2016-8-22 IL: Soini: Kännykän räplääminen yhä terrorismia suurempi turvallisuusriski (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016082222210309_ul.shtml)
Quote from: Soini IltalehdessäYksikään suomalainen ei ole kuollut kansainvälisen terrorismin uhrina, Soini sanoi.
Timo Soini halusi tuoda suhteellisuudentajua terrorismikeskusteluun.
- On hyvä muistaa, että yksikään Suomen kansalainen ei ilmeisesti ole koskaan vielä kuollut kansainvälisen terrorismin uhrina, ulkoministeri Timo Soini (ps) totesi puheessaan suurlähettiläspäivällä.
- Kännykän räplääminen Hämeenlinnanväylällä on kertaluokkaa suurempi turvallisuusriski kuin terroristi-iskun uhriksi joutuminen - ainakin vielä, Soini jatkoi.
No eipä siinä sitten mitään. Antaa terrorismin kasvupohjan valua hallitsemattomasti sisään vaan, meidän maksettavaksemme. Vittuako sitä kattoa poutapäivänä korjaamaan.
Minkähänlainen riski on maahantunkeutuneella, "sodan kauhuja" paenneella 30-vuotiaalla miehellä kuolla tai haavoittua vakavasti nähdessään suomalainen teinin valkoinen lakana ja tötterö päässään perjantai-iltana? Kuolla nauruun korkeintaan.
Suhteellisuudentajua todellakin.
Lausunto kertoo lausujastaan. Enempää ei kannata sanoa.
Soinin mielestä ilmeisesti kannattaa ihmetellä mitään järkevää tekemättä terrorismin ja muiden haittamuuton ilmiöiden lisääntymistä hurjaa vauhtia ainakin, ennen kuin terrorismiin kuolleiden määrä ylittää kännykän räpläämiseen kuolleiden määrän. Siinä vaiheessa vaan saattaa olla aika myöhäistä ja tilanne karannut todella pahasti käsistä. Vähän niin kuin tulipalojen tai kytevien epidemioiden kanssa.
PS, paljonko muuten viimeisen vuoden aikana on kuollut Euroopassa ihmisiä kännykän räpläämiseen? Entäpä kuinka paljon terrorismiin?
Ensimmäistä suomalaisuhria odotellessa...
Montakohan murhaa, raiskausta, pahoinpitelyä, ryöstöä, verovarojen väärinkäyttöä... kännykän räplääminen on aiheuttanut?
Soini se jaksaa ahkerasti hakata lisää reikiä persupaattinsa pohjaan.
Quote- ainakin vielä
Tämä linja saa mun puolesta pitää jatkossakin.
Tosin onhan näitä "suomalaisia" sitten kuollut.
QuoteIL: Soini: Kännykän räplääminen yhä terrorismia suurempi turvallisuusriski
Tämä näkyy myös rangaistusasteikossa.
Kännykän räplääminen hämeenlinnan väylällä on rangaistava rikos. Terroristien maahantuonti ei ole.
Myös terroristitaistelijaksi saa värväytyä ja rangaistuksen sijaan suomeen palatessa saa kuntoutusta. Kuntsari jihadista!
Quote from: Vasarahammer on 22.08.2016, 11:38:46
Lausunto kertoo lausujastaan. Enempää ei kannata sanoa.
Onhan tämä huolestuttavaa, jos Suomen ulkoministeri alkaa vähättelemään kansainvälistä terrorismia. Samaa terrorismia, joka on rantautunut Suomeenkin. Nizzan uhritkin ovat vain muisto, saati sitten muut iskut.
Suhteellisuudentajua tarvittaisiin, kun sisäministeriö julkaisee raportin ääriliikehdinnästä Suomessa.
Suomessa on jäänyt kiinni useita murhia ulkomailla tehneitä terroristeja, mutta mihin huomio kiinnittyy? Siihen että yhdestä tarraliimaajaporukasta ja eritoten yhdestä lentolehtisestä(!) saadaan kokonaiset 12%:a kaikista tilastojen äärioikeiston tekemistä rikoksista (https://www.facebook.com/junes.lokka/videos/694708227346952/). Niitä esitellään mediassa "suurina rikoksina". Valtaosa tilastoissa olevista rikoksista on lähestulkoon samaa luokkaa ja muutama vakavampi tapaus (kuten nuo useat murhat) ohitetaan olankohautuksella.
Tähänkään asti ei ole mitään tapahtunut niin ei tapahdu jatkossakaan. Noin sitä on aina ajateltu.
Jätetään ne uskonasiat pois tästä asiasta. Yhden viestin poistin.
Olisi täysin mahdollista, että satunnainen suomalaisturisti olisi jäänyt Jihad-transportin alle Nizzassa. Tai ollut katsomassa Eagles of Death Metalin keikkaa Pariisissa. Eikö? Jos ei räplää kännykkää ajon aikana, ei onnettomuutta tapahdu. Paitsi jos vastaatulija tekee sitä. Mitä vähemmän liikennettä tiellä on, sen pienempi riski. Mitä vähemmän matuja kaduilla -> sama vertaus pätee.
Eikös Timo "Pappatunturi" Soini nyt hieman laskettele luikuria? Eikös suomesta ole lähtenyt isikseen ainakin 30 ihmistä ja ainakin kaksi, voi olla enempikin, niin ole kuollut sotiessaan isiksen riveissä tai tullut tapetuksi isiksen toimesta, koska halusi lähteä kotio?
Kyllä minä muistaisin ainakin joitain lehtijuttuja, missä oli suomen kansalaisuuden saaneita yöntimoja jäänyt sotatantereelle, isikseen liittyen, joten tuo Soinin lausunto ei pidä paikkaansa, koska sama kait se on, että kummalla puolen porukkaa on, kun on ruumiiksi tullut.
Tuli mieleen, että eikös siellä afganistanissa vai oliko irakissa, niin ammuttu terojen toimesta ne avustustyöntekijät, ne kaksi naista, että kyllä nekin laskisin mukaan.
Ainoa mistä en ole vielä kuullut, että olis tullut terojen aiheuttamia suomalaisia uhreja, niin on nämä rekka-autolla yleisöön, baarissa räjähtämiset ja muut tekniset metrohäiriöt. Jaa mutta eikös siellä floridassa kuollut suomalainen, siellä gaybar sattumuksessa?
Timon vaimon pitäisi puuttua miehensä varhaiseen dementiaan. Olihan toki Kekkosellakin "luottolääkärinsä"....
Olisi kiva, jos äänestäjillekin kerrottaisiin nämä "turvarajat", joiden ylittymisen jälkeen aletaan puuttumaan vaikkapa terrorismiin, tuohon kännykkäräpläykseen verrattavissa olevaan toimintaan. Eli, jos terrorismissa kuolee enemmän kuin vaikka em. räpläämisessä niin voitaisiinko aloittaa asiallinen keskustelu terrorismista ja siitä kuinka se tuotettiin Eurooppaan ja Suomeen? Ja sitten kun kuolee vaikka yhtä paljon kuin keuhkosyöpään vuodessa niin voitaisiin jotain lakiakin vähän kiristää?
Soini on donitsin tahmaamalla etusormellaan plokia näppäilevä omahyväinen poliittiinen broileri. Humoristinen michelin-mies. Täysi 0.
http://www.hs.fi/politiikka/a1471829650260 (http://www.hs.fi/politiikka/a1471829650260)
Quote from: JabbaUlkoministeri Soini toppuuttelee pelkoja terrorismista: "Musta lippu ei tule koskaan liehumaan tämän talon katolla"
Lähellä ovat kuitenkin... Köpiksessä mustat liput heilui jo 2008 Hizb ut-Tahririn mielenosoituksessa:
https://www.youtube.com/watch?v=mfdEcYY6M1w (https://www.youtube.com/watch?v=mfdEcYY6M1w)
Sama pulju, samat liput, sama kaupunki 2014:
https://www.youtube.com/watch?v=mM9U5Cpi4Uc (https://www.youtube.com/watch?v=mM9U5Cpi4Uc)
Hizb ut-Tahrir (https://en.wikipedia.org/wiki/Hizb_ut-Tahrir) on monessa maassa luokiteltu terroristijärjestöksi ja joka Isisin tavoin kaavailee omaa kalifaattia Eurooppaan.
Onneksi Ashura-viettävät shiiat eivät meillä kanna mitään lippuja tai banderolleja.
Quote from: Blanc73 on 22.08.2016, 12:51:04
Soini on donitsin tahmaamalla etusormellaan plokia näppäilevä omahyväinen poliittiinen broileri. Humoristinen michelin-mies. Täysi 0.
Valta ja vallankäyttö on hänelle rakasta. Ei hän tosin yhtään tajua, mitä vallan kanssa pitäisi tehdä. Siksi olisi kaikille edullista, että hän olisi mahdollisimman kaukana sieltä, missä isoja päätöksiä tehdään. Sanasujuvuus ei takaa sitä, että sanojen takana olisi analyysi, substanssi ja toimintasuunnitelma saati kyky panna suunnitelma toimeen, arvioida onnistumista, korjata suunta, arvioida uudestaan ja lopettaa/jatkaa tarpeen mukaan.
Soinin äänestäminen alkaa kohta olla turvallisuusriski.
