Ohhoh, olipas omituinen artikkeli, sillä valtaväestöä ei syyllistetty lainkaan, vaikka aika karu on tytön kohtalo. Mitä nyt todettiin, että suomalaiset nuoret ovat humalahakuisia häiriköitä tms. Just olen lähdössä oman humalahakuisen häirikköni kanssa punttisalille...
Laitan artikkelin printtiversion talteen. Minulla on nääs kutina, että sitä tullaan vielä tarvitsemaan. Jos ei muuten, niin siinä vaiheessa, kun tämä artikkeli katoaa netistä. Siinä voi nääs yllättäen käydä niin, sen verran kovaa antimokutusta tämä on.
Juttuun littyvässä kommenttiosiossa Merja Anis tosin mokuttaa perinteisellä laululla, mutta kai se on nykyään pakko muuten neutraaleihin ja asiallisiinkin juttuun laittaa virallinen mokutusosio. Muuten voi mennä virka tai tapahtua jotain muuta ikävää, esim. urakehitys katketa tai määräaikaisuus jää määräaikaisuudeksi.
EDIT: Hassusti tämäkin pakolaisisä lomailee pahuuden tyyssijassa ja pakolaisuuden syyssä, entisessä kotimaassaan Irakissa.
Tsemppiä Baharille elämään ja menestystä koulussa & työnhaussa.
Boldaukset yms. minun.
Perheväkivalta johti lastensuojelun asiakkaaksi - Bahar Helmi Baker muutti pois kotoa
Perheväkivaltaa joskus väitetään opituksi kasvatustavaksi. Lastensuojelu ei saa kuitenkaan sulkea silmiä väkivallalta, sillä jokainen lapsi ja nuori on oikeutettu turvalliseen elämään.
21-vuotiaasta Bahar Helmi Bakerista tuli aikoinaan lastensuojelun asiakas perheväkivallan tähden.
– Koulukuraattori kehotti minua menemään puhumaan kokemuksistani Kriisikeskus Osviittaan ja heidän oli pakko ilmoittaa minusta sosiaalilautakuntaan. Minut vietiin Suomen Punaisen Ristin Nuorten turvataloon, kun en voinut olla kotona sosiaalilautakunnan kirjeen sinne saapuessa. Sieltä siirryin perhetukikeskukseen, Baker kertoo.
Lastensuojeluilmoitus oli jo toinen. Lääkäri oli ilmoittanut 15-vuotiaasta Bakerista, jonka nenä oli murtunut perheväkivallan seurauksena. Silloin sosiaalityöntekijät kehottivat Bakeria olemaan kuuliainen isälleen sen sijaan, että seuraisi huonotapaisten nuorten esimerkkiä kapinoinnissa vanhempia vastaan.
– Isäni oli läsnä tapaamisessa sosiaalityöntekijöiden kanssa, jolloin tietysti sanoin syyn olevan minussa. Valehtelin isäni lyöneen minua nyt ensimmäistä kertaa ja isäni sanoi kurituksen kuuluvan kulttuuriimme.
Perhe sai vielä tilaisuuden
Bahar Helmi Baker ei viihtynyt yläasteella, jossa häntä kiusattiin muun muassa haukkumalla. Hän oli jatkuvasti kaksi luokkaa ikäisiään alemmalla luokalla, koska hän oli tullut Suomeen kesken kouluiän.
– Reagoin kotitilanteeseeni ja kiusaamiseen olemalla itsekin koulussa väkivaltainen. Rauhoituin kahdeksannella luokalla. Minulla oli hyvä suhde opettajiin ja pystyimme puhumaan toisillemme, Baker muistelee.
Baker ei halunnut heiltä keskusteluapua enempää, sillä hän pelkäsi ongelmien kotona pahenevan ja hän oli huomannut 15-vuotiaana, etteivät sosiaalityöntekijät kyenneet tekemään tilanteelle mitään.
– Lastensuojelulaitoksissa oli aluksi tosi rankkaa, kun en yhtään tiennyt, mitä seuraavaksi tapahtuu. Mutta kohta palasin koulusta rauhallisin mielin laitokseen, koska siellä toistuvat rutiinit tekivät olon turvalliseksi. Tapasin laitoksissa muita kaltoin kohdeltuja nuoria ja opin, että apua sittenkin saa.
Vanhemmat lupasivat kerta toisensa jälkeen Bakerille, etteivät he enää löisi, kiusaisi, syyttelisi olemattomista asioista ja nimittelisi. Jos Baker ei palaisi kotiin, veli uhkasi polttaa laitoksen ja pelotteli isän lähtevän levottomaan Irakiin. Baker muutti takaisin kotiin täytettyään 18 vuotta.
– Koin, että minun pitää antaa heille toinen tilaisuus ja katsoa, olivatko lupaukset tosia.
"Tajusin, etteivät he koskaan muutu"
Lupaukset eivät pitäneet. Väkivalta jatkui.
– Olin ollut isäni pizzeriassa yläasteella öisin töissä ja iltalukion aikana päivisin. En tykännyt siitä työstä. Isä oli viime kesänä Irakissa ja veli yritti velvoittaa minut yöksi töihin, jotta olisi itse päässyt diskoon. Kun en suostunut, molemmat veljet kävivät kimppuuni.
Baker ymmärsi, ettei väkivalta lopu. Hän meni samana kesänä tukihenkilönsä kanssa hakemaan kaupungilta asuntoa, johon hän muutti yksin asumaan. Vanhemmat pitivät häneen aktiivisesti yhteyttä ja Bakerkaan ei halunnut katkaista välejä perheeseensä. Vanhemmat vaativat kerta toisensa jälkeen Bakeria palaamaan kotiin, jottei hän suomalaistuisi humalahakuiseksi ja vapaamieliseksi nuoreksi.
– En ole suostunut palaamaan kotiin. Vihdoin he kyllästyivät itsepäisyyteeni ja kielsivät minut tyttärenään. Tosin niin he ovat tehneet ennenkin.
Baker keskittyy nyt iltalukioon ja aikoo kirjoittaa vuoden päästä hyvin paperein. Hän täytti kesällä 21 vuotta, jolloin lastensuojeluasiakkuuden jälkihuolto loppui. Hänen täytyy syksyllä löytää töitä toimeentulonsa eteen.
