Hommaforum Testi

Nyt antaa palaa, itse olen vahvasti nykyjään sitä mieltä että ei, tämäkin on nyt sitten koettu, vituiksi meni.

Pelastetaan maailma ja kielletään lapset!

Preussilaisella kurilla ja nuhteella on kasvatuksen tapahduttava. Ja toisaalta opetuksilla ja neuvoilla. Ken vitsaa säästää se lastaan vihaa (ja yhteiskuntaa missä elää).

Pyynnöstä peräkammarikirjoitus tänne myös.

Minä kuvittelin/hahmotin lapsen kasvatuksen näkymättömäksi palloksi, jossa lapsi on sisällä ja vanhemmat ulkona. Aina, kun lapsi tekee jotain, pallo kasvaa siitä kohtaa. Vanhempi rientää tilkitsemään ja lapsi ei pääse siitä kohtaa edemmäs ( on siis kielletty jotain ). Koko ajan lapsi kuitenkin eri kohdista tuikkii palloa ja saa sitä isommaksi. Tätä jatkuu teini-ikään asti ja siihen mennessä lapsi on saanut pallosta niin ison, että ehtii sisäpuolella johonkin kohtaan nopeammin, kuin ulkopuolella oleva vanhempi. Silloin peli on menetetty ja lapsi pääsee kuplassa niin pitkälle, kuin haluaa. No, se uloke voidaan katkaista, mutta uusia tulee.

Toivomus, ne varsinkin jotka vastaa kyllä, sitten myös argumentit peliin, enkä laita pahakseni ei vastanneiden argumentteja.

Taas väärin valittu otsikko. Kenellä nykyaikana on enää etenkään aikaa tai kykyä ja varaa "kasvattaa" lapsia? Ensin pitäisi edes määritellä, mitä se "kasvattaminen" ylipäätään olisi?

Itselleni kyllä opetettiin 60-70-luvuilla sovinnaiset käyttäytymissäännöt ja kuri oli kova. Sen sijaan huomiota ei kiinnitetty mihinkään "luonteen" kehittämiseen tai mahdollisesti havaittujen tieteellisten tai taiteellisten taitojen kehittämiseen.  Porvariperheissä asiat olivat ehkä toisin.

Opin tietyn moraalikoodin, mutta muuten kai kasvatin itse itseni koululaitoksen tuella. Ja lopputulos on ollut sekä henkisen hyvinvoinnin että taloudellisin mittarein surkea. Kuolemaa vaille tässä vaiheessa. BTW.

"Vapaa kasvatus" on ihan tyhjäpäinen termi. Lapsi tarvitsee vanhempiensa ehdottoman rakkauden ja myös rajat, joilla kunnioitetaan muiden ihmisten oikeuksia ja olemassaoloa. Vanhempien on ne rajat siis tehtävä selviksi muulla tapaa kuin asettamalla oman rakkautensa ehdolliseksi. Rangaista voi kunhan rakkaus ja luottamus säilyy.

Kaikki hyvä kasvatus tietysti edellyttää sitä, että vanhemmat olisivat hyvin kasvatettuja ja tasapainoisia. Tästä päästään siihen, ettei se tapa kasvataa lapsia useinkaan ole mikään tietoinen valinta. Se, mitä on pidetty vapaana kasvatuksena, on ollut lähinnä seurausten ko. vanhempien omasta elämäntavastä eikä tietoisesta valinnasta kasvattaa jollain tapaa "parempia" ihmisiä.

Vaikea kuvitellla, että nykyään olisi vallalla mitään "vapaan kasvatuksen" ideologiaa muualla kuin perheissä, joissa ei ole kykyä/resursseja muuhun. Toistaalta, mistäs minä enää mitään tiedän tämän pokemon-yhteiskunnan trendeistä. Ehkä ne kännykkäänsä tuijottavat ja auton alle juoksevat ihmisetkin joskus osaavat kasvattaa lapsensa?

"Taas väärin valittu otsikko."

Siitä sitten vaan tekemään itse otsikkoja, vittu, mister X joka ei ole yhtään aihetta aloittanut.

Quote from: b_kansalainen on 05.08.2016, 02:20:24

Opin tietyn moraalikoodin, mutta muuten kai kasvatin itse itseni koululaitoksen tuella. Ja lopputulos on ollut sekä henkisen hyvinvoinnin että taloudellisin mittarein surkea. Kuolemaa vaille tässä vaiheessa. BTW.

On meitä samanlaisia jo useita. Mutta se ei ole oma syysi. Syy on aina muissa. Tämä meidän 60 -luvun lapsitähtien tulee oppia uudelleen tässä ajassa.

Mulla on pokemon lompuukissa.

55 syntynyt ja ehkä elän parasta aikaani sitten hippivuosien. 

Totta helvetissä syy on aina muissa, ja muistakaa aina, vanhempien pitää elättää lapset 40 vuotiaiseen saakka.

Muuten isi/äiti natsirasistifasisti mulkku.

Quote from: dothefake on 05.08.2016, 02:39:44
55 syntynyt ja ehkä elän parasta aikaani sitten hippivuosien.

Tarkoitat: parrakasta?

Ari-Lee, syytän sinua naurunpurskahduksen aiheuttamisesta. Se kyrsii näinkin vakavaa miestä.

Vakavamielisyys on hyve.

No, huomenna koittaa päivä taas, saadaan tähänkin ketjuun rotia.

t. siveydensipuli ja muutenkin korrekti

Quote from: B52 on 05.08.2016, 02:25:34
"Taas väärin valittu otsikko."

Siitä sitten vaan tekemään itse otsikkoja, vittu, mister X joka ei ole yhtään aihetta aloittanut.

Ja minulla oli se varsinainen asiakin otsikosta valittamisen lisäksi.

Ilmeisesti annat jotain arvoa mielipiteelleni, kun vaivaudut sitä kommentoimaan. Aihe on hyvä. Lasten kasvattamisesta on aina syytä keskustella. Itse olisin muotoillut otsikoksi jotain "äänestä oikea tapa kasvattaa lasta" yms. sen sijaan, että olisin suoraan asettanut kirveen alle kasvatustavan, jota ei välttämättä edes ole olemassa kuin kasvattamiseen kykenemättömien ihmisten keskuudessa.

En näe aloitusten tekemistä minään itseisarvona. Sinulla on tapana näitä erilaisia äänestyksiä täällä aloitella. Ei siinä mitään, mutta noin viisi minuuttia lisää harkintaa kysymysasettelun muotoiluun voisi auttaa meitä kaikkia.

Voin tosin sanoa suoraankin, että vituttaa tällaiset gallupit, joissa otsikko ja vaihtoehdot laaditaan oman mielipiteen mukaan ja sekaan laitetaan pari muka hauskaa muka vaihtoehtoa. Siten odotetaan keskustelua, jota ei siedetä. Taas maailma parenee?

Quote from: b_kansalainen on 05.08.2016, 02:56:43

Quote from: B52 on 05.08.2016, 02:25:34
"Taas väärin valittu otsikko."

Siitä sitten vaan tekemään itse otsikkoja, vittu, mister X joka ei ole yhtään aihetta aloittanut.

Ja minulla oli se varsinainen asiakin otsikosta valittamisen lisäksi.

Ilmeisesti annat jotain arvoa mielipiteelleni, kun vaivaudut sitä kommentoimaan. Aihe on hyvä. Lasten kasvattamisesta on aina syytä keskustella. Itse olisin muotoillut otsikoksi jotain "äänestä oikea tapa kasvattaa lasta" yms. sen sijaan, että olisin suoraan asettanut kirveen alle kasvatustavan, jota ei välttämättä edes ole olemassa kuin kasvattamiseen kykenemättömien ihmisten keskuudessa.

En näe aloitusten tekemistä minään itseisarvona. Sinulla on tapana näitä erilaisia äänestyksiä täällä aloitella. Ei siinä mitään, mutta noin viisi minuuttia lisää harkintaa kysymysasettelun muotoiluun voisi auttaa meitä kaikkia.

Voin tosin sanoa suoraankin, että vituttaa tällaiset gallupit, joissa otsikko ja vaihtoehdot laaditaan oman mielipiteen mukaan ja sekaan laitetaan pari muka hauskaa muka vaihtoehtoa. Siten odotetaan keskustelua, jota ei siedetä. Taas maailma parenee?

Tee tämä ihan oikeasti itse paremmin, ja ala sen jälkeen arvostelemaan tätä ketjua. Se on moro.

Tehdään samointein uusi parempi ketju:

Onko kaikki hyvin?

1= on
2=on
3=on

Voi vittu.

Tästä vitsailtiin jo 70-luvulla. Se on vitsi, onhan?

Quote from: B52 on 05.08.2016, 03:05:41
Tehdään samointein uusi parempi ketju:

Onko kaikki hyvin?

1= on
2=on
3=on

Voi vittu.

Ei nyt tarvi noin pahasti uhriutua. Kamoon. Tämä on vain sitä dialogia.

Quote from: MW on 05.08.2016, 03:11:05
Tästä vitsailtiin jo 70-luvulla. Se on vitsi, onhan?

Ikävä kyllä ei ole. Kasvoin talossa, missä oli tuollaisen "kasvatuksen" hedelmä. Hän rikkoi ja särki, töhri ja terrorisoi kaikkea samassa talossa elävää kaikella mahdollisella ja mahdottomalla tavalla ja tontille eksyneitä viattomia luontokappaleitakaan hän ei jättänyt kiduttamatta. Vanhempansa nauroivat ääneen viikarin keppostellessa, koska "ei saa kieltää, koska kielloista tulee estoja".. Erään putkiyrittäjän auton renkaat oli puhkottu samalla viikolla useita kertoja. Arvata saattaa; linnasta linnaan lopuksi omaisuusrikoksista. En ihmettelisi jos hän ei enää eläisi.

Quote from: b_kansalainen on 05.08.2016, 03:14:40

Quote from: B52 on 05.08.2016, 03:05:41
Tehdään samointein uusi parempi ketju:

Onko kaikki hyvin?

1= on
2=on
3=on

Voi vittu.

Ei nyt tarvi noin pahasti uhriutua. Kamoon. Tämä on vain sitä dialogia.

Ihan vapaasti saat vetää dialogia, kunhan pysyt aiheessa.

Olin, näin jälkikäteen ajatellen, ihan kamala natsi-vanhempi. Se paha kyttä. Joskus hetken nautin vanhemmuudesta, kun luin niille kirjaa. Nuorena vanhempana oli ehkä myös hieman paineita; et käyttäytyvät kunnolla, koska katsotaan tarkemmin.

Tuo mies se aina sylitti enemmän ja jutteli avaruudesta ja filosofiasta.

Sit kun ekaa lasta piti syynätä koulutsykologilla, sanoivat et sillä kahdeksan veellä on 12 vuotiaan sivistys.

Kukaan ei opettanut lapsille urheilullisuutta, ja molemmat veteli sit koulunsa kutosen liiksalla...

Lapsista tulee kasvattaa kunnon terroristeja muslimeita.

Eikö lapset synnykään muslimeinaterroristeina?

Quote from: B52 on 05.08.2016, 02:40:51
Totta helvetissä syy on aina muissa, ja muistakaa aina, vanhempien pitää elättää lapset 40 vuotiaiseen saakka.

Muuten isi/äiti natsirasistifasisti mulkku.

Vanhempien pitää antaa sellaiset eväät elämään että lapsi voi niiden pohjalta rakentaa elämänsä. Jos on mulkku eikä täytä sellaisia henkisiä tarpeita joilla maailmassa pärjäisi niin vanhempihan on silloin vastuussa kasvatuksensa tuotoksesta. Vaikka 50-vuotiaaksi. Rajojen ja rakkauden lisäksi siis sellainen mindset ja tietomäärä millä pystyy työllistymään sekä työhön sopiva asenne.

Quote from: kapina on 05.08.2016, 02:37:56
Jos et luota lapsiisi, et myöskään luota itseesi. Suomalainen tapa on tai oli joskus johtaa edestä. Lapsi matkii, ja myös huomaa asioita yllättävän hyvin. Vapaa kasvatus + luottamuksen luominen = kohtuulliset kakarat geeniperintönsä rajoissa.

Vapaa=rajoittamaton ja ilman rajoja siinä iässä kun lapsi kokeilee rajojaan kasvaa näitä jotka itkevät fasismia kun heidän idioottimaisuutensa ammutaan alas. Ja joiden pitää juosta safezonelle, eli pinnasänkyyn turvaan. Aikuisten värityskirjojen myyntiluvut kertovat aika karua kieltä kasvattajista. Aikuisen liian suppea normaali toki voi aiheuttaa ongelmia kun kielletään mitä on itseltä kielletty ilman että ymmärretään miksi tulisi kieltää. Mutta huomattavasti suuremmalla varmuudella saat kaikilta elämän kolhuilta suojaamalla ongelmia tulevaisuuteen.

Luottamus tietysti kaikkien ihmissuhteiden perusta. Kuitenkaan aikuinen ei voi olla yksi lapsen kavereista vaan sen pitäisi pystyä rajoittamaan silloin kun lapsi touhuaa typeryyksiä. Vapaan kasvatuksen tyypit eivät sitä tee.

Paha vastata, kun oma lapsi oli sangen helppo. Pari asiaa oli ohjenuorana itselle: älä kannusta valehtelemaan, älä lupaile liikoja. Niillä mentiin, ja aika kelpo ihminen siitä tuli.
Inhoan huutamista ja huutamisen kohteena olemista, enkä huutanut lapselle kuin vaaratilanteissa. Ilmeisesti katse tehosi. Mukula soitti just maailmalta, kimppakämpässä oli kaaos, koska muut asukit olivat erehtyneet tulopäivästä. Kysyin, huusiko hän. "En. Mä katsoin. Nyt on siistiä." :)

Quote from: Ari-Lee on 05.08.2016, 01:21:15
Preussilaisella kurilla ja nuhteella on kasvatuksen tapahduttava. Ja toisaalta opetuksilla ja neuvoilla. Ken vitsaa säästää se lastaan vihaa (ja yhteiskuntaa missä elää).

Ja naisia myös. Nietzsche sanoi: Menetkö naisen luokse? Älä unohda ruoskaa.

Quote from: Micke90 on 05.08.2016, 05:40:52
Lapsista tulee kasvattaa kunnon terroristeja muslimeita.

Muslimeilla onkin vanhanaikainen kuri. Saattavat jopa läpsäistä lapsiaan.

Quote from: Takinravistaja on 05.08.2016, 08:58:00

Quote from: Micke90 on 05.08.2016, 05:40:52
Lapsista tulee kasvattaa kunnon terroristeja muslimeita.

Muslimeilla onkin vanhanaikainen kuri. Saattavat jopa läpsäistä lapsiaan.

Ja naittaa yhdeksänvuotiaina kuuskymppisille. On eri asia olla pitää kuria ja ihan toinen asia harjoittaa mielivaltaa.

Jos jätetään pois 1900-luvun alkupuolelta asti esiintyneet kasvatusteoriat ja -kokeilut, kuten Summerhill, vapaa kasvatus on on ennen muuta suuriin ikäluokkiin liittyvä ja toivottavasti heidän mukanaan kuoleva käsite. Summerhilliläinen vapaa kasvatus on aivan eri asia kuin 60-luvun lopun ja 70-luvun vapaa kasvatus. Suuret ikäluokat ovat sellainen sukupolvi, joka Strauss-Howen sukupolviteoriassa osuu "neljänneksi" sukupolveksi (ks. teos The Fourth Turning) eli on "idealistinen" sukupolvi. Kuten tiedämme, suuret ikäluokat ovat pohjattoman itsekkäitä ikuisia lapsia, jotka eivät tunne mitään vastuuta seuraaville sukupolville jättämästään ekokatastrofiin johtavasta maailmasta. "Vapaa kasvatus" eli epämukavan kieltämisen ja rajoittamisen välttäminen sopi näille hedonisteille kuin nyrkki silmään. Tietenkään läheskään kaikki sukupolven jäsenet eivät harjoittaneet vapaata kasvatusta, vaan ainoastaan ne "edistykselliset" airuet, jotka myös innokkaimmin harjoittivat muita "edistyksellisiä" aatteita. Ja koska suuret ikäluokat, tuo todellinen pullamössöpolvi, ovat aina projisoineet omat huonot ominaisuutensa muihin, he ovat haukkuneet jälkiensä korjaajia eli X- ja Y-sukupolvia "vapaasti kasvattaviksi" ja "pullamössöksi".

