Hallitus rustaa huippuosaajille ohituskaistaa
Kokoomuksen ajama oleskelulupahanke on sisäministeriöllä jo valmistelussa. Suomessa ollaan ottamassa käyttöön myös startup-viisumia.
Kokoomuksen heinäkuussa julkaisemassa työ- ja yrittäjyyspaketissa mainitaan ulkomaisten huippuosaajien oleskelulupaprosessin nopeuttaminen.
Tällä tarkoitetaan myös näiden henkilöiden perheiden Suomeen saamista ja "kokonaisbyrokratian" keventämistä.
Aloite on jo valmistelussa ja hallitus antaa siitä esityksen vuoden 2017 syysistuntokaudella. Lisäksi hallitus on ottamassa käyttöön aiemmin puheissa olleen niin sanotun "startup-viisumin", josta sovittiin jo kehysriihessä.
Kauppalehden tietojen mukaan niin perussuomalaiset kuin keskustakin tukevat esitystä. "Koko hallituskauden perussuomalaiset ovat olleet nihkeitä työperäisen maahanmuuton kanssa. Näistä huippuosaajista, investoreista ja startupeista oli kuitenkin helppo löytää yhteisymmärrys", Kauppalehden haastattelema sisäpiirilähde kommentoi.
Sisäministeriössä pohditaan tällä hetkellä määrittelyjä esimerkiksi asiantuntijoille ja sijoittajille.
Yhtenä vaihtoehtona on ehdotettu, että Tekes tulisi oman tietotaitonsa kanssa mukaan määrittelemään näiden henkilöiden hakuprosesseja.
"Edistämällä ulkomaalaisten kasvuyrittäjien, sijoittajien ja huippuosaajien maahanmuuttoa varmistetaan osaltaan Suomen mahdollisuudet kilpailla kansainvälisesti niin taloudellisesta kuin osaamiseen liittyvästä pääomasta. Tavoitteena on, että oleskelulupajärjestelmä olisi tältä osin mahdollisimman sujuva ja selkeä", sisäministeriön lainsäädäntösuunnitelmassa lukee oleskeluluvan kehittämishankkeesta.
"Samalla kuitenkin kiinnitetään erityistä huomiota siihen, että mahdolliset väärinkäytökset pystytään torjumaan ja hakijoiden taustat selvitetään riittävässä laajuudessaan."
Kokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen sanoo, että hallituksen sisällä asiasta on yksimielisyys. Hänen mukaansa monet "digiajan" yritykset kärsivät raskaista prosesseista, kun esimerkiksi yrityksen tarvitsema ohjelmoija ei pääse maahan.
"Nykyaikana kolmen tai kuuden kuukauden odotusaika on pitkä. Tällä tavalla yrittäjä saisi tarvitsemansa avainhenkilön helposti Suomeen", hän kommentoi oleskelulupaprosessin nopeuttamista.
"Ihmisille on myös tärkeää sen perheen saaminen mahdollisimman jouhevasti paikalle."
Hän nostaa esimerkiksi Venäjän, jonka tilanne on muuttunut radikaalisti esimerkiksi nuorille huippuosaajille.
"Tätä kautta voisimme houkutella esimerkiksi venäläisiä osaajia Suomeen, kun tilanne Venäjällä ei välttämättä niin luotettava ole."
Vartiainen sanoo, että muutoksen vaikutuksia on vaikea arvioida etukäteen.
"Ei siitä haittaakaan varmasti ole."
Lähde: Kauppalehti (http://m.kauppalehti.fi/uutiset/hallitus-rustaa-huippuosaajille-ohituskaistaa/qLjW95bi?ref=facebook%253A81b5)
Miten kehitysmaista tulevien moniosaajien nyt käy? Onkohan tämä(kin) rasismia, kun hallitus meinaa helpottaa oikeiden osaajien maahanmuuttoa. Kyllä discoläpsyttelijöitä nyt vituttaa ja vapaaehtoisia avustustyöntekijöitä, rasmuslaisista puhumattakaan. Fasistirasistipersut.
Ei kai kukaan ole oikeita osaajamamuja vastaan koskaan ollutkaan.
suomessa ei siis ole ohjelmoijia? niitä pitää tuoda venäjältä :o
Quote from: rölli2 on 03.08.2016, 18:36:55
suomessa ei siis ole ohjelmoijia? niitä pitää tuoda venäjältä :o
Suomessa on 5 miljoonaa tyyppiä. Niistä pieni murto-osa soveltuu ohjelmoijiksi. Osaavista koodaajista on pulaa.
Quote from: yks vaan on 03.08.2016, 18:40:38
Quote from: rölli2 on 03.08.2016, 18:36:55
suomessa ei siis ole ohjelmoijia? niitä pitää tuoda venäjältä :o
Suomessa on 5 miljoonaa tyyppiä. Niistä pieni murto-osa soveltuu ohjelmoijiksi. Osaavista koodaajista on pulaa.
Niitähän koulutetaan täyttä vauhtia hädänalaisista puolen vuoden intensiivikursseilla. Mihin me sen jälkeen enää tarvitsemme muita koodauksen huippuosaajia?
minkä takia jatkuvasti näistä kehitysmaista "sotaa" pakenevat "pakolaiset" luetaan moniosaajiksi ja huippuosaajiksi ja sijoittajaksi ja luoja tietää miksi muuksi vielä?
Quote from: rölli2 on 03.08.2016, 18:36:55
suomessa ei siis ole ohjelmoijia? niitä pitää tuoda venäjältä :o
Hyvät koodarit ovat usein kiven alla koska kaikki (hyvät) ovat töissä eivätkä välttämättä ole kiinnostuneita vaihtamaan työpaikkaa edes reippaan palkankorotuksen houkuttelemina.