– Aion jatkaa lukion jälkeen ammattikorkeakouluun tai yliopistoon. Minua on aina kiinnostanut sairaanhoitotyö ja harrastan maalaamista. Haluan tulla joksikin ja tehdä jotain sellaista, mistä olen ylpeä.
KOMMENTTIOSIO:
Apua pyytävän tarvetta ei saa vähätellä
Lastensuojelussa maahanmuuttajalapsiin liittyviä erityiskysymyksiä ovat esimerkiksi vaikeudet ymmärtää valtayhteiskunnan toimintaa ja kokemukset rasismista. Lastensuojeluasiakkuuden taustalla on usein myös kouluvaikeuksia.
– Jos vanhempiin ei saada keskusteluyhteyttä, koulusta saatetaan ottaa yhteyttä lastensuojeluviranomaisiin. Viranomaiset ovat kohdanneet myös ristiriitoja, jotka ovat johtuneet nuoren irtiotoista vanhemmistaan. Vanhemmat ovat saattaneet kokea uhkaksi omille perinteilleen nuoren liittymisen suomalaiseen nuorisokulttuurin, joka on voinut johtaa nuoren karkaamiseen kotoa, Varsinais-Suomen sosiaalialan osaamiskeskuksen toimitusjohtaja Merja Anis selvittää.
Nuoren käytöstä saatetaan Aniksen mukaan kontrolloida, jos vanhemmat pelkäävät suomalaisten tapojen omaksumista. Vanhempien huolenaiheita voivat olla esimerkiksi alkoholinkäyttö ja vapaat seurustelusuhteet. Joskus lastensuojeluasiakkuuden syy on tällaisiin tilanteisiin liittyvä perheväkivalta. Osa nuorista tuo itse rohkeasti julki ongelmiaan, jolloin he voivat saada apua hiljaisia nopeammin.
– Toisaalta rohkeatkin saattavat lannistua, jos heidät leimataan ongelmien aiheuttajiksi, kun he nostavat esiin kohtaamansa rasismin.
Anis kertoo, että ongelmien taustalta löytyy usein kulttuurisia yhteentörmäyksiä ja ennakkoluuloja. Joskus kouluvaikeuksien aiheuttajaksi on löydetty pelkästään esimerkiksi terveydellisiä syitä.
Maahanmuuttaja-asiakas on lastensuojelussa heikossa asemassa, jos hän ei ymmärrä käytettyjä sanoja ja ammattisanastoa. Työntekijän sokeus oman kulttuurinsa erityisyydelle voi kielen lisäksi estää asioiden etenemisen.
– Työntekijä pitää asioita helposti itsestään selvinä, mutta maahanmuuttajataustaiselle asiakkaalle ne eivät sitä ole. Tässä tilanteessa niin kuin kotouttamisessa yleensä tulisi tapahtua molemminpuolista sopeutumista sen sijaan, että maahanmuuttajataustainen pyritään sulauttamaan suomalaiseen systeemiin.
Lastensuojelun työntekijöillä tulisi olla yleistietoa asiakkaidensa kulttuureista. Suomeen tulee paljon pakolaisia maista, joissa on vakavia tyttöihin ja naisiin kohdistuvia ihmisoikeusloukkauksia. Apua pyytävän tytön tai naisen tarvetta ei pidä vähätellä.
Kommentti: Ei tosiaankaan pidä vähätellä. Naistenhakkaajat hoitoon ja linnaan, oli alkuperä mikä tahansa.
Kirjoittaja Mia Hemming on vapaa toimittaja
http://dialogi.stakes.fi/FI/tesson+arkisto/tesso5/sivu/16.htm
*****
Tesso?
Tesso on sosiaali- ja terveyspoliittinen aikakauslehti, joka ilmestyy 8 kertaa vuodessa. Lehteä julkaisee Terveyden ja hyvinvoinnin laitos ja sen painos on 30000-40000. Vahvana taustavaikuttajana on myös sosiaali- ja terveysministeriö.
Tesso kertoo yleistajuisesti sosiaali- ja terveyspolitiikasta, alan työstä, palveluista, ilmiöistä, kehittämisestä ja tutkimuksesta. Lehden sivuilla pääsevät ääneen niin alan asiakkaat, työntekijät, johtajat kuin tutkijatkin.
Painetun Tesson lisäksi Tessoa julkaistaan myös internetissä.
Hyvä artikkeli! Tuossa oli kaikki oleellinen ja Irakissakin on isän kyllä leppoisaa lomailla, veljen disko kytkös pisti jo kyllä hymyilyttämään ;D
Kovia ne on diskoilemaan kyllä.
QuoteVanhemmat vaativat kerta toisensa jälkeen Bakeria palaamaan kotiin, jottei hän suomalaistuisi
Niin Merja Anis:
Quote
– Toisaalta rohkeatkin saattavat lannistua, jos heidät leimataan ongelmien aiheuttajiksi, kun he nostavat esiin kohtaamansa rasismin.
Kuka se rasismi on jonka kohtaa? Omat vanhemmat?
QuoteMaahanmuuttaja-asiakas on lastensuojelussa heikossa asemassa, jos hän ei ymmärrä käytettyjä sanoja ja ammattisanastoa. Työntekijän sokeus oman kulttuurinsa erityisyydelle voi kielen lisäksi estää asioiden etenemisen.
– Työntekijä pitää asioita helposti itsestään selvinä, mutta maahanmuuttajataustaiselle asiakkaalle ne eivät sitä ole. Tässä tilanteessa niin kuin kotouttamisessa yleensä tulisi tapahtua molemminpuolista sopeutumista sen sijaan, että maahanmuuttajataustainen pyritään sulauttamaan suomalaiseen systeemiin.
[
Ruma sana itsesensuroitu] Tilaisuuden tullen joku saisi kysyä Anikselta, mikä on se sopiva määrä alistamista miespuolisten perheenjäsenten suunnasta, johon väkivallan uhriksi joutuneen tytön (ja suomalaisen yhteiskunnan) pitäisi pyrkiä sopeutumaan.
Jaha.