Jos ministeritasolla ollaan tuota mieltä niin ei ihme että virkamiehet seisoskelevat kädet munissa tekemättä mitään. Odotellaan vain kun mitään ei ole vielä tapahtunut ja sitten kun tapahtuu niin ollaan kädet leveellään kun ei olla varustauduttu.
Terroristi räpläämässä kännykkää = välitön hengenvaara!
Quote from: Kivenkolossa on 22.08.2016, 13:10:51
Jos ministeritasolla ollaan tuota mieltä niin ei ihme että virkamiehet seisoskelevat kädet munissa tekemättä mitään. Odotellaan vain kun mitään ei ole vielä tapahtunut ja sitten kun tapahtuu niin ollaan kädet leveellään kun ei olla varustauduttu.
Kaikki tuli ihan yllätyksenä. Mitenkään ei olisi voinut arvata etukäteen...
Oulun kirvessomalin teko oli terrorismia. Joku voi väittää ettei ollut, vaan minä en usko koska terrorismin kieltäminen on viranomaisten toinen luonto kaikkialla.
Quote from: Kivenkolossa on 22.08.2016, 13:10:51
Jos ministeritasolla ollaan tuota mieltä niin ei ihme että virkamiehet seisoskelevat kädet munissa tekemättä mitään. Odotellaan vain kun mitään ei ole vielä tapahtunut ja sitten kun tapahtuu niin ollaan kädet leveellään kun ei olla varustauduttu.
Ollaan niin vitun yllättyneitä, sitten kun pommi paukahtaa ja parikymmentä suomalaista silpoutuu..
Nyt vittu Jabba vedät perhekossun ja sitten järvelle kuselle!
Quote from: Lasse on 14.12.2010, 17:21:52
Kuten jo jossain aikaisemmassa kirjoituksessa kerroin, olin perheeni kanssa lokakuussa Tukholmassa. Kun nyt luin tapahtuneesta losahduksesta, mieleeni palautui mielikuva minusta kävelemässä 2-vuotiaan tyttäreni kanssa käsi kädessä Drottningsgatania, ei kaukana räjähdyspaikasta. Likan toisessa kädessä oli juuri ostettu Peppi Pitkätossun hevonen, jota ilman ei suostuttu jatkamaan matkaa.
Quote from: Equus Asinus on 12.12.2010, 15:29:40
Quote from: Lasse on 12.12.2010, 15:12:10
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 15:01:01
Stubb: Ei merkitystä Suomelle
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/stubb_ei_merkitysta_suomelle_2213696.html?origin=rss (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/stubb_ei_merkitysta_suomelle_2213696.html?origin=rss)
Ei tietenkään ole, mehän hoidamme tämän paremmin kuin ruotsalaiset, Me tulemme onnistumaan siinä missä yksikään maa mailmassa ei ole onnistunut.
Stubb on järkeään vailla. Maassamme ei ole toimivaa hallitusta, siten kuin aikuiset oikeustoimikelpoiset ihmiset sen käsittävät.
Tähän hulluuteen on tultava loppu. Miten, en tiedä, mutta ensi eduskuntavaaleissa on äänestettävä perussuomalaisia. Ihan kaikkien. Mummut ja vaarit, teinit ja aiemmin vaaleissa nukkuneet, sinä joka luet tätä, kokeillaan demokratiaa vielä kerran.
--Lasse
Ihan tulee Kapteeni Kaarna ja Vänrikki Kariluoto mieleen: Hakkaa päälle pohjan poika!
Yritetään pojat vielä kerran... (kaatuessaan) Nyt ei enää.
Ei auttanut perussuomalaisten äänestäminen. Ei todellakaan.
Soini on idiootti. :facepalm:
Soini on aivan täys-idiootti poliittisesti eikä osaa katsoa edes muutamaa askelta eteenpäin.
Kun Suomessa tapahtuu terrori-isku ja sehän tapahtuu hyvin todennäköisesti ennen pitkää niin persut on kiitos Soinin alle 5% puolue.
Tämä on Merkelin tervetulotoivotukseen tai Sipilän asunnonlahjoitukseen verrattavaa idioottimaisuutta Soinilta.
Epätoivoisen menneisyyden miehen epätoivoista sekoilua joka olisi voinut saada kaiken ja olisi voinut olla suomen pääministeri ensi vaalien jälkeen mutta pää ei kestänyt vaan tuli niin kova hyvänolon tunne että lahjoitti ensin ministerinsalkkujen valintahetkellä valtionvarainministerin salkun kokoomukselle ja otti itselleen kivan ulkoministerin salkun jotta sai elinikäisen diplomaattipassin ja sitten persujen toisella valintavuorolla sen sijaan että olisi ottanut sen salkun joka oli TÄRKEIN yli 90% persujen äänestäjistä eli sisäministerin ja jolla olisi voinut TIUKENTAA turvapaikkapolitiikkaa ja maahanmuuttopolitiikkaa paljon nopeammin kuin on tehty ja sulkea rajat rajatarkastuksilla turvallisten maiden halki vaeltaneilta turvapaikka-puliveivareilta syksyllä 2015 niin otti kaverilleen Jussi Niinistölle armeijaleikki-ministerin salkun.
Tämän jälkeen Soini ensin pyöritteli peukaloitaan antaen tulvan tulla, sitten antoi Petteri Orpon sekoilla järjestelykeskus-idioottimaisuudellaan jossa annettiin jokaiselle tulijalle juuri se mitä he halusivat eli turvapaikkahakemus suomessa, oli aivan pihalla ja hyväksyi sen että Orpo piti rajat auki luullen ilmeisesti Hesarin parin "uutisen" perusteella että kansainväliset sopimukset vaativat että rajavartijat ottavat turvapaikkahakemuksen vastaan joten siksi rajatarkastuksia ei laitettu koska Orpokin oli aivan jumalattoman hölmö että näin luuli , sitten Soini ryhtyi kiihko eu-federalistiksi vaatien EU-komissiota rankaisemaan taakanjaoista kieltäytyviä itä-euroopan maita vaikka taakanjako PAHENSI tilannetta ja taas antoi tulijoille signaalia että tulkaa eurooppaan ja antaa tulijoille sen mitä he haluavat eli pääsyn Italiasta ja Kreikasta korkean sosiaaliturvan, ilmaisen rahan ja ilmaisten asuntojen maihin, sitten Soini sekoili että AINOA ratkaisu on alkaa vastaanottaa turvapaikkahakemuksia pohjois-afrikassa ja Turkissa, tähän päälle täysin pihalla siitä että Maahanmuuttoviraston linja oli euroopan löysin ja se veti tulijat suomeen ja tämä Maahanmuuttoviraston sikailu sallittiin Toukokuuhun 2016 saakka jolloin Soinin ja persujen pihalla olon takia ilmeisesti joku sisäministeriössä tai joku kokoomuksessa sai korjauksen aikaan sillä että Maahanmuuttovirasto ALKOI NOUDATTAMAAN ULKOMAALAISLAKIA sisäisen paon mahdollisuuden osalta hyläten sen perusteella turvapaikkahakemuksia koska Orpo tunsi poliittista painetta monilta kokoomuslaisilta.
Tähän päälle Soinin masinoimat persujen voitonjuhlat "kireintä ikinä" sekoiluineen parin kiristyksen jälkeen joiden vaikutus oli minimaalinen (ulkomaalaislain noudattamiseen sisäisen paon mahdollisuuden osalta verrattuna) jotka melkein tuhosivat kaiken paineen lisäkiristyksiin tilanteessa jossa helvetin ruotsikin kiristää nopeammin kuin Suomi.
Persujen juhlinta tapahtui tilanteessa jossa Maahanmuuttoviraston linja oli edelleen euroopan löysintä eli persut juhlivat aivan pihalla alkuvuoden Tammikuu 2016- Huhtikuu 2016.
Suoraan sanottuna Suomen Kuvalehti trollasi ja nolasi persut totaalisesti koska persut uskoivat aivan surkean höpöhöpö-artikkelin kehut että nyt on tiukkaa ja kiitos on persujen tilanteessa jossa Maahanmuuttovirasto oli edelleen euroopan löysin.
Sen sijaan että tekisi töitä hallituksessa saadakseen turvapaikkapolitiikan ja maahanmuuttopolitiikan paljon paljon kireämmäksi tilanteessa jossa ruotsikin kiristää nopeammin kuin Suomi niin Soinin persut-alle-5%-puolueeksi-strategia on kehua kuinka nyt on "kireintä ikinä" ja pyöritellä peukaloitaan ja olla pihalla siitä mitä naapurimaissa tapahtuu ja keskittyä Lindströmin kotoutus-piirileikkeihin jotka eivät ole onnistuneet missään maassa eivät edes ruotsissa sen sijaan että keskittyisi siihen että Maahanmuuttovirasto noudattaisi Ulkomaalaislakia ja LAKKAUTTAISI tuhannet aiemmin euroopan löysimmän satupaikanhakija-systeemin kautta myönnetyt turvapaikat ja toissijaiset suojelut koska Suojeluntarvetta ei ole enää Lokakuun 2015 maa-arvioiden jälkeen tuhansilla irakilaisilla ja somaleille jotka tällä hetkellä hengaavat suomessa sossun masseilla.