Toisaalta "ohjelmoija" ei ole ihan sama asia kuin hyvä koodari. Ylitarjonnan rakentaminen markkinoille tuolla tapaa onnistuu varmastikin oivasti jos tulijoille annetaan höveli mahdollisuus jäädä maahan. Nykyiselläänkin suuri osa käytännössä palkattavista on usein venäläisiä jotka ovat ikäänkuin Nokian suuruudenajan jäämistöä. Tämä ei tarkoita että näissä olisi vikaa, mutta huutava prosessihelpotustarve ei välttämättä koske kovinkaan suurta osaa ohjelmoijista ellei tässä ole tarkoitus taas rakentaa jotain halpakoodarimarkkinaa joka perustuu lähinnä perheen maahan tuomiseen ja tuilla leveästi elämiseen. Ja sen tietenkin maksaisivat veronmaksajat, pääasiallisten hyötyjien koostuessa sellaisista firmoista kuin esim. Tieto.
Kunhan tuo esitys ei vain johda siihen, että perheenjäsenet saa Suomeen ilman minkäänlaisia ehtoja.
QuoteEdistämällä ulkomaalaisten kasvuyrittäjien, sijoittajien ja huippuosaajien maahanmuuttoa varmistetaan osaltaan Suomen mahdollisuudet kilpailla kansainvälisesti niin taloudellisesta kuin osaamiseen liittyvästä pääomasta.
Miksi ihmeessä kukaan tuollainen tulisi Suomeen? ??? Ainoa valttimme, varsinaisten vähyys ja sitä kautta turvallisuuskin taisi mennä justiinsa.
Eiköhän me kaikki arvata, että mitä sorttia sieltä on taas tälläkin tekosyyllä tulossa.
No, toivottavasti kyse on huippuosaajista eikä "huippuosaajista" - jälkimmäisiä meillä onkin jo ihan riittämiin.
Ei Suomi mitään startup-viisumeita tarvitse. Meillä on jo startagain-viisumit, johon kuuluu mahdollisuus täysin uuteen identiteettiin ja elinikäiseen sosiaaliturvaan ja etuihin, joista ei kotimaassa älyä edes unelmoida. Nopean starttaajan etuna rikosrekisterin nollaus.
On se kumma, kun Kokkarit tuntuvat aina saavan omat tavoitteensa läpi, mutta Persut eivät saaneet kuin toimeentuloedellytyksen, joka koskee vain niitä, jotka ovat saaneet pakolaisaseman 1.7.2016 jälkeen, eli vain kourallista huippuosaajista. :facepalm:
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.08.2016, 18:54:39
QuoteEdistämällä ulkomaalaisten kasvuyrittäjien, sijoittajien ja huippuosaajien maahanmuuttoa varmistetaan osaltaan Suomen mahdollisuudet kilpailla kansainvälisesti niin taloudellisesta kuin osaamiseen liittyvästä pääomasta.
Miksi ihmeessä kukaan tuollainen tulisi Suomeen? ??? Ainoa valttimme, varsinaisten vähyys ja sitä kautta turvallisuuskin taisi mennä justiinsa.
Eiköhän me kaikki arvata, että mitä sorttia sieltä on taas tälläkin tekosyyllä tulossa.
Puhtaalla globaalilla markkinalla toimivalla IT-yrityksellä joka perustettaisiin nyt ei ole mahdottomasti tarvetta sijoittua yhtään minnekään ellei siellä ole poikkeuksellisen paljon osaajia tai asiakkaita pienellä alueella. Yritykset voi perustaa minne vain ja toiminta voi olla jopa täysin hajautettua (tulee mieleen eräskin ei-ihan-pieni suomalainen tällä vuosituhannella perustettu firma jonka ainoa toimisto oli lähinnä kokoushuone asiakkaiden tapaamista varten). Tällaista osaamista joka edellyttää tänne sijoittumista on Suomessa ehkä muutamalla spesiaalialalla kuten peliteollisuudessa, mutta jos näillä erikoisehdoilla tulee enemmän kuin muutamia tuhansia "osaajia", voi veikata että taas on veronmaksajaa kusetettu.
Koodata voi jo etänä sen muutaman kuukauden jonka osaavan ja hyvin palkatun henkilön saaminen läpi tarveharkinnasta kestää.
Tämä ehdotus on lobattu hallitukselle siksi koska yritykset haluavat koodareita suomen palkkatasoa halvemmalla joka johtaa juurikin siihen että suomalainen koodari saa fudut ja suomen tietotaito rapistuu kun intialainen/venäläinen lähtee aikanaan kotiinsa tai vaihtoehtoisesti suomen muut veronmaksajat tukevat verorahoillaan käytännössä suomalaisia matalamman palkan saavaa koodaria jos hän tuo perheensä suomeen joilloin napsahtaa yhteiskunnalle aika lailla kuluja koska se koodari saa siis mahdllisimman huonoa palkkaa j suomen sosiaaliturva ja pysyvä oleskelulupa EU.ssa on yksi osatekijä jolla palkattava suomeen houkutellaan.
^se lafka joka antaa kenkää suomalaiselle kooderille ja ottaa matun alta puolella hintaa koodaamaan, on kusessa ja kaatuu vuodessa, max 2ssa.
kyllä se laatu on mikä maksaa, ei määrä.
Quote from: yks vaan on 03.08.2016, 18:40:38
Quote from: rölli2 on 03.08.2016, 18:36:55
suomessa ei siis ole ohjelmoijia? niitä pitää tuoda venäjältä :o
Suomessa on 5 miljoonaa tyyppiä. Niistä pieni murto-osa soveltuu ohjelmoijiksi