Eräästä ketjusta huomasin Italiassa olevan suunnitteilla oma sitova kansanäänestys -- "referendum" -- täksi vuodeksi. Joku on nimittänyt sitä Italian brexit-äänestykseksi. Periaatteessa sillä ei pitäisi olla mitään tekemistä brexitin ja ylipäätään Eurostoliiton kanssa, vaan kyse on pelkästään valtajärjestelmän muutoksesta: Nykyisessä Italian järjestelmässä parlamentin ylä- ja alahuoneilla on molemmilla oikeus estää lain hyväksyminen; uudessa järjestelmässä siirryttäisiin yksikamariseen järjestelmään, jossa ylähuoneella ei ole käytännössä mitään valtaa. Tähän mennessä kuulostaa hyvältä tai vähintään kelvolliselta. Mutta samalla ääntenlaskentajärjestelmää muutetaan suosimaa yhä selvemmin vaalit voittanutta puoluetta -- eli vaaliliittoa --. Näin hallituksesta saadaan toimintakykyisempi -- ja tietenkin myös itsevaltaisempi --.
Minusta ehdotus näyttää sinänsä ihan hyvältä. Kyse ei suoranaisesti jälleen olekaan siitä, mistä äänestetään, vaan siitä, mitä kansa haluaa äänestyksellä osoittaa. Siksi äänestyksestä voidaan käyttää nimitystä Italian brexit-äänestys. Italialaiset eivät ole olleet kovin tyytyväisiä pääministeri Renzin hallitukseen, eivätkä muiden eurostoalamaisten tavoin myöskään Eurostoliittoon. He haluavat nyt näpäyttää Renziä -- ja äänestämällä Renzin esitystä vastaan se on helppo tehdä --. Renzi on ilmoittanut erovansa pääministerin tehtävästä, jos kansan äänestyksessä tulee väärä tulos. Se voisi olla ilon aihe monelle, mutta käytännössä epäillään sen myös tarkoittavan sitovan kansanäänestyksen muuttumista neuvoa-antavaksi kansanäänestykseksi -- "plesbekiitiksi" --, sillä Renzin seuraajalla ei ole velvollisuutta noudattaa kansanäänestyksen päätöstä. Tosin Renzi yrittää muutoksella aikaansaada vahvempaa hallitusta ja lisätä valtaansa, ja siten häviö tarkoittaisi vain entisen menon jatkumista eli käytännössä Renzi on järjestämässä äänestystä, jossa hän ei voi hävitä mitään -- paitsi uskottavuutensa --.
Kansanäänestykselle ei ole asetettu vielä tarkkaa päivää, ja varmasti se voidaan jättää kokonaan pitämättäkin, jos gallupit näyttävät huonoilta -- ja gallupit näyttävät huonoilta --. Tällä hetkellä gallupit ovat suunnilleen tasoissa, mutta vuosi sitten Renzin ehdotusta tukevia oli lähes kaksi kertaa yhtä paljon kuin vastustavia, joten suunta on Renzin kannalta todella kurja ja vauhti kovaa. Vastustajiin kuuluvat Beppe Grillon protestipuolue, Lega Nord, mutta myös vanhan herran Berlusconin joukot. Jos äänestys tullaan järjestämään, se tulee varmasti olemaan lähes yhtä merkittävä tapaus kuin brexit-äänestys; jotkut amerikkalaiset lehdet käyttävät siitä jo nimitystä seuraava kaatuva dominopalikka Eurostoliiton hajoamisessa. Tälläkin kertaa on hyvä aloittaa tulevan kansanäänestyksen seuranta jo hyvissä ajoin eli nyt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_constitutional_referendum,_2016
Tällä hetkellä gallupit ennustuvat uudistusta vastustavan puolen voittavan varsin selvin luvuin 53-47; eroa on siten kuusi prosenttiyksikköä ja äänestykseen pitäisi olla enää kuukausi aikaa. Näyttää siltä, että Italia tulee saamaan vielä tänä vuonna uuden pääministerin tai sitten ei kansanäänestystä lupauksista huolimatta tulla järjestämään, Renzi ei eroa lupauksestaan huolimatta tai muulla tavoin keksitään uusia verukkeita eurostososialismin hengissä pitämiseksi.
Eurostoliitto on hajoamassa. Se on edessä. Sille ei voi enää kukaan mitään. Jo tänä vuonna tulee tapahtumaan niin paljon, ettei hajoamisen tapahtuminen ennen joulua olisi yllättävää; iloinen tapahtuma se tietenkin olisi.
Beppo Grillon porukkaa kannattaa pitää silmällä.
Kansanäänestykselle näytetään keksityn päivämäärän: neljäs joulukuuta. Sen piti olla jo aikaisemmin, ja vieläkin sitä voidaan lykätä, ja Renzi ei varmasti tule eroamaan vielä tämän vuoden puolella, jos ei Eurostoliitto hajoa, mutta edistystä silti. Eurostososialistien tilanne käy päivä päivältä ahtaammaksi. Suunta on hyvä -- ja onhan vauhtikin tällä hetkellä varsin kova, jos tänä vuonna britit ovat jo lähteneet Eurostoliitosta, Turkin kanssa on suhteet pilattu täysin ja amerikassakin tulee vaihtumaan valta ja suunta --. Tässä vielä virallinen tiedote kansanäänestyksestä.
Quote
Comunicato stampa del Consiglio dei Ministri n. 132
26 Settembre 2016
CONSIGLIO DEI MINISTRI – 26 SETTEMBRE 2016
Il Consiglio dei ministri si è riunito oggi, lunedì 26 settembre 2016, alle ore 17.55 a Palazzo Chigi, sotto la presidenza del Presidente del Consiglio Matteo Renzi. Segretario il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei ministri Claudio De Vincenti.