Perheenyhdistämisten kauttakin tulee suomeen jatkuvasti sellaisten henkilöiden perheitä jotka eivät ole enää suojeluntarpeessa eli joiden turvapaikka tai toissijainen suojelu pitäisi LAKKAUTTAA ja lähettää heidät kotiinsa sen sijaan että perheenyhdistämisiä sossun asikkaiksi tehdään pää märkänä ja Soinin alaiset lähetystöt ovat perheenyhdistämis-automaatteja.
Jos EI ole suojeluntarvetta niin turvapaikka ja toissijainen suojelu on lakkautettava.
Maahanmuuttovirasto EI näin tee vaikka näin pitäisi TUHANSIEN kohdalla tehdä.
Norjakin on lopettanut sellaiset turvapaikan saaneiden ja toissijaisen suojelun saaneiden perheenyhdistämiset joissa perheellä on siteitä johonkin muuhun maahan eli jos irakilaisen perhe asuu turkissa niin norjaan ei tehdä perheenyhdistämista, jos somalin perhe asuu etiopiassa tai keniassa niin norjaan ei tehdä perheenyhdistämistä.
Suomen Uutiset ei saa edes uutista aikaiseksi tästäkään Norjan politiikasta niinkuin Suomen Uutiset ei ole saanut uutista aikaiseksi sitäkään että Norja muutti oman lakinsa marraskuussa 2015 niin että rajavartijat eivät ota turvapaikkahakemusta vastaan jos Norjaan pyritään turvallisen maan kautta kuten Ruotsi tai Venäjä.
Quote from: Peltipaita on 22.08.2016, 13:16:59
Oulun kirvessomalin teko oli terrorismia. Joku voi väittää ettei ollut, vaan minä en usko koska terrorismin kieltäminen on viranomaisten toinen luonto kaikkialla.
Terroriteen motiivi pyritään kiistämään, kun pyritään pakoilemaan virkamiehen/ poliitikon vastuuta, sekä terroriteoksi todettu teko aiheuttaa paineen tehdä asioille jotain. Mielnterveys häiriöksi leimatulle terroriteoille ei tarvitse tehdä mitään ja virkamies/ poliitikkokin pääsee vähemmällä vaivannäöllä.
Quote from: Faidros. on 22.08.2016, 11:48:37
Montakohan murhaa, raiskausta, pahoinpitelyä, ryöstöä, verovarojen väärinkäyttöä... kännykän räplääminen on aiheuttanut?
Soini on yhdessä Juha Sipilän, Alexander Stubbin ja Petteri Orpon kanssa vastuussa jokaisesta turvapaikka-keinottelijoiden suomessa tekemästä raiskauksesta, joukkoraiskauksesta, pahoinpitelystä, taposta ja murhasta koska eivät laittaneet syksyllä 2015 rajoja kiinni aivan turvallisesta ruotsista tuleville turvapaikka-huijareille.
Kuvassa Soinin moraalinen selkäranka:
Soini on ihan oikeassa muistuttaessaan suhteellisuudentajusta. Todennäköisyys kuolla terrori-iskussa tai vaikkapa lento-onnettomuudessa on hyvin pieni. Niin pieni, ettei niiden miettimisen saisi antaa ohjata jokapäiväistä elämää.
Olen itse ollut useammankin kerran paikalla, joissa on tehty pommi-isku joko aiemmin tai myöhemmin. Paikkojen ohi kulkee suuret määrät ihmisiä, kun taas ajallisesti iskun hetkellä paikalla on hyvin harva. Suuri osa suomalaisista ei edes liiku paikoilla, joilla terrori-isku olisi millään tavalla todennäköinen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.08.2016, 12:58:24
Soinin äänestäminen alkaa kohta olla turvallisuusriski.
Tai jopa suoranainen terroriteko.
Quote from: Asra on 22.08.2016, 13:33:36
Soini on ihan oikeassa muistuttaessaan suhteellisuudentajusta. Todennäköisyys kuolla terrori-iskussa tai vaikkapa lento-onnettomuudessa on hyvin pieni. Niin pieni, ettei niiden miettimisen saisi antaa ohjata jokapäiväistä elämää.
Olen itse ollut useammankin kerran paikalla, joissa on tehty pommi-isku joko aiemmin tai myöhemmin. Paikkojen ohi kulkee suuret määrät ihmisiä, kun taas ajallisesti iskun hetkellä paikalla on hyvin harva. Suuri osa suomalaisista ei edes liiku paikoilla, joilla terrori-isku olisi millään tavalla todennäköinen.
Onhan tuokin jonkinlainen tapa ymmärtää terrorismia. Todennäköisyyslaskenta.
Tuleeko kenellekään muulle mieleen se, että todennäköisyyslaskentaa kansakoulutasolla harrastavat eivät hahmota terrorismin kokonaisuutta oikein, suhteissa ja mittakaavoissa?
Soini ja Asra ne yhteen soppii... ja 9/11 oli epätodennäköistä.
OK, nyt en äänestä enää Perussuomalaista, niin pitkään kuin Soini on johdossa. Nyt mitta on täynnä.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.08.2016, 11:35:39
2016-8-22 IL: Soini: Kännykän räplääminen yhä terrorismia suurempi turvallisuusriski (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016082222210309_ul.shtml)
Kännykän räplääjä liikenteessä yleensä tapattaa lähinnä itsensä. Lisäksi hän ei järjestään tee tekoaan tarkoituksenaan tapattaa itsensä tai mahdollisia sivullisia. Valitettavasti maailmassa on useita tapoja päästä hengestään onnettomuuksissa jotka ovat ennalta-arvaamattomia ja joita ei oikeasti voi estää ellei kaikkia suljeta pehmustettuun kuutioon turvaan kaikelta.
Terroristit järjestään ovat tarkoituksella tappamassa "vääräuskoisia" ja eivät suvaitse meidän länsimaista elintapaamme tai arvojamme. Lisäksi vähänkään osaavan teron käsissä tulee kerralla niin paljon ruumiita että kännykän näplääjät ovat nopeasti pienempi riski. Voimme myös varsin tehokkaasti estää terrorismia olemalla päästämättä mahdollisia teroja tänne loisimaan. Vain täysin itsetuhoinen valtio maksattaa omilla kansalaisillaan tunkeutujien asumista kun tiedetään että seassa voi olla aivan ketä vain, myös potentiaalisia itsemurhaiskuun valmiita "uskonsotureita".
Ääliömäinen vertaus. Mies vaihtoon. Täydellinen stoppi muslimien maahan valumiselle täysin integrointikyvyttöminä turvallisuusriskeinä.
Terrorismista puhuminen tuo kiusallisesti mieleen islamista ja maahanmuutosta puhumisen, ja Soinin liskoaivo muistaa hämärästi ettei niistä saa puhua.
Jos on olemassa jokin välitön ja hengenvaarallinen uhka edustamilleen kansalaisille, poliitikkojen ja virkamiesten velvollisuus on pitää niitä pinnalla ja tehdä niille jotakin. Ei vähätellä.
Toisaalta, sydän- ja verisuonitaudit tappavat paljon enemmän lihavia keski-ikäisiä poliitikkoja kuin terrorismi, joten kyllä nämä sutkaukset joskus loppuvat.
Tämä on nyt vain uusi episodi Soinin lausuntojen sarjassa, joilla painaa alas oman puolueen maahanmuuttokriitikoita. Ehkä Ruotsin poliittisen johdon antama äskettäinen tuki on ulkoministerillemme tärkeämpää, eikä vaikea nähdä miten sen on pakko kytkeytyä menneeseen ja tulevaan vastaanottoon taakanjaossa siltä suunnalta.
Sitä minä vain ihmettelen mikä vaivaa sitten näitä ns. maahanmuuttokritiikillään ääniä saaneita edustajia... no harja ja hillotolppa... ja erityisesti heidän äänestäjiään. Miksi vielä jaksetaan niin maanisesti uskoa johonkin Halla-ahoon & antamaansa äänestettävien poliitikkojen listaan, kun on aivan ilmeistä tämän porukan rooli puhtaasti Soinin kädenjatkeena. Saavat näperrellä jotain toisarvoista tietyin erivapauksin, mutta eivät omata mitään valtaa toteutettavaan politikkaan, koska näin tuovat Soinille ääniä. Olennaista, että saavat FB:ssä jakaa jotain iltiksen uutisia ja moralisoida punavihreitä joita ei hallituksessa ole politiikasta vastaamassa, mutta eivät missään olosuhteissa käydä Soinin itsensä kimppuun joka ulkoministerinä omaa tietyn roolin mutavyöryjen vastaanotossa. Ei kaikkea tässä maailmassa tajua.
Quoteyksikään Suomen kansalainen ei ilmeisesti ole koskaan vielä kuollut kansainvälisen terrorismin uhrina
Timpalta on uutiset unohtuneet; kaksi suomalaista rauhanturvaajaa tapettiin Afganistanissa 2000-luvulla, lisäksi vuosi pari sitten tapettiin kaksi suomalaista lahetystystyöntekijää myöskin Afgaaneissa, and wait theres more: 2004 Irakissa murhattiin kaksi suomalaista liikemiestä, jotka olivat tulleet Bagdadiin tutkailemaan bisnesmahdollisuuksia.