Lapsen kasvatuksessa on vaikea epäonnistua siitä yksinkertaisesta syytä, että kasvattajia on kolme: koti, koulu ja vertaiset. Olen koko elämäni aikana tavannut vain yhden aikuiseksi asti ehtineen huonosti käyttäytyvän vapaasti kasvatetun nuoren naisen. Ja mitä nuoriin tulee, omasta tuhansien nuorten havaintoaineistostani en muista kuin yhden änkyräkommunistisesta perheestä tulleen vapaasti kasvatetun, josta hänestäkin saatiin sittemmin ihan yhteiskuntakelpoinen yksilö. Tämän päivän trendi, lasta kunnioittava ja osallistava kasvatus, ei ole vapaata kasvatusta vaan päinvastoin erittäin hedelmällinen kasvualusta nuorelle. Kodin, koulun ja vertaisten kolmiossa lapsi ja nuori, joka kokee liittymisen tunteita, arvostusta ja uskallusta esittää mielipiteitään, pärjää ylivoimaisesti parhaiten kaikilla mittareilla.Siitä huolimatta edelleen näkee kasvatusohjeita, joiden mukaan lapsen ei saisi antaa valita (näennäisistä vaihtoehdoista, kuten punaisesta ja sinisestä paidasta) tai lapselle ei tulisi perustella asioita. Perustelu ei tarkoita lapsen tasolle asettumista, vaan aikuinen voi silloinkin vedota aikuisuuteensa: todeta esimerkiksi, että hän päättää nukkumaanmenoajan siksi, että aikuisena on perehtynyt lasten sopiviin nukkumisaikoihin ja niistä esitettyyn tutkimusnäyttöön. Lopulta aikuinen katkaisee väittelyn, kun lapsi on saanut esittää omat näkemyksensä. Osallistavasti kasvatetut nuoret käyttyvät erinomaisen hyvin erityisesti muualla kuin kotona, missä murkkuiän on tarkoituskin näkyä rajojen hakemisena. Juuri vähän aikaa sitten katselin tyytyväisenä sukulaislapsia, jotka 10+-ikäisestä lähtien istuivat omasta tahdostaan aikuisten seurassa kahvikutsuilla ja jopa osallistuivat keskusteluun. Pienemmät saivat vapaasti leikkiä. Sellainen ei käynyt aikana, jolloin lapset saivat vain näkyä, eivät kuulua.

Kun kodin osuus kasvatuksesta vähenee jatkuvasti lapsen kasvaessa, miksi vapaasta kasvatuksesta jäi niin huonot muistot? Tähän en osaa kunnolla vastata, mutta voin esittää arveluni. Autoritääristen opettajien ja kaikkia auktoriteetteja halveksuvien hippivanhempien kasvatustavat todennäköisesti erosivat toisistaan niin paljon, ettei mitään hedelmällistä vuorovaikutusta voinut syntyä. Mahdollisesti myös vertaiskasvatus epäonnistui, koska suurin osa lapsista kasvatettiin edelleen talonpoikaisjärkeä käyttäen. Harvat vapaasti kasvatetut ajautuivat marginaaliin ja omaksuivat vertaisryhmässä häirikön roolin. Tämä on siis kaikki spekulaatiota.


Linkit: https://en.wikipedia.org/wiki/Strauss%E2%80%93Howe_generational_theory (https://en.wikipedia.org/wiki/Strauss%E2%80%93Howe_generational_theory)
http://www.fourthturning.com/ (http://www.fourthturning.com/)


P.S. Lisään vielä, että myös sellainen vanhanaikainen näkemys on vahingollinen, jonka mukaan aikuisen ei pidä koskaan muuttaa mieltään lapsen kanssa keskustellessaan. Jänkkäystä, vinkumista jne. ei pidä sallia, mutta jos lapsi onnistuu esittämään hyviä argumentteja vaikkapa siihen, miksi vesipuistoon pitäisi mennä tänään ensi viikon sijasta, on suotavaa muuttaa mieltään. Lapsi oppii esittämään näkemyksiään rakentavasti, jos hän huomaa, että hyvillä argumenteilla on todellinen vaikutus. Tällainen lapsi osaa myös aikuisena pitää puoliaan työpaikalla tms.

Koska itsellä oli kotona suht vapaa kasvatus jatkan sitä lasten kohdalla.

Se kiteytyy pääpiirteittäin seuraavasti.
Lelut siivotaan laatikoihin leikkien loputtua, viimeistään ennen nukkumaan menoa.
Sisällä ei huudeta, ulkona pihalla äänirajaa ei ole.
Siskoa tai muita lapsia ei lyödä.
Sitä syödään mitä tarjolla on.
Työkaluihin ei saa koskea ilman valvontaa.
Pyritään käyttäytymään siivosti.
Jos se ei ole oma lelu, pitää pyytää lupa ennen kuin ottaa.

Lista etenee sitä mukaa kun tarvetta on. Vanhempi tyttäristä on nyt 4 ja nuorempi 2. Omatoimisia ja itsepäisiä ovat.

Quote from: Bona on 05.08.2016, 09:04:51

Lapsen kasvatuksessa on vaikea epäonnistua siitä yksinkertaisesta syytä, että kasvattajia on kolme: koti, koulu ja vertaiset.

Kommentoin sen verran että koulussa ollaan vaan osa päivästä ja koulussa ovat paikalla ne vertaiset joiden arvostus menee käytännössä aina lapsella koulun edelle. Vertaiset ovat myös paikalla vapaa-ajalla. Vanhemmille voi tulla suuria ongelmia kasvatuksessa jos vertaiset vetävät eri suuntaan, esimerkiksi niin että "kiltin" lapsen vertaiset ovat raggareita ilman rajoja.

Niitä tapauksia missä "hyvän kodin" lapset ovat päätyneet pikkirikollisiksi on paljon varsinkin silloin kun "hyvän kodin" näennäesen vaurailla vanhemmilla ei ole työkiireiden takia aikaa olla läsnä ja vertaiskasvattajat ovat jo valmiiksi heitteillä nk. "huonoista" kodeista.

Tämä on täysin lapsikohtaista. Itse sain tehdä suurin piirtein aivan mitä huvittaa, mutta olin kiltti ja vältin turhaa keppostelua. En muista äitini suuttuneen minulle kuin kerran. Se tapahtui kun hävitin vahingossa rahaa, ja pinna paloi tietysti kun elämä oli niukkaa ja 70-luvun palkat monesti olemattomia.
Paras kaverini oli villimpi ja jouduin välillä vähän hankaliin tilanteisiin kun pidin hänen tempauksiaan typerinä, mutta ajauduin monesti jotenkin niihin mukaan. Kiltteyden perin kai isältäni, joka oli itse isätön. Osasi hän toki välillä jyrähtääkin.

Edustan onnekasta sukupolvea. 70-luku oli loistavaa ja turvallista aikaa olla pohjoismaalainen lapsi, "Homo Socialidemocraticus". Kaikki koulukirjat olivat joka vuosi aina uusia ja terveydenhuolto ensiluokkaista.
80-luku oli taas varsinainen teini-ikäisten vuosikymmen. Opiskelin 90-luvun alun laman yli ja työllistyin välittömästi valmistuttuani kun Nokia-vetoinen nousukausi alkoi.

Kilttejä lapsia vs. pahiksia oli aikoinaan melko lailla eri suhteessa kuin nykyään. Pidän yhtenä selityksenä tälle sitä, että isovanhemmat olivat sotaa ja kuolemaa nähneitä vakavahenkisiä ihmisiä. Karjalan kunnailla -laulua hiljaa itsekseen hyräileviä ihmisiä. Kyllä heillä oli voimakasta hiljaista auktoriteettia.

Oma lapsuudenkodin ilmapiiri oli omanlaisensa. Kaikki vähänkin vasemmistolaisuuteen viittaava sai isäukossa aikaan raivoa, ja siivottiin pois näkyvistä.
Esimerkiksi musiikin kuuntelu oli kotona kielletty. Julisteet ukko repi alas seiniltä rappiona. Korvalappustereot olivat kielletty automatkoilla. Koulumatkalla yksin sain kuunnella. Juicen musiikki sai isäukon kupin nurin täysin, tavarat lensivät. Etenkin kappaleet Sika sekä Viidestoista yö.
Kun hän kuuli että olimme riparilla kerran laulaneet Viidennentoista yön, niin hän kirosi papin helvetin vastuuttomaksi kommunistiksi. Isäukko on äänestänyt Kokoomusta koko ikänsä. Mikä tarkoittaa, että muslimeista hän pitää, piti ainakin vielä pari vuotta sitten. Hän yritti tehdä minusta Jyrki Kataisen, sellainen ihminen on hänen ihanneihmisensä, lipevä kättä-lippaan kokoomuslainen. Ilmeni lievää kitkaa :D

Nyt aikuisena olen tietenkin alkanut nähdä ukon jutut oikeassa valossa aikaansa vasten. 70-luvulla vasemmisto painoi päälle kuin yleinen syyttäjä. Isäukko on vetäytynyt henkisesti siilipuolustukseen. Hän on syntynyt 30-luvulla. 60-70 luku oli hänelle poliittisesti shokki, järkytys, suuret ikäluokat olivat hänelle rappiota. Hän on 50-luvun ihminen. Raittius, kunnollisuus, ylänappi aina kiinni. Hän määrittelee ihmiset hyviksi ja huonoiksi ihan jo siltä pohjalta, käyttävätkö he alkoholia. Niitä jotka käyttävät hän pitää itsestäänselvästi alempina, luusereina. Luovuttajina.

Oliko kasvatukseni vapaamielistä? ;D Tavallaan kyllä. Säästyin edes kotona vasemmiston aivopesulta, mitä kodin ulkopuolella sitten tulikin joka tuutista. Camel-boots asenne tuli heti jo kotoa. Isäukko oli sodassa maailman kanssa kunnollisuuttaan.  Hänessä on jäljellä sitä henkeä minkä voin kuvitella vallinneen 30-luvulla. Hyvässä ja pahassa nykyaikaa vasten. Siinä on paljon hyvää, mutta se partiomainen kunnollisuuden ihannointi meni välillä vähän yli. Hänelle keino selviytyä maailmassa on pitää oma pääty puhtaana. Pahuus täytyy säilyttää täysin omakuvan ulkopuolella, kuten suvakit tekevät nykyään, mutta peilikuvana.
Summerhilliä oli ehkä se, että minulle sysättiin vastuu siitä, kumman luo haluan mennä erossa. Valitsin isäukon. Se oli ehkä väärä valinta mutta olin 8vee, isäukko osti välillä aina kaikkea kivaa mitä mutsi ei tehnyt. Uusia fillareita, mopoja, jne. Lapsena sitä tykkää sellaisesta.

Tärkeintä on olla läsnä ja aivan erityisen tärkeää antaa kohtuullinen malli. Nykypäivänä lisäksi se vanhempi, joka jaksaa taistella koulun ja median koko aikaista aivopesuprojektia vastaan on laulun arvoinen. Lapsi pitäisi saada epäilemään satuja. Uskoakseni hyvä konsti on keksiä niitä joka hetki itekin ja kannustaa lasta käyttämään mielikuvitustaan aina kun mahdollista. Liioitella siinä missä pystyy ja nauraa päälle. Se on sitäpaitsi hauskaa.

Piirtäminen, tarinankerronta ja kirjotustaidon oppimisesta alkaen kirjoittaminen on hyviä avaimia. Siitä opitaan ennenpitkää mekanismi mikä se 'tarina' on, tarina on aina jonkun keksimä, monesti politiikassa taho joka hyötyy tarinasta - tai uskoo hyötyvänsä. Myöhemmin koulun valheita voi oikaista yksittäin kärsivällisesti faktojen tuella ja opetetaan lapsi jopa löytämään ne faktat. Mm. Monikultuurisuus esitetään järjestelmällisesti positiivisessa valossa kaikkialla läpeensä mädätetyn yhteiskunnan toimesta, vaikka monikulttuuri on ydinasetta suurempi riskitekijä ja lisäksi monikulttuurisuus on poliittinen ääriliike, itsetuholiike. Propaganda on ilman muuta oikaistava. Voi opettaa tunnistamaan koulun piilotellut monikulttuurisuusväitteet, joita on bongattavissa jo kirjankuvituksesta alkaen. Voi myös esittää uskottavan mekanismin miksi valtakoneisto pyrkii valehtelemaan maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta oman etunsa tähden.

Valitettavasti vihermädännäisellä aivopesulla on lähes ylivoimainen ote lapseen, joten aika monia viattomia se koneisto nielee järjettömyyteensä kun vanhemmat eivät saa itse juuri lainkaan edes vertaistukea kriittisten laidalla. Siksi uusista Sanni Laasosista on loputon virta ja se onko Sanni kasvanut tuollaiseksi kurissa vai vapaalla tyylillä, vaikuttaa viimekädessä enää siihen kuinka ylimielinen luonne hänestä tulee isona. 

Äänestysvaihtoehdoissa ei ollut minulle sopivaa vaihtoehtoa.

Vastaukseni olisi, että kaikki riippuu lapsesta.

Jokainen voi arvata, että esimerkiksi pikku-Mo-Ham-Med tarvitsee kovaa kuria ja jopa väkivaltaa, jotta hän tottelisi ja jaksaisi opiskella eikä hakkaisi muita lapsia.

Toisaalta taas on paljon sellaisia lapsia, jotka ovat herkkiä, älykkäitä ja luontaisesti empaattisia eivätkä juuri harmia aiheuta.

Itselläni on ollut onni saada liuta sopuisia ja helppoja lapsia, jotka eivät ole pahojaan juuri tehneet. Siksi olen antanut heidän olla rennossa ilmapiirissä turhia natseilematta, sillä olen nähnyt, että heissä elävä sisäinen moraali kaitsee heitä tavallisesti aivan riittävästi.

Jos herkkää ja kilttiä lasta rajoitetaan turhan ankarasti ja tehdään hänelle keinotekoisia sääntöjä, lapsi kärsii suuresti ja saa sielullisen vamman. Sama tapahtuu toisinpäin: jos rasavilli ei saa selkeitä sääntöjä ja vahvaa valvontaa rangaistuksineen, hän kasvaa vinoon.

Kaikki on tapauskohtaista.

Tässä pitäisi myös määritellä vapaa kasvatus vähän tarkemmin. Periaatteessa termi viittaa johonkin 60-70-luvun marxilaisten psykoanalyytikkojen (eritoten Wilhelm Reichin) innoittamiin "kasvatusmenetelmiin", joita noudatettiin lähinnä jossain saksalaisissa autonomistisissa (https://en.wikipedia.org/wiki/Kommune_1) kommuuneissa (https://en.wikipedia.org/wiki/Amon_D%C3%BC%C3%BCl). Näissä oli kyse transgressiosta porvarillisia arvoja vastaan ja esim. alakouluikäisten seksuaaliseen kanssakäymiseen kannustettiin. Toisaalta vapaalla kasvatuksella voitaisiin ehkä myös viitata rousseaulaiseen jalon villin ihannointiin, jota ehkä esiintyy joidenkin new age travellereiden ja vastaavien uususkonnollisten ryhmittymien keskuudessa. Eli lapsia ei laiteta kouluun ja he saavat temmeltää metsässä alasti kuin muut kädelliset serkkumme ikään. Mutta tämäkin on tietysti ollut aivan marginaalinen ilmiö.

En usko, että ylläolevassa mielessä nykyään juurikaan on mahdollista löytää enää ketään, joka kasvattaa lapsensa vapaan kasvatuksen periaatteiden mukaisesti. Tietysti on, ehkä aiempaa enemmän, vanhempia, jotka joko omien urakiireiden ja kunnianhimon tai sitten vastaavasti omien ongelmien ja kykenemättömyyden takia eivät osaa olla vanhempia lapsilleen, eivät ole kiinnostuneita kasvattamaan heitä eivätkä ole kiinnostuneita heidän tekemisistään. Samoin myös naistenlehtien jutut "omasta ajasta" ja yleinen yksilöllisyyden eetos varmasti vaikuttaa: Tunnen pari nuorta vanhempaa, jotka matkustelevat monta kertaa vuodessa ulkomaille ilman lapsiaan ja harrastavat vain sen tyyppisiä juttuja (extreme-lajeja yms.), ettei niitä voi harrastaa yhdessä lapsen kanssa. Minun lapsuudessani ulkomaanmatkat tehtiin lasten ehdoilla (tai ainakin niin, että lasten oli mahdollista tulla mukaan) ja vanhemmatkin pyrkivät valitsemaan harrastuksensa siten, että niihin pystyi ottamaan koko perheen mukaan.

On vaikeaa sanoa, miten minut itseni tarkalleen kasvatettiin. Tavallaan kyllä kuri oli tiukkaa kaikkien hölmöilyiden suhteen, hyvää käytöstä opetettiin jo lapsena ja koulumenestystäni seurattiin. Kuitenkaan minulla ei vaikkapa murrosikäisenä ollut juurikaan mitään "sääntöjä" sinänsä, ei esimerkiksi kotiintuloaikaa, koska tulin käytännössä kuitenkin aina iltakahdeksalta kotiin katsomaan telkkaria, lukemaan tai pelaamaan tietokoneella. Itseasiassa läksyjenkään tekoa ei valvottu kuin ehkä aivan ala-asteen alussa. Siksi tein läksyt melko harvoin, mutta kuitenkin riittävän usein, että pärjäsin koulussa ja sain kaseja ja ysejä kursseista. Vaikka isälläni oli kiireinen työ ja siihen liittyviä työmatkoja, paljon tehtiin kuitenkin perheen kanssa yhdessä kun se oli mahdollista. Usein kesällä yksi matka jonnekin Eurooppaan, pienempiä reissuja pitkin Suomea, käyntejä museoissa, taidenäyttelyissä ja muuten vaan kiinnostavissa paikoissa. Minua vietiin Radion Sinfoniaorkesterin konsertteihin ja Kansallisoopperaan. Kotona puhuttiin ajankohtaisista asioista, politiikasta ja historiasta ja minulle tyrkytettiin kirjallisuutta luettavaksi. Joskus mentiin uimahalliin tai maauimalaan uimaan tai pyöräretkelle johonkin. Sikäli minua ehkä siis kasvatettiin "tekemistä järjestelmällä", kuin niinkään "kurissa ja nuhteessa".