*****
REFERENDUM COSTITUZIONALE IL 4 DICEMBRE 2016
Il Consiglio dei ministri, su proposta del Presidente del Consiglio Matteo Renzi, ha convenuto sulla data del 4 dicembre 2016 per l'indizione - con decreto del Presidente della Repubblica - del referendum popolare confermativo previsto dall'articolo 138 della Costituzione sulla legge costituzionale "Disposizioni per il superamento del bicameralismo paritario, la riduzione del numero dei parlamentari, il contenimento dei costi di funzionamento delle istituzioni, la soppressione del CNEL e la revisione del titolo V della parte II della Costituzione" approvata dal Parlamento e pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 88 del 15 aprile 2016.
http://www.governo.it/articolo/comunicato-stampa-del-consiglio-dei-ministri-n-132/5803
Nyt kun USA:n vaalit on käyty, niin on pakko löytää jotain korviketta jota voi jännittää :) Tämä Italian kansanäänestys kelvannee. Osuu vieläpä samalle päivälle kuin Itävallan presidentinvaalit.
Tähän äänestykseen on kolme viikkoa aikaa, ja viimeisimmän gallupin mukaan ei-puoli johtaa 52-48. Tosin epävarmoja äänestäjiä on vielä paljon, ja eivätpä nuo gallupit viime aikoina muutenkaan ole ihan nappiin osuneet.
Jos nyt olen käsittänyt tämän äänestyksen oikein, niin ei-puolen voitto tarkoittaisi pääministeri Renzin eroa, ellei hän sitten peru puheitaan (silläkin varmasti olisi jotain seurauksia). Tuosta erosta taas mahdollisesti seuraisi uudet parlamenttivaalit, jossa Viiden tähden liike -puolue olisi vahvoilla. Tuo kyseinen puolue on EU-kriittinen, ja haluaa kansanäänestyksen eurosta, mutta ei välttämättä EU-erosta? Mutta euro-alueesta ei ehkä voikaan erota ilman että samalla eroaa EU:sta? Eli periaatteessa tästä koko hommasta voisi seurata italexit? Itse googlasin tätä kansanäänestystä vasta äskettäin, joten korjatkaa ihmeessä jos tuossa olen ymmärtänyt jotain väärin.
QuoteAn Italian lawmaker from the opposition Five Stars Movement (M5S) told Sputnik that Italian regions' voices will be left unheard if the country votes for a constitutional reform in a December referendum.
MOSCOW (Sputnik) — Voices of the Italian regions will be left unheard if Italy votes for a constitutional reform in the December 4 referendum, an Italian lawmaker from the opposition Five Stars Movement (M5S) told Sputnik while visiting Moscow in a bid to discuss anti-Russia sanctions and bilateral cooperation, as well as to convince the Italians living in Russia to resist possible constitutional changes. "This reform can dramatically change the political system. We won't be able to choose the Italian Senate. The reforms proposed in the name of cutting bureaucracies, are, in fact, dangerous to democracy in the country. Voices of the Italian regions will be drowned out," Michele Dell'Orco said. He added that M5S is campaigning against constitutional reforms and wants to convince the Italians leaving in Russia to vote against proposed constitutional changes.
On August 8, the Italian Court of Cassation approved the holding of the referendum on the constitutional changes which would see the Senate's powers limited in hopes to put an end to deadlocked government and political paralysis, frequently seen in present-day Italy. It is also expected to give a winning party a chance to govern without forming shaky coalitions by introducing the system of run-off elections.
The opponents of the changes, including M5S, Forza Italia and Lega Nord parties, fear the reform could remove democratic checks and balances and lead to the over-centralization of power. Polls have shown the "yes" and "no" camps almost neck-and-neck, with many voters still undecided.
Read more: https://sputniknews.com/politics/201611161047497145-italy-ms5-constitutional-reform/
QuoteThe Global "Populist" Doom Tour Swings to Italy
By Don Quijones, Spain & Mexico, editor at WOLF STREET.
Widespread public disaffection and dissatisfaction are not unique to the UK and US; they're on the rise all over the developed world. It's not hard to see why. In the words of Mark Blyth, one of an embarrassingly small number of economists to correctly call both Brexit and the victory of Trump, the last 30 years have seen "a huge amount of economic growth but hardly anyone's benefited from it." And now the people are "fed up" and have decided at any opportunity to "give their elites notice that they've had enough."
On December 4th, Italy could become the next whistle stop on the global populist doom tour as its people vote in a national referendum on the government's proposed constitutional reforms, which seek to drastically curb the role of the upper house Senate, a move that Italian premier Matteo Renzi says will simplify decision-making and ensure stable government. Opponents fear it will make the legislative process more complicated and reduce checks and balances.
The referendum would be a virtual non-event if it weren't for two key factors: Italy's blossoming banking crisis and Renzi's pledge, repeated many times (albeit, ironically, not recently), that he would resign if the constitutional reforms are not passed.
The polls in Italy are neck and neck, though the momentum belongs to the reform bill's opponents. In the latest poll published by Euromedia 52.1% of respondents opposed his reform agenda, compared to 47.9% in favor. With all opposition parties pitted against him and almost every opinion poll over the past two months showing the 'No' camp slightly ahead, Renzi has his work cut out — unless, of course, the polls get it completely wrong again!
If the vote does end up going against the government, expect all hell to break loose.
Despite all the imaginative rescue plans put forward over the last few months, none of the existential problems affecting Italy's banking sector have been addressed, let alone fixed. According to the Wall Street Journal, if Mr. Renzi wins the referendum, he will find it easier to shake up Italy's "sclerotic" bankruptcy regime and speed up the processing of insolvency cases — two vital steps given that many of the country's banks and businesses are on the verge of croaking.
If Renzi loses, rather than dying down, the political and economic uncertainty will surge. The pressure on Renzi to resign will be immense and the gathering exodus out of Italian assets will accelerate. As Reuters reported this week, the Bank of Italy's liabilities towards other euro zone central banks — what is commonly referred to as its target 2 balance — hit a new record high of €355.5 billion ($393 billion) in October, dwarfing levels seen at the height of the euro zone's debt crisis four years ago.