Quote from: Asra on 22.08.2016, 13:33:36
Soini on ihan oikeassa muistuttaessaan suhteellisuudentajusta. Todennäköisyys kuolla terrori-iskussa tai vaikkapa lento-onnettomuudessa on hyvin pieni. Niin pieni, ettei niiden miettimisen saisi antaa ohjata jokapäiväistä elämää.
Olen itse ollut useammankin kerran paikalla, joissa on tehty pommi-isku joko aiemmin tai myöhemmin. Paikkojen ohi kulkee suuret määrät ihmisiä, kun taas ajallisesti iskun hetkellä paikalla on hyvin harva. Suuri osa suomalaisista ei edes liiku paikoilla, joilla terrori-isku olisi millään tavalla todennäköinen.
Pelaat sitten varmaan venäläistäkin rulettia ihan tosta vaan jos joku lyö revolverin kouraan?
Ranskalaisten kannattaisi räplätä koko ajan kännykkää? Siitä kun selviää, niin ei tarvitse murehtia terrorismista.
Quote from: Asra on 22.08.2016, 13:33:36
Soini on ihan oikeassa muistuttaessaan suhteellisuudentajusta. Todennäköisyys kuolla terrori-iskussa tai vaikkapa lento-onnettomuudessa on hyvin pieni. Niin pieni, ettei niiden miettimisen saisi antaa ohjata jokapäiväistä elämää.
Samaa mieltä siitä, että terrorismin miettiminen ei saisi hallita arkielämää. Siksi terrorismin ja lentoturvallisuuden miettiminen on delegoitu viranomaisille.
Lentoturvallisuuden varmistamiseksi ja riskien minimoimiseksi onkin luotu valtava, käytännössä koko maailman kattava tiukka turvallisuusjärjestelmä. Jokaisen lento-onnettomuuden yhteydessä tutkitaan onnettomuuteen johtaneet syyt ja tehdään korjaavat toimenpiteet sääntömuutoksineen uusien onnettomuuksien estämiseksi.
Miksi terrorismin kanssa pitäisi toimia toisin vain siksi, että yksittäisen ihmisen riski kuolla iskussa on pieni, kun terrorismin vaikutukset yhteiskuntaan ovat tavoitteensa mukaisesti monta kertaluokkaa lento-onnettomuuksia suuremmat?
Ulkoministerin kannattaisi miettiä näitä terrorismi-asioita vähintään Euroopan laajuudessa kontekstissa. Muslimiterrorismi on uhka ja ongelma, kun otetaan koko Eurooppa huomioon. Ongelma ei ole lakaistu maton alle, jos tarkastellaan pelkää Suomen tilannetta.
Quote from: Asra on 22.08.2016, 13:33:36
Soini on ihan oikeassa muistuttaessaan suhteellisuudentajusta. Todennäköisyys kuolla terrori-iskussa tai vaikkapa lento-onnettomuudessa on hyvin pieni. Niin pieni, ettei niiden miettimisen saisi antaa ohjata jokapäiväistä elämää.
Enpä usko, että terrorismin pelko ohjaa kovinkaan monen jokapäiväistä elämää. Mutta kyllä mielestäni islamistien terrorismi on jo ihan riittävä syy epäillä islamin olevan perseestä. Kun siihen lisätään sen yleinen ahdasmielisyys ja patriarkaalisuus, sen kotisopesta ei jää minulle mitään epäilystä.
no mutta ammuttiinhan se yksi espoolaisisäkin kotiovelleen ja montako suomalaisturistia on syyriassakin kuollut ?
:flowerhat:
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.08.2016, 12:57:17
http://www.hs.fi/politiikka/a1471829650260 (http://www.hs.fi/politiikka/a1471829650260)
Hesari muuten kävi pyyhkimässä kaikki maahanmuutto/islamkriittiset kommentit tuolta, mitkä aiemmin päivällä olivat vielä näkymässä ja viestimäärä pieneni samalla. Eräässä kommentissa tehdyssä viittauksessa näkyy kuitenkin vielä jälki aiemmin olleesta viestistä:
Quote
Nettomaksaja Stadista
Kovin pitkään musta lippu ei ainakaan tule Suomessa liehumaan. Kiitos ilmastomme, jossa ei kauaa pärjää keskiajan opeilla.
Ei tule jälkikasvu ainakaan tälle ulkoministerille patsaita pystyttelemään.
Quote from: Roope on 22.08.2016, 15:21:46
Miksi terrorismin kanssa pitäisi toimia toisin vain siksi, että yksittäisen ihmisen riski kuolla iskussa on pieni, kun terrorismin vaikutukset yhteiskuntaan ovat tavoitteensa mukaisesti monta kertaluokkaa lento-onnettomuuksia suuremmat?
Jos Suomessa toimittaisiin, kuten olen aina ehdottanut, että otettaisiin vain todellisia Geneven mukaisia pakolaisia pakolaisleireiltä naisiin ja lapsiin painottuen rajalle tupsahtelevien humanitääristen interreilaajien hyysäämisen sijasta, ei tällaisista ehkä tarvitsisi edes keskustella.
Quote from: Asra on 22.08.2016, 16:33:00
Jos Suomessa toimittaisiin, kuten olen aina ehdottanut, että otettaisiin vain todellisia Geneven mukaisia pakolaisia pakolaisleireiltä naisiin ja lapsiin painottuen rajalle tupsahtelevien humanitääristen interreilaajien hyysäämisen sijasta, ei tällaisista ehkä tarvitsisi edes keskustella.
Olemme tässä tilanteessa juuri sellaisen ajattelun takia, mitä motiivit sitten ovat olleetkin, että tänne nyt vain pitää ottaa humanitaarisista syistä ihmisiä Euroopan ulkopuolelta. Ei pidä, koska lopputulos on ennemmin tai myöhemmin sama.
Jos halutaan auttaa, on sekä pakolaisten että eurooppalaisten kannalta järkevintä auttaa muualla.
Ulkoministeri Timo Soinin puhe suurlähettiläspäivillä (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=349879&nodeid=15145&contentlan=1&culture=fi-FI) 22.8.2016
Quote[...]
Turkin oma kehitys on ollut vielä hurjempaa. Siellä on koettu hallitsematon muuttoliike sisään ja ulos, kurdikonfliktin uusi eskalaatio, kansaa jakavat vaalit ja vaikeat maahanmuuttoneuvottelut EU:n kanssa ─ ja vakavimpana kaikista sotilasvallankaappauksen yritys. Mieliala Ankarassa on ymmärrettävästi herkkä.
Kuluvan vuoden uutisia ovat hallinneet terrori-iskut Ankarassa, Pariisissa, Brysselissä, Kabulissa, Beirutissa, Bagdadissa, Orlandossa, Nizzassa. Koko lista on paljon pidempi. Terrorismissa ei tietenkään ole mitään uutta. Mutta jonkinlainen voimattomuuden tunne ja "uusi normaali" eurooppalaistenkin puheissa on kuulunut: joko taas.
Suomen ulkopolitiikan kannalta vuoden uutisen taisi kuitenkin tuottaa kansanvalta. Britannian kansanäänestyksen tulos juhannuksena on varmasti lähiajan kauaskantoisimpia yksittäisiä tapahtumia, todellinen "missä olit? -hetki.
[...]
Aloitan Euroopasta. Kuten tiedätte, en itse usko alati syvenevään integraatioon. Nyt tämä ever closer union -ajatus haastetaan muutenkin eri puolilta. Yhtäältä sitä koettelevat euroalueen ratkaisemattomat, perustavanlaatuiset ongelmat, toisaalta lähinaapuruston epävakaus ja ajoittain hallitsematon muuttoliike. Äänestäjät ovat tyytymättömiä.
Mieliala on muuttunut. Viimeistään brexitin myötä euroeliitinkin mieleen näyttää hiipivän epäilys siitä, onko eurooppalainen projekti kääntymässä takaisin maata kohti. Onko raketti saavuttamassa lakipisteensä ennen kuin se irtoaa maan vetovoimakentästä? Onko kuuluisa polkupyörä pysähtymässä ─ ja mitä sitten tapahtuu?
Tavallaan kyse on myös historian paluusta. Utopistinen usko ikuiseen edistykseen antaa tilaa paljon vanhemmalle käsitykselle siitä, että historialla ei olekaan mitään selvää suuntaa. Suoran janan sijaan voidaankin nähdä aaltoliike tai jopa ympyrä.
Yksittäisen kansalaisen mielessä edistysusko on voinut tarkoittaa sitä, että lapset saavuttavat paremman ─ tai edes suunnilleen samanlaisen ─ elintason kuin vanhempansa. Kun tämä usko murenee, äänestäjästä voi tulla vihainen.
Älkää ymmärtäkö väärin. En usko alati syvenevään integraatioon, mutta en myöskään odota EU:n hajoamista. Vaihtoehtoja on. Tarvitsemme yhteisiä rakenteita. Tarvitsemme yhteisiä paikkoja keskustella. Yhteiset ongelmat vaativat yhteistyötä. Suurten rakenteiden purkamisessa on suuria riskejä.