Tytöltä nenä poskelle kuuluu kulttuuriin. Mallikelpoisesti kotoutunut perhe kun siskoa ei tapettu vaikka oli tilaisuus. Miksei otettu huostaan kun nenä murrettiin? Sossuntädin virkavirheitä melkoinen nippu. Alaikäiset töissä. Nice.
Ulkomaalaisen nuoren on tosi vaikea elää Suomessa. Pitäs sopeutua omaan kulttuuriin samalla myös Suomalaiseen kulttuuriin. Siinä menee sekasin aika helposti.
Quote from: BaharHelmi on 15.08.2009, 21:52:48
Ulkomaalaisen nuoren on tosi vaikea elää Suomessa. Pitäs sopeutua omaan kulttuuriin samalla myös Suomalaiseen kulttuuriin. Siinä menee sekasin aika helposti.
Ei varmasti ole helppoa. Nuoruus on muutenkin monesti niin vaikeaa aikaa. Oletko oikeasti tuo artikkelin tyttö? Jos olet, niin hieno homma, että liityit porukkaamme. Tervetuloa!
Quote from: BaharHelmi on 15.08.2009, 21:52:48
Ulkomaalaisen nuoren on tosi vaikea elää Suomessa. Pitäs sopeutua omaan kulttuuriin samalla myös Suomalaiseen kulttuuriin. Siinä menee sekasin aika helposti.
Uskon että tuo pitää varmasti paikkansa. Niin ei vaan pitäisi olla, vaan se Suomeen tullut vieraskulttuurinen perhe saisi luvan muokata Suomessa ollessaan tapansa Suomen lainsäädännön ja moraalin kanssa yhteensopiviksi. Ymmärrän että ulkomaalaisperheen nuoren on vaikea siihen vaikuttaa koska isä, veljet ja perheen kunnia, joten se tahto sopeutua pitäisi löytyä niiltä jotka perheessä päättävät.
Tosin tuo koskee vain osaa ulkomaalaisperheistä, tiedätte erityisesti minkä alueen/uskonnon taustan omaavia. On monia vieraita kulttuureja jotka soveltuvat Suomeen ilman ihmeempiä törmäyksiä, ja ovat valmiita väistämään ja joustamaan osuessaan törmäyskurssille suomalaisten arvojen kanssa.
Quote from: BaharHelmi on 15.08.2009, 21:52:48
Ulkomaalaisen nuoren on tosi vaikea elää Suomessa. Pitäs sopeutua omaan kulttuuriin samalla myös Suomalaiseen kulttuuriin. Siinä menee sekasin aika helposti.
Näkökulma toki riippuu kulttuurista, perheesta, yksilöstä ja siitä, milloin hän on muuttanut, mutta olen itse muuttanut 16-vuotiaana yhdestä maasta toiseen, ja minusta siinä se haaste oli enemmänkin siihen uuteen kulttuuriin sopeutuminen kuin vanhaan. Miksi omaan (eli siis oman alkuperämaan) kulttuuriin edes pitää sopeutua? Ei sen kanssa ole pakko olla kovinkaan paljon tekemisessä jos ei halua, ja hauskat osuudet siitä - sellaiset jonka ihmisen tekee mieli säilyttää - eivät vaadi paljoakaan sopeutumista.
Kuten tämänkin ketjun aloittanut artikkeli näyttää, eräistä kulttuureista tulleiden nuorten tosiaankin on vaikea, kun vanhemmat vaativat vanhojen perinteiden noudattamista. Tämä ei kuitenkaan ole sellainen asia mitä lapsen pitäisi lähteä ratkaisemaan sopeutumalla vanhempien kulttuuriin, vaan vanhempien pitää ratkaista itse sopeutumalla uuteen kulttuuriin. Jos eivät sopeudu edes sen verran että jaksaisivat olla lyömättä lasta, se on jo lastensuojeluviranomaisten asia.
Jos 50 vuotias perheen vanhemmat on elänneet siinä kulttuurissa 50 vuotta niiden on vaikea sopeutua uuten. Samahan päätee kieleen. Sen takia nuoret oppii suomenkielen helpommin. Mieti jos itse olet asunnut aina Suomessa. Sitten joudut maahan missä kaikki on tosenlaista. eikö sinullakin menisi hyvin paljon aikaa tottua siihen toiseen kulttuuriin. On minunkin perheeni jotenkin muuttunut, mutta totuus on niine ttä kukaan ei muutu 100%
Itse kun olin ekan kerran omassa maassani järkytyin siitä erilaisuudesta. Sen jälkeen en edes ole käynnyt omassa maassani. Tiedän etten voisi ikinä asua sellaisessa maassa.
Quote from: BaharHelmi on 15.08.2009, 23:00:40
Jos 50 vuotias perheen vanhemmat on elänneet siinä kulttuurissa 50 vuotta niiden on vaikea sopeutua uuten. Samahan päätee kieleen. Sen takia nuoret oppii suomenkielen helpommin. Mieti jos itse olet asunnut aina Suomessa. Sitten joudut maahan missä kaikki on tosenlaista. eikö sinullakin menisi hyvin paljon aikaa tottua siihen toiseen kulttuuriin. On minunkin perheeni jotenkin muuttunut, mutta totuus on niine ttä kukaan ei muutu 100%
Ei tietenkään, mutteihan niiden tarvitsekaan. Kukaan ei oikeasti odota, että maahanmuuttaja pitäisi kaikista suomalaista asioista, tai että Suomeen muuttanut aikuinen oppisi täydellistä suomea. Maahanmuuttajan kuitenkin kuuluu oppia ne asiat, joita tarvitaan järjelliseen Suomessa elämiseen, muun muuassa mitä Suomessa saa tehdä ja mitä ei saa.
Isovanhempani muuttivat ekan kerran varsin vanhoina, ja kyllä tottuivat uuteen kulttuuriin jotenkuten, vaikka kieli sujui vähän heikosti. Tosin niillä oli helppoa siinä mielessä että alkuperäinenkän kulttuuri ei vaatinut mitään mikä olisi uudessa kulttuurissa laitonta.
Käytännössä suomalaiset, kuten kaikki muutkin kulttuurit, eivät helposti siedä sellaisten ihmisten maahanmuuttoa jotka rikkovat paikallisia normeja hyvin räikeästi. Ihmisille heti tulee ajatus "mitä varten me päästämme sisään niitä ihmisiä, jotka hakkaavat lapsiaan (tai tekevät joukkoraiskauksia, tai naittavat tyttöjä 14-vuotiaana)".