Minusta siis vanhemman olisi tärkeää investoida lapseensa tuolla tavalla kuin niinkään olla hänelle turhan ankara. Ja kyse ei tarvitse olla "lapsen ehdoilla" menemisestä vaan siitä, että kasvattaa lapsensa alunperinkin niin, että hänet voi ottaa mukaan sellaisiinkin paikkoihin, jotka eivät ole mitään leikkipuistoja, elokuvateattereita tai karkkikauppoja. Tietysti varmaan paljon riippuu lapsesta ja perhedynamiikasta yleensä, onko tämä aina mahdollista.

Suomi on käytännössä lähes kommunistinen maa, täällä on ajattelu vahvana, että kyllä valtio kouluttaa lapset vauvasta vaariin, siksi on nykyään lähes normi, että vanhemmat ei juurikaan edes tunne lapsiaan. Tähän päälle kaikki modernit laitteet kuten tv, tietokoneet, älypuhelimet ja kohta virtuaalitodellisuuslasit takaavat sen, että vaikka lapset (ja aikuiset) olisi fyysisesti läsnä kotona niin henkisesti he eivät koskaan tule olemaan. Suurin osa suomalaisista suvuista on heikkoja mitä tulee yhteisöllisyyteen, eikä kovin moni käy lastensa kanssa edes kirkossa ym. enää. Uskonto ja ideologia ei siten enää periydy isältä pojalle. Normi on myös, se että lapset muuttaa kotoa heti kuin mahdollista, viimeistään 18 vuotiaana. Suurin osa suomalaisista lapsista siten saa enemmän tai vähemmän vapaakasvatuksen, mukaanlukien itse olen saanut. Vapaa kasvatus on tietenkin puhdasta syöpää ja on yksi pääsyy mm. sille että suurin osa nuorista on punavihreitä.

Lestadiolaiset on Suomessa ainoita, jotka takaavat lapsilleen terveen kasvuympäristön - vapaan kasvatuksen vastakohta. Heillä on vähemmän teknisiä laitteita kotona usein (ei tv:tä) joten enemmän perheaikaa ja yleensä uskonto periytyy isältä pojalle jne..

Quote from: JJohannes on 05.08.2016, 11:38:25
Tässä pitäisi myös määritellä vapaa kasvatus vähän tarkemmin. Periaatteessa termi viittaa johonkin 60-70-luvun marxilaisten psykoanalyytikkojen (eritoten Wilhelm Reichin) innoittamiin "kasvatusmenetelmiin", joita noudatettiin lähinnä jossain saksalaisissa autonomistisissa (https://en.wikipedia.org/wiki/Kommune_1) kommuuneissa (https://en.wikipedia.org/wiki/Amon_D%C3%BC%C3%BCl). Näissä oli kyse transgressiosta porvarillisia arvoja vastaan ja esim. alakouluikäisten seksuaaliseen kanssakäymiseen kannustettiin. Toisaalta vapaalla kasvatuksella voitaisiin ehkä myös viitata rousseaulaiseen jalon villin ihannointiin, jota ehkä esiintyy joidenkin new age travellereiden ja vastaavien uususkonnollisten ryhmittymien keskuudessa. Eli lapsia ei laiteta kouluun ja he saavat temmeltää metsässä alasti kuin muut kädelliset serkkumme ikään. Mutta tämäkin on tietysti ollut aivan marginaalinen ilmiö.

Summerhill (sisäoppilaitos) ja mainitsemasi kommuunit ovat oikeastaan vertaiskasvatusmalleja, koska lapset ovat muiden lasten seurassa kaiken aikansa. Summerhilliä voisi sanoa ohjatuksi vertaiskasvatukseksi, sillä aikuiset mm. ohjasivat lapsia laatimaan yhteisiä sääntöjä. Tosin tällaiset ohjaustilanteet ovat useimmin näyteltyä sosiokonstruktivismia, jossa aikuiset tosiasiallisesti käyttävät kasvattajan valtaansa, mutta antavat ymmärtää, että jotakin kasvatuksellisesti merkittävää tapahtuu. Samaa voi sanoa oikeastaan kaikesta nykyisenmuotoisen koululaitoksen sisällä toteutettavasta "konstruktivismista".

Quote from: Ari-Lee on 05.08.2016, 01:21:15
Preussilaisella kurilla ja nuhteella on kasvatuksen tapahduttava. Ja toisaalta opetuksilla ja neuvoilla. Ken vitsaa säästää se lastaan vihaa (ja yhteiskuntaa missä elää).

Ja höpönlöpön. Lapsen voi kasvattaa niin sanotusti kurissa ilman väkivaltaakin.

^^Paitsi että nykyiseen on otettu sisään afrikan sarven ja arabian jälkijättöisimmät pilaamaan opetusta. Yksi tai kaksi luokassa riittää häiritsemään koko luokan opetusta, puhumattakaan useammista. Ja kiltit lapset ovat näille koulun pihalla ihan vapaata riistaa.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 05.08.2016, 13:41:22
Lestadiolaiset on Suomessa ainoita, jotka takaavat lapsilleen terveen kasvuympäristön - vapaan kasvatuksen vastakohta. Heillä on vähemmän teknisiä laitteita kotona usein (ei tv:tä) joten enemmän perheaikaa ja yleensä uskonto periytyy isältä pojalle jne..

Usko, toivo ja raskaus-kirja kertoi kyllä myös aivan päinvastaisista lapsuuskokemuksista. Suurperheistä, missä lapsilla ei ollut hetkeäkään aikaa olla lapsi, koska sisarten- ja kodinhoito. Uupuneista, etäisistä ja väkivaltaisista vanhemmista...

Tuo kirja oli siis vanhoillislestadiolaisuudesta. Siihen oli kerätty kokemuksia nimenomaan niistä synkemmistä puolista.

Hassua. Pohdiskentelin tänään juuri aamukahvipöydässä, jotta kuinkahan moni hommalainen on saanut lapsena vitsaa, remmiä, tukistuksia tai nipistyksiä esim. korvasta. Onko ruumiillinen kuritus vaikuttanut ihmisen päätymiseen netsiksi? Itte sain nahkaremmistä pyllylle silloin tällöin ja tukistus oli arkipäivää. Kerran jopa jalat irti lattiasta. Omia lapsia ei ole lyöty. Tiukasti on pidetty kiinni joitain kertoja ja kannettu huoneeseensa jatkamaan raivokohtausta, kun olivat pieniä.

Keijo Tahkokalliot on luettu, ja periaate viisi eitä ja yksi kyllä opettaa lapselle, että mitään ei saa automaattisesti. Rajat on asetettu, mutta sittemmin mm. nukkumaanmenoajoista luovuttu, jos kouluhommat hoituu. Ajoittainen työttömyys ja konkreettinen puute rahasta on opettanut, että tavaraa ei sada taivaasta. Esim. rikotut tavarat ensin korjataan ja sitten vasta hommataan uusi, kun vanha ei enää toimi millään. Ja että televisiota ja tietsikkaa ei päivitetä kahden vuoden välein, kuten ei puhelimiakaan. Taitaa olla perheessä nytkin kahdessa puhelimessa lasi rikki, kun on pidetty huolimattomasti, mutta kosketusnäyttö toimii silti...

-i-

Quote from: mannym on 05.08.2016, 09:18:47
Koska itsellä oli kotona suht vapaa kasvatus jatkan sitä lasten kohdalla.

Se kiteytyy pääpiirteittäin seuraavasti.
Lelut siivotaan laatikoihin leikkien loputtua, viimeistään ennen nukkumaan menoa.
Sisällä ei huudeta, ulkona pihalla äänirajaa ei ole.
Siskoa tai muita lapsia ei lyödä.
Sitä syödään mitä tarjolla on.
Työkaluihin ei saa koskea ilman valvontaa.
Pyritään käyttäytymään siivosti.
Jos se ei ole oma lelu, pitää pyytää lupa ennen kuin ottaa.

Lista etenee sitä mukaa kun tarvetta on. Vanhempi tyttäristä on nyt 4 ja nuorempi 2. Omatoimisia ja itsepäisiä ovat.

Mielestäni oikein kelvolliset periaatteet lasten kasvatukseen.

Itsellä pojat 21 ja 16v, molemmat mielestäni ihan fiksuja nuoria miehiä. Kasvatettu periaatteella että kaikki perseily kielletty,aina ja kaikkialla. Koulu ja muut pakolliset hommat hoidetaan kunnolla ja ajallaan, myös yksi liikunnallinen harrastus on pojilla pitänyt olla, mikä ei tosin ole ollut vaikeaa, sitten kun ovat vapaalla, tehkööt mitä haluavat, esim peli-aikaa ei ole rajoitettu, ei kyllä ole ollut tarvettakaan. Ja tärkein asia mitä vaimon kanssa ollaan korostettu, on rehellisyys, meille voi kertoa mitä vaan, mutta ei valheita. On toiminut!!

Quote from: Raksa_Mies on 05.08.2016, 14:47:32

Quote from: Ari-Lee on 05.08.2016, 01:21:15
Preussilaisella kurilla ja nuhteella on kasvatuksen tapahduttava. Ja toisaalta opetuksilla ja neuvoilla. Ken vitsaa säästää se lastaan vihaa (ja yhteiskuntaa missä elää).

Ja höpönlöpön. Lapsen voi kasvattaa niin sanotusti kurissa ilman väkivaltaakin.

On kuitenkin lapsia, joihin se tepsii paljon paremmin kuin muut keinot. Tyyliin istutat tottelematonta lasta 5x päivässä jäähyllä ilman juuri mitään havaittavaa positiivista vaikutusta käytökseen. Tai vastaavasti tukistat samaa lasta kerran (ei edes mitenkään voimakkaasti) ja tämä tottelee kerrasta ainakin seuraavan kuukauden ajan. Lapset ovat yksilöitä ja siltä kannalta on harmillista, että osa potentiaalisista keinoista on kiellettyjä. Toisaalta ymmärrän sen näkökohdan, että aikaisemmin väkivaltainen vanhempi on voinut väärinkäyttää kuritusoikeuttaan perheväkivallan harjoittamiseen esittämällä summittaisen hakkaamisen "kurituksena".

Quote from: Faidros. on 05.08.2016, 06:52:32
Eikö lapset synnykään muslimeinaterroristeina?

Vääräuskoisten lasten on palattava terrorismiin islamiin.

Joskus aikoinaan kerroin vitsinä tarinaa että kyllähän vanhempien pitää elättää lapsia kunhan täyttävät 40v.

Vitsistä tulee kohta todellisuus.

Otatko mahdollisesti ottolapsia?

Joo, varsinkin sinut.

Otatko panolapsia?

horinoiden syöttäjästä tulee pian itse horinaa.

lapsia ei voi kasvattaa, jos ei itse tiedä, mitä on.

Quote from: orientexpressen on 05.08.2016, 22:31:42
On kuitenkin lapsia, joihin se tepsii paljon paremmin kuin muut keinot. Tyyliin istutat tottelematonta lasta 5x päivässä jäähyllä ilman juuri mitään havaittavaa positiivista vaikutusta käytökseen. Tai vastaavasti tukistat samaa lasta kerran (ei edes mitenkään voimakkaasti) ja tämä tottelee kerrasta ainakin seuraavan kuukauden ajan. Lapset ovat yksilöitä ja siltä kannalta on harmillista, että osa potentiaalisista keinoista on kiellettyjä. Toisaalta ymmärrän sen näkökohdan, että aikaisemmin väkivaltainen vanhempi on voinut väärinkäyttää kuritusoikeuttaan perheväkivallan harjoittamiseen esittämällä summittaisen hakkaamisen "kurituksena".

Mä tukistin vanhempaa lasta useammankin kerran. Olen yrittänyt jälkikäteen miettiä, et oliko siinä kyse mun uupumuksesta, projektiosta (koska on persoonaltaan aika mun tapainen), se et hän adhd:na kaipas tiukkoja rajoja, vai se, et mä vaan olin/oon kusipää.

Kyllä mä anteeks pyysin näin vanhalla iällä, ja poika sanoi, et varmaan tarvi sitä. Ainahan muksut on lojaaleja äitilleen. Vaikkei äiti sitä ansaitsis.

Quote from: Maija Poppanen on 06.08.2016, 01:31:15

Mä tukistin vanhempaa lasta useammankin kerran. Olen yrittänyt jälkikäteen miettiä, et oliko siinä kyse mun uupumuksesta, projektiosta (koska on persoonaltaan aika mun tapainen), se et hän adhd:na kaipas tiukkoja rajoja, vai se, et mä vaan olin/oon kusipää.

Kyllä mä anteeks pyysin näin vanhalla iällä, ja poika sanoi, et varmaan tarvi sitä. Ainahan muksut on lojaaleja äitilleen. Vaikkei äiti sitä ansaitsis.

tuossa tulee heti mieleen 2 asiaa
a) miksi?
b) miksi?

ne on kysymyksiä, joihin ei pidä/tarvi vastata. pelkästään jo tuosta mitä kirjoitat, näkee, että olet hyvä äiti. hyvät äidit pitävät huolta ja taistelevat lapsensa puolesta. jos lapsi itselleen on peto, on äidin puututtava asiaan, tavalla tai toisella.

toiset äidit syövät lapsiaan - eläinmaailmassa, miksi siitä ei pitäisi olla ylpeä, että et syö lapsiasi?

tsemppiä sulle, minäkin joskus tukistan lapsiani, mutta perkele jos joku tekee niille pahaa niin on ongelma.

^ No, kun mä oon periaatteessa sitä mieltä, et lapsi pitäis pystyä kasvattaan ilman fyysistä väkivaltaa, jos kohta, on se henkinenkin oma lajinsa...

Quote from: Gunnar Hymén on 06.08.2016, 01:30:31
horinoiden syöttäjästä tulee pian itse horinaa.

lapsia ei voi kasvattaa, jos ei itse tiedä, mitä on.

Olet aivan oikeassa, mutta kuinka monta lasta sinulla on?

Quote from: B52 on 06.08.2016, 01:14:26
Joo, varsinkin sinut.

Ennakkoperintö kyllä kiehtoisi.

Quote from: dothefake on 06.08.2016, 01:42:28

Quote from: B52 on 06.08.2016, 01:14:26
Joo, varsinkin sinut.

Ennakkoperintö kyllä kiehtoisi.

Veroveloista?

Niitä on kyllä ollut kotitarpeiksi ennenkin, joten kiitti, isukkikokelas.

Mitenkähän mahtava äiti minä olisin, jos olisin äiti? Sitä sopii tosiaan ihmetellä.
Ainakin oon ihan huippis täti näin objektiivisesti peilin kautta katsottuna.

Opetin tuossa joku aika sitten pikkuihquille, mitä on kommunismi.
Ja että kun opettaja taas alkaa vängätä, niin sanokaa vaan, että Leso-täti kertoi totuuden.
Vanhempi lapsi kysyi, että opetetaankohan meille näitä asioita koulussa joskus.

Minä vastasin, että ei tietenkään, koska opettajat on kommareita.
Sitähän se kommunismi on.

:)

^Lesotäti voi sitten pyöräyttää rivin nuivia lisää.

Nuoresta kasvaa hölmösti käyttäytyvä, jos hän ei näe esimerkkinä järkevästi käyttäytyviä aikuisia. Kovasta kurista ei ole hyötyä ilman esimerkkiä.

Quote from: jostwix on 09.08.2016, 19:07:33
Nuoresta kasvaa hölmösti käyttäytyvä, jos hän ei näe esimerkkinä järkevästi käyttäytyviä aikuisia. Kovasta kurista ei ole hyötyä ilman esimerkkiä.

Tämä, kyllä lapsiakin, ja varsinkin lapsia pitää johtaa edestä mallia näyttäen!!

Quote from: jostwix on 09.08.2016, 19:07:33
Nuoresta kasvaa hölmösti käyttäytyvä, jos hän ei näe esimerkkinä järkevästi käyttäytyviä aikuisia. Kovasta kurista ei ole hyötyä ilman esimerkkiä.

Juurikin näin!  Minun ikäpolvelleni opetettiin kansakoulussa ja kotona, että viinan juonti on paha, johtaa turmioon ja että raittius on parempi.  Mutta reaalielämässä suurin sankari vanhemmissa miehissä ja pojissa oli se, joka joi huikalla pullon Pöytäviinaa.  Lauluissa, jutuissa ja tarinoissa viinan juonti ja juojat olivat verratonta, sankarillista ja hauskaa aineistoa.  Näistä jälkimmäisistä se miehen malli otettiin. 
Ja pieleen meni.

Vapaan kasvatuksen tulokset näkyvät jo alle 10 vuotiaissa isin ja äidin kullannupuissa. Tänään kävin parkkihallissa, jossa säilytän joskus autoa ja moottoripyörää. Siellä oli kullannuput polkupyörineen temppuilemassa autojen ja pyörien seassa. Taisi ottaa yhteen autoon vähän osumaa, mutta  treeneissähän voi sattua kaikennäköistä pientä..