Sitä paitsi, Euroopan unioni on myös turvallisuusyhteisö, jonka merkitystä ei pidä aliarvioida. Turvallisuusyhteisönä EU on Suomen edun mukainen. Unionillakin on mahdollisuus selvitä ja sopeutua. Se tosin edellyttää, että yhteisesti sovituista asioista aletaan pitää kiinni.
Toisaalta Eurooppa on olemassa arvoyhteisönä myös Euroopan unionista riippumatta. Britannian erotessa unionista on yhdessä sopien löydettävä uudet yhteistyön tavat ja rakenteet Brittien kanssa. Siitä prosessista voi seurata jotain hyvääkin.
[...]
Toinen osoitus konfliktien muutoksesta on kansainvälinen terrorismi. Vuoden aikana ISIL:n imu ja suomalaistenkin vierastaistelijoiden virta kalifaattiin on hiipunut ja brutaali organisaatio ajettu ahtaalle. Tämä on kuitenkin heijastunut jopa lisääntyneenä terrorismina Euroopassa, vaikka tuhoisimmat iskut onkin jälleen koettu Lähi-idässä.
Terrorismin uhka on todellinen, ja vähintään yhtä todellista on sen aiheuttama pelko. Samalla riskit on kuitenkin asetettava perspektiiviin. Sanotaan tämä nyt selvästi: terroristinen vihan ideologia ei ole todellinen uhka yhteiskuntajärjestyksellemme. Musta lippu ei tule koskaan liehumaan tämän talon katolla. Olen vuoden aikana joutunut sanomaan, että pelolle ei saa antaa periksi. Suhteellisuudentaju auttaa tässä.
Vaikka terrorismin uhka onkin todellinen, yksittäiselle ihmiselle se on pieni. On hyvä muistaa, että yksikään Suomen kansalainen ei ilmeisesti vielä koskaan ole kuollut kansainvälisen terrorismin uhrina. Kännykän räplääminen Hämeenlinnanväylällä on kertaluokkaa suurempi turvallisuusriski kuin terrori-iskun uhriksi joutuminen.
Mutta se on selvää, että kyseessä on vakava ongelma, jonka tavalla tai toisella joudumme kohtaamaan. Kansallista ennakointi- ja tiedustelukykyämme on vahvistettava. Tässä korostuu ulkoisen ja sisäisen turvallisuuden välinen yhteys. Ulkomailla terrori-isku voi olla kovan paineen valmiustilanne myös edustustolle, mistä olemme saaneet muistutukset muun muassa Ankarassa, Pariisissa ja Brysselissä. Tämän talon kriisivalmius on nykyään vaikuttava, mutta todellinen testi tulee vasta kun suomalaiset joutuvat kohteeksi. Toivottavasti se päivä on kaukana. Läheltä on pitänyt huolestuttavan monta kertaa.
Sekä hybridivaikuttamisen että terrorismin yhteydessä mainitaan usein avoimen, demokraattisen yhteiskunnan haasteet. Joidenkin mielestä avoin yhteiskunta antaa turhaa tasoitusta asymmetrisille uhkakuville. Kun kaveri pelaa käsipokeria, sököllä on vaikeampi menestyä.
Mutta tämä ei ole koko totuus. Avoin yhteiskunta voi vaikuttaa haavoittuvalta, koska se on moniääninen ja koska se ei aina vastaa samalla mitalla. Mutta ei pidä aliarvioida kansainvaltaisen, lakiin ja luottamukseen perustuvan järjestyksen kestokykyä silloin, kun panokset kovenevat.
Muutosten vaikutukset Suomeen ovat aiempaa suorempia. Tästä saimme kirjaimellisen muistutuksen viime vuonna Torniossa. Jälkikäteen voi todeta, että massamuuton suurin haaste tulee hallinnan tunteen menettämisestä. Kun näyttää siltä, että tilanne ei ole enää kenenkään hallinnassa, ollaan perimmäisten kysymysten äärellä. Tässä mielessä selviydyimme viime vuoden suurimmasta paineesta aika hyvin. Suomalaiset toimijat osoittivat ongelmanratkaisukykyä ja sujuvaa yhteistyötä, kun sitä eniten tarvittiin.
[...]
Euroopan unionin jäsenenä emme ole ulkopuolisia, jos turvallisuus yhteisössä on uhattuna. Lissabonin sopimuksen avunantolausekkeen toimeenpano Pariisin terrori-iskujen jälkeen on merkittävä päänavaus, joka vahvistaa unionia turvallisuusyhteisönä. Yhteisvastuun ottaminen näkyi myös omassa vastauksessamme Ranskan avunpyyntöön. Tuplasimme Erbilin koulutusoperaation vahvuuden, annoimme Ranskan käyttöön kuljetuslentotunteja ja vahvistamme UNIFIL-operaatiota komppanialla.
EU:n keskipakoisvoimat vaikuttavat tietysti Suomeen yhtä lailla. Brexitin yksityiskohtia ei vielä tunneta Helsingissä, Brysselissä eikä Lontoossa. Silti voidaan sanoa, että Britannian erotessa Suomi menettää vaikutusvaltaisen ja monessa asiassa samanmielisen kumppanin. Meidän on varmistettava, ettei eron hetkellä ovia paiskota eikä lusikoista turhaan tapella.
[...]
Valta ja voima ovat kielessä. Se, jolla on hyvä tarina, voittaa. Kun kansainvälisen politiikan palikat liikkuvat, syntyy tarve uusille kansallisille kertomuksille.
Suomea ei kaikkialla tunneta. Siksi meidän on jälleen asemoitava maatamme sille paikalle jolle me kuulumme ─ muuten muut tekevät sen puolestamme. Tarvitsemme taitavaa ja linjakasta viestintää, ja sanat pitää asettaa selvästi.
Kansainvälinen asemamme riippuu tarinoista joita meistä kerrotaan. Nämä tarinat ovat joko itse kertomiamme, tai sitten ne sepittää joku muu. Olemme läntinen demokratia, luottamukseen perustuva avoin yhteiskunta ja pohjoismainen hyvinvointivaltio ─ ja jokaisen sanan voi ottaa tosissaan. Historiamme ei ehkä ole pitkä tai loistokas, mutta pian satavuotiaan Suomen tarina on aika hyvä.
Suomen tarinaa teidän tulee maailmalla kertoa, omin sanoin ja niin että teitä ymmärretään. Se on työtä, jolla on tarkoitus.
Et kai tarkoita, että jollakin olisi jotain tekemistä jonkin kanssa? :o
Monikulttuurista se johtuu. Islam on ollut 1400 vuotta ilman sen suurempia ongelmia.
^ Asra kieltämättä osaa sanoa sen viimeisen sanan, menin aivan sanattomaksi. :roll:
Quote from: Asra on 22.08.2016, 17:45:36
Monikulttuurista se johtuu. Islam on ollut 1400 vuotta ilman sen suurempia ongelmia.
Muuten vaan Sunnit ja Shiat vähän kisailleet keskenään ja pikkuisen on tainnut yksi jos toinenkin pikkuisen satuttaa itseään ko. kisailussa.
Normisettiä.
Jumalistus, terrori iskuissa on kuollut satoja ihan viime aikoina ja tämä ylesyöppö kuittaa sen kuin ei mitään.
Upottaa näemm persulaivaa ihan tahallaan ja nauraa ihroihinsa partaansa.
Timo kuulosta vasurimmalta kuin kukaan kom.
Quote from: TheJ on 22.08.2016, 17:58:37
Muuten vaan Sunnit ja Shiat vähän kisailleet keskenään ja pikkuisen on tainnut yksi jos toinenkin pikkuisen satuttaa itseään ko. kisailussa.
Normisettiä.
http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2013/07/2013719220768151.html
The myth of the 1,400 year Sunni-Shia war ...
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.08.2016, 17:53:31
^ Asra kieltämättä osaa sanoa sen viimeisen sanan, menin aivan sanattomaksi. :roll:
Eipä siihen voi mitään sanoa, ainoastaan ihmetellä että miksi ne siellä sotivat ja lahtaavat toisiaan. Raiskattujen naisten kivitys ei ole ongelma eikä naisten pukeminen säkkiin. Orjakauppakaan ei ollut ongelma.
Jos kerran kännykän räplääminen on terrorismia suurempi uhka, miksi Suomeen sitten otetaan joka vuosi kymmenin tuhansin kännykän räplääjiä - varsinkin kun heidän läsnäolonsa ainakin muissa maissa korreloi terrorismin kanssa?
Humanitäärinen ongelmahan ei varsinaisesti katoa mihinkään sillä, jos se vain siirtyy maasta toiseen.
Absurdia alkaa puhumaan suhteellisuudentajusta jos ongelma on verrattain pieni, mutta kasvava ja sen lähde on selvillä. Yhtä typerää olisi syövän löytyessä lääkärin selittää potilaalle, että huoli pois, kasvain on vielä pieni. Suurempi uhka sinulle on tukehtua pullaan kuin kuolla noin pieneen kasvaimeen.
Vuoden päästä kannetaan potilas puulaatikkoon ja mietitään miten ihmeessä tässä kävi nyt näin.