Quote
Itse kun olin ekan kerran omassa maassani järkytyin siitä erilaisuudesta. Sen jälkeen en edes ole käynnyt omassa maassani. Tiedän etten voisi ikinä asua sellaisessa maassa.
Miksi itse asiassa kutsut sitä "omaksi maaksesi", vaikka olet käynyt siellä vain kerran etkä aio käydä siellä uudelleen, saati asua siellä? Sehän on vain sun vanhempien alkuperämaa, ei sen enempää. Vai onko se sinulle oikeasti edes jollain tasolla oma?
Oletko muuten syntynyt ja kasvanut Suomessa?
Quote from: BaharHelmi on 15.08.2009, 23:00:40
Jos 50 vuotias perheen vanhemmat on elänneet siinä kulttuurissa 50 vuotta niiden on vaikea sopeutua uuten.
Jos sopeutuminen uuteen maahan on vaikeampaa kuin elämisen jatkaminen omassa maassa niin on syytä valita jälkimmäinen vaihtoehto. En toki syytä pelkästään ihmisiä jotka muuttavat toiseen maahan ja kuvittelevat saavansa jatkaa oman maansa meininkiä. Suomen maahanmuuttoasioista päättäväthän mahdollistavat sopeutumishaluttomien tai -kykyisten maahantulon vaikka ikävät seuraukset on nähty niin moneen kertaan niin monessa maassa.
Nykyään kun joku kysyy mistä maasta olen, vastaukseni on että olen maapallosta. Kun ihminen tajuaa muuttavansa ja tietävänsä että aloittaa nollasta.Ei osaa varautua mihinkään. Aloittaa uuden elämän siten miten on oppinut aikasemmin. Muutos tulee jokus myöhemmin tai ei koskaan. Kasvatus ja moraali on erilaista ihmisen elämässä. Tulin Suomeen niinkuin artikelissa lukee yhdeksän vuotiaana. Synnyin irakissa lähdin sieltä 5 vuotiaana. Ei ole kauheasti muistikuvaa siitä ajasta.
Ne mitä luettelit on Suomessa outoa tai kielettyä. Joissakin maissa sallittua, koska he on kasvatettu niin. En minäkään sanoisi vastaan jos perheeni naittaisi nuorena ja löisi. Jos olisin kasvannut omassa maassani. Nyt kun näin, suomessa kuitenki ei ole sellaista. Tajusin ettei tarvitse aina tehdä sitä mitä omassa maassa on oikeata. Jos idässä tyttö raiskataan joko se naitetaan raiskaajalle tai tapetaan , koska he ajattelevat että tyttö viettelee. Heidät on kasvatettu niin. Ne tytöt alistuu, koska eivät tiedä muista vaihtoehdoista. Minä tiedän. Perheeni tietää myös, mutta heidän on vaikea avartaa maailmansa nyt.
Niitä seurauksia tulee vaikka sopeutuisi jotkut. Raiskaajat hakkaajat eivät ole vain ulkomaalaisten tekoja. Tiedän montaki tyttöä, jonka on raiskannu ihan suomalainen. Tiedän myös suomalaisia hakkaajia.
Se on sitä missä ympäristössä kasvannut. Jos on nähny lapsena sellaista käytöstä niin ne luulee sitä oikeaksi. Pitää olla tosi avoin uusille asioille, että voisi ymmärtää ja soveltaa.
Onpas piristävää lukea pohdintaa myös maahanmuuttajan näkökulmasta. Toivon, että erityisesti tässä ketjussa kaikki pysyvät asiassa eikä aleta aukomaan päätä sen paremmin BaharHelmille kuin muillekaan.
Sellaista haluaisin nyt kysyä, kun tilaisuus on, että kuinka yleistä irakilaisten vanhempien maahanmuuttajien keskuudessa on tuo tyttöihin kohdistuva vaatimus, että suomalaiseen kulttuuriin ei saisi - ainakaan tietyiltä osin - sopeutua, esim. pukeutua länsimaisittain, seurustella, opiskella sitä, mitä huvittaa jne.
Entä tiedätkö tapauksia, että tyttöä on ihan oikeasti yritetty tappaa, kun ei ole totellut suvun miehiä?
Joudutko nyt pelkäämään suvun miehiä, kun asut omillasi?
Ai niin, mistäs hoksasit tänne foorumille tulla?
Hyvä BaharHelmi, sinun täytyy vielä hiukan parantaa tuota kielitaitoasi,
jos aiot tämän toteuttaa:
Baker keskittyy nyt iltalukioon ja aikoo kirjoittaa vuoden päästä hyvin paperein. Hän täytti kesällä 21 vuotta, jolloin lastensuojeluasiakkuuden jälkihuolto loppui. Hänen täytyy syksyllä löytää töitä toimeentulonsa eteen.
On se suomen kieli vaikea.
Ps. Mikä oli kotikaupunkisi Irakissa?
Quote from: dothefake on 16.08.2009, 11:04:55
Hyvä BaharHelmi, sinun täytyy vielä hiukan parantaa tuota kielitaitoasi,
jos aiot tämän toteuttaa:
Baker keskittyy nyt iltalukioon ja aikoo kirjoittaa vuoden päästä hyvin paperein. Hän täytti kesällä 21 vuotta, jolloin lastensuojeluasiakkuuden jälkihuolto loppui. Hänen täytyy syksyllä löytää töitä toimeentulonsa eteen.
En ole ihan varma onko tällainen kielitaidosta kuittailu aivan paikallaan, varsinkin kun Bahar kirjoittaa kuitenkin ihan kohtuullisesti.
Mitä tulee tuohon uuteen maahan ja kulttuuriin sopeutumiseen eikö se ole itsestään selvää, että se on haasteellista, ja juuri tämän takia ihmisten siirtely pakolaisina yhdestä kulttuurista täysin toisenlaiseen on kyseenalaista. Mokuttajat tosin nauttivat tästä syntyvistä konflikteista, onhan se sellaista kivaa monikulttuurista värinää, kun eri paikoista kotoisin olevilla ihmisillä on vähän kitkaa! Ja tähän kun pääsee tarjoamaan omia ratkaisujaan (hyvällä palkalla) niin onhan se niin ihanaa! Monikulttuurisuus on saatu kliimaksiinsa sitten, kun suomalaisilla on vaikeuksia sopeutua omassa maassaan yhtä paljon kuin Baharin vanhemilla.