Nykyään on niin vaikea puuttua ilkivaltaan ja häiriköintiin. Jos puuttuu, saa "Ykän" maineen ja pääsee juutuubi-julkkikseksi.

Tutkimus: Enemmistö suomalaisista ei hyväksy lasten kurittamista:
http://yle.fi/uutiset/suomalaiset_eivat_hyvaksy_lapsen_kasvattamista_lyomalla/9085839

Tietoja kuritus-kasvatuksen tilanteesta muutamassa muussa maassa(Italia,Venäjä,Ruotsi,Japani,Filippiinit):
http://yle.fi/uutiset/joka_vitsaa_saastaa__kuritus_on_yha_kasvatusta_monessa_maassa/8929459

Quote from: Machine Head on 10.08.2016, 13:32:10
Vapaan kasvatuksen tulokset näkyvät jo alle 10 vuotiaissa isin ja äidin kullannupuissa. Tänään kävin parkkihallissa, jossa säilytän joskus autoa ja moottoripyörää. Siellä oli kullannuput polkupyörineen temppuilemassa autojen ja pyörien seassa. Taisi ottaa yhteen autoon vähän osumaa, mutta  treeneissähän voi sattua kaikennäköistä pientä..

Nykyään on niin vaikea puuttua ilkivaltaan ja häiriköintiin. Jos puuttuu, saa "Ykän" maineen ja pääsee juutuubi-julkkikseksi.

No mitäs, maine vaan kasvaa. Kyllä perseilyyn tulee puuttua, oli kännykkäkameroita tai ei.

Quote from: Sarma on 15.08.2016, 21:40:08
Tutkimus: Enemmistö suomalaisista ei hyväksy lasten kurittamista:
http://yle.fi/uutiset/suomalaiset_eivat_hyvaksy_lapsen_kasvattamista_lyomalla/9085839

Tietoja kuritus-kasvatuksen tilanteesta muutamassa muussa maassa(Italia,Venäjä,Ruotsi,Japani,Filippiinit):
http://yle.fi/uutiset/joka_vitsaa_saastaa__kuritus_on_yha_kasvatusta_monessa_maassa/8929459

Ja hyvä niin, kunhan toteutuu myös käytännössä. Lapsen voi kasvattaa kunnolliseksi fiksuksi  ilman pahoinbpitelyäkin. Rajat asettamalla. Kasvattamalla aktiivisesti. Olemalla kiinnostunut lapsensa tekemisistä.

Kun uhmaikäinen lapsi pitäisi viedä aamulla päiväkotiin, jotta iskä tai äiskä pääsisi töihin, ja lapsella on totaalinen kansalaistottelemattomuus päällä, niin sitten vaan soitetaan työnantajalle ja kerrotaan, että täällä nyt asetellaan lapselle rajoja pari tuntia, sori, en pääse töihin, koittakaa pärjätä. Niinkö?

Quote from: b_kansalainen on 15.08.2016, 21:53:25
Kun uhmaikäinen lapsi pitäisi viedä aamulla päiväkotiin, jotta iskä tai äiskä pääsisi töihin, ja lapsella on totaalinen kansalaistottelemattomuus päällä, niin sitten vaan soitetaan työnantajalle ja kerrotaan, että täällä nyt asetellaan lapselle rajoja pari tuntia, sori, en pääse töihin, koittakaa pärjätä. Niinkö?

Ja sinun ratkaisusi olisi pahoinpitely. Ok- Tai siis ei ok.

Quote from: b_kansalainen on 15.08.2016, 21:53:25
Kun uhmaikäinen lapsi pitäisi viedä aamulla päiväkotiin, jotta iskä tai äiskä pääsisi töihin, ja lapsella on totaalinen kansalaistottelemattomuus päällä, niin sitten vaan soitetaan työnantajalle ja kerrotaan, että täällä nyt asetellaan lapselle rajoja pari tuntia, sori, en pääse töihin, koittakaa pärjätä. Niinkö?

No sanotaan näin että jos ainut mieleen tuleva keino on lapsen lyöminen, niin ehkä silloin kannattaa vetää syvään henkeä ja  soittaa sinne duuniin ja sanoa että nyt on lapsen takia saikkupäivä ainakin aamun osalta.

Sen ikäisiä lapsia joilla tuollainen "kansalaistottelemattomuus" tulee,ovat sen kokoisia että ne voi ihan napata syliin ja päättäväisesti mutta lasta satuttamatta hoitaa päiväkotiin. Jos vanhemmalla lapsella on tuollaista, niin silloin lapsella on jokin neurologinen sairaus tai kasvatus on mennyt puihin- yleensä sen takia että aiemmin on saatu tottelemaan lyömällä mutta isompaa ei voi pieksää.

Lapsi oppii ratkaisumallit konflikteihin vanhemmilta ja koulusta. Jos malli on huutaminen ja lyöminen, lapsi oppii että kriisitilanteessa voittaja on se joka huutaa ja lyö kovempaa.

Quote from: Raksa_Mies on 15.08.2016, 21:57:52

Quote from: b_kansalainen on 15.08.2016, 21:53:25
Kun uhmaikäinen lapsi pitäisi viedä aamulla päiväkotiin, jotta iskä tai äiskä pääsisi töihin, ja lapsella on totaalinen kansalaistottelemattomuus päällä, niin sitten vaan soitetaan työnantajalle ja kerrotaan, että täällä nyt asetellaan lapselle rajoja pari tuntia, sori, en pääse töihin, koittakaa pärjätä. Niinkö?

Ja sinun ratkaisusi olisi pahoinpitely. Ok- Tai siis ei ok.

Opettele ero väkivallan ja kurinpidon välillä. Pienin riittävä voimakeino, ei tuntia turpaan ja puukkoa perään. Jos ei homma suju niin lapsi vaikka kannetaan hoitoon. Siinä opitaan sitä pettymyksen sietoa mikä näiltä herrantertuilta puuttuu ja jota nyt poliisit ja yksityiset turva-alan henkilöt saavat kouluttaa näille anarkistipennuille. Oppii tottelemaan sen verran että yhteiskunta pyörii. Ei aloiteta rajoittamista baarin ovella kun riehumalla samaan tapaan kuin siihen asti kotona ei pääsekään sisään vaan rähjäämällä pääsee rautoihin ja miekkataksiin. Tai viskomalla sikoja kaljapulloilla anarkistitapahtumassa. Ja itkemällä ettei saa henkee kuten on totuttu vollottamaan kun joku koskee rajoittaakseen perseilyä. Hoidetaan rajojen opiminen kuntoon ennen tuota niin ei tarvitse sitä hakea myöhemmin viranomaisvoimin.

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 22:04:21
Lapsi oppii ratkaisumallit konflikteihin vanhemmilta ja koulusta. Jos malli on huutaminen ja lyöminen, lapsi oppii että kriisitilanteessa voittaja on se joka huutaa ja lyö kovempaa.

Eivätkö uudet vieraamme pärjää tuolla mentaliteetilla nyky-yhteiskunnassa ihan mainiosti? 

Quote from: Siili on 15.08.2016, 22:13:15

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 22:04:21
Lapsi oppii ratkaisumallit konflikteihin vanhemmilta ja koulusta. Jos malli on huutaminen ja lyöminen, lapsi oppii että kriisitilanteessa voittaja on se joka huutaa ja lyö kovempaa.

Eivätkö uudet vieraamme pärjää tuolla mentaliteetilla nyky-yhteiskunnassa ihan mainiosti?

Veikkaampa että tuossa on yksi syy tietynlaisen käytöksen kierteeseen sukupolvelta toiselle. Jos kotona prseily loppuu samantien siihen että isä vetäisee avarilla tai äiti karjuu niin että korvat vuotaa verta(tai äidin ja isän erimielisyys loppuu siihen kun isä lyö), niin ei sellainen lapsi ymmärrä että opettaja on tosissaan kun se ei huuda eikä lyö.

Ja tuo pätee, ja on pätenyt, ihan kantiksiin asti.

Quote from: Tabula Rasa on 15.08.2016, 22:10:37

Quote from: Raksa_Mies on 15.08.2016, 21:57:52

Quote from: b_kansalainen on 15.08.2016, 21:53:25
Kun uhmaikäinen lapsi pitäisi viedä aamulla päiväkotiin, jotta iskä tai äiskä pääsisi töihin, ja lapsella on totaalinen kansalaistottelemattomuus päällä, niin sitten vaan soitetaan työnantajalle ja kerrotaan, että täällä nyt asetellaan lapselle rajoja pari tuntia, sori, en pääse töihin, koittakaa pärjätä. Niinkö?

Ja sinun ratkaisusi olisi pahoinpitely. Ok- Tai siis ei ok.

Opettele ero väkivallan ja kurinpidon välillä. Pienin riittävä voimakeino, ei tuntia turpaan ja puukkoa perään. Jos ei homma suju niin lapsi vaikka kannetaan hoitoon. Siinä opitaan sitä pettymyksen sietoa mikä näiltä herrantertuilta puuttuu ja jota nyt poliisit ja yksityiset turva-alan henkilöt saavat kouluttaa näille anarkistipennuille. Oppii tottelemaan sen verran että yhteiskunta pyörii. Ei aloiteta rajoittamista baarin ovella kun riehumalla samaan tapaan kuin siihen asti kotona ei pääsekään sisään vaan rähjäämällä pääsee rautoihin ja miekkataksiin. Tai viskomalla sikoja kaljapulloilla anarkistitapahtumassa. Ja itkemällä ettei saa henkee kuten on totuttu vollottamaan kun joku koskee rajoittaakseen perseilyä. Hoidetaan rajojen opiminen kuntoon ennen tuota niin ei tarvitse sitä hakea myöhemmin viranomaisvoimin.

Mutta kun sitä lasta ei viedä sinne hoitoon (onko oikeasti apuakaan?) ja se pienin riittävä voimakeino muuttuu lapsen vastustuksen jatkuessa yhä rajummaksi. Sinä voit keksiä tekosyitä lapsen pahoinpitelylle, mutta turha alkaa minulle niitä selittämään. Ei mene läpi.

Quote from: Raksa_Mies on 15.08.2016, 22:20:43

Quote from: Tabula Rasa on 15.08.2016, 22:10:37

Quote from: Raksa_Mies on 15.08.2016, 21:57:52

Quote from: b_kansalainen on 15.08.2016, 21:53:25
Kun uhmaikäinen lapsi pitäisi viedä aamulla päiväkotiin, jotta iskä tai äiskä pääsisi töihin, ja lapsella on totaalinen kansalaistottelemattomuus päällä, niin sitten vaan soitetaan työnantajalle ja kerrotaan, että täällä nyt asetellaan lapselle rajoja pari tuntia, sori, en pääse töihin, koittakaa pärjätä. Niinkö?

Ja sinun ratkaisusi olisi pahoinpitely. Ok- Tai siis ei ok.

Opettele ero väkivallan ja kurinpidon välillä. Pienin riittävä voimakeino, ei tuntia turpaan ja puukkoa perään. Jos ei homma suju niin lapsi vaikka kannetaan hoitoon. Siinä opitaan sitä pettymyksen sietoa mikä näiltä herrantertuilta puuttuu ja jota nyt poliisit ja yksityiset turva-alan henkilöt saavat kouluttaa näille anarkistipennuille. Oppii tottelemaan sen verran että yhteiskunta pyörii. Ei aloiteta rajoittamista baarin ovella kun riehumalla samaan tapaan kuin siihen asti kotona ei pääsekään sisään vaan rähjäämällä pääsee rautoihin ja miekkataksiin. Tai viskomalla sikoja kaljapulloilla anarkistitapahtumassa. Ja itkemällä ettei saa henkee kuten on totuttu vollottamaan kun joku koskee rajoittaakseen perseilyä. Hoidetaan rajojen opiminen kuntoon ennen tuota niin ei tarvitse sitä hakea myöhemmin viranomaisvoimin.

Mutta kun sitä lasta ei viedä sinne hoitoon (onko oikeasti apuakaan?) ja se pienin riittävä voimakeino muuttuu lapsen vastustuksen jatkuessa yhä rajummaksi. Sinä voit keksiä tekosyitä lapsen pahoinpitelylle, mutta turha alkaa minulle niitä selittämään. Ei mene läpi.

Noh, tehdäänpäs sinun tavallasi, kauanko menee että rajojen kokeilija huomaa että riehumalla ja kieltäytymällä saa tehdä mitä vain ikinä huvittaa, jos vaikka tahtoo olla isukin kanssa, niin riehu aamulla ja isukki on sen ja niin monta päivää siitä eteenpäin kuin tarvitaan poissa töistä. Montakohan kymmentä tai sataa päivää menee sun työnantajalla läpi? Lapsen tahdon mukaan menemällä ei opita aikuisten maailmassa tarvittavaa vastuullisuutta. Mutta ehkä sun työnantajalla ei ole niin väliksi tuletko töihin sellaisina päivinä kun lapsi päättää että hän haluaa olla kotona vanhemman luona. Vanhemman homma on hoitaa myös näitä pieniä pettymyksiä ettei todellisuus raiskaa aikuisena metrisellä jääpuikolla kun ylisuojeleva vanhempi on suojellut edes siitä mikä etäisesti tuntuu lapsesta ikävältä.

Minun isä oli harmissaan kun hän ei voinut ikinä kurittaa minua, koska olin niin kiltti lapsi. Taisi sieltä joku luunappi äidiltä joskus tulla jos muistan oikein.  ;D

Kyllä lapsella pitää olla rajoja, mutta ei vanhempien silti pidä käyttäytyä kuin diktaattorit. Lasten kanssa pitää keskustella niin, että lapsi ymmärtää, että rajat on tehty rakkaudesta. Lapsen mieli pitää huomioida, mutta kuitenkin niin, että vanhemmat ovat se taho joka lopulta asioista päättää.

Quote from: Tabula Rasa on 15.08.2016, 22:30:37

Noh, tehdäänpäs sinun tavallasi, kauanko menee että rajojen kokeilija huomaa että riehumalla ja kieltäytymällä saa tehdä mitä vain ikinä huvittaa, jos vaikka tahtoo olla isukin kanssa, niin riehu aamulla ja isukki on sen ja niin monta päivää siitä eteenpäin kuin tarvitaan poissa töistä.

Montakohan kymmentä tai sataa päivää menee sun työnantajalla läpi? Lapsen tahdon mukaan menemällä ei opita aikuisten maailmassa tarvittavaa vastuullisuutta. Mutta ehkä sun työnantajalla ei ole niin väliksi tuletko töihin sellaisina päivinä kun lapsi päättää että hän haluaa olla kotona vanhemman luona.

Edelleen pientä lasta voi kyllä viedä ihan päättäväisesti kainalossa jos tarve on, siitä ei lapselle jää kaunaa tai katkeruutta ja useimmiten rauhoittuvat kun huomaavat että nyt sitä vaan mennään ja arki jatkuu.

Mutta lyöminen on sellainen tie että sille kun lähtee niin siitä ei ole paluuta. Entä jos seuraavalla kerralla se luunappi ei auta? Lävästään avarilla tai nostetaan tukasta seinälle?

Lasten pahoinpitelylle, edes lievälle, ei ole mitään muuta syytä kun vanhempien kyvyttömyys toimia vanhempina. Jos lapsi oikeasti on täysin hysteerinen, niin sitten voi ottaa sen puhelun ja sanoa että tunti menee, sori. Lapsi rauhoittuu kun aikuinen on rauhallinen mutta päättäväinen. Se käytetty "ylimääräinen" tunti ei jää lapsen mieleen sellaisena että hän sai tahtonsa läpi vaan lapsi huomaa että aikuisen kanssa on hyvä ja että aikuinen päättää ja seuraavalla kerralla menee helpommin. Väkivalta ei opeta mitään.

En ole jaksanut lukea ketjua läpi, joten en tiedä onko tämä näkökulma jo käsitelty.

Ainakin yhden perheen tapauksessa vapaa kasvatus on vanhempien kosto yhteiskunnalle. Vanhemmat ovat sanoneet aivan suoraan, että he ovat halunneet lapsien aiheuttavan niin paljon häiriötä kuin vain mahdollista.

Sääli vain, että tämä heidän kostonsa voi vahingoittaa myös heidän omaa lasta muista nyrkkeilysäkkeinä toimivista lapsista puhumattakaan.

Nämä lapset tekevät niin paljon ilkivaltaa kuin vain mahdollista, koulukiusaamista, häiriköintiä ja meluamista. Vanhemmat eivät puutu, oikeastaan taitavat kannustaa.

Omalla koululuokallani oli myös yksi rikkaasta perheestä tullut lapsi, joka sanoi isänsä sanoneen seuraavat sanat: "Saat käyttäytyä niin kuin itse haluat, yritän aina arvovallallani pelastaa sinut pulasta. Henkirikosta älä kuitenkaan tee." Tämä isä oli todella erittäin hyvässä asemassa yhteiskunnassa, mutta hänen lapsensa elää tällä hetkellä isänsä asemaa alemmassa suojatyöpaikassa alkoholisoituneena - tosin isän järjestämässä vakivirassa.  Tämä lapsi teki monen luokkakaverinsa (tai tuohon aikaan toverinsa) elämän yhdeksi helvetiksi. Isän vaikutusvalta saattoi vaikuttaa, ainakin opettajien toimintaan. Hänen numeronsa olivat todistuksessa osaamista ylempänä, poissaoloja ei kirjattu päiväkirjoihin, kiusaamiseen ei juurikaan puututtu.

