenä."
Jep, täydellisesti ei missään maassa. Esim. Jenkeissä on enemmän vaihtoehtoja munata eläkkeensä, ja siellä on sitä sitten tapahtunut. Ei hyvä.
Silti Suomessakin jokainen voi sijoittaa kaikki mahdolliset rahansa jos on kiinnostunut.
Quote from: talous ja muutos on 03.09.2016, 15:33:45
Tämä näkyy myös hinnoissa: vuoden 1995 1 megan korpun hinnalla sai vuonna 2011 5 gigan muistitikun.
Korppu maksoi 30 senttiä. Eipä taida saada muistitikkua sillä hinnalla.
file:///C:/Users/semi/AppData/Local/Temp/Talotekniikka-alan-ja-LVI-toimialan-ty%C3%B6ehtosopimus-20.3.2014%E2%80%9328.2.2017.pdf
S eli alin palkkaryhmä, 10,26e/h miinus maksut ja minimien yli ei ole mikään firma palkannut vuosikausiin. Yksikään ei maksa enempää kuin on aivan pakko ja moni valittaa siitäkin. Näin pitkälti toistakymmentä alaa ja erilaista työnantajaa kokeneena. Ja vieläkin paskemmin kohdellaan palkattomia.
Quote from: Raksa_Mies on 03.09.2016, 22:38:58
Niin. Työntekijän sijoitustaitoihin ei luoteta sen vertaa että saisi eläkemaksuosuutensa suoraan itselleen vaan vasta eläkkeenä.
Kun katsoo, miten porukka elää, niin eikö tuo ole itsestäänselvää. Porukka vain käyttäisi rahat ja sitten eläkkeet pitäisi maksaa verorahoista.
Quote from: Tabula Rasa on 03.09.2016, 19:16:24
Millä matikalla kokonaisveroaste voi olla alle 45% jos 50e työstä duunarille jää käteen kymppi?
Kokonaisveroaste tarkoittaa verojen+veroluonteisten maksujen osuutta BKT:sta.
Sitä vielä veloitushinnoista, että työnantajan maksamat palkan sivukulut on 25% (35 % sisält'' jo vuosiloman). Työntekijä taas maksaa palkastaan elöke- ja työttömyysvakuutusmaksua 7%.
BKT:tä parempi mittari on vaikka ulkomaankauppa, ja se laskee. Ja laskee. Ja laskee.... BKT:tä saa pumpattua ylös ottamalla velkaa ja palkkaamalla sillä julkisen sektorin työntekijöitä.
Näinhän se menee, mädät poliitikot ja puolueet ovat ostaneet ääniä itselleen velkarahalla.
QuoteKlientti (lat. cliens) oli antiikin Rooman yhteiskunnassa vapaasyntyinen henkilö, joka oli toisen henkilön, patronuksen tai toisen suvun suojeluksessa. Vastaavasti klientti auttoi patronusta tarvittaessa, esimerkiksi äänestämällä häntä virkoihin. Klienttijärjestelmä lienee syntynyt jo 800-luvulla eaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Klientti