Ollaan mieluiten kuittailematta.
Minusta on kovin sinisilmäistä uskoa, että satunnaisessa artikkelissa haastateltu henkilö yllättäen tupsahtaa foorumille keskustelemaan maahanmuutosta.
Ehkä seuraavalla kerralla Martti Ahtisaari "ilmestyy" juttelemaan kanssanne.
On paljon todennäköisempää, että kyseinen henkilö on trolli kuin että hän olisi se kuka hän väittää olevansa.
Quote from: BaharHelmi on 15.08.2009, 23:55:29
Nykyään kun joku kysyy mistä maasta olen, vastaukseni on että olen maapallosta. Kun ihminen tajuaa muuttavansa ja tietävänsä että aloittaa nollasta.Ei osaa varautua mihinkään. Aloittaa uuden elämän siten miten on oppinut aikasemmin. Muutos tulee jokus myöhemmin tai ei koskaan. Kasvatus ja moraali on erilaista ihmisen elämässä. Tulin Suomeen niinkuin artikelissa lukee yhdeksän vuotiaana. Synnyin irakissa lähdin sieltä 5 vuotiaana. Ei ole kauheasti muistikuvaa siitä ajasta.
Ymmärrät nyt varmaankin, miksi lähditte sieltä pois. Eikö olisi hyvä tehdä tilit nyt selväksi entisen ja nykyisen välillä? Voisit alkaa vaikka enemmänkin kertomaan, mitä täällä Suomessamme mamutytöille edelleenkin tapahtuu.
Quote from: BaharHelmi on 15.08.2009, 23:55:29
Ne mitä luettelit on Suomessa outoa tai kielettyä. Joissakin maissa sallittua, koska he on kasvatettu niin. En minäkään sanoisi vastaan jos perheeni naittaisi nuorena ja löisi. Jos olisin kasvannut omassa maassani. Nyt kun näin, suomessa kuitenki ei ole sellaista. Tajusin ettei tarvitse aina tehdä sitä mitä omassa maassa on oikeata. Jos idässä tyttö raiskataan joko se naitetaan raiskaajalle tai tapetaan , koska he ajattelevat että tyttö viettelee. Heidät on kasvatettu niin. Ne tytöt alistuu, koska eivät tiedä muista vaihtoehdoista. Minä tiedän. Perheeni tietää myös, mutta heidän on vaikea avartaa maailmansa nyt.
Nyt voit kertoa kaikille ääneen, miten paljon rikkaampi kulttuuri siellä Irakissa onkaan kuin täällä Suomessa. Vai onko kenties toisinpäin?
Ja jos veljillesi ja isällesi on niin pirun vaikeaa sopeutua tähän suomalaiseen kulttuuriin, niin miksi he eivät "pakene" Irakiin takaisin? Ei tarvita edes kymppitonnia ihmissalakuljettajalle paluumatkaa varten.
Quote from: BaharHelmi on 15.08.2009, 23:55:29
Niitä seurauksia tulee vaikka sopeutuisi jotkut. Raiskaajat hakkaajat eivät ole vain ulkomaalaisten tekoja. Tiedän montaki tyttöä, jonka on raiskannu ihan suomalainen. Tiedän myös suomalaisia hakkaajia.
Muista, että muslimi, edes musliminainen ei saa valehdella! Suomessa muunnellun totuudenkin lausuminen tulkitaan valehteluksi. Ettet vain olisi lukenut lehdistä noista raiskauksista? Tuskin tunnet yhtään kantasuomalaisen raiskaamaa tyttöä, mamutaustaisen suomalaisen ehkä?
Quote from: BaharHelmi on 15.08.2009, 23:55:29
Se on sitä missä ympäristössä kasvannut. Jos on nähny lapsena sellaista käytöstä niin ne luulee sitä oikeaksi. Pitää olla tosi avoin uusille asioille, että voisi ymmärtää ja soveltaa.
Tätä on opetettu jo kuuskytluvulta lähtien, ja nykyään tätä kutsutaankin jo sosiaalipornoksi.
Mutta tervetuloa porukkaan, BaharHelmi! Täällä saa esittää mielipiteensä rehellisesti illman, että joutuu kivitetyksi. Eli jatka kirjoittamista, olet täysin tasa-arvoinen meidän muiden kanssa täällä!
Quote from: JM-K on 16.08.2009, 11:31:22
Ollaan mieluiten kuittailematta.
Tarkoitus ei ollut kuittailla, vaan ihmettelen, jos on lapsesta asti puhunut suomea ja
käynyt koulua 12 vuotta, niin nuo kirjoitusvirheet olivat outoja, aivan kuin niitä olisi
tehty tahallaan. Lukekaapa tekstit tarkemmin, välillä aivan virheetöntä ja sitten taas
aivan alkeellisia virheitä. BaharHelmi, jos olet aito, pyydän anteeksi, mutta täällä
netissä terve epäilys ja varuillaanolo on suositeltavaa.
Ei taida olla käytännöllistä keinoa Baharin aitouden varmistamisesta, mutta onhan täällä aiemmin keskusteltu mm. 16-vuotiaasta hollantilaiseta, joka ei pärjäisi suomalaisessa lukiossa oltuaan maassa kymmenen vuotta. (http://hommaforum.org/index.php/topic,10551.0.html )
Jos nimimerkki on aito ja aikoo suorittaa suomen 'äidinkielenä' ylioppilaskirjoituksissa, hänellä on toki vielä työtä tehtäväksi, mutta enpä tiedä onko tuossa kieliasussa muuten mitään erityisen epäilyttävää (omia tuotoksiani katsoessani mutten ei myöskään ehkä aina uskoisi, että itse kirjoitn laudaturin.)
Google muuten indeksoi tänne kirjoitetut jutut aika nopeasti, joten siltäkään puolelta ei ole mahdotonta, että joskus joku asianosainen päättää rekisteröityä ja pistää oman lusikkansa soppaan.