Quote from: Asra on 22.08.2016, 18:41:20
Humanitäärinen ongelmahan ei varsinaisesti katoa mihinkään sillä, jos se vain siirtyy maasta toiseen.
Ihan hyvä määritelmä islamille.
QuoteTerrorismin uhka on todellinen, ja vähintään yhtä todellista on sen aiheuttama pelko. Samalla riskit on kuitenkin asetettava perspektiiviin. Sanotaan tämä nyt selvästi: terroristinen vihan ideologia ei ole todellinen uhka yhteiskuntajärjestyksellemme. Olen vuoden aikana joutunut sanomaan, että pelolle ei saa antaa periksi. Suhteellisuudentaju auttaa tässä.
Vaikka terrorismin uhka onkin todellinen, yksittäiselle ihmiselle se on pieni.
Eihän se Timon vasemmistolaista ideologiaa uhkaakaan.
Quote from: hattiwatti on 22.08.2016, 14:14:28
Tämä on nyt vain uusi episodi Soinin lausuntojen sarjassa, joilla painaa alas oman puolueen maahanmuuttokriitikoita. Ehkä Ruotsin poliittisen johdon antama äskettäinen tuki on ulkoministerillemme tärkeämpää, eikä vaikea nähdä miten sen on pakko kytkeytyä menneeseen ja tulevaan vastaanottoon taakanjaossa siltä suunnalta.
Sitä minä vain ihmettelen mikä vaivaa sitten näitä ns. maahanmuuttokritiikillään ääniä saaneita edustajia... no harja ja hillotolppa... ja erityisesti heidän äänestäjiään. Miksi vielä jaksetaan niin maanisesti uskoa johonkin Halla-ahoon & antamaansa äänestettävien poliitikkojen listaan, kun on aivan ilmeistä tämän porukan rooli puhtaasti Soinin kädenjatkeena. Saavat näperrellä jotain toisarvoista tietyin erivapauksin, mutta eivät omata mitään valtaa toteutettavaan politikkaan, koska näin tuovat Soinille ääniä. Olennaista, että saavat FB:ssä jakaa jotain iltiksen uutisia ja moralisoida punavihreitä joita ei hallituksessa ole politiikasta vastaamassa, mutta eivät missään olosuhteissa käydä Soinin itsensä kimppuun joka ulkoministerinä omaa tietyn roolin mutavyöryjen vastaanotossa. Ei kaikkea tässä maailmassa tajua.
Soini vie uskottavuutta koko ajan pois niin puolueelta kuin samoilta edustajilta, mutta siihen ei uskalleta reagoida millään tavalla.
Toki poliitikassa on nähty monenlaisia käänteitä kokoomuksesta lähtien. Ehkäpä virheet muistetaan tai sitten ollaan ikuisessa kiitollisuudenvelassa.
Vaara hallinnolliselle terrorille on ylivoimaisesti suurin kun poliitikko väittää se olevan muka pienin.
Euroopan osana taitaa olla (taas kerran) ajautua kokonaisen terroriin pohjautuvan ja kansalaisoikeudet polkevan terrorihallinnon alaisuuteen joka vihaa kansalaisia niin paljon ettei voi edes hyväksyä kansalaisten aseistautumista terrorihallintoa vastaan.
Hallintomme vaatii että ihmiset alistuvat sille eikä hallinto ihmisille.
Quote from: Roope on 22.08.2016, 15:21:46
Quote from: Asra on 22.08.2016, 13:33:36
Soini on ihan oikeassa muistuttaessaan suhteellisuudentajusta. Todennäköisyys kuolla terrori-iskussa tai vaikkapa lento-onnettomuudessa on hyvin pieni. Niin pieni, ettei niiden miettimisen saisi antaa ohjata jokapäiväistä elämää.
Samaa mieltä siitä, että terrorismin miettiminen ei saisi hallita arkielämää. Siksi terrorismin ja lentoturvallisuuden miettiminen on delegoitu viranomaisille.
Lentoturvallisuuden varmistamiseksi ja riskien minimoimiseksi onkin luotu valtava, käytännössä koko maailman kattava tiukka turvallisuusjärjestelmä. Jokaisen lento-onnettomuuden yhteydessä tutkitaan onnettomuuteen johtaneet syyt ja tehdään korjaavat toimenpiteet sääntömuutoksineen uusien onnettomuuksien estämiseksi.
Miksi terrorismin kanssa pitäisi toimia toisin vain siksi, että yksittäisen ihmisen riski kuolla iskussa on pieni, kun terrorismin vaikutukset yhteiskuntaan ovat tavoitteensa mukaisesti monta kertaluokkaa lento-onnettomuuksia suuremmat?
Loistavaa argumentaatiota joka pitää pistää korvan taakse.
Quote from: siviilitarkkailija on 22.08.2016, 19:15:20
Vaara hallinnolliselle terrorille on ylivoimaisesti suurin kun poliitikko väittää se olevan muka pienin.
Euroopan osana taitaa olla (taas kerran) ajautua kokonaisen terroriin pohjautuvan ja kansalaisoikeudet polkevan terrorihallinnon alaisuuteen joka vihaa kansalaisia niin paljon ettei voi edes hyväksyä kansalaisten aseistautumista terrorihallintoa vastaan.
Hallintomme vaatii että ihmiset alistuvat sille eikä hallinto ihmisille.
Kansalaisoikeuksia polkevan terrorihallinnon alaisuudessa eläminen voi olla kansalaisille pidemmän päälle vaarallisempaa kuin yksittäisten kansalaisten tekemät terroriteot. Parhaimpana esimerkkinä tästä ovat vastaanottokeskuksiin kohdistuvat iskut, koska tekijät itsekin ovat perustelleet niitä sillä, ettei kansalaisten mielipiteellä vastaanottokeskusten sijaintiin ole ollut mitään merkitystä.
Suomessa on paljon olevinaan pelätty tuollaista kansalaisten piittaamattomuudesta kumpuvaa terrorismia, mutta lääkkeeksi sille on pyritty antamaan entistä mielivaltaisempia lakeja ja vaientamispyrkimyksiä.
En haluaisi laskea tähän mukaan valtionhallinnon alaisia väkivaltakoneistoja anarkisteineen, joille annetaan niin valtamedian kuin valtakoneiston lupa riehua ja rettelöidä, jopa niin merkittävältä taholta kuin sisäministeriön alaisuudesta.
Quote from: Roope on 22.08.2016, 17:01:37
Olemme tässä tilanteessa juuri sellaisen ajattelun takia, mitä motiivit sitten ovat olleetkin, että tänne nyt vain pitää ottaa humanitaarisista syistä ihmisiä Euroopan ulkopuolelta. Ei pidä, koska lopputulos on ennemmin tai myöhemmin sama.
Jos halutaan auttaa, on sekä pakolaisten että eurooppalaisten kannalta järkevintä auttaa muualla.
Menen nyt epäortodoksiselle ja kontroversiellille alueelle kun totean, että olisi aika jo lopettaa koko auttaminen.
Tutkin Hommaforumia ja avaan uuden keskustelun aiheesta. Joskus ja useinkin ostamme hyvältä vaikuttavan ajatuksen sellaisenaan. Esimerkiksi sen, että valintamme on auttaa ja voimme valita ensimmäisen valinnan jälkeen vain auttamisen tavan.
Onko näin? Vilpittömästi ihmettelen, mutta jatkot sitten eri paikkaan, koska täällä offtopic.
Quote from: pw on 22.08.2016, 19:19:31
Naps
Loistavaa argumentaatiota joka pitää pistää korvan taakse.
Välillä kun olen meinannut luovuttaa niin Roopen loistava argumentaatio on saanut jatkamaan ja sama vaikutus on ollut Halla-ahon loistavalla argumentaatiolla kun hän oli aktiivinen.
Valitettavasti Halla-aho:n on joko käsketty pitää päänsä kiinni tai hän on valinnut itse että pitää päänsä kiinni sen sijaan että kirjoittaisi jatkuvasti niinkuin Roope tekee.
Myös Eino P. lukeutuu korvaamattomiin kirjoittajiin ja monet muut jotka tuottavat vähemmän mutta asiaa.
Toivottavasti omat kirjoitukseni antavat muille inspiraatiota sillä tässä pähkähulluuden suossa joksi Suomi on muuttunut maahanmuuttokriittisillä on vain toisensa, faktat ja hyvän puolella taistelun tuoma toivon kipinä siitä että pähkähulluus vielä joskus loppuu ja suvaitsevaiset maailmanhalaajat naivismissaan sekä kyyniset takinkääntäjät ja kaksilla rattailla ajelijat ja moraalittomat heikkoitsetuntoiset ja kanssasuomalaisten tulevaisuuden silmääkään räpäyttämättä myyvät globalisti nauretaan ja buuataan pihalle.
Ei Soinilla enää ole tuollaisten lausuntojen jälkeen uskottavuutta, mitä viedä pois. Täysi pelle koko mies.
Täydellistä ihmisten pelon ja huolen halveksuntaa.
Hysterian halveksuntaa pikemminkin. Ja niin se kuuluukin.
Soini tuhoaa puoluettaan tietoisesti ja harkinnalla. Nyt olen siitä täysin vakuuttunut.
Tuo lausunto, muiden joukossa, on täydellinen siihen. Miehen tehtävä on tuhota kansallismielisyys Suomesta.