The Bank of Italy puts the recent surge in funds leaving Italy down to "portfolio adjustments linked to the European Central Bank's asset-buying program." It sounds like a perfect case of central banking obfuscation, but even if true, there are plenty of other inauspicious omens for Italy's economy. In September industrial output dropped 0.8% and the last month has seen Italian 10-year bond yields soar from just over 1% to 2%, their highest level in over a year, despite the ECB's binge buying of Italian government bonds. The 10-year yield spread between German and Italian bonds, at 1.62%, just reached its highest point since late 2014.
The biggest concern investors have is that a referendum defeat will spark a new period of political strife in a country that enjoys a hard-earned reputation for political instability and paralysis. That, in turn, will make it even more difficult for Italy's political and monetary authorities to pull off the already impossible mission of cleaning up the balance sheets of Italy's biggest banks, which are home to roughly one-third of the Eurozone's non-performing loans, without plunging government finances even further into the red.
JP Morgan Chase's rescue of Monte dei Paschi, Italy's third largest and most insolvent bank, is going nowhere, fast. Last month Goldman Sachs warned in a report that if the Italian public vote no in the referendum, the stalled plan would have to be put on ice indefinitely, as investors wait for the political uncertainty to clear before pledging further funds. This being Italy, the wait could be interminable and the delay fatal for Monte dei Paschi and other Italian banks, Goldman cautioned.
As we wrote at the time, Goldman's report had one main purpose: intimidating Italy's electorate into following the government — and EU — line. Whether it works or not waits to be seen. If it doesn't, the result will be seized on as yet further proof that the EU establishment is losing control of the continent.
Beppe Grillo, a former stand-up comic and founder of Italy's anti-establishment 5-Star Movement, can hardly wait. Last week he hailed Trump's victory, seeing it as a vindication of his own maverick stance. "It is those who dare, the obstinate, the barbarians who will take the world forward. We are the barbarians! The real idiots, populists and demagogues are the journalists and the establishment intellectuals," Grillo wrote on his blog.
For the last three years the Italian establishment has had a field day attacking, ridiculing, and vilifying Grillo's 5-star movement. Europe's media have tarred him with the brush of populism. In 2013 The Economist labelled him a clown on its front cover. Yet his party still leads the polls. And if it wins the next elections, which could be brought forward to early next year if Renzi resigns, it has pledged to hold a referendum of its own — albeit a non-binding one — on Italy's membership of the euro.
And that is why the political elite in Rome and Brussels are quietly petrified of a referendum defeat. The EU has already lost three referendums on the trot — in the UK, the Netherlands, and Denmark. An electoral drubbing in Italy, a country in the middle of a banking crisis, whose economy has been stalled for the last two decades and whose mountain of public debt (130% of GDP) is over twice as large as the maximum limit allowed in the Maastricht Treaty, is hardly likely to further Brussels' suprastate-building program, especially with do-or-die national elections lurking just around the corner in France, Germany and the Netherlands.
Avasin ketjun (http://hommaforum.org/index.php/topic,118018.0.html), jossa voi veikkailla eli ennustaa kansanäänestyksen tulosta. Käykää ennustamassa. Näin saadaan "tieteellinen" ennuste äänestyksen tuloksesta valmiiksi ennen virallista tuloksen julkistamista. Siinä kaikki voittavat.
Ennusta Italian 4.12. kansanäänestyksen tulos (http://hommaforum.org/index.php/topic,118018.0.html)
Ehkä kuuluisi myllyn puolelle, että useammankin Italialaispankin on ennustettu kaatuvan jos EI - voittaa. Maan velka-astehan on aika järjettömän suuri joten ei mitenkään epärealistista jos markkinoiden luottamus maahan sakkaa. Aika vähän tästä on ollut keskustelua missään.
Tänään, 4.12.2016, käydään Eurostoliitossa kaksi äänestystä. Toinen on Itävallan presidentinvaalien toisen kierroksen uusinta ja toinen on tämä Italian kansanäänestys. Suomen sosialistinen lehdistö kiinnittää uutisoinnissaan täyden huomion Itävallan äänestykseen, vaikka se kaikkien merkkien mukaan on huomattavasti vähemmän merkitsevä: Itävallan presidentin asema on muodollinen -- joskin hän voi hajottaa parlamentin ja aiheuttaa uudet parlamenttivaalit sillä keinolla --; näin hän on jopa uhannut tekevänsä. Italiassa taas tilanne on käytännössä lähes sama, vaikka äänestetään ihan eri asiasta, eivätkä kyseessä ole vaalit. Äänestystuloksen vaikutus on muodollinen, vaikka on sitova kansanäänestys eli referendum. Italian pääministeri Renzi on kuitenkin luvannut erota, jos hänen kantansa ei kansanäänestyksessä voita, ja se tulisi johtamaan mahdollisesti uusiin vaaleihin. Molemmissa maissa väärän puolen voitto voi johtaa enimmillään uusiin parlamenttivaaleihin. Eroksi Itävallan ja Italian vaalien välillä nousee siten ainoastaan maiden koko: Italiassa on 60 miljoonaa ihmistä ja Itävallassa 8 miljoonaa eli Italia on huomattavasti suurempi.
Koko eroista epäsuorasti seuraten Italian äänestyksellä on myös merkittäviä rakenteellisia erovaisuuksia Itävallan vaaliin. Itävalta on pieni valtio, joten sen ero ei käytännössä tarkoittaisi Eurostoliitolle ongelmaa, ja siitä syystä Eurostoliitto pystyy sitä painostamaan; Itävalta on kuin Kreikka. Italia on iso valtio, ja sen ero olisi katastrofi Eurostoliitolle, eikä Eurostoliitolla ole keinoja sen painostamiseen; Italia on kuin britannia. Italia on kuitenkin vielä pahempi asia Eurostoliitolle kuin britannia. Italia on nimittäin "ytimissä". Se on ennenkaikkea eurossa. Se on euron kannalta kriittinen maa. Pankkien käyttämän euron bittirahamuotoa hallinnoidaan Target2-järjestelmällä. Se kertoo, kenellä on rahaa ja kenellä ei. Sitä järjestelmää hallinnoi kolmen suurimman euromaan keskuspankit eli Saksan, Ranskan ja Italian keskuspankit. Jos Italia lähtee yhtälöstä pois, on joku muu maa saatava tilalle -- ja nopeasti -- tai pankkiraha ei toimi. Tietenkin tästä kansanäänestyksestä on pitkä matka euroeroon, mutta ei se järjestelmän siirtokaan päivässä tapahdu. Kello alkaa tikittää muutosten suhteen heti, jos Ei-äänet voittavat.