Onko palstalle tullut Bahar aito itsensä vai ei, sitä ei pysty varmuudella todentamaan joten en kuluta aikaani sen spekulointiin enempää.
Toivotan Baharille menestystä opinnoissaan ja elämässään, sekä onnittelut rohkeudesta irtautua häntä täysin hyväksymättömällä tavalla kohdelleesta perheestään. Toivon että hänen rohkeutensa inspiroisi myös muita yhtä hankalassa tilanteessa olevia nuoria naisia!
Psykopaatin otteita käyttäneille perheenjäsenille toivon ankarinta mahdollista rangaistusta (vaikka mitään sellaista ei valitettavasti tule) ja menolippua takaisin kaltaistensa keskuuteen.
Bahar sanoi:
"Ne tytöt alistuu, koska eivät tiedä muista vaihtoehdoista. Minä tiedän. Perheeni tietää myös, mutta heidän on vaikea avartaa maailmansa nyt."
Haluaisinkin kuulla millainen Suomen maahanmuuttopolitiikan pitäisi mielestäsi olla? Pitäisikö vain avarakatseisia mamuja päästää tänne ja lähettää ne kapeakatseiset takaisin sinne missä heidän on parempi olla (ettei tule sopeutumisvaikeuksia).
Löysin tänne kirjoittamalla oman nimeni. Se on totta, että välillä kirjoitan väärin suomenkielen. Se johtuu huolimattomuudesta enemmänkin.
Voin vakuuttaa saan silti äidinkielestä parempia numeroita kun muut suomalaiset nuoret luokallani. Enhän voi millään todistaa olevani kyseinen henkilö artikkelissa. Tänne kuitenkin kirjoitan siksi, koska minua kiinnostaa ihmisten mielipide artikkelista. En ole yhtään sen ihmeellisempi kun te. Ahtisaarilla on parempaakin tekemistä kun kysellä muiden ihmisten mielipide jokaisesta artikkelista.
En voi nyt heti sanoo minkälainen pitäisi olla maahanmuuttopolitiikka. Ainostaan voisin kertoa oman mielipiteeni.
Minun mielestäni kun ulkomaalainen aloittaa suomen kielen kurssin aikana voisivat opettajat kertoa kulttuurista ja laista Suomessa. Jos ihminen osaa seitsemän kieltä ja pitäisi osata kaikki ne kielet täydellisesti, se on kyllä aika vaativaa. Itse kirjoitan suomi toisena kielenä kirjoituksissa. S2 tunnit on erilaisempia kuin tavallinen äidinkielen tunnit.
Ihmiset saavat kuittailla miten haluavat, enpä välitä pahemmin.
Taisin ehkäpä aikasemmin kertoakin, toistan taas. Kaikki ystäväni ovat suomalaisia.
Raiskaukset tapahtui suomalaisille ystävilleni. Enkä usko, että ne valehtelisi minulle noin vakavasta asiasta.
Quote from: BaharHelmi on 16.08.2009, 16:28:04
Taisin ehkäpä aikasemmin kertoakin, toistan taas. Kaikki ystäväni ovat suomalaisia.
Raiskaukset tapahtui suomalaisille ystävilleni. Enkä usko, että ne valehtelisi minulle noin vakavasta asiasta.
ja aiemmin...
QuoteRaiskaajat hakkaajat eivät ole vain ulkomaalaisten tekoja. Tiedän montaki tyttöä, jonka on raiskannu ihan suomalainen. Tiedän myös suomalaisia hakkaajia.
Tätä selitystä kuulee aina vaan ja uudestaan. Raiskaavathan suomalaisetkin...(siis miksei samaa saa harrastaa ulkomaalainen Suomessa ollessaan kun suomalaisetkin niin tekee?) Tekeekö ulkomaalaisen suorittaman raiskauksen jotenkin hyväksyttävämmäksi se kun on olemassa suomalaisiakin raiskaajia? Entä onko koskaan kukaan tosissaan väittänyt että Suomessa vain ulkomaalaiset raiskaavat ja hakkaavat?
Täällä jo olemassa olevien ongelmien lisäksi ei tarvita enää lisää ongelmia ulkomailta, tässä tapauksessa siis joukkoraiskaajia tai ihan vaan tavallisia sooloraiskaajia. Suomalainen yhteiskunta ei muutu paremmaksi siirtämällä ulkomailta ongelmaväestöä Suomeen. Se muuttuu huonommaksi - kaikille.
Quote
Minun mielestäni kun ulkomaalainen aloittaa suomen kielen kurssin aikana voisivat opettajat kertoa kulttuurista ja laista Suomessa.
Itse ei voi siis ottaa Suomen kulttuurista ja laista selvää noin niinku oma-aloitteisesti? Vaikkapa ennen Suomeen tulemista? Johan sen sanoo normaali järkikin että kun Suomi ei ole esim. islamilainen maa niin täällä on erilainen kulttuuri ja laki kuin useimmissa islamilaisissa maissa. Jos tuota ei maahan tulleessaan käsitä, on ihmisen oltava joko todella tyhmä tai piittaamaton.
Sinulle yritetään selittää, että raiskaajuus on yleisesi mies-sukupuoleen liittyvä ominaisuus. Kynnys toteuttamiseen on kulttuurista riippuen erilainen. Suomessa vaimon raiskaaminen oli ihan laillista vielä 15-vuotta sitten. Kannattaisin julkista häpeärangaistusta (vankeuden lisäksi) kaikille raiskaajille kansallisuudesta riippumatta. Tosin sitä ennen tuomittujen joukosta pitäisi löytää ne, jotka ovat joutuneet pulaan seksikumppaninsta tullessa aamusella selvittyään toisiin ajatuksiin.
Oletko koskaan tutustunut millaista Suomea koskevaa lakitietoa on saatavilla esimeriksi arabiaksi? Turvapaikanhakijoille ei ole olemassa minkäänlaista lakitietopakettia, ei edes tietoa tavallisimmista kulttuurieroista. Varsinainen Suomessa elämiseen tähtäävä kurssitus alkaa sitten kun on saanut myönteisen päätöksen ja jonottanut sen jälkeen kurssille.