Quote from: Asra on 22.08.2016, 19:50:22
Hysterian halveksuntaa pikemminkin. Ja niin se kuuluukin.
Hysteria on nykyisin konversiohäiriö.
Quote
Konversiohäiriössä ilmeneviä motoristen toimintojen häiriöinä voi ilmetä heikentynyttä lihasten yhteistoimintaa, tasapainohäiriöitä, lihasten heikkoutta tai halvaantumista, äänen heikentymistä tai käheyttä, nielemisvaikeuksia tai palan tunnetta kurkussa tai vaikeuksia virtsata. Aistinelinten toimintaan liittyviä konversio-oireita voivat olla mm. kosketuksen tai kivun tunteen heikentyminen tai häviäminen, kaksoiskuvat, sokeus, kuurous ja erilaiset aistinharhat. Joskus konversio-oireina ilmenee epileptistä kohtausta muistuttavat kouristukset.
Konversio-oireille on ominaista, että ne eivät vastaa tunnettujen anatomisten hermoratojen vaurioiden aiheuttamia puutosoireita vaan heijastavat henkilön omia mielikuvia lihasten tai aistien toiminnasta. Halvaantunut lihas voi toimia tietyssä tilanteessa eikä kouristava kaatuessaan loukkaa itseään. Kipu- tai kosketustunnon menetyksen alue on "sukkamainen" eikä vastaa anatomista hermotusta.
Konversio-oireiden hoidon kannalta on olennaista ymmärtää, että henkilö ei tietoisesti tekeydy sairaaksi eikä henkilö teeskentele tietoisesti oireitaan Münchausenin oireyhtymästä kärsivien tavoin.
Konversio-oireiden taustalla ovat varsin usein erityisesti lapsuuden mutta joskus myös aikaisemman aikuiselämän aikaiset traumaattiset kokemukset. Tällöin oire alkaa tai ilmenee elämäntilanteissa, jotka tavalla tai toisella muistuttavat tietoisuudesta torjutusta ja työstämättömästä traumaattisesta tapahtumasta.
Islamilais-soinilainen lääketiede taitaa edelleen käyttää vanhentuneita ja leimaavia nimikkeitä. Ja sekä islam että Soini halveksivat avoimesti eri mieltä olevia. Epäpyhä allianssi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.08.2016, 18:28:41
Jos kerran kännykän räplääminen on terrorismia suurempi uhka, miksi Suomeen sitten otetaan joka vuosi kymmenin tuhansin kännykän räplääjiä - varsinkin kun heidän läsnäolonsa ainakin muissa maissa korreloi terrorismin kanssa?
Olin sanomassa samaa, jos oikein ankarasti mietitään TULEVAISUUTTA jota Soini ilmeisesti ei seuraavaa vaalia pidemmälle ajattele:
Suomessa ei ole ollut muslimeja kovinkaan paljoa jolloin ei ole räjähdellyt, silvottu ihmisiä, akraba dabraa kuulunut jnejne. Ok, Soini. Kyllä, kännykän räplääminen on isoin riski.
Muualla kännykän räpläämisen sijaan haalitaan kaikki jihadi jameksen rajojen sisäpuolelle. Kas, riski joutua ilman kännykkää (tosin osa pommeista räjäytetään kännykällä, tarkoittaakohan Soini sittenkin tätä?) islamilaisen rauhaväkivallan uhriksi kasvaakin.
Nyt tulee se Soinillekin ankaran miettimisen osa. Kumpi olisi se viisaampi tie? Annetaan Soinille ihan seuraaviin vaaleihin aikaa, joskos se horisontti uloittuisi silloin jo kauemmaksi.
Tuollaisella lausunnolla Soini oikein istuu kansallismielisten naamalle, ja paskantaa päin näköä.
Ensinnäkin teinit räpläävät kännykkäänsä koko ajan ulkona. Vanhemmat eivät. Itse en kuljeta edes mukana.
Toiseksi, kun nyt jo rajoista puhuminenkin rinnastetaan seksuaaliseen ahdisteluun Orpon suulla, niin mistä Soini tässä nyt oikein puhuu? Suomesta?
Euroopassa terrorismi vaikuttaa kyllä ihan oikealta, pelottavalta uhalta. Jatkuvasti uutisoidaan että ihmiset ovat peloissaan.
Eihän me nyt voida Suomesta puhua, pidetään nyt se globaali näkökulma tässäkin, vai mitä. Soini puhuu Euroopasta.
Joku Timppa selittää viisikymppiselle ukoille kännykän räpläyksen vaaroista. Hanki elämä ja räplää omaasi. Meillä on vähän muut huvit.
Alkaa oikeasti vituttaa tuo mies.
Quote from: Shemeikka on 22.08.2016, 14:23:52
Quoteyksikään Suomen kansalainen ei ilmeisesti ole koskaan vielä kuollut kansainvälisen terrorismin uhrina
Timpalta on uutiset unohtuneet; kaksi suomalaista rauhanturvaajaa tapettiin Afganistanissa 2000-luvulla, lisäksi vuosi pari sitten tapettiin kaksi suomalaista lahetystystyöntekijää myöskin Afgaaneissa, and wait theres more: 2004 Irakissa murhattiin kaksi suomalaista liikemiestä, jotka olivat tulleet Bagdadiin tutkailemaan bisnesmahdollisuuksia.
Lähetin Timolle meilin ja kerroin ylläolevista kuolemantapauksista. Timo peräti vastasikin: hänen mukaansa ko. suomalaiset vainajat ovat kuolleet sodassa, eivätkä ole terrorin uhreja. Voihan sen noinkin ymmärtää, mutta menee semantiikan puolelle.
Melkoisen suihkutteleva kannanotto ympäristöstään huolestuneiden kansalaisten niskaan. Ymmärrän toki vertauksen, mutta Soini ei taida oikein ymmärtää lausuntonsa merkitystä kansalaisten mielissä.
Meillä on ulkoministerinä täysi pönttö, eikä muutkaan ministerit kauaksi jää. Sanoisin, että tätä nykyä Suomen suurin turvallisuusriski onkin täysin kykenemätön hallitus. Muut eduskuntapuolueet menevät samaan kastiin mokutuksineen ja muine hullutuksineen. Suomessa tulisi tehdä poliittinen täyskäännös kansallismieliseen suuntaan. Riskitekijöillä on maassamme kasvualusta ja riskit kasvavat koko ajan. Kiitos poliittisten vätystemme.
Soini on terr... kännykkää suurempi turvallisuusriski.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.08.2016, 20:30:10
Quote from: Saturnalia on 22.08.2016, 20:05:48
Soini tuhoaa puoluettaan tietoisesti ja harkinnalla. Nyt olen siitä täysin vakuuttunut.
Tuo lausunto, muiden joukossa, on täydellinen siihen. Miehen tehtävä on tuhota kansallismielisyys Suomesta.
Kyllä. Soini siivoaa puoluettaan potentiaalisista uhkista hegemonialleen. Kansallismieliset äänestäjät kostavat Soinille /muille ja jättävät äänestämättä PS-puolueen nuivia ehdokkaita. Soinille se sopii oikein hyvin.
Ainoa uhka Soinin jäljellä olevalle poliittiselle uralle on se, että joku nuiva haastaa hänet 2017 puheenjohtajavaalissa, syrjäyttää Soinin, kääntää PS puolueen linjan vaihtamalla nykyiset ministerit Soini mukaan lukien ja muuttamalla puolueen linjan jäykän torjuvaksi esimerkiksi Unkarin tyyliin. Vaikka hallituksesta lähdön uhalla. PS kannatus raketoi ja Soini saa opetuksen siitä, mikä on nuivien merkitys puolueessa. Soini saa potkut PJ:n tehtävästä, potkut ministerin tehtävästä ja joutuu tanssimaan toisten pillin mukaan. Sellainen voisi ottaa melko lujille, onha kyse "Soinin" puolueesta.
Varsin vaikeaa tässä on enää tulla mihinkään muuhun johtopäätökseen. Mamukriittinen äänestäjäpotentiaali on nyt Euroopanlaajuisestikin valtava, eikä Soini sentään niin idiootti voi olla, etteikö sitä tajuaisi. Yksi kyssäri tässä enää tulee mieleen: Mitä ihmeen menetettävää tai pelättävää Soinin ns. harjassa enää kenellekään mamukriittiselle persulle tai muullekaan nykyään on?
Soinille voisi harjauksesta puhuttaessa tai sillä uhattaessa sanoa vaan päin naamaa, että haista sinä äijä vaan pitkä ja kanootinmuotoinen muumi ja työnnä se harjasi vartta myöten paikkaan, jonka olet myynyt.
Edit: Hyvä aloitus voisi olla jonkin mamukriittisen persun facebookkaus tai twiittaus, että
mikäli IL nyt todellakin lainaa ulkoministerin Soinia oikein, ministeri puhuu paskaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.08.2016, 18:28:41
Jos kerran kännykän räplääminen on terrorismia suurempi uhka, miksi Suomeen sitten otetaan joka vuosi kymmenin tuhansin kännykän räplääjiä
Jospa Soini ei enää laske iPhonea kännykäksi? Taitaa olla Android- tai Windows -miehiä?