Vapaan kasvatuksen taustalla voi siis olla vanhempien halu tuottaa "äksöniä" yhteiskuntaan häiriköivien lapsien toiminnan tuloksena. Ehkä jotkut häirikkökommarit halusivat aikoinaan myös lapsiensa häiriköivän kapitalistista yhteiskuntajärjestystä.

En suinkaan ajatellut ehdottaa lapsen lyömistä ratkaisuksi. Nykyään tuntuu vaan olevan vallalla käsitys, että kaikki lapsen käytöstä korjaava koskettaminen on pahoinpitelyä. Kuinka tiiviiseen ja pitkään syleilyyn lapseen saa ottaa syyllistymättä pahoinpitelyyn?

Quote from: b_kansalainen on 15.08.2016, 22:40:57
En suinkaan ajatellut ehdottaa lapsen lyömistä ratkaisuksi. Nykyään tuntuu vaan olevan vallalla käsitys, että kaikki lapsen käytöstä korjaava koskettaminen on pahoinpitelyä. Kuinka tiiviiseen ja pitkään syleilyyn lapseen saa ottaa syyllistymättä pahoinpitelyyn?

Niin pitkään kun tarkoitus on lapsen rauhoittaminen eikä lapsen satuttaminen. Siihen ne pikkuhiljaa rauhoittuu.

Ja missä sellainen käsitys on vallalla? Se että vanhempi ottaa riehuvan lapsen syliin ei kyllä ole missään muualla pahoinpitelyä kun ehkä jonkun yksittäisen äärihörhön kirjoissa.

Lapsi tarvitsee aikaa, rakkautta ja rajat. Lyöminen ei ole mitään näistä kolmesta ja jokainen vanhempi joka rakastaa lastaan antaa sille nämä kolme ja jättää sen lyömisen pois.

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 22:36:24
Mutta lyöminen on sellainen tie että sille kun lähtee niin siitä ei ole paluuta. Entä jos seuraavalla kerralla se luunappi ei auta? Lävästään avarilla tai nostetaan tukasta seinälle?

Ei tuollaista porttiteoriaa käytännössä ole olemassa. Sama kun jos väittäisi, että jos kotiaresti ei tehoa lapsen tottelemattomuuteen, niin seuraava vaihe on sitten vaatekomeroon lukitseminen yön yli ja sitä seuraava hiilikellariin lukitseminen viikonlopuksi.

Quote from: orientexpressen on 15.08.2016, 22:45:08

Ei tuollaista porttiteoriaa käytännössä ole olemassa. Sama kun jos väittäisi, että jos kotiaresti ei tehoa lapsen tottelemattomuuteen, niin seuraava vaihe on sitten vaatekomeroon lukitseminen yön yli ja sitä seuraava hiilikellariin lukitseminen viikonlopuksi.

Kotiaresti sillä että pistetään lapsi yksin omaan huoneeseen itseasiassa ei oikeastaan ole se tehokas keino. Taas, rajoja pitää olla, seurauksia pitää olla. Mutta miksi pistää lapsi(pidemmäksi aikaa) omaan huoneeseen? Teko käydään läpi mutta rangaistuksenkin aikaan lapsi tarvitsee siltä vanhemmalta seuraa ja aikaa.

Et muuten vastannut omaan kysymykseesi. Mitä sille lapselle tehdään jos se luunappi ei auta eikä kotiaresti omassa huoneessa? Pistetään pidempi aresti?

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 22:04:21
Lapsi oppii ratkaisumallit konflikteihin vanhemmilta ja koulusta. Jos malli on huutaminen ja lyöminen, lapsi oppii että kriisitilanteessa voittaja on se joka huutaa ja lyö kovempaa.

Kyllä nuo ihan itsekseen oppivat huutamaan ja lyömään, taaperoiästä alkaen.

Jos katselee nykypäivän pikkukoululaisten touhuja, niin ei se meno ainakaan sen väkivallattomampaa ja rauhallisempaa ole kuin esim. 90-luvulla, vaikka ruumiillisen kurituksen käyttö kodeissa on nykyään harvinaisempaa.

Quote from: orientexpressen on 15.08.2016, 22:49:24

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 22:04:21
Lapsi oppii ratkaisumallit konflikteihin vanhemmilta ja koulusta. Jos malli on huutaminen ja lyöminen, lapsi oppii että kriisitilanteessa voittaja on se joka huutaa ja lyö kovempaa.

Kyllä nuo ihan itsekseen oppivat huutamaan ja lyömään, taaperoiästä alkaen.

Jos katselee nykypäivän pikkukoululaisten touhuja, niin ei se meno ainakaan sen väkivallattomampaa ja rauhallisempaa ole kuin esim. 90-luvulla, vaikka ruumiillisen kurituksen käyttö kodeissa on nykyään harvinaisempaa.

Minä väitän että on väkivallattomampaa.

Edelleen, ongelma "nuorisossa" ei ole se että niitä lyödä, vaan se että vanhemmat eivät anna aikaa, rakkautta ja rajoja. Lama-ajan lapset, aikuisten alkoholinkäyttö, avioerojen kasvu jne. sitä kautta välinpitämättömyys ja irrallisuus lisää lasten pahoinvointia. Ei se että lapsia ei lyödä.

Kyllä taapero oppii ihan itse huutamaan, riehumaan ja lyömään. Vanhempi kasvattaa sen siitä ulos ihan jo sillä ettei käytä samoja ratkaisuja kun se taapero.

Ei lastenkasvatus mitään rakettitiedettä ole, mutta jos aikuinen lähtee ratkaisemaan päiväkoti-ikäisen kiukkua päiväkoti-ikäisen keinoin, niin vanhempi ei ole silloin tehtäviensä tasalla.

Väitän ihan satavarmana että jos otetaan 100 lasta ehjästä perheestä jonka vanhemmat ovat nuo kolme toistamaani asiaa lapselle antaneet vs. 100 lasta joita on kasvatettu lyömällä niin syrjäytyneitä ja väkivaltatapauksia on enemmän niissä joita on kasvatettu remmillä.

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 22:53:59
Edelleen, ongelma "nuorisossa" ei ole se että niitä lyödä, vaan se että vanhemmat eivät anna aikaa, rakkautta ja rajoja.

Entä, jos vanhemmat antavat aikaa, rakkautta ja rajoja, mutta sekään ei riitä. Pilaako tukistaminen, luunapit ymv. lapsen lopullisesti?

Quote from: b_kansalainen on 15.08.2016, 22:59:25

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 22:53:59
Edelleen, ongelma "nuorisossa" ei ole se että niitä lyödä, vaan se että vanhemmat eivät anna aikaa, rakkautta ja rajoja.

Entä, jos vanhemmat antavat aikaa, rakkautta ja rajoja, mutta sekään ei riitä. Pilaako tukistaminen, luunapit ymv. lapsen lopullisesti?

Jos se ei riitä niin ei se väkivalta ainakaan auta, ja pitäisin hyvin todennäköisenä että se pahentaa tilannetta. Katsos kun joskus on niin että lapsen kanssa tulee vaikea vuosi, joskus jopa kaksi. Eri kehitysvaiheissa lapsilla voi olla pirun hankalaa ja eri luonteiset lapset saattavat olla hyvinkin jääräpäisiä niiden rajojen kokeilussa.

Mutta sellaista se on. Lapsen kun hankkii niin kannattaa varautua että kaikki ei aina mene niinkuin vaaleanpunaisessa unelmassa, mutta se on silti aikuisen tehtävä olla aikuinen eri kehitysvaiheissa.

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 22:36:24

Edelleen pientä lasta voi kyllä viedä ihan päättäväisesti kainalossa jos tarve on, siitä ei lapselle jää kaunaa tai katkeruutta ja useimmiten rauhoittuvat kun huomaavat että nyt sitä vaan mennään ja arki jatkuu.

Mutta lyöminen on sellainen tie että sille kun lähtee niin siitä ei ole paluuta. Entä jos seuraavalla kerralla se luunappi ei auta? Lävästään avarilla tai nostetaan tukasta seinälle?

Lasten pahoinpitelylle, edes lievälle, ei ole mitään muuta syytä kun vanhempien kyvyttömyys toimia vanhempina. Jos lapsi oikeasti on täysin hysteerinen, niin sitten voi ottaa sen puhelun ja sanoa että tunti menee, sori. Lapsi rauhoittuu kun aikuinen on rauhallinen mutta päättäväinen. Se käytetty "ylimääräinen" tunti ei jää lapsen mieleen sellaisena että hän sai tahtonsa läpi vaan lapsi huomaa että aikuisen kanssa on hyvä ja että aikuinen päättää ja seuraavalla kerralla menee helpommin. Väkivalta ei opeta mitään.

Miksi minusta tuntuu, että boldaamani kohdat ovat ikään kuin ristiriidassa keskenään? No, olen kai sitten höppänä, kun en tajua eroa lievän väkivallan ja kainalossa väkisin viemisen välillä.

Quote from: JoKaGO on 15.08.2016, 23:04:31

Miksi minusta tuntuu, että boldaamani kohdat ovat ikään kuin ristiriidassa keskenään? No, olen kai sitten höppänä, kun en tajua eroa lievän väkivallan ja kainalossa väkisin viemisen välillä.

Lasta kun kuskataan päättäväisesti, tarkoitus on kuljettaa lasta ja samalla estää lasta vaikkapa satuttamasta itseään. Kun lasta kuljetetaan päättäväisesti, on aikuinen rauhallinen.

Lapsen lyömisellä/tukistamisella tms. on tarkoitus satuttaa lasta.

Se on se ero.

Ja ennenkun joku kysyy, niin kyllä, on omia lapsia. Erittäin harvoin olen ääntäni korottanut ja koskaan en ole tahallani lasta satuttanut. Aikaa olen järjestänyt paljon, ja iltasatu luettiin tasan joka ilta vaikka olisi kuinka uhmaikä ollut päällä.

Vesa, montako lasta olet kasvattanut tai juuri nyt kasvattamassa?   ;D
Minä olen kasvattanut kaksi.

Quote from: Tabula Rasa on 15.08.2016, 22:30:37

Quote from: Raksa_Mies on 15.08.2016, 22:20:43

Quote from: Tabula Rasa on 15.08.2016, 22:10:37

Quote from: Raksa_Mies on 15.08.2016, 21:57:52

Quote from: b_kansalainen on 15.08.2016, 21:53:25
Kun uhmaikäinen lapsi pitäisi viedä aamulla päiväkotiin, jotta iskä tai äiskä pääsisi töihin, ja lapsella on totaalinen kansalaistottelemattomuus päällä, niin sitten vaan soitetaan työnantajalle ja kerrotaan, että täällä nyt asetellaan lapselle rajoja pari tuntia, sori, en pääse töihin, koittakaa pärjätä. Niinkö?

Ja sinun ratkaisusi olisi pahoinpitely. Ok- Tai siis ei ok.

Opettele ero väkivallan ja kurinpidon välillä. Pienin riittävä voimakeino, ei tuntia turpaan ja puukkoa perään. Jos ei homma suju niin lapsi vaikka kannetaan hoitoon. Siinä opitaan sitä pettymyksen sietoa mikä näiltä herrantertuilta puuttuu ja jota nyt poliisit ja yksityiset turva-alan henkilöt saavat kouluttaa näille anarkistipennuille. Oppii tottelemaan sen verran että yhteiskunta pyörii. Ei aloiteta rajoittamista baarin ovella kun riehumalla samaan tapaan kuin siihen asti kotona ei pääsekään sisään vaan rähjäämällä pääsee rautoihin ja miekkataksiin. Tai viskomalla sikoja kaljapulloilla anarkistitapahtumassa. Ja itkemällä ettei saa henkee kuten on totuttu vollottamaan kun joku koskee rajoittaakseen perseilyä. Hoidetaan rajojen opiminen kuntoon ennen tuota niin ei tarvitse sitä hakea myöhemmin viranomaisvoimin.

Mutta kun sitä lasta ei viedä sinne hoitoon (onko oikeasti apuakaan?) ja se pienin riittävä voimakeino muuttuu lapsen vastustuksen jatkuessa yhä rajummaksi. Sinä voit keksiä tekosyitä lapsen pahoinpitelylle, mutta turha alkaa minulle niitä selittämään. Ei mene läpi.

Noh, tehdäänpäs sinun tavallasi, kauanko menee että rajojen kokeilija huomaa että riehumalla ja kieltäytymällä saa tehdä mitä vain ikinä huvittaa, jos vaikka tahtoo olla isukin kanssa, niin riehu aamulla ja isukki on sen ja niin monta päivää siitä eteenpäin kuin tarvitaan poissa töistä. Montakohan kymmentä tai sataa päivää menee sun työnantajalla läpi? Lapsen tahdon mukaan menemällä ei opita aikuisten maailmassa tarvittavaa vastuullisuutta. Mutta ehkä sun työnantajalla ei ole niin väliksi tuletko töihin sellaisina päivinä kun lapsi päättää että hän haluaa olla kotona vanhemman luona. Vanhemman homma on hoitaa myös näitä pieniä pettymyksiä ettei todellisuus raiskaa aikuisena metrisellä jääpuikolla kun ylisuojeleva vanhempi on suojellut edes siitä mikä etäisesti tuntuu lapsesta ikävältä.

Nyt tämä menee sinulta lapselliseksi. Isukki on monta päivää päivää kymmeniä, satoja päiviä pois töistä lapsen kiukuttelun takia  ;D Haluatko keksiä muita höpöhöpö-juttuja? Tuoko on sinusta rajojen asettamista. Mutta toki voit jatkaa valitsemallasi tiellä, jos sinulla on alaikäisiä lapsia; en minä sille mitään mahda.

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 22:48:17
Kotiaresti sillä että pistetään lapsi yksin omaan huoneeseen itseasiassa ei oikeastaan ole se tehokas keino. Taas, rajoja pitää olla, seurauksia pitää olla. Mutta miksi pistää lapsi(pidemmäksi aikaa) omaan huoneeseen? Teko käydään läpi mutta rangaistuksenkin aikaan lapsi tarvitsee siltä vanhemmalta seuraa ja aikaa.

Et muuten vastannut omaan kysymykseesi. Mitä sille lapselle tehdään jos se luunappi ei auta eikä kotiaresti omassa huoneessa? Pistetään pidempi aresti?

Niitä keinoja mitä voi käyttää sanktioina järkipuheen kuuntelemisesta kieltäytyvään lapseen on loppujen lopuksi rajoitettu määrä, eivätkä kaikki keinot toimi kaikkien lasten kanssa tai kaikissa tilanteissa. Kotiaresti (joko siinä muodossa että ei saa lähteä kotoa muuta kuin kouluun ja muihin pakollisiin menoihin tai vaihtoehtoisesti että pitää enimmäkseen pysyä omassa huoneessa) on ihan käytännön kokemusten pohjalta monesti hyvin toimiva keino siinä missä joku muukin.

Jos olla siinä tilanteessa, että esim. mainitsemasi luunappi tai kotiaresti on kokeiltu  ja ovat osoittautuneet tehottomiksi, niin sitten vaihtoehtoja on yksikertaistaen kaksi. Joko kokeillaan jotain toisen tyyppistä rangaistusta tai yritetään uusia edellinen rangaistus jotenkin kovennettuna. Mutta koventaminen ei tietenkään tarkoita sitä, että mentäisiin kohtuuden ja eettisyyden rajoista yli sen kummemmin kuin muutenkaan elämässä.

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 23:07:19

Quote from: JoKaGO on 15.08.2016, 23:04:31

Miksi minusta tuntuu, että boldaamani kohdat ovat ikään kuin ristiriidassa keskenään? No, olen kai sitten höppänä, kun en tajua eroa lievän väkivallan ja kainalossa väkisin viemisen välillä.

Lasta kun kuskataan päättäväisesti, tarkoitus on kuljettaa lasta ja samalla estää lasta vaikkapa satuttamasta itseään. Kun lasta kuljetetaan päättäväisesti, on aikuinen rauhallinen.

Lapsen lyömisellä/tukistamisella tms. on tarkoitus satuttaa lasta.

Se on se ero.

En ole puolustanut lapsen lyömistä tai tukistamista, mutta sinä väität, että LIEVÄKIN VÄKIVALTA on pahasta, mutta lapsen kantaminen vasten lapsen tahtoa ei ole edes lievää väkivaltaa  :o

Määrittele lievä väkivalta muutamalla esimerkillä, mikä on ja mikä ei ole lievää väkivaltaa!

Quote from: JoKaGO on 15.08.2016, 23:11:35

En ole puolustanut lapsen lyömistä tai tukistamista, mutta sinä väität, että LIEVÄKIN VÄKIVALTA on pahasta, mutta lapsen kantaminen vasten lapsen tahtoa ei ole edes lievää väkivaltaa  :o

Määrittele lievä väkivalta muutamalla esimerkillä, mikä on ja mikä ei ole lievää väkivaltaa!

Juuri sanoin. Väkivallan tarkoitus on satuttaa lasta. Joskus lasta pitää kuljettaa lapsen tahdon vastaisesti, niin silloin se tehdään mahdollisimman rauhallisesti. Se on rajan asettamista ja lapsesta huolehtimista sekin.