Italian keskuspankin asemasta eurossa johtuen Italian ajauduttua Kreikan kaltaiseen selvitystilaan ei sille myönnetty tukipakettia avuksi Kreikan tavoin, vaan sitä rahoitettiin triljardin euron arvoisella LTRO-ohjelmalla eli lotrauksella. Ei-äänten voitto äänestyksessä ei tälläkään kertaa tulisi aiheuttamaan ongelmia italialaisille pankeille, vaikka niin veikkaillaan, vaan EKP:lle ja EKP:n lotraukselle. Eurostopankkiirit joutuvat jälleen huomenna olemaan rahoitusmarkkinanapin ääressä jännittämässä äänestyksen tulosta. On myös epäselvää, riittääkö EKP:llä varat, koska Trumpin voiton jälkeen se joutui todennäköisesti tekemään isojakin "markkinaoperaatioita". Euro saattaa pahimmassa tapauksessa kaatua jo huomenna. Todennäköisemmin euro kuitenkin kaatuu vasta ensi vuonna -- mutta tuskin Italiassa on siihen mennessä ehditty uusia vaaleja järjestää, eikä Italia ole euron kaatajamiseen syypää --.
Quote
In the referendum, Italians will decide whether to approve a proposal by pro-EU Prime Minister Matteo Renzi to increase his powers so that he can push through economic reforms. Anti-EU parties are urging Italians to vote 'No' in hopes of driving Renzi from office and clearing the way for a harder push to get Italy out of the eurozone or remove it from the European Union altogether.
http://www.rferl.org/a/is-a-new-brexit-brewing-in-italy/28154120.html
http://yle.fi/uutiset/3-9333096 (4.12.2016)
QuoteYle Roomassa: Monet italialaiset eivät tiedä, mistä tänään äänestetään
Kansanäänestyksen kohteena oleva perustuslakiuudistus on monelle äänestäjälle liian vaikeaselkoinen. Se on avannut ovet populismille ja pääministeri Matteo Renzin vastustajille, arvioi Ylen Rooman-toimittaja Petri Burtsov.
Italiassa äänestetään tänään sunnuntaina kansanäänestyksessä perustuslakiuudistuksesta, jonka tarkoituksena on tehostaa maan hallintoa ja leikata hallintokuluja.
Äänestyksellä on kauaskantoisia vaikutuksia (http://yle.fi/uutiset/3-9320795), riippumatta siitä kumpi puoli voittaa.
Pääministeri Matteo Renzille uudistus on niin tärkeä, että hän on pannut sen varaan koko poliittisen tulevaisuutensa.
Italialaiset ovat varsin yksimielisiä siitä, että maan kankeaa ja hidasta hallintokulttuuria pitää muuttaa. Miksi sitten juuri tämä muutokseen tähtäävä perustuslakiuudistus, josta kansalaiset äänestävät, on kohdannut niin paljon vastustusta?
"Kai minulla on jonkinlainen käsitys siitä, mistä äänestetään"
Kansanäänestyksen kysymyksenasettelu on monimutkainen. Italialaisen Demopolis-tutkimuslaitoksen tekemän tuoreen tutkimuksen mukaan jopa puolet italialaisista ei tiedä, mistä maassa äänestetään.
– Kysymyksenasettelu on yksi tämän äänestyksen ongelmista. Kysymys on epäselvä ja epämääräinen, roomalainen Francesca sanoo. Hän on päättänyt äänestää ei.
Marco puolestaan ihmettelee, miksei ihmisille ole kerrottu selkeämmin, mistä nyt ollaan äänestämässä. Hän sanoo, ettei aio äänestää, koska ei koe tuntevansa tarpeeksi hyvin lakiehdotuksen sisältöä.
– Lakiehdotuksen tekijät ovat kertoneet siitä vain vähän julkisuuteen. Vasta ihan hiljattain olen nähnyt heitä televisiolähetyksissä kertomassa, mitä tämä lakiehdotus muuttaisi, Marco harmittelee.
Etelä-Italiassa lakiehdotus on kokenut Pohjois-Italiaa kovempaa vastustusta. Eteläisestä Apuliasta kotoisin oleva Alessandro aikoo äänestää lakiehdotusta vastaan.
– Minun pitää olla rehellinen. En ole lukenut kaikkea tätä perustuslain muutosehdotusta koskevaa. Olen toki puhunut muiden kanssa, joilla on monia mielipiteitä asiasta ja kai minulla jonkinlainen käsitys on, hän myöntää.
Äänestys on monelle mahdollisuus näpäyttää Renziä
Pääministeri Matteo Renzi on pelannut kansanäänestyksen suhteen upporikasta ja rutiköyhää.
Hänen taakkanaan ovat runsaat uudistuslupaukset, joita hän teki pääministeriksi noustuaan. Perustuslakiuudistuksen läpimeno helpottaisi muiden rakennemuutosten tekemistä.
Renzi on luvannut erota, jos hänen kantansa ei voita kansanäänestystä. Moni luuleekin, että nyt ollaan äänestämässä Renzin puolesta tai häntä vastaan.
– Tässä on kyse siitä, annetaanko hallitukselle luottamus vai ei. Ei-ääni on pelkästään protesti hallitukselle, mutta meidän pitäisi rakentaa, ei vain protestoida, roomalainen eläkeläisrouva Eurin Gesbondi sanoo. Hän aikoo äänestää lakimuutoksen puolesta.