Kyllähän tuo "ainakin vielä" on jonkunlainen nuiva viesti on, kannattaa harjoittaa vähän sitä sisälukutaitoa.
Joo ehkä Soini on harjattu eikä saa sanotuksi mitään kovin suorasanaista.
Minulla on autossani bluetooth-yhteys kännyyni.
+
Timolla ei ole varaa teknologiavittuilla. Kusipäisyydellä on hintansa.
Quote from: Asra on 22.08.2016, 13:33:36
Soini on ihan oikeassa muistuttaessaan suhteellisuudentajusta. Todennäköisyys kuolla terrori-iskussa tai vaikkapa lento-onnettomuudessa on hyvin pieni. Niin pieni, ettei niiden miettimisen saisi antaa ohjata jokapäiväistä elämää.
Tässä on kuitenkin sellainen piirre, että ihmisien kuolleisuus on pitkällä aikavälillä 100% ja useimmat mielellään vähän suunnittelevat, ettei satu mahdollisimman ikävää tapaa. Sydänkohtaus on ok, jotkut suosivat keuhkosyöpää ja niin poispäin.
Reikäpäitä ei saada pois liikenteestä. Ne olivat siellä ennen kännyköitä ja ovat siellä kännyköiden jälkeenkin, mutta vielä muutama vuosi takaperin terroristien tarjoama kuolema oli vain jotain, mistä ei ollut kovin suurta riskiä jos vältti sellaista seuraa, joka toi mieleen Alibin. On meilläkin leikelty päitä irti, mutta se on ollut tiettyjen sekakäyttäjäpiirien sisäinen asia, ja nyt siitä on leviämässä sellainen muunnos, joka voi sattua kenelle tahansa.
https://www.youtube.com/watch?v=hCtA6bcTRbo (https://www.youtube.com/watch?v=hCtA6bcTRbo)
Quote from: Saturnalia on 22.08.2016, 20:05:48
Soini tuhoaa puoluettaan tietoisesti ja harkinnalla. Nyt olen siitä täysin vakuuttunut.
Tuo lausunto, muiden joukossa, on täydellinen siihen. Miehen tehtävä on tuhota kansallismielisyys Suomesta.
Epäilemättä tämä sopiikin niille tahoille jotka ovat Soinin takana hänen tukijoitaan varmistamassa PS-aikakauden jälkeistä asemaa.
Äänestäjiähän hän ei kuseta laisinkaan, Soinin agenda on ollut täysin selvä alusta lähtien, että SMP ja säätiö. Soinin gradu oikeistopopulismista myös kertoo törkeän rehellisesti mikä on ollut operaation nimi. Kansallismielisiä dissaavia lausuntoja on tullut tasaisena sarjana koko uran ajan, ja kaikille on toki ollut selvää että tulee niitä jatkossakin aina kun Soinin pitää mielistellä itseään korkeampia voimia. Ihan vapaasti; ei kukaan häntä kansallismielisyyden takia ole äänestänyt, vaikka mies on flirttaillut asialla pintapuolisesti aina kun on ääniä pitänyt saada.
Mutta miksi, miksi, miksi ne tahot jotka ovat tietoisesti menneet kansallismielisyyden lipun alla ääniä keräämään tätä vaalilupauksissaan painottaen ovat osa Soinin operaatiota? Miksi? Heidän kohdallaan kusetus on todella aito ja raskas, koska ovat hyvin suorasanaisesti luvanneet sitä, missä antaneet lopulta periksi Jabban painon alla.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.08.2016, 20:30:10
Ylivoimaisesti suurin uhka Soinille on Jussi Halla-aho. Hän pystyy halutessaan laittamaan pisteen Soinin poliittiselle uralle. Soini tietää sen, ja puhdistaa puoluettaan.
Kuka siis nyt harjaa puhtaaksi ketä? Kyseisellä kaikki kansallismieliset äänet imeneellä taholla on ollut aika pirusti aikaa asialle, ja momentum olisi olltu silloin kun offensiivi vyöryi rajan yli ulkoministerin jättämättä systemaattisesti hoitamatta asiat joita olisi pitänyt ja voinut tehdä. Soinin kuin muunkin hallituksen hänen takanaan asema oli tällöin todella hauras, ja kunnon haastaminen vaalilupausten törkeästä ja systemaattisesta rikkomisesta olisi horjuttanut asemaa niin vakavasti, että todennäköisimmin olisi ollut pakko antaa periksi. Kun mitään pistettä ei ole laitettu, on nuivuus poliittisena aatteena käytännössä kuollut Suomesta aikana jolloin sen kannatus olisi korkeampi kuin koskaan. Soinin naruista vetelevät tahot toki tietävät asian ja hyötyvätkin siitä, mutta miksi kansallismielinen äänimagneetti tuntuisi olevan mukana ikään kuin valmiiksi kirjoitetussa showssa keskeisenä näyttelijänä? Koska kuukausipalkka? En usko, vaan luultavasti jotain on tiedetty jo ennen ja jotain luvattu PS-näytelmän jälkeisestä urasta uskoisin. Mutta eihän sitä poliittista tason puutettakaan voi pois sulkea, vaikka epätodennäköinen vaihtoehto onkin.
Quote from: törö on 23.08.2016, 03:40:53
Tässä on kuitenkin sellainen piirre, että ihmisien kuolleisuus on pitkällä aikavälillä 100% ja useimmat mielellään vähän suunnittelevat, ettei satu mahdollisimman ikävää tapaa. Sydänkohtaus on ok, jotkut suosivat keuhkosyöpää ja niin poispäin.
Reikäpäitä ei saada pois liikenteestä. Ne olivat siellä ennen kännyköitä ja ovat siellä kännyköiden jälkeenkin, mutta vielä muutama vuosi takaperin terroristien tarjoama kuolema oli vain jotain, mistä ei ollut kovin suurta riskiä jos vältti sellaista seuraa, joka toi mieleen Alibin. On meilläkin leikelty päitä irti, mutta se on ollut tiettyjen sekakäyttäjäpiirien sisäinen asia, ja nyt siitä on leviämässä sellainen muunnos, joka voi sattua kenelle tahansa.
https://www.youtube.com/watch?v=hCtA6bcTRbo (https://www.youtube.com/watch?v=hCtA6bcTRbo)
Tuo linkki on jostain tv-komediasta.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.08.2016, 20:30:10
Ainoa uhka Soinin jäljellä olevalle poliittiselle uralle on se, että joku nuiva haastaa hänet 2017 puheenjohtajavaalissa, syrjäyttää Soinin, kääntää PS puolueen linjan vaihtamalla nykyiset ministerit Soini mukaan lukien ja muuttamalla puolueen linjan jäykän torjuvaksi esimerkiksi Unkarin tyyliin. Vaikka hallituksesta lähdön uhalla.
Ylivoimaisesti suurin uhka Soinille on Jussi Halla-aho. Hän pystyy halutessaan laittamaan pisteen Soinin poliittiselle uralle. Soini tietää sen, ja puhdistaa puoluettaan.
Soinin suurin uhka on oikeistolainen politiikka. Jussi tekee vasemmistolaista politiikkaa ja tukee siten Soinia.
Quote from: Roope on 22.08.2016, 17:12:21
Ulkoministeri Timo Soinin puhe suurlähettiläspäivillä (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=349879&nodeid=15145&contentlan=1&culture=fi-FI) 22.8.2016
Onhan tuota puhetta tietysti tarkkaan mietitty. Kokonaisuudessa ei se nyt mikään huono puhe varmaan ole ollut, mutta edelleen uhkia ei sopisi koskaan vähätellä.
QuoteVaikka terrorismin uhka onkin todellinen, yksittäiselle ihmiselle se on pieni. On hyvä muistaa, että yksikään Suomen kansalainen ei ilmeisesti vielä koskaan ole kuollut kansainvälisen terrorismin uhrina. Kännykän räplääminen Hämeenlinnanväylällä on kertaluokkaa suurempi turvallisuusriski kuin terrori-iskun uhriksi joutuminen.
Hitaat hämäläiset nopeassa tietoyhteiskunnassa eli perinteiset suomalaiset muuttuvassa maailmassa. Terrori-isku on pelkkä salamanisku kokonaisuudessa, jonka vaara on olematon (toki samoin kaikki muutkin ongelmat).
QuoteSekä hybridivaikuttamisen että terrorismin yhteydessä mainitaan usein avoimen, demokraattisen yhteiskunnan haasteet. Joidenkin mielestä avoin yhteiskunta antaa turhaa tasoitusta asymmetrisille uhkakuville. Kun kaveri pelaa käsipokeria, sököllä on vaikeampi menestyä.
Venäjä vaihtaa kortteja kaksin käsin, Suomessa pelataan niillä korteilla mitkä käteen annetaan.
Joskus 80-90-luvulla silmäilin terrorismia käsittelevää kirjaa. Sen sanoma oli että kaiken terrorismin IRA:t ja muut mahdollisti viranomaisten löperö suhtautuminen terrorismin organisointiin, rekrytointiin ja rahoittamiseen sen alkuvaiheessa kun se vielä olisi ollut nitistettävissä alkuunsa. Saas nähdä miten nyt käy.