Onpa hieno homma jos jaksat kirjoitella enemmänkin Bahar vaikka täältäkin löytyy monenlaista huutelijaa :) Kaikkea hyvää jatkossa, toivottavasti asiat ovat nyt paremmin.
Quote from: peräkylän Antti on 16.08.2009, 17:19:33
Oletko koskaan tutustunut millaista Suomea koskevaa lakitietoa on saatavilla esimeriksi arabiaksi? Turvapaikanhakijoille ei ole olemassa minkäänlaista lakitietopakettia, ei edes tietoa tavallisimmista kulttuurieroista.
Minusta Suomeen ei tarvitse ottaa yhtään sellaista ihmistä, jolle pitää sanoa ettei esimerkiksi perheenjäseniä saa pahoinpidellä, koska se on rikos.
Quote from: BaharHelmi on 16.08.2009, 16:28:04
Taisin ehkäpä aikasemmin kertoakin, toistan taas. Kaikki ystäväni ovat suomalaisia.
Raiskaukset tapahtui suomalaisille ystävilleni. Enkä usko, että ne valehtelisi minulle noin vakavasta asiasta.
Ei kannattaisi ihan hirveästi valehdella varsinkaan kun Facebook-profiilistasi käy ilmi hieman toisenlaista totuutta.
Quote from: peräkylän Antti on 16.08.2009, 17:19:33
Oletko koskaan tutustunut millaista Suomea koskevaa lakitietoa on saatavilla esimeriksi arabiaksi? Turvapaikanhakijoille ei ole olemassa minkäänlaista lakitietopakettia, ei edes tietoa tavallisimmista kulttuurieroista. Varsinainen Suomessa elämiseen tähtäävä kurssitus alkaa sitten kun on saanut myönteisen päätöksen ja jonottanut sen jälkeen kurssille.
Näin siis vältetään ne virheet mitä Ruotsissa, Ranskassa ja Iso-Britanniassa on tehty? No hyvä. Pelkäsinkin jo että samaa tietä oltaisiin kulkemassa...
Oikeasti, saivatko aikoinaan Ameriikkaan tai Australiaan muuttaneet suomalaiset jotain kurssitusta tai lakitietopaketteja suomeksi? Epäilen vahvasti että eivät mutta silti suomalaiset eivät jostain kumman syystä muodostaneet omia liekehtiviä ghettoja tai raiskaajajengejä vaan sopeutuivat maan tapoihin, kieleen ja kulttuuriin. Perin kummallista, varmaankin ainutlaatuista maahanmuuttajien sopeutumista koko maailmanhistoriassa. Pistää miettimään että mistä tuokin johtuu.
Eivätköhän ne suomalaiset aikanaan oppineet ihan samalla tavalla yrityksen ja erehdyksen kautta kuten turvapaikanhakijat nyt. Sillä erehtymisellä on vaan nyt vähän erilaisia vaikutuksia, eikä erehtymisen seurauksia pääse enää karkuun nykyisenä nettiaikana.
Ruotsiin muuttaneet suomalaiset olivat ja ovat osittain vieläkin suorastaan surullisen kuuluisaa porukkaa häiriökäyttäytymisen suhteen. Eikä suomalaisen ja ruotsalaisen kulttuurin välillä pitäisi kovin isoa eroa olla.
Tilannetta voitaisiin korjata kaikille maahan muuttaville pakollisella tee näin/älä tee näin kurssilla.
Quote from: VMJ on 16.08.2009, 17:29:27
Quote from: BaharHelmi on 16.08.2009, 16:28:04
Taisin ehkäpä aikasemmin kertoakin, toistan taas. Kaikki ystäväni ovat suomalaisia.
Raiskaukset tapahtui suomalaisille ystävilleni. Enkä usko, että ne valehtelisi minulle noin vakavasta asiasta.
Ei kannattaisi ihan hirveästi valehdella varsinkaan kun Facebook-profiilistasi käy ilmi hieman toisenlaista totuutta.
Jos nyt oikean ihmisen profiilia katsoin, niin juuri tuollaisia profiileja haluaisin maahanmuuttajilla nähdä. Kiroileva siili voittaa karjuvan imaamin mennen tullen, tykkään myös PVC:stä enemmän kuin kaavuista.
Bahar Helmin autenttisuutta epäileville: hän vahvisti minut Facebook-kaverikseen. Tuskinpa olisi vahvistanut - ainakaan kuvani perusteella... - jos ei tietäisi, kuka olen.
Quote from: peräkylän Antti on 16.08.2009, 17:45:52
Tilannetta voitaisiin korjata kaikille maahan muuttaville pakollisella tee näin/älä tee näin kurssilla.
Resurssien hukkaa lähteä näyttämään saksalaiselle tai kanukille videota jossa selitetään, että Suomessa naisilla on oikeus liikkua ilman miespuolista esiliinaa ja naiskennella kenen kanssa haluaa. Samaten resurssien hukkaa on laittaa samalle kielikurssille lukutaidoton paimen Ogadenista ja suomen alkeet omaava dippainssi Kiinasta.
Quote from: BaharHelmi on 16.08.2009, 16:28:04
Voin vakuuttaa saan silti äidinkielestä parempia numeroita kun muut suomalaiset nuoret luokallani.
En epäile hetkeäkään. Kirjoitat ihan hyvin, varsinkin verrattuna siihen hirvittävään tekstiviestisotkuun, jota moni kantasuomalainen yrittää tarjota aineissa ja virallisissa koulutöissään.
Itse juttuun ei ole paljon muuta todettavaa, kuin että masentavaa luettavaa. On järkyttävää, että suomalainen sosiaaliviranomainen voi ohittaa lasten pahoinpitelyn sillä, että se nyt kuuluu isän kulttuuriin. Ei sellaista saisi tapahtua kenellekään, ei Suomessa.
Quote from: JM-K on 16.08.2009, 17:58:48
Bahar Helmin autenttisuutta epäileville: hän vahvisti minut Facebook-kaverikseen. Tuskinpa olisi vahvistanut - ainakaan kuvani perusteella... - jos ei tietäisi, kuka olen.
Mahdoitko kysäistä, oliko hän kirjoittanut Hommaan?