Juristi Guido Melisille lainsäädäntötyö on tuttua. Hän ei pidä lakiehdotusta korkealaatuisena, vaikka onkin Renzin kannattaja. Melis huomauttaa, että sivistyneen ihmisen tehtävänä on ottaa selvää, mistä äänestää.
– Jos äänestäjä unohtaa kaiken populistisen propagandan ja keskittyy itse äänestyskysymyksiin sekä lukee muutaman lehtijutun aiheesta, hän ymmärtää kyllä mistä on kyse, juristi Melis toteaa.
Tämä "eivät tiedä mistä äänestetään" on jokin uusi non-argument, jota globalistit käyttävät.
Quote from: Vredesbyrd on 04.12.2016, 09:34:29
Tämä "eivät tiedä mistä äänestetään" on jokin uusi non-argument, jota globalistit käyttävät.
Tyypillistä on että protestoidaan päättäjille äänestämällä vastaan, kuten sekin haastateltu italialainen mies, joka sanoi äänestävänsä vastaan, syystä että oli joutunut työttömäksi.
Mutta kansanäänestyksessä on kyse senaatista, eikä se liity työllisyysasioihin mitenkään.
Quote from: Vredesbyrd on 04.12.2016, 09:34:29
Tämä "eivät tiedä mistä äänestetään" on jokin uusi non-argument, jota globalistit käyttävät.
Eihän ihmiset tiedä muutenkaan koskaan, siitä mistä äänestetään. 90% ihmisistä maasta riippumatta ei seuraa politiikkaa niin aktiivisesti, että pystyisi tekemään rationaalisen ja vastuullisen äänestysvalinnan. Kyse on sensijaan aina siitä, kenen sanoma resonoi ihmisiin, äänestykset on aine tunnepohjaisia siten. Ihmiset ei pysty sanoin selittämään, miksi he äänestää jotain, mutta tiedostamatta joidenkin ehdokkaiden sanoma vaan resonoi paremmin.
Quote from: Vredesbyrd on 04.12.2016, 09:34:29
Tämä "eivät tiedä mistä äänestetään" on jokin uusi non-argument, jota globalistit käyttävät.
Sehän johtuu siitä että kaikkia "väärin" äänestäneitä voidaan haukkua tyhmiksi ja yrittää sitten mitätöidä äänestystulos.
Ja voi sitä ulinan määrää huomenna. Itävalta ja Italia ;D ;D ;D
Varmaan puolenyön jälkeen tulee exit poll, mutta sitä odotellessa voi seurata huhupuheita...
[tweet]805525488949166080[/tweet]
Bloombergin live blogi aiheesta: (tuli sattumalta vastaan pari minuuttia sitten joten laadusta en osaa vielä sanoa)
http://www.bloomberg.com/news/live-blog/2016-11-10/italy-votes-on-constitutional-reform
[tweet]805532452185903106[/tweet]
Samansuuntaiset prosentit myös toisessa exit pollissa:
[tweet]805533598048776196[/tweet]
Ehkä noin 0:45 Suomen aikaa olisi tulossa varsinaiseen äänestykseen perustuvia ennusteita.
QuoteSo what's coming next? The first projections are expected to come at around 11:45 p.m. CET. Just keep in mind:
Exit polls are based on interview done with people after they voted, while
Projections are statistical extrapolations of real polling data as they come in. They are generally much more reliable than exit polls
Niille jotka eivät ole seuranneet tätä kansanäänestystä, niin tässä on hesarin selitys siitä mihin ei-puolen voitto kenties johtaa.
QuoteItalia syöksymässä poliittiseen kriisiin – tulosennusteet povaavat Renzille kirvelevää tappiota kansanäänestyksessä
Heikki Aittokoski HS
Julkaistu: 5.12. 0:06 , Päivitetty: 5.12. 0:42
ITALIAN pääministeri Matteo Renzi on kärsimässä kirvelevän tappion sunnuntain kansanäänestyksessä, käy ilmi puoliltaöin Suomen aikaa julkaistuissa tulosennusteissa.
Ei-ääniä on annettu noin 57–61 prosenttia ja kyllä-ääniä enintään 39–43 prosenttia, kertoo Corriere della Sera -lehti.
KANSANÄÄNESTYKSESSÄ on kyse perustuslain uudistuksista, mutta siitä on käytännössä tullut myös äänestys Renzin ja hänen maltillisen vasemmistohallituksensa asemasta.
Renzi, 41, on sitonut poliittisen pääomansa kyllä-äänten voittoon. Hänen odotetaan pitävän kohta kansalle televisiopuheen virka-asunnollaan Palazzo Chigissä Roomassa.
Tappio kansanäänestyksessä saattaa johtaa Renzin eroon ja hallituskriisiin Italiassa, euroalueen kolmanneksi suurimmassa taloudessa.
Italian kansanäänestys on Euroopan ensimmäinen merkittävä kansanäänestys sen jälkeen, kun britit viime kesäkuussa äänestivät brexitin eli EU:sta eroamisen puolesta.
TIEDOSSA näyttää olevan lisää poliittista epävarmuutta Eurooppaan ja nyt tietenkin erityisesti Italiaan. Oikeistopopulistisen Pohjoisen liiton johtaja Matteo Salvini kiirehti tuoreeltaan vaatimaan Renzin eroa.
Italiassa saattaa nyt olla tiedossa ennenaikaiset vaalit. Se taas avaisi valtaannousun mahdollisuuden populistiselle Viiden tähden liikkeelle, joka on muun muassa vaatinut Italian eroa yhteisvaluutta eurosta.
Viiden tähden liikettä johtaa koomikko Beppe Grillo, ja puolue on menestynyt mielipidekyselyissä hyvin.