Ei sitä itkupotkuraivaria tarvitse kaupan leluhyllyllä lopettaa sillä että laahaa lasta ranteesta pitkin lattioita vaikka kuinka itseä vituttaisi.

Kuten sanoin, iltasatu luettiin aina, oli konflikti ollut mikä tahansa. Silläkin pääsee jo pitkälle.

Sanon tähän vaan, että se joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan. Siinä on kaikki sanottu.

Quote from: JoKaGO on 15.08.2016, 23:11:35

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 23:07:19

Quote from: JoKaGO on 15.08.2016, 23:04:31

Miksi minusta tuntuu, että boldaamani kohdat ovat ikään kuin ristiriidassa keskenään? No, olen kai sitten höppänä, kun en tajua eroa lievän väkivallan ja kainalossa väkisin viemisen välillä.

Lasta kun kuskataan päättäväisesti, tarkoitus on kuljettaa lasta ja samalla estää lasta vaikkapa satuttamasta itseään. Kun lasta kuljetetaan päättäväisesti, on aikuinen rauhallinen.

Lapsen lyömisellä/tukistamisella tms. on tarkoitus satuttaa lasta.

Se on se ero.

En ole puolustanut lapsen lyömistä tai tukistamista, mutta sinä väität, että LIEVÄKIN VÄKIVALTA on pahasta, mutta lapsen kantaminen vasten lapsen tahtoa ei ole edes lievää väkivaltaa  :o

Määrittele lievä väkivalta muutamalla esimerkillä, mikä on ja mikä ei ole lievää väkivaltaa!

No ei kyllä todellakaan ole lievääkään väkivaltaa. Itse määritän tukistamisen ja korvapuustin lieväksi väkivallaksi. Remmin antaminen on sitten jo väkivaltaa.

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 23:16:07

Quote from: JoKaGO on 15.08.2016, 23:11:35

En ole puolustanut lapsen lyömistä tai tukistamista, mutta sinä väität, että LIEVÄKIN VÄKIVALTA on pahasta, mutta lapsen kantaminen vasten lapsen tahtoa ei ole edes lievää väkivaltaa  :o

Määrittele lievä väkivalta muutamalla esimerkillä, mikä on ja mikä ei ole lievää väkivaltaa!

Juuri sanoin. Väkivallan tarkoitus on satuttaa lasta. Joskus lasta pitää kuljettaa lapsen tahdon vastaisesti, niin silloin se tehdään mahdollisimman rauhallisesti.

Ei sitä itkupotkuraivaria tarvitse kaupan leluhyllyllä lopettaa sillä että laahaa lasta ranteesta pitkin lattioita vaikka kuinka itseä vituttaisi.

Kuten sanoin, iltasatu luettiin aina, oli konflikti ollut mikä tahansa. Silläkin pääsee jo pitkälle.

Minäkin kerroin aina iltasadun, usein jopa keksin itse, ja kaikilla oli hauskaa.

Minä väitän, että myös lapsen kantaminen rauhallisestikin lapsen tahdon vastaisesti on lievää väkivaltaa. Olet siis määritelmällisesti (itse määrittelit) lapsesi hakkaaja. Mistä voimme tulla ottamaan lapsesi huostaan?

Kato perkele, purkumestarikin tuli mukaan, yllättäen mua vastaan  ;)

Quote from: JoKaGO on 15.08.2016, 23:21:36

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 23:16:07

Quote from: JoKaGO on 15.08.2016, 23:11:35

En ole puolustanut lapsen lyömistä tai tukistamista, mutta sinä väität, että LIEVÄKIN VÄKIVALTA on pahasta, mutta lapsen kantaminen vasten lapsen tahtoa ei ole edes lievää väkivaltaa  :o

Määrittele lievä väkivalta muutamalla esimerkillä, mikä on ja mikä ei ole lievää väkivaltaa!

Juuri sanoin. Väkivallan tarkoitus on satuttaa lasta. Joskus lasta pitää kuljettaa lapsen tahdon vastaisesti, niin silloin se tehdään mahdollisimman rauhallisesti.

Ei sitä itkupotkuraivaria tarvitse kaupan leluhyllyllä lopettaa sillä että laahaa lasta ranteesta pitkin lattioita vaikka kuinka itseä vituttaisi.

Kuten sanoin, iltasatu luettiin aina, oli konflikti ollut mikä tahansa. Silläkin pääsee jo pitkälle.

Minäkin kerroin aina iltasadun, usein jopa keksin itse, ja kaikilla oli hauskaa.

Minä väitän, että myös lapsen kantaminen rauhallisestikin lapsen tahdon vastaisesti on lievää väkivaltaa. Olet siis määritelmällisesti (itse määrittelit) lapsesi hakkaaja. Mistä voimme tulla ottamaan lapsesi huostaan?

Kato perkele, purkumestarikin tuli mukaan, yllättäen mua vastaan  ;)

Hohhoijaa... Muita typeriä juttuja?

Hei hantlankari ja homoikoni  :roll: , miten määrittelisitte sen, että kun lapsi ei syö päiväkodissa ruokaa vapaaehtoisesti, niin yksi täti pitää kiinni lapsen käsistä ja nenästä, kun toinen lusikoi ruokaa lapsen suuhun? Pitäähän lapsen syödä, ettei näkisi nälkää!?

Quote from: JoKaGO on 15.08.2016, 23:24:41
Hei hantlankari ja homoikoni  :roll: , miten määrittelisitte sen, että kun lapsi ei syö päiväkodissa ruokaa vapaaehtoisesti, niin yksi täti pitää kiinni lapsen käsistä ja nenästä, kun toinen lusikoi ruokaa lapsen suuhun? Pitäähän lapsen syödä, ettei näkisi nälkää!?

Kiitos! Vielä lisää?

Quote from: Jochanan on 15.08.2016, 23:17:51
Sanon tähän vaan, että se joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan. Siinä on kaikki sanottu.

Toivottavasti olet lapseton.

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 22:53:59
Minä väitän että on väkivallattomampaa.

Edelleen, ongelma "nuorisossa" ei ole se että niitä lyödä, vaan se että vanhemmat eivät anna aikaa, rakkautta ja rajoja. Lama-ajan lapset, aikuisten alkoholinkäyttö, avioerojen kasvu jne. sitä kautta välinpitämättömyys ja irrallisuus lisää lasten pahoinvointia. Ei se että lapsia ei lyödä.

Kyllä taapero oppii ihan itse huutamaan, riehumaan ja lyömään. Vanhempi kasvattaa sen siitä ulos ihan jo sillä ettei käytä samoja ratkaisuja kun se taapero.

Ei lastenkasvatus mitään rakettitiedettä ole, mutta jos aikuinen lähtee ratkaisemaan päiväkoti-ikäisen kiukkua päiväkoti-ikäisen keinoin, niin vanhempi ei ole silloin tehtäviensä tasalla.

Väitän ihan satavarmana että jos otetaan 100 lasta ehjästä perheestä jonka vanhemmat ovat nuo kolme toistamaani asiaa lapselle antaneet vs. 100 lasta joita on kasvatettu lyömällä niin syrjäytyneitä ja väkivaltatapauksia on enemmän niissä joita on kasvatettu remmillä.

Omakohtaisiin kokemuksiin ja monen kouluissa tai päiväkodeissa pitkään työskennelleen henkilön kertomuksiin pohjautuen väittäisin, että lyöminen/tappeleminen, rauhattomuus ja varsinkin tottelemattomuus on enemmänkin lisääntynyt vuosikymmenten mittaan. Nykylasten kanssa toiminta on olennaisesti "härömpää" kuin ennen.

Puhut paljon rajojen pitämisestä (eli toisin sanoen kurinpidosta). Mutta ehkäpä kaikkein keskeisin asia siihen liittyen on se, mitä lapsen vanhempi tekee jos lapsi kaikesta perustelemisesta huolimatta kieltäytyy tottelemasta eli noudattamasta rajaa (sanoo "sinä et määrää minua")? Läheskään kaikkea tottelemattomuutta ei useimpien lasten kohdalla pysty korjaamaan hyvästä käytöksestä palkitsemalla, jolloin vaihtoehdoiksi usein jäävät joko rankaiseminen tai fyysinen pakottaminen. Joista niistäkään kumpikaan ei myöskään sovellu kaikkiin tilanteisiin. Mikä on sinun ehdotuksesi lapselle sopivista rangaistusmenetelmistä, jotka sopivat eri yksilöille ja eri tilanteisiin siten, että sellaista tilannetta ei juuri pääsisi käymään, jossa vanhemmalla ei ole keinoa pakottaa lasta tottelemaan?

Siitä voinemme kaiketi olla yhtä mieltä, että kehityskulkua missä valta perheessä luisuu lapsen käsiin ja tästä tulee "perheen pomo" on jotain, mitä ei saa päästää syntymään.

Quote from: Jochanan on 15.08.2016, 23:17:51
Sanon tähän vaan, että se joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan. Siinä on kaikki sanottu.

No, tästähän on kyse, määrittele sinä esimerkein "vitsan säästäminen", muutamalla esimerkillä, mikä on vitsan säästämistä ja mikä ei.

Tiedoksi kaikille, itse olen äänen käytöllä saanut poikani kuriin aikoinaan eikä millään muulla. Kunhan länkytän täällä, kun minua selvästi fiksummat ovat sitä mieltä, että fyysisen voiman käyttö lapsen kasvatuksessa on joskus hyväksyttävää. Mutta yksiselitteistä rajanvetoa mestarit eivät pysty tekemään.
Yksi esimerkki ei ole rajanvetoa, pitää olla pari-kolme kummaltakin puolelta rajaa.

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 22:36:24

Quote from: Tabula Rasa on 15.08.2016, 22:30:37

Noh, tehdäänpäs sinun tavallasi, kauanko menee että rajojen kokeilija huomaa että riehumalla ja kieltäytymällä saa tehdä mitä vain ikinä huvittaa, jos vaikka tahtoo olla isukin kanssa, niin riehu aamulla ja isukki on sen ja niin monta päivää siitä eteenpäin kuin tarvitaan poissa töistä.

Montakohan kymmentä tai sataa päivää menee sun työnantajalla läpi? Lapsen tahdon mukaan menemällä ei opita aikuisten maailmassa tarvittavaa vastuullisuutta. Mutta ehkä sun työnantajalla ei ole niin väliksi tuletko töihin sellaisina päivinä kun lapsi päättää että hän haluaa olla kotona vanhemman luona.

Edelleen pientä lasta voi kyllä viedä ihan päättäväisesti kainalossa jos tarve on, siitä ei lapselle jää kaunaa tai katkeruutta ja useimmiten rauhoittuvat kun huomaavat että nyt sitä vaan mennään ja arki jatkuu.

Mutta lyöminen on sellainen tie että sille kun lähtee niin siitä ei ole paluuta. Entä jos seuraavalla kerralla se luunappi ei auta? Lävästään avarilla tai nostetaan tukasta seinälle?

Lasten pahoinpitelylle, edes lievälle, ei ole mitään muuta syytä kun vanhempien kyvyttömyys toimia vanhempina. Jos lapsi oikeasti on täysin hysteerinen, niin sitten voi ottaa sen puhelun ja sanoa että tunti menee, sori. Lapsi rauhoittuu kun aikuinen on rauhallinen mutta päättäväinen. Se käytetty "ylimääräinen" tunti ei jää lapsen mieleen sellaisena että hän sai tahtonsa läpi vaan lapsi huomaa että aikuisen kanssa on hyvä ja että aikuinen päättää ja seuraavalla kerralla menee helpommin. Väkivalta ei opeta mitään.

Pahoinpitelylle. Onko lapsen rajoittaminen pahoinpitelyä vai ei? Sylissäpito, estäminen esim lyömästä toista lasta, jne? Yksinkertaisesti niin yhteiskunnassa kuin lastenkasvatuksessa on oltava voimankäyttömahdollisuus. Sen käyttäminen riippuu ihan henkilön omasta käytöksestä. Jos lapsi ei riehu, ei tarvitse kieltää, jos ei lyö, ei tarvitse estää lyömästä. jne. Se että tilanne menee tuollaiseksi hysteriaksi kertonee että homma on jo kustu ennen sitä. Perusturvallisuus jonnekin 7 veeksi ja luotettava aikuinen lapsen tarpeen mukaan senkin jälkeen sen mukaan mitä lapsi tarvitsee. Voimankäyttöä ei tavallisesti tarvitse kuten ei yhteiskunnassa poliisiakaan. Kuitenkin se on hyvä olla olemassa. Jos voimaa tarvitsee käyttää niin edelleen se pienin riittävä. Keskustelu, komento, käskytys, rajoittaminen, estäminen jne. En keksi tilannetta jossa lasta tarvitsisi lyödä. Keinoja on ennen sitäkin niin paljon. Kuitenkin joku on vääntänyt kaiken voimankäytön väkivallaksi lasta kohtaan ja tämä hysteerinen urpous pitäisi saada oikaistua.

Quote from: Tabula Rasa on 15.08.2016, 23:34:26

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 22:36:24

Quote from: Tabula Rasa on 15.08.2016, 22:30:37

Noh, tehdäänpäs sinun tavallasi, kauanko menee että rajojen kokeilija huomaa että riehumalla ja kieltäytymällä saa tehdä mitä vain ikinä huvittaa, jos vaikka tahtoo olla isukin kanssa, niin riehu aamulla ja isukki on sen ja niin monta päivää siitä eteenpäin kuin tarvitaan poissa töistä.

Montakohan kymmentä tai sataa päivää menee sun työnantajalla läpi? Lapsen tahdon mukaan menemällä ei opita aikuisten maailmassa tarvittavaa vastuullisuutta. Mutta ehkä sun työnantajalla ei ole niin väliksi tuletko töihin sellaisina päivinä kun lapsi päättää että hän haluaa olla kotona vanhemman luona.

Edelleen pientä lasta voi kyllä viedä ihan päättäväisesti kainalossa jos tarve on, siitä ei lapselle jää kaunaa tai katkeruutta ja useimmiten rauhoittuvat kun huomaavat että nyt sitä vaan mennään ja arki jatkuu.

Mutta lyöminen on sellainen tie että sille kun lähtee niin siitä ei ole paluuta. Entä jos seuraavalla kerralla se luunappi ei auta? Lävästään avarilla tai nostetaan tukasta seinälle?

Lasten pahoinpitelylle, edes lievälle, ei ole mitään muuta syytä kun vanhempien kyvyttömyys toimia vanhempina. Jos lapsi oikeasti on täysin hysteerinen, niin sitten voi ottaa sen puhelun ja sanoa että tunti menee, sori. Lapsi rauhoittuu kun aikuinen on rauhallinen mutta päättäväinen. Se käytetty "ylimääräinen" tunti ei jää lapsen mieleen sellaisena että hän sai tahtonsa läpi vaan lapsi huomaa että aikuisen kanssa on hyvä ja että aikuinen päättää ja seuraavalla kerralla menee helpommin. Väkivalta ei opeta mitään.

Pahoinpitelylle. Onko lapsen rajoittaminen pahoinpitelyä vai ei? Sylissäpito, estäminen esim lyömästä toista lasta, jne? Yksinkertaisesti niin yhteiskunnassa kuin lastenkasvatuksessa on oltava voimankäyttömahdollisuus. Sen käyttäminen riippuu ihan henkilön omasta käytöksestä. Jos lapsi ei riehu, ei tarvitse kieltää, jos ei lyö, ei tarvitse estää lyömästä. jne. Se että tilanne menee tuollaiseksi hysteriaksi kertonee että homma on jo kustu ennen sitä. Perusturvallisuus jonnekin 7 veeksi ja luotettava aikuinen lapsen tarpeen mukaan senkin jälkeen sen mukaan mitä lapsi tarvitsee. Voimankäyttöä ei tavallisesti tarvitse kuten ei yhteiskunnassa poliisiakaan. Kuitenkin se on hyvä olla olemassa. Jos voimaa tarvitsee käyttää niin edelleen se pienin riittävä. Keskustelu, komento, käskytys, rajoittaminen, estäminen jne. En keksi tilannetta jossa lasta tarvitsisi lyödä. Keinoja on ennen sitäkin niin paljon. Kuitenkin joku on vääntänyt kaiken voimankäytön väkivallaksi lasta kohtaan ja tämä hysteerinen urpous pitäisi saada oikaistua.

Hyvin pitkälle samaa mieltä.

Lisään vielä, että linja täytyy pitää. Isä, äiti, vanhemmat sisarukset, isovanhemmat ja hoitotädit vetävät yhtä ja samaa linjaa ihan kaikessa lapsen vanhempien kanssa, niin homma hoituu. Jos lapsi saa ristiriitaisia viestejä, lapsi sekoaa, paitsi jos muut kuin vanhemmat pitävät tiukempaa kuria. Vanhempien pitää olla lapselle aina turvasatama, jossa lapsi voi rauhoittua turvallisesti ja tietää omat rajansa. Rajattomuus on heitteillejättö!

Quote from: JoKaGO on 15.08.2016, 23:31:37
Kunhan länkytän täällä, kun minua selvästi fiksummat ovat sitä mieltä, että fyysisen voiman käyttö lapsen kasvatuksessa on joskus hyväksyttävää. Mutta yksiselitteistä rajanvetoa mestarit eivät pysty tekemään.