Jos on, niin tervetuloa lämpimästi, epäilykseni oli ns. yleisepäily,
ei sinänsä kohdistettu vain Bahariin.
Quote from: dothefake on 16.08.2009, 18:53:18
Quote from: JM-K on 16.08.2009, 17:58:48
Bahar Helmin autenttisuutta epäileville: hän vahvisti minut Facebook-kaverikseen. Tuskinpa olisi vahvistanut - ainakaan kuvani perusteella... - jos ei tietäisi, kuka olen.
Mahdoitko kysäistä, oliko hän kirjoittanut Hommaan?
Jos on, niin tervetuloa lämpimästi, epäilykseni oli ns. yleisepäily,
ei sinänsä kohdistettu vain Bahariin.
Me pohojalaaset emme ole noin epäilevää väkeä.
Uskotaan, uskotaan, mut kyl mie silti viel vähä epäilen....
Enpä jaksa puolustella itseäni, ketkä on ystäväni tai ei. Kiitos kommenteista.
Quote from: BaharHelmi on 16.08.2009, 20:31:39
Enpä jaksa puolustella itseäni, ketkä on ystäväni tai ei. Kiitos kommenteista.
Älä nyt vain pois lähde, ainakaan minun epäilysten takia. Jos ja kun olet aito, niin
sinulla olisi varmaan paljon arvokasta tietoa oikomaan ennakkoluuloja ja antamaan kuvaa
näkökulmasta, joka on meille täysin vieras. Tämä aihepiiri vetää puoleensa kaikenlaisia
kirjoittajia ja siksi tulee oltua ehkä turhankin epäluuloinen uusia tulokkaita kohtaan.
Katson peiliin ja ei kun uutta matoa koukkuun.
Kaikille tiedoksi, että kyseessä on sitten ihan oikea Bahar Helmi eikä mikään feikki. Tämä on satavarma tieto, kysyin itse häneltä facebookissa.
Toivon ihan tosissani, että erityisesti tässä ketjussa pysyttäisiin asiassa ja lopetettaisiin kaikenlainen turhanaikainen, henkilökohtaisuuksiin menevä kuittailu. Tuommoinen ei muutenkaan ole kovin rakentava lähestymistapa.
Täällä foorumilla on kuukausitolkulla odotettu, että joku maahanmuuttaja liittyisi keskusteluihin. No nyt liittyi ja ihan omalla nimellään. Tuossa on jo tarpeeksi syytä pysyä asiassa. Vai onko joku eri mieltä?
Toivottavasti Bahar Helmi ei vielä menettänyt toivoaan meidän kanssamme, vaan viitsii jatkossakin kirjoitella tänne!
Jaksamisia Baharille! Noista lähtökohdista ei ole maailman helpointa nousta. Toivottavasti kuitenkin menestyt mitä parhaimmalla tavalla.
Maahanmuuttajana sinulla on varmaan paljon sanottavaa - suuntaan tai toiseen - tämän foorumin aihepiiristä. On aivan eri asia lukea kuin itse kokea miltä tuntuu muuttaa Lähi-Idästä Suomeen.
Tervetuloa Baharille minunkin puolestani! Toivottavasti et koe tänne tuloasi ihan tyrmätyksi: Internetti on sellainen pelottava asia että siellä on vaikea tunnistaa totuutta, ja jonkun satunnaisen kävijän identiteettiä ei kovin helposti voi varmistaa. Meille on tänne Hommaankin tullut desantteja aiheuttamaan ongelmia tahallisesti kärjistetyillä mielpiteillään.
En nyt aio kiinnittää liikaa huomiota otsikon aiheeseen. Jos Bahar täällä viivyt pidempään, niin sitä varmaan tullaan erilaisin tavoin sivuamaan - toivottavasti tavalla joka on myös sinulle hyödyllistä.
Mutta tuosta S2-suomesta voisin kysyä että kuinka koet sen hyödylliseksi? Miten paljon se auttaa ja miten paljon joudutte käyttämään niillä tunneilla muuta kieltä kuin suomea?
Sinulla on oikein hyvä oikeinkirjoitus, on täällä hassumpiakin ulkomaalaistaustaisia nähty. Ei ehkä ihan vielä laudatur-tasoa, mutta riittävän hyvää mihin tahansa käyttöön ja on varmasti totta että varmasti myös huonompia kantasuomalaisia on olemassa.
Joten tuntuu siis oudolta että sinulla on lisäksi aineensa suomenkieli, kun han-suomalaisiakin on samalla tasolla. :)
Tämä kiinnostaa senkin takia että saisimme hieman yleiskäsitystä siitä että miten paljon noista kotouttamisen erityistoimenpiteistä voi olla hyötyä.
Ymmärrän että Homma-foorumi on aika "kova" paikka aloittaa, ja se voi vaikuttaa hieman turhankin vihamieliseltä paikalta. Mutta koeta malttaa hetki, täällä on myös huomattavan fiksuakin pohdintaa, ja valtaosa jäsenistä tunnustaa että asioissa on monia puolia. Paljon enemmän täällä "rasistifoorumilla" käydään eri näkökantoja lävitse kuin suvaitsevaiston liturgiassa...
Kyllähän minä ainakin täällä jonkinlaista objektiivista kuvaa olen hakemassa, Helsingin Progandan antaman kuvan lisäksi.
Totta puhuu Joonatan, kun nyt tarkemmin harkitsin tuota
kirjoituksesi oikeellisuutta verrattuna esim. muualla netissä
esiintyvien ikäistesi kirjoituksiin. Saat varmasti aikaiseksi
lähes virheetöntä, kun vain haluat (oikoluku). Sinua tullaan
puolustamaan kaikelta asiattomuudelta erityisen tarkasti,
joten sitä ei tarvitse pelätä. ;)
Ylläpidolta terveiset Baharille, kaikenlaiset mielipiteet ja kirjoitukset sinulta ovat erittäin tervetulleita.
Hyvää kesän loppua ja toivottavasti jaksat osallistua keskusteluun uudemmankin kerran.
Yritän parhaani mukaan kyselyihin vastata oman näkökulmani kautta. Jos on erikseen kysyttävää , voi kirjoittaa yksityisviestinkin. Kiitos kaikille kannustuksesta.