SUNNUNTAIN kansanäänestyksellä Renzi halusi selkeyttää Italian päätöksentekojärjestelmää. Tarkoitus oli karsia parlamentin ylähuoneen eli senaatin valtaa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000004894264.html
Edit: Päivitetty versio hesarin artikkelista
The Conservative Treehousesta löytyy lisää tietoa kolmannella kotimaisella: https://theconservativetreehouse.com/2016/12/03/decision-italy-italians-vote-tomorrow-in-nationalism-referendum/ (https://theconservativetreehouse.com/2016/12/03/decision-italy-italians-vote-tomorrow-in-nationalism-referendum/)
Tulos on käytännössä ollut selvä jo jonkin aikaa, mutta tässä vielä virallinen tilanne kun 11% äänistä laskettu.
QuoteItaly Referendum: `No' 59.1% as 11% of Polling Stations Report
Renzin oli tarkoitus pitää puhe klo 1:00 Suomen aikaa, mutta se viivästyy 20-30 minuuttia.
QuoteREMINDER: Renzi will apparently wait another 20 or 30 minutes before speaking, according to Rai television. What people expect to hear is very simple: will he resign or not?
http://www.bloomberg.com/news/live-blog/2016-11-10/italy-votes-on-constitutional-reform
Renzi aikoo erota huomenna.
[tweet]805554330166247424[/tweet]
[tweet]805554999736565760[/tweet]
^ Tuossa maassa toimii poliittinen vastuu!
[tweet]805545998038761472[/tweet]
[tweet]805546765265018882[/tweet]
The Italians have disavowed the EU and Renzi. We must listen to this thirst for freedom of nations and protection
Congratulations to our friend @matteosalvinimi for this victory of NO
Tulospalvelu tuolla: http://elezioni.interno.it/referendum/scrutini/20161204/FX01000.htm
Itävallassa kävi miten kävi, mutta Italiassa näyttää käyvän eri tavalla.
[tweet]805520882890395648[/tweet]
Mkay. Kuka ei kuulu samaan nelikenttään?
Ainakin nämä kotimaiset lehdet ovat ehtineet uutisoida Italian vaalien tilanteen yöllä 01.40 mennessä:
Iltasanomat: Tyrmäystappio: Italian pääministeri Matteo Renzi aikoo erota (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000004894296.html) 5.12.2016 01:35
Iltalehti: Ovensuukyselyt: Italiassa perustuslakiuudistus ei ole menossa läpi (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612042200036228_ul.shtml) 5.12.2016 klo 00.27
Helsingin Sanomat: Italia syöksymässä poliittiseen kriisiin – Renzille kirvelevä tappio kansanäänestyksessä (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000004894264.html) 5.12. 00:06 , Päivitetty: 5.12. 01:30
YLE: Ovensuukyselyt: Italian pääministeri häviämässä selvästi kansanäänestyksen - ilmoitti eroavansa (http://yle.fi/uutiset/3-9334656) 5.12.2016 klo 00:10, päivitetty 5.12.2016 klo 01:34
Renzi häviää kansanäänetyksen noin 40-60. Tarkempi arvio vaihtelee ovensuukyselyn tekijän mukaan. Tästä voi olla iloinen ja painaa päänsä tyynyyn jo täksi yöksi omalta kohdaltani. Itävallan seremoniallisen presidentin nimi olisi voinut olla Hofer, mutta tyydymme kansan valintaan, kunhan tällä kertaa ei huijattu.
EU eliitti taas paniikissa.
Kriisikokousta pukkaa, arvaan. ;D
Kansan mieli peukaloitu, äärioikeisto, sateenkaaren vihaajat, buhuu, mä en ala [keksi itse itkupotkuraivari].
Quote from: Takinravistaja on 04.12.2016, 10:39:52
Mutta kansanäänestyksessä on kyse senaatista, eikä se liity työllisyysasioihin mitenkään.
Renzi teki äänestyksestä eksplisiittisesti kysymyksen myös omasta kohtalostaan, joten luonnollisesti se liittyy ihan jokaiseen politiikan osa-alueeseen.
Italian tulos tärkeämpi kuin Itävallan presidenttiys EU:n kannalta.
Maailmanloppu tulee aina kun kansa äänestää väärin:
HS: Italia syöksyi poliittiseen kriisiin (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000004894264.html)
MTV: Euro romahti hetkellisesti Italian pääministerin eroilmoituksesta (http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/euro-romahti-hetkellisesti-italian-paaministerin-eroilmoituksesta/6198792)
En kyllä ymmärrä tätä Italian politiikkaa. Sosialistit halusi lisää valtaa ja järjesti kansanäänestyksen, jonka hävisi ja nyt pääministeri eroaa sen takia.... wtf?
Suomalaisesta tuntuu tietysti kummalliselta, että politiikassa erotaan, jos luottamus loppuu. Suomessa ei erota itse mistään syystä, paitsi pari kertaa on ollut pakko. Tai no en nyt yhtäkkiä muista kuin Jätemäen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.12.2016, 09:46:46
Suomalaisesta tuntuu tietysti kummalliselta, että politiikassa erotaan, jos luottamus loppuu. Suomessa ei erota itse mistään syystä, paitsi pari kertaa on ollut pakko. Tai no en nyt yhtäkkiä muista kuin Jätemäen.
Eihän Italian sosialistit saanut alunperinkään kun 30% äänistä viime vaaleissa, ja nyt sai tässä äänestyksessä 40%, en usko sikäli että mikään puolue tai hallitus siten olisi voittanut tätä kansanäänestystä?
QuoteMitä Italiassa nyt tapahtuu? Kolme vaihtoehtoa
Pääministeri Renzin ero aloittaa Italiassa uuden epävarmuuden kauden.
Italian äänestystulos perustuslain muutoksesta ja pääministeri Matteo Renzin eroilmoitus ovat ajamassa saapasmaan uuteen poliittiseen epävarmuuteen. Se, mitä seuraavaksi tapahtuu, on presidentti Sergio Mattarellan käsissä. Hänellä on AFP:n mukaan ainakin kolme vaihtoehtoa.
1. Renzi pysyy vallassa
Renzi tapaa viimeisen kerran hallituksensa tänään. Sen jälkeen hän tapaa presidentti Mattarellan, joka voi pyytää Renziä muodostamaan uuden hallituksen.
Teoriassa pääministeri voisi voittaa parlamentin luottamuslauseen joko nykyisellä enemmistöllään tai muodostamalla uuden yhdessä Silvio Berlusconin keskustaoikeistolaisen Forza Italian kanssa.
Yöllisessä tiedotustilaisuudessaan Renzi vaikutti kuitenkin hylkäävän tämän vaihtoehdon.
- Kokemukseni hallituksessa päättyy tähän, pääministeri totesi.
Koska ei-äänet voittivat selvällä, lähes 60 prosentin enemmistöllä, Renzin paluu pääministeriksi näyttää hyvin epätodennäköiseltä.
2. Virkamieshallitus nimitetään
Tämä on uutistoimisto AFP:n analyysin mukaan todennäköisin vaihtoehto. Presidentti nimittää hallituksen johtajan nykyisen tai uuden, laajennetun enemmistön tuella.
Mahdollisia nimiä uudeksi pääministeriksi ovat valtiovarainministeri Pier Carlo Padoan tai senaatin puhemies Pietro Grasso.
Virkamieshallituksen tehtävänä olisi hoitaa vuoden 2017 budjetti sekä määrittää uusi vaalilaki ennen parlamenttivaaleja.
Virkamieshallituksen johtaja voisi toimia seuraaviin vaaleihin asti eli helmikuulle 2018, mutta tämä tuskin sopii nousujohteessa oleville populistiryhmille, kuten Viiden tähden liikkeelle, jotka ovat vaatineet uusia vaaleja mahdollisimman pian.
3. Parlamentti hajotetaan välittömästi
Tämä on AFP:n mukaan hyvin epätodennäköistä. Vaalireformi suunniteltiin, jotta valtapuolueen enemmistö taattaisiin parlamentin alahuoneessa. Koska perustuslakiuudistus kaatui, suhteellinen järjestelmä pysyy Italian kaksikamarisessa parlamentissa ja enemmistön saaminen on lähes mahdotonta.
Valtaosa puolueista, joilla on enemmistö parlamentissa, vastustaa Beppe Grillon johtaman Viiden tähden liikkeen ehdotusta vaalilain muuttamisesta senaatissa, koska ne haluavat välttää populistipuolueen voiton.
Asiantuntijat uskovat Mattarellan päätyvän virkamieshallituksen muodostamiseen, koska hän todennäköisesti haluaa välttää aikaistuvat vaalit ensi vuonna.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612052200036272_ul.shtml
Suomen sosialistisen lehdistön tarinankerronta Italian tilanteen kehittymisestä ontuu pahasti. Tuntuu ettei Suomen sosialistisella lehdistöllä ole pienintäkään otetta todellisuudesta tässäkään asiassa. Kansanäänestys käytiin alle viikko sitten ja he ovat joutuneet jo useaan kertaan vaihtamaan tarinaansa. Jos ylläolevista Mustanlesken viittaamista kolmesta vaihtoehdosta enää yksikään on edes lähellä sitä, mitä tällä hetkellä esitetään tarinaksi, on se viimeinen vaihtoehto, joka tuloksen selviämisen jälkeen oli jutun mukaan "hyvin epätodennäköistä".
Suomen sosialistinen lehdistö yritti siten ensin toivoa, ettei Renzi eroaisi, vaikka oli luvannut erota. He eivät tajunneet Renzin olevan vallankäytöksellisissä ongelmissa eli Italian hallinnon olevan kykenemätön tekemään mitään ja paineen tekoihin olevan erittäin suuri. Renzin lupaus eroamisesta ei siten ollut ratkaiseva tekijä, vaan yksinkertaisesti hänen tietoisuutensa, ettei saisi kuitenkaan aikaan mitään, vaikka jatkaisikin. Joten Renzi erosi. Seuraavaksi Suomen sosialistinen lehdistö toivoi ja unelmoi, että Italian presidentti ei myöntäisi Renzille eroa ja pakottaisi tämän jatkamaan. Tietenkään sekään tarina ei ollut kuin suomalaisen lukijan vedätystä; missään muualla maailmalla ei sellaiseen vaihtoehtoon uskottu hetkeäkään.
Tämän jälkeen Suomen sosialistisen lehdistö uskoi ja toivoi ja unelmoi Italiaan tulevan virkamieshallituksen -- tietenkin eurostososialistisen sellaisen -- jatkamaan sosialismin edistämistä kunnes seuraavat vaalit olisivat kalenterin mukaan edessä. Tämä unelma oli täysin epätoivoinen ja harhainen, koska kaikki tiesivät, ettei virkamieshallituksilla ole Italiassa mitään menestymisen edellytyksiä epäonnistuneen eurostokomissaari Montin virkamieshallituksen selkeän epäonnistumisen jälkeen -- eikä kukaan ollut vihjaillut edes sellaisen olevan vaihtoehto --. Epätoivon kliimaksissa Suomen sosialistinen lehdistö julisti ainakin ennenaikaisten vaalien olevan täysin mahdottomia, koska Italian vaalilait kieltävät sellaiset, eikä vaalilakeja ole mahdollista muuttaa. Mutta tuuleen Suomen sosialistisen lehdistön huutelut menivät jälleen; Suomen sosialistisen lehdistön neuvoja ei kukaan ulkomailla kuuntele, eikä Suomen sosialistisen lehdistön satuihin kukaan enää Suomessa usko. Näin jopa Suomen sosialistinen lehdistö on joutunut nöyrtymään ja tunnustamaan pikaisten uusien vaalien olevan todennäköisesti edessä Italiassa heti ensivuoden alussa.