Minä olen sen pariin otteeseen sanonut että yksittäinen hyvä määritelmä on teon tarkoitus. Kuskaaminen pois tilanteesta tai vaikkapa sinne päivähoitoon on joskus välttämätöntä. Silloin tarkoitus on kuljettaminen eikä satuttaminen.

Ideaalitilanteessa aikuinen toimii konfliktissa rauhallisesti, mutta kyllä vanhempikin voi näyttää että nyt ottaa päähän. Ei kuitenkaan niin että lasta satutetaan tahallaan.

Ja ihan sama mitä jotkut höpisevät siitä että isi on sata päivää pois töistä. Joskus lapsen kasvatuksessa voi tulla sellainen tilanne että nyt on jatkon kannalta parempi että asia käydään läpi vaikka myöhästyisikin. Se on sitä aikaa lapselle.

Jos sellaisia tilanteita on toistuvasti tulossa, niin sitten aikuisen kannattaa miettiä ihan sitä aamun aikataulutusta. Jos isi juo kahvia ja chattaa hommalla viimeiselle minuutille ja sitten hermostuu kun muksu syö puuroa hitaasti ja kiukuttelee sitten pukemisessa, niin kannattaa seuraavana aamuna miettiä että tekisikö ne aamupalat ja aamupesut peruspukemisineen ennen netin avaamista ja vaikka olisi mukana siinä lapsen aamupalalla, ihan kiireettä.


Tietenkin lapset ovat erilaisia, kaikki ei aina mene kuten Strömsöössä, mutta usein se on myös aikuinen jonka puuhissa on korjattavaa.

Tärkeimpiin asioihin kuuluu sekin että lapsi tuntee, kaikesta huolimatta, olevansa turvassa ja rakastettu. Esimerkiksi kotiarestia voi käyttää, mutta lapsen lukitseminen omaan huoneeseensa "koppihoitoon" on käytännössä tarpeetonta. Hetkeksi kyllä, mutta siinäkin kannattaa katsoa että koska tilanne on sen verran ohi että asia voidaan keskustella läpi. Kaikessa tietysti lapsen ikä- ja kehitystason mukaan.

Lyöminen on aina aikuisen epäonnistumisen alleviivaus.

Pilkun paikkaa saatte sitten vääntää jos vielä huvittaa.

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 23:45:55

Quote from: JoKaGO on 15.08.2016, 23:31:37
Kunhan länkytän täällä, kun minua selvästi fiksummat ovat sitä mieltä, että fyysisen voiman käyttö lapsen kasvatuksessa on joskus hyväksyttävää. Mutta yksiselitteistä rajanvetoa mestarit eivät pysty tekemään.

Minä olen sen pariin otteeseen sanonut että yksittäinen hyvä määritelmä on teon tarkoitus. Kuskaaminen pois tilanteesta tai vaikkapa sinne päivähoitoon on joskus välttämätöntä. Silloin tarkoitus on kuljettaminen eikä satuttaminen.

Ideaalitilanteessa aikuinen toimii konfliktissa rauhallisesti, mutta kyllä vanhempikin voi näyttää että nyt ottaa päähän. Ei kuitenkaan niin että lasta satutetaan tahallaan.

Ja ihan sama mitä jotkut höpisevät siitä että isi on sata päivää pois töistä. Joskus lapsen kasvatuksessa voi tulla sellainen tilanne että nyt on jatkon kannalta parempi että asia käydään läpi vaikka myöhästyisikin. Se on sitä aikaa lapselle.

Jos sellaisia tilanteita on toistuvasti tulossa, niin sitten aikuisen kannattaa miettiä ihan sitä aamun aikataulutusta. Jos isi juo kahvia ja chattaa hommalla viimeiselle minuutille ja sitten hermostuu kun muksu syö puuroa hitaasti ja kiukuttelee sitten pukemisessa, niin kannattaa seuraavana aamuna miettiä että tekisikö ne aamupalat ja aamupesut peruspukemisineen ennen netin avaamista ja vaikka olisi mukana siinä lapsen aamupalalla, ihan kiireettä.


Tietenkin lapset ovat erilaisia, kaikki ei aina mene kuten Strömsöössä, mutta usein se on myös aikuinen jonka puuhissa on korjattavaa.

Tärkeimpiin asioihin kuuluu sekin että lapsi tuntee, kaikesta huolimatta, olevansa turvassa ja rakastettu. Esimerkiksi kotiarestia voi käyttää, mutta lapsen lukitseminen omaan huoneeseensa "koppihoitoon" on käytännössä tarpeetonta. Hetkeksi kyllä, mutta siinäkin kannattaa katsoa että koska tilanne on sen verran ohi että asia voidaan keskustella läpi. Kaikessa tietysti lapsen ikä- ja kehitystason mukaan.

Lyöminen on aina aikuisen epäonnistumisen alleviivaus.

Pilkun paikkaa saatte sitten vääntää jos vielä huvittaa.

Kiitos, täyttä asiaa!

Mouks. Ohjeeksi vielä kaikille, että kannattaa pitää keinovalikoima hallussa, rankaista teon mukaisella mittakaavalla. Eikä saa uhkailla niin, että uhka ei koskaan toteudu, siinä menee ns. naama lapsen silmissä, ja taas lasta viedään.

Quote from: Jochanan on 15.08.2016, 23:17:51
Sanon tähän vaan, että se joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan. Siinä on kaikki sanottu.

Ja sulla niitä lapsia oli montako?

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 23:45:55
Lyöminen on aina aikuisen epäonnistumisen alleviivaus.

Jos muun tyyppisillä rangaistuksilla ei ole saavutettu kohtuullista tehoa (tällaisia lapsia on olemassa...), niin kohtuudessa pysyvän ruumiillisen rangaistuksen harkittu käyttö on minusta enemmänkin vanhemman onnistumisen alleviivaus. Kaikilla sanktiolla on myös haittansa, mutta jos vaikkapa yhdellä tukistuksella saavutetaan parempi tulos kuin kymmenellä jäähyllä, niin se tukistus on kyllä de facto paras keino siihen tilanteeseen kaikille osapuolille. Tästä näkövinkkelistä on mielestäni harmillista, että nykylaki tyystin kieltää ruumiillisen kurittamisen.

Minusta voidaan myös kyseenalaistaa se, onko yhdellä osa-alueella tarpeen pyrkiä täydellisyyteen muiden osa-alueiden kustannuksella. Jos vanhempi on osaamaton ja käyttää ruumiillista kuritusta turhan vuoksi sellaisessa tilanteessa, joka olisi helposti ratkaistavissa muutenkin, mutta kuitenkin saaden lapsen tottelemaan ja rajan pitämään, niin mistään täydestä epäonnistumisesta ei mielestäni ole kyse. Enemmänkin voi sanoa, että lopputulos kokonaisuutena on luultavasti paljon parempi kuin se, että jos vanhempi ei olisi käyttänyt ruumiillista kuritusta ja osaamattomuutensa vallitessa ei olisi saanut lapselle rajoja asetettua.

Fyysinen kurittaminen on useimmiten hetkellistä, mutta kaikki muu voi olla jatkuvaa. Tyttölapsen painoon/ulkonäköön puheissa puuttuminen johtaa anoreksiaan (pahimmillaan kuolemaan). Lapsen jatkuva arvostelu johtaa huonoon itsetuntoon (alkoholismi ja muut riippuvuudet) jne. Suurimmat virheet yleisesti tehdään ihan muuten kuin fyysisesti. Vanhemmat syyllistyy "asennepahoinpitelyyn" useammin kuin fyysiseen pahoinpitelyyn.

Ihmiset ei lapsia tehdessään laadi suunnitelmaa siitä, minkä metodin mukaan lapset kasvatetaan ja miten tullaan suhtautumaan lapsiin missäkin tilanteessa. Suurin osa etenee intuitiopohjalta sen mukaan kuin tilanteet tulee eteen. Synnyttämiseen annetaan valmennusta, mutta lasten kasvattamiseen ei. Koulun on tähän asti oletettu korjaavan suurimmat poikkeamat, mutta enää siihenkään ei voi luottaa. Pikku anteron pitää toki saada veronmaksajien kustannuksella vegaani-anarkistinen kasvatus: "Opettaja on natsipaska".

Quote from: orientexpressen on 16.08.2016, 00:09:35

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 23:45:55
Lyöminen on aina aikuisen epäonnistumisen alleviivaus.

Jos muun tyyppisillä rangaistuksilla ei ole saavutettu kohtuullista tehoa (tällaisia lapsia on olemassa...), niin kohtuudessa pysyvän ruumiillisen rangaistuksen harkittu käyttö on minusta enemmänkin vanhemman onnistumisen alleviivaus. Kaikilla sanktiolla on myös haittansa, mutta jos vaikkapa yhdellä tukistuksella saavutetaan parempi tulos kuin kymmenellä jäähyllä, niin se tukistus on kyllä de facto paras keino siihen tilanteeseen kaikille osapuolille. Tästä näkövinkkelistä on mielestäni harmillista, että nykylaki tyystin kieltää ruumiillisen kurittamisen.

Minusta voidaan myös kyseenalaistaa se, onko yhdellä osa-alueella tarpeen pyrkiä täydellisyyteen muiden osa-alueiden kustannuksella. Jos vanhempi on osaamaton ja käyttää ruumiillista kuritusta turhan vuoksi sellaisessa tilanteessa, joka olisi helposti ratkaistavissa muutenkin, mutta kuitenkin saaden lapsen tottelemaan ja rajan pitämään, niin mistään täydestä epäonnistumisesta ei mielestäni ole kyse. Enemmänkin voi sanoa, että lopputulos kokonaisuutena on luultavasti paljon parempi kuin se, että jos vanhempi ei olisi käyttänyt ruumiillista kuritusta ja osaamattomuutensa vallitessa ei olisi saanut lapselle rajoja asetettua.

Muuten hyvin, mutta tuossa on sellainen paska piirre, että lapsi toimii vanhempana suoraviivaisemmin omien lastensa kanssa, jne. seuraavissa sukupolvissa. Väkivalta on toki ratkaisu, mutta vihoviimeinen sellainen ja sen käyttöä pitää harkita viimeiseen asti.
Minulle kerrottiin, että olin väkivaltainen käyttäessäni ääntä ja auktoriteettiani lasteni ohjaamisessa, mutta minua ei kiinnostanut muiden mielipiteet.

Linja, siinä on avainsana. Ja että kurin on oltava pienille lapsille kova, mutta kun käytös on hyvä, voi antaa vähitellen lisää vapauksia. Jollei rötväillä, saa lisää löysää, päinvastaisessa tapauksessa suitsia tiukemmalle.

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 23:45:55
Ja ihan sama mitä jotkut höpisevät siitä että isi on sata päivää pois töistä. Joskus lapsen kasvatuksessa voi tulla sellainen tilanne että nyt on jatkon kannalta parempi että asia käydään läpi vaikka myöhästyisikin. Se on sitä aikaa lapselle.

Kuulostaa ihan punavihreän kuplan meiningiltä. Tuottavan työelämän paineista tuskin tiedät hevonhumppaa.

Quote from: b_kansalainen on 16.08.2016, 00:28:08

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 23:45:55
Ja ihan sama mitä jotkut höpisevät siitä että isi on sata päivää pois töistä. Joskus lapsen kasvatuksessa voi tulla sellainen tilanne että nyt on jatkon kannalta parempi että asia käydään läpi vaikka myöhästyisikin. Se on sitä aikaa lapselle.

Kuulostaa ihan punavihreän kuplan meiningiltä. Tuottavan työelämän paineista tuskin tiedät hevonhumppaa.

Ymmärsin niin, että tuossa ollaan äärirajoilla. Toki, avoimen sektorin työntekijöillä tuollainen mahdollisuus on ylellisyyttä, tiedän sen, mutta kannattaa muistaa, että oman lapsen hyvinvointi on kuitenkin aika iso juttu. Sen huomaa viimeistään silloin, kun lapsi on ajautunut huumeriippuvuuteen. Olen kuullut, että tuolloin vanhemmat ovat valmiita maksamaan moninkertaisen summan, jos lapsen saisi irti koukusta, pari työpäivää ei meinaisi mitään.

Quote from: JoKaGO on 16.08.2016, 00:22:03
Muuten hyvin, mutta tuossa on sellainen paska piirre, että lapsi toimii vanhempana suoraviivaisemmin omien lastensa kanssa, jne. seuraavissa sukupolvissa. Väkivalta on toki ratkaisu, mutta vihoviimeinen sellainen ja sen käyttöä pitää harkita viimeiseen asti.
Minulle kerrottiin, että olin väkivaltainen käyttäessäni ääntä ja auktoriteettiani lasteni ohjaamisessa, mutta minua ei kiinnostanut muiden mielipiteet.

Linja, siinä on avainsana. Ja että kurin on oltava pienille lapsille kova, mutta kun käytös on hyvä, voi antaa vähitellen lisää vapauksia. Jollei rötväillä, saa lisää löysää, päinvastaisessa tapauksessa suitsia tiukemmalle.

Mitä tarkoitat suoraviivaisuudella omien lasten kanssa?

Ennen kaikkea minusta näissä yhteyksissä on syytä tuntea se kyseinen lapsi ja se, miten tämä reagoi eri asioihin. Jollekin pienikin ruumiillinen kuritus voi olla traumaattinen kokemus ja taas toisaalta jollekin toiselle jokin ei-ruumiillinen kuritus voi olla isokin ongelma, mutta esim. remmillä annettu selkäsauna ei millään muotoa. Ihmiset ovat yksilöitä ja reagoivat asioihin yksilöinä. Yleispäteviä ja "yleistäydellisiä" ratkaisuja ei käytännössä ole olemassa.

Quote from: orientexpressen on 16.08.2016, 00:46:10

Quote from: JoKaGO on 16.08.2016, 00:22:03
Muuten hyvin, mutta tuossa on sellainen paska piirre, että lapsi toimii vanhempana suoraviivaisemmin omien lastensa kanssa, jne. seuraavissa sukupolvissa. Väkivalta on toki ratkaisu, mutta vihoviimeinen sellainen ja sen käyttöä pitää harkita viimeiseen asti.
Minulle kerrottiin, että olin väkivaltainen käyttäessäni ääntä ja auktoriteettiani lasteni ohjaamisessa, mutta minua ei kiinnostanut muiden mielipiteet.

Linja, siinä on avainsana. Ja että kurin on oltava pienille lapsille kova, mutta kun käytös on hyvä, voi antaa vähitellen lisää vapauksia. Jollei rötväillä, saa lisää löysää, päinvastaisessa tapauksessa suitsia tiukemmalle.

Mitä tarkoitat suoraviivaisuudella omien lasten kanssa?

Ennen kaikkea minusta näissä yhteyksissä on syytä tuntea se kyseinen lapsi ja se, miten tämä reagoi eri asioihin. Jollekin pienikin ruumiillinen kuritus voi olla traumaattinen kokemus ja taas toisaalta jollekin toiselle jokin ei-ruumiillinen kuritus voi olla isokin ongelma, mutta esim. remmillä annettu selkäsauna ei millään muotoa. Ihmiset ovat yksilöitä ja reagoivat asioihin yksilöinä. Yleispäteviä ja "yleistäydellisiä" ratkaisuja ei käytännössä ole olemassa.

Tarkoitin, että jos itse on joutunut kokemaan väkivaltaa vanhempiensa taholta, kynnys kasvattaa  omia lapsiaan käyttäen väkivaltaa on matalampi. En tarkoita hakkaamista tai nahkavyötä, vaan ihan vaikka käsille läpsimistä, tukistamista tai luunappia.

Ennenvanhaan yhteiskunta oli terveempi, junissa oli vesipullot ja tötteröpaperimukit. Kanssaihmisiä kunnioitettiin. Edes hulluille ei tullut mieleen vahingoittaa tuntemattomia. Samat ihmiset olivat saaneet tukistusta ja jopa vitsaa, jonka hakeminen itse kasvatti luontoa. Kuulun itse tuohon joukkoon.

Quote from: dothefake on 16.08.2016, 01:09:00
Ennenvanhaan yhteiskunta oli terveempi, junissa oli vesipullot ja tötteröpaperimukit. Kanssaihmisiä kunnioitettiin. Edes hulluille ei tullut mieleen vahingoittaa tuntemattomia. Samat ihmiset olivat saaneet tukistusta ja jopa vitsaa, jonka hakeminen itse kasvatti luontoa. Kuulun itse tuohon joukkoon.

Ja nyt kun on vitsaa säästetty, ei ole junissa vesipulloja. Puhumattakaan tötteröpaperimukeista.

Kerrankin ymmärsit kertalaakista.

Quote from: dothefake on 16.08.2016, 01:09:00
Ennenvanhaan yhteiskunta oli terveempi, junissa oli vesipullot ja tötteröpaperimukit. Kanssaihmisiä kunnioitettiin. Edes hulluille ei tullut mieleen vahingoittaa tuntemattomia. Samat ihmiset olivat saaneet tukistusta ja jopa vitsaa, jonka hakeminen itse kasvatti luontoa. Kuulun itse tuohon joukkoon.

Pointti kai onkin, että tänä päivänä on mahdollista kasvattaa lapset eri tavalla kuin silloin, kun vanhemmat olivat töissä ja pois kotoa, ja lasten täytyi pitää huoli paitsi itsestään ja pienemmistään ilman vanhempien tukea, myös vaikkapa pystyuunin lämmityksestä. Jos homma ei toiminut, niin kellään ei ollut kivaa, joten kovatkin kasvatuskeinot olivat tuolloin perusteltavissa.
En tiedä, osuuko tämä määritelmä juuri sinuun, puhun yleisellä tasolla.

En kannata vapaata kasvatusta, sillä se on heitteillejättämistä. Rajat ovat rakkautta.

Suomi kadotti suuntansa sinä päivänä kun junissa lopetettiin tupakkavaunut.

Naurakaa vain, mutta suomessa tuo luottamuksen menettäminen kanssaihmisiin ajoittuu vesipullojen poistamiseen.

Quote from: Vesa Heimo on 15.08.2016, 23:16:07
Juuri sanoin. Väkivallan tarkoitus on satuttaa lasta. Joskus lasta pitää kuljettaa lapsen tahdon vastaisesti, niin silloin se tehdään mahdollisimman rauhallisesti. Se on rajan asettamista ja lapsesta huolehtimista sekin.

Samaa mieltä. Omiensa kanssa pärjää, mutta vieraiden itkupotkijoiden kanssa on joskus miettimistä. Naapurin rasavillit olivat joskus hoidossani, ja hyvin sujui paitsi kerran, kun pilttien äiti joutui yllättäen lääkäriin ja lapset tulivat varahoitooni. Onneksi talossa oli apuhoitaja, kahdeksanvuotias tyttäreni, joka otti huomaansa pienimmän (jonka mielestä ihan kaikki oli jännää) ja isoimman (joka oli onneksi rauhallinen). Keskityin keskimmäisen rauhoitteluun. Hän oli hyvin hädissään ja hyvin vanttera ja vahva. -- ja erittäin halukas lyömään veljiään. Pidin häntä väkisin sylissä, en ollut vihainen mutta päättäväinen. Hiki virtasi (harjoituksen puutetta), enkä totisesti tiedä, mitä olisin tehnyt, jos muut varamuksut olisivat reagoineet yhtä raivokkaasti.

Luunappi on oiva pysäytyskeino hillittömänä riehuvalle lapselle. Sanoin napakka ote niskavilloista pysäyttää. Ja lapsi voi säädellä vedon lujuutta ihan itse... Elämä on välillä fyysistä, sitäkin oitää opetella. Nykyään piltit eivät saa koulussakaan leikkiä rajuja leikkejä joten kehollisuus jää kehittymättä.

Ruumiillinen väkivalta nähdään oahana ja tuomittavana, henkinen väkivalta jää useimmiten huomiotta. En pidä luunappeja väkivaltana, selkäsaunat on eri asia. Lasten kasvattamattomuus vasta heitteillejättöä onkin.

Eikö tuo pakolla sylissä pitäminen ole lain mukaan vapauden riistoa?

Quote from: dothefake on 16.08.2016, 07:45:48
Eikö tuo pakolla sylissä pitäminen ole lain mukaan vapauden riistoa?

Todennäköisesti. Kokemukseni mukaan se oli lähinnä painimista.

Quote from: dothefake on 16.08.2016, 07:45:48
Eikö tuo pakolla sylissä pitäminen ole lain mukaan vapauden riistoa?

Ei ole. Ei se ole aikuisenakaan, kun poliisi käyttää hallintaotteitaan. Parempi lapsena sylissä kuin aikuisena poliisin sylissä.

Lasta voidaan siis opastaa myös pippurisuihkeella, jottei poliisin tarvitse sitä käyttää aikuista vastaan, hehe.

Tässä hyvää kasvatusmallia:

Jemina, 13, ja Milja, 15, perustivat yrityksen - tuotteet valmistuvat autotallissa
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2016081522132418_tb.shtml

Quote from: Alkuasukas on 16.08.2016, 06:53:58
Luunappi on oiva pysäytyskeino hillittömänä riehuvalle lapselle. Sanoin napakka ote niskavilloista pysäyttää. Ja lapsi voi säädellä vedon lujuutta ihan itse... Elämä on välillä fyysistä, sitäkin oitää opetella. Nykyään piltit eivät saa koulussakaan leikkiä rajuja leikkejä joten kehollisuus jää kehittymättä.
Ruumiillinen väkivalta nähdään oahana ja tuomittavana, henkinen väkivalta jää useimmiten huomiotta. En pidä luunappeja väkivaltana, selkäsaunat on eri asia. Lasten kasvattamattomuus vasta heitteillejättöä onkin.

Musta äiti vetelee lastaan ympärikorvia ;D Tämä on mielestäni ainakin ihan sallittua 8)

Mom Beating Son in Baltimore for Rioting
https://www.youtube.com/watch?v=xXFLTXD2Bko

Quote from: Alkuasukas on 16.08.2016, 06:53:58
Ruumiillinen väkivalta nähdään oahana ja tuomittavana, henkinen väkivalta jää useimmiten huomiotta. En pidä luunappeja väkivaltana, selkäsaunat on eri asia. Lasten kasvattamattomuus vasta heitteillejättöä onkin.

Tyypillinen sosiaalityöntekijähän ajattelee, että jos vanhemmat eivät ole alkoholisteja eivätkä avoimen väkivaltaisia, niin kaikki on hyvin ja lapsen kuuluisi olla onnellinen. Ikään kuin juoppous olisi pahinta mihin vanhempi voi syyllistyä. Lapsena kävin parissa kodissa usein, jossa vanhemmat joivat avoimesti mutta olivat silti ihmisiksi ja jälkikasvu vaikutti ihan terveeltä. Kaikkein pahin paska tapahtuu kauniiden kulissien takana.
Pahimpia virheitä minkä vanhempi voi tehdä on kasvattaa lapsi kunnioittamaan periaatteita jotka johtavat hänen tuhoonsa, periaatteita jotka eivät toimi elävässä elämässä ollenkaan. Tällainen on tyypillistä lähinnä voimakkaasti uskonnollisille vanhemmille, sekä kristityille että muslimeille.

Quote from: dothefake on 16.08.2016, 01:24:50
Naurakaa vain, mutta suomessa tuo luottamuksen menettäminen kanssaihmisiin ajoittuu vesipullojen poistamiseen.

Kaikki eivät taida tietää mitä tällä tarkoitetaan. (Itse oletan seuraavaa:)

Junissa oli aiemmin joka vaunussa vesipullo, josta jokainen janoinen sai ottaa ilmaiseksi vettä omaan lasiinsa. Milloin nämä poistuivat? Itse sanon myös, että tämä on erittäin hyvä indikaattori luottamuksen menettämisen ajankohdasta.

Ne poistuivat 70- luvun alkupuolella, ensin ne lasipullot, sitten ne rypytetyt kivat pahvimukit ja jonkun ajan päästä koko teline.

Vettä, kahvia ja pikkuleipiä on kyllä tarjolla VR:n junissa, mutta niitä varten pitää vain mennä hienompaa luokkaan.

Quote from: dothefake on 16.08.2016, 08:32:55
Lasta voidaan siis opastaa myös pippurisuihkeella, jottei poliisin tarvitse sitä käyttää aikuista vastaan, hehe.

Oletkos nyt siinä! Ja siinähän sinä varmasti oletkin.

Muistelen TV1:n Ihmisten puolueen keski-ikäistä yksinhuoltajanaista, jolla oli 6-vuotias poika. Poika oli rouvan puheissa aina "herkkä ja lahjakas lapsi". :D

Olemme ajautuneet kierteeseen, missä järkevän esimerkin määrää pienenee koko ajan. Nuoret eivät näe asiallista esimerkkiä, ja heistä kasvaa vammaisia aikuisia. Sitten seuraavan sukupolven nuoret näkevät entistä vammaisempaa esimerkkiä, ja niin edelleen. Tämäkin kierre tulee olemaan osana tuhoamme muiden tuhoa aiheuttavien seikkojen ohella.

Quote from: jostwix on 16.08.2016, 11:28:09
Olemme ajautuneet kierteeseen, missä järkevän esimerkin määrää pienenee koko ajan. Nuoret eivät näe asiallista esimerkkiä, ja heistä kasvaa vammaisia aikuisia. Sitten seuraavan sukupolven nuoret näkevät entistä vammaisempaa esimerkkiä, ja niin edelleen. Tämäkin kierre tulee olemaan osana tuhoamme muiden tuhoa aiheuttavien seikkojen ohella.

http://www.leffatykki.com/elokuva/idioluutio

"Vapaa kasvatus" elää lähinnä myyteissä - välinpitämätön kasvatus toki on traagisenkin yleistä, mutta se on ihan eri asia. Noin kokonaisuutena nykynuoret ovat hämmentävän paljon kypsempiä ja tasapainoisempia verrattuna esim. omaan ikäluokkaani ammoisella 80-luvulla. Ero on häkellyttävän suuri. Sitten toki on tietty vähemmistö, jotka ovat syntyneet sellaisten olosuhteiden keskelle, että on merkittävä saavutus nousta sieltä vastuulliseksi kansalaiseksi. Skaala on laajempi, mutta kokonaisuus selvästi parempi kuin aiempina vuosikymmeninä (puhumattakaan sitten vaikka sotasukupolven suurista (ja tietysti täysin ymmärrettävistä) traumoista, jotka heijastuivat välillä hyvinkin epäonnistuneena kasvatuksena.

Quote from: Vöyri on 16.08.2016, 12:45:51
"Vapaa kasvatus" elää lähinnä myyteissä - välinpitämätön kasvatus toki on traagisenkin yleistä, mutta se on ihan eri asia. Noin kokonaisuutena nykynuoret ovat hämmentävän paljon kypsempiä ja tasapainoisempia verrattuna esim. omaan ikäluokkaani ammoisella 80-luvulla. Ero on häkellyttävän suuri. Sitten toki on tietty vähemmistö, jotka ovat syntyneet sellaisten olosuhteiden keskelle, että on merkittävä saavutus nousta sieltä vastuulliseksi kansalaiseksi. Skaala on laajempi, mutta kokonaisuus selvästi parempi kuin aiempina vuosikymmeninä (puhumattakaan sitten vaikka sotasukupolven suurista (ja tietysti täysin ymmärrettävistä) traumoista, jotka heijastuivat välillä hyvinkin epäonnistuneena kasvatuksena.

Mene opettamaan luokkaa joka koostuu valtaosin suomeen tunkeneista somaleista. Kerro sitten mitä kasvatuksen "lajia" he edustavat..

Quote from: SerialSuicideBomber on 16.08.2016, 12:48:13
Mene opettamaan luokkaa joka koostuu valtaosin suomeen tunkeneista somaleista. Kerro sitten mitä kasvatuksen "lajia" he edustavat..

No, enpä tiedä, miten suuressa huudossa vapaa kasvatus on somalialaisessa kulttuurissa... Ehkäpä ongelmat tässä suhteessa tulevat lähinnä kulttuurisista kuiluista sukupolvien välillä - en todellakaan karehdi todella arkaaisen kulttuuritaustan omaavia nuoria, jotka on sysätty ultraliberaaliin moderniin länsimaahan, jota vanhempansa eivät ymmärrä juuri edes vähän alusta. Se ei ole mikään terve tilanne.

Quote from: Vöyri on 16.08.2016, 12:52:07
No, enpä tiedä, miten suuressa huudossa vapaa kasvatus on somalialaisessa kulttuurissa... Ehkäpä ongelmat tässä suhteessa tulevat lähinnä kulttuurisista kuiluista sukupolvien välillä - en todellakaan karehdi todella arkaaisen kulttuuritaustan omaavia nuoria, jotka on sysätty ultraliberaaliin moderniin länsimaahan, jota vanhempansa eivät ymmärrä juuri edes vähän alusta. Se ei ole mikään terve tilanne.

Paljonko se vaatii aikaa jos opetat esim. seuraavat perusasiat kakaralle?

1. et saa lyödä toisia, et edes omaa uskontoasi edustavia tyttöjä
2. et saa haukkua toisia ihmisiä
3. et saa huutaa ja häiritä toisia ihmisiä
4. sanot aina kiitos tai ole hyvä ja annat paikkasi vanhemmille

Minulla ei henkilökohtaisesti mennyt kauaa. Meni kerrasta, max kahdesta, hyvin perille jo pikkukakarana. Tuntuu menevän muuten monessa muussakin monikulttuurisessa perheessä todella hienosti, useammalla kielelläkin. Noilla somaleilla ei tunnu toimivan?

Quote from: SerialSuicideBomber on 16.08.2016, 13:01:30

Quote from: Vöyri on 16.08.2016, 12:52:07
No, enpä tiedä, miten suuressa huudossa vapaa kasvatus on somalialaisessa kulttuurissa... Ehkäpä ongelmat tässä suhteessa tulevat lähinnä kulttuurisista kuiluista sukupolvien välillä - en todellakaan karehdi todella arkaaisen kulttuuritaustan omaavia nuoria, jotka on sysätty ultraliberaaliin moderniin länsimaahan, jota vanhempansa eivät ymmärrä juuri edes vähän alusta. Se ei ole mikään terve tilanne.

Paljonko se vaatii aikaa jos opetat esim. seuraavat perusasiat kakaralle?

1. et saa lyödä toisia, et edes omaa uskontoasi edustavia tyttöjä
2. et saa haukkua toisia ihmisiä
3. et saa huutaa ja häiritä toisia ihmisiä
4. sanot aina kiitos tai ole hyvä ja annat paikkasi vanhemmille

Minulla ei henkilökohtaisesti mennyt kauaa. Meni kerrasta, max kahdesta, hyvin perille jo pikkukakarana. Tuntuu menevän muuten monessa muussakin monikulttuurisessa perheessä todella hienosti, useammalla kielelläkin. Noilla somaleilla ei tunnu toimivan?

Ehkäpä tällaiset eivät kuulu kulttuuriin?

Quote from: dothefake on 16.08.2016, 09:29:46
Ne poistuivat 70- luvun alkupuolella, ensin ne lasipullot, sitten ne rypytetyt kivat pahvimukit ja jonkun ajan päästä koko teline.

On siulla ollut ankea elämä. Matkustatko junalla paljonkin?

Quote from: dothefake on 16.08.2016, 09:29:46
Ne poistuivat 70- luvun alkupuolella, ensin ne lasipullot, sitten ne rypytetyt kivat pahvimukit ja jonkun ajan päästä koko teline.

Nykyisin tavallinen matkustaja saa junasta vettä hintaan 3,50 euroa per puolen litran pullo, ja sekin vain jos junassa on ravintolavaunu/kärrymyynti. Tervetuloa rahastus.

Quote from: Raksa_Mies on 16.08.2016, 18:07:09

Quote from: dothefake on 16.08.2016, 09:29:46
Ne poistuivat 70- luvun alkupuolella, ensin ne lasipullot, sitten ne rypytetyt kivat pahvimukit ja jonkun ajan päästä koko teline.

On siulla ollut ankea elämä. Matkustatko junalla paljonkin?

Älä kiusaa dothea, ei tuosta voi elämän ankeutta päätellä.

Niin, minä huomasin 90-luvulla, että sanomalehtien sarjakuvista hävisi lapsenomainen viattomuus ja tilalle tuli omituisia aikuisten kaksimielisyyksiä ja sekopäisyyttä kuten sellainen sarjakuva kuin kramppeja ja nyrjähdyksiä ja sittemmin Fingerpori ja muuta sellaista. Siksi kai minustakin tuli tällainen.

Sarjakuvat, ja nykyään jo värityskirjatkin ovat näille aikuisille varatut jotka eivät ole koskaan kasvaneet aikuisen vastuullisuuteen.

Quote from: Tabula Rasa on 16.08.2016, 18:40:44
Sarjakuvat, ja nykyään jo värityskirjatkin ovat näille aikuisille varatut jotka eivät ole koskaan kasvaneet aikuisen vastuullisuuteen.

Nykyään ihmiset ostavat värityskirjan, kun he sen sijaan voisivat maalata taulun. Tai jotkut jopa yhdistävät pisteitä toisiinsa numerojärjestyksessä.

Quote from: mannym on 16.08.2016, 00:06:59Ja sulla niitä lapsia oli montako?

Ei yhtään, mutta näiden kasvatusohjeiden jälkeen alko kummasti tehdä mieli. Pakko kai se on panna joku likka paxux.

Quote from: Jochanan on 17.08.2016, 16:18:25

Quote from: mannym on 16.08.2016, 00:06:59Ja sulla niitä lapsia oli montako?

Ei yhtään, mutta näiden kasvatusohjeiden jälkeen alko kummasti tehdä mieli. Pakko kai se on panna joku likka paxux.

Kannattaa kerralla hankkia suurperhe, niin saa laajempaa kokemusta. Usein esikoisen kohdalla hyväksi osoittautunut kasvatusneuvo on täysi epäonnistuminen seuraavan (eri luonteisen) lapsen kohdalla, ja näin poispäin.

Quote from: orientexpressen on 17.08.2016, 16:56:45Usein esikoisen kohdalla hyväksi osoittautunut kasvatusneuvo on täysi epäonnistuminen seuraavan (eri luonteisen) lapsen kohdalla, ja näin poispäin.

Tiedän tämän paremmin ja omakohtaisemmin, kuin ikinä saatat arvatakaan!