Uusien vaalien suhteenkin Suomen sosialistinen lehdistö on tehnyt jo useita varauksia. Ensinnäkin on tietenkin selitelty, ettei Viiden Tähden Liike voi mitenkään voittaa, koska vaalilait voidaan säätää estämään se ja ne tullaan säätämään niin. Siinäpä tulee jälleen Suomen sosialistiselle lehdistölle yksi yllätys eteen, kun Viiden Tähden Liike kuitenkin voittaa. On selitelty eurostokomissaari Montin olleen kansanäänestyksessä myös muutosta vastaan, ja yritetty siten selittää kansanäänestyksen tulosta Montin voitoksi ja povattu Montille menestystä; yllättäen sitä ei tietenkään ole luvassa. Häviön jälkeen Suomen sosialistisen lehdistön vakioselitys on jo moneen kertaan ollut, ettei uusi hallituskaan mitään kuitenkaan voi tehdä, koska on virastoja ja toimielimiä, jotka ylläpitävät vanhaa. Tämäkin unelma tullaan murskaamaan, sillä jo nyt Viiden Tähden Liike on yrittämässä muuttaa koko hallintojärjestelmää (http://hommaforum.org/index.php/topic,1444.msg2487632.html#msg2487632). Toinen vakioselitys Suomen sosialistiselta lehdistöltä on pankkien ja talouden ajautuminen ongelmiin väärin äänestämisen jälkeen, ja sen taas uskotaan pakottavan kumoamaan äänestyksen tulos, mutta niin brexit kuin Trumpin valinta on jo osoittanut tämän vakioselityksen vääräksi, ja Italian tilanne tulee jälleen sen osoittamaan. Vaikka vielä Suomen sosialistinen lehdistö uutisoi Italian pankkien ongelmista, niin totuus on, ettei Italiassa yksikään pankki voi kaatua, jos Italian hallitus ei sitä halua -- ja se ei sitä halua -- ilman koko eurojärjestelmän kaatumista samalla -- ja sitä Eurostoliitto taas ei halua --.
Ensi vuoden alku tulee olemaan siten Suomen sosialistiselle lehdistö yllätyksien täyteläinen myös Italian osalta. Tosin jos koko Eurostoliitto hajoaa jo silloin, niin eipä taida tällä planeetalla olla italialaisten lisäksi ketään, jota Italian tilanne silloin enää kiinnostaisi -- eikä se kiinnosta silloin enää suurinta osaa italaisistakaan --. Kolme vaalia on kuljettu Eurostoliiton hajoamista kohti tänä vuonna: brexit, Trumpin valinta ja Italian kansanäänestys. Eurostososialistit saivat pienen voiton Itävallassa -- mutta se oli arvattavissa --. Hollannin ja Ranskan vaalit tulevat iskemään lopullisen niitin jo silloin hajonneen Eurostoliiton arkkuun.
Matteo Renzin puoluetoveri Paolo Gentiloni (https://en.wikipedia.org/wiki/Paolo_Gentiloni) on nimitetty väliaikaiseksi pääministeriksi. Oppositio on antanut valinnasta kovaa kritiikkiä, vaatii uusia parlamenttivaaleja ja syyttää Gentilonia Renzin marionetiksi.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/gentiloni_pm-58805 (11.12.2016)
QuoteItaliaan kreivillinen sosialisti pääministeriksi
Perustuslakiäänestyksen päättyessä viime viikon sunnuntaina sosialistipääministeri Matteo Renzin tappioon, hän ilmoitti välittömästi eroavansa. Sunnuntaina presidentti nimitti Renzin hallituksen ulkoministerin ja puoluetoverin Paolo Gentilonin pääministeriksi.
Yleisradioyhtiö RAI:n mukaan Gentiloni kiitti presidentti Sergio Mattarellaa tehtävästä ja totesi "yrittävänsä hoitaa sitä arvokkuudella ja vastuullisesti".
Oppositio ei aio osallistua hallitukseen, joten Gentilonin on koottava se entiseltä vasemmistopohjalta. Päinvastoin oppositio arvosteli heti kitkerästi Gentilonin nimitystä. Opposition edustajat nimesivät hänet muun muassa "Renzin marionetiksi" ja "Renzin valokopioksi".
Osa oppositiosta on vaatinut välittömiä ennenaikaisia parlamenttivaaleja. Ongelma vain on, millä vaalilailla vaalit käytäisiin. Gentilonin hallituksen tärkein tehtävä onkin vaalilain uudistus.
Vaalien ajankohdasta on valettu kannua viime sunnuntain kansanäänestyksestä lähtien. Esillä ovat olleet helmikuu, maaliskuu ja huhtikuu. Säännönmukaiset parlamenttivaalit on määrä pitää helmikuussa 2018. Presidentinkanslian mukaan Gentilonin hallituksen on kuitenkin tarkoitus jatkaa normaaliaikataulussa pidettäviin vaaleihin saakka.
Paolo Gentiloni Silveri, 62, on syntynyt Roomassa. Siviiliammatiltaan hän on toimittaja ja on ollut useamman kerran ministerinä. Hän kuuluu kreivilliseen Gentiloni Silverin sukuun ja hänen aatelistittelinsä ovat Nobile di Filottrano, Nobile di Cingoli ja Nobile di Macerata.
Italiassa ennenaikaiset vaalit saattavat lykkääntyä, koska nykyiset parlamentaarikot eivät suostu eroamaan ennenkuin ovat onnistuneet vitkuttelemaan tehtävässään sopeutumiseläkkeeseen vaadittavan ajan verran. On se Italia hieno maa. Jonkinverran siellä on korruptiota, mutta muuten hommat hoidetaan asiallisesti. Kummeli oli aikoinaan hyvä ohjelma. (https://www.youtube.com/watch?v=r69YSGMP4oM)
Quote
Outgoing Italy PM Renzi expects elections in June: Web site
Italy's outgoing Prime Minister Matteo Renzi said he expects there will be early elections in June, according to an interview in which he wished his replacement, Paolo Gentiloni, good luck.
"The next elections, presumably in June, will be held with a proportional voting system," Renzi said in an interview with Quotidiano.net, though he said he expected parliamentarians to resist a vote before September because that is when they would qualify for their state pensions.
http://www.reuters.com/article/us-italy-politics-vote-idUSKBN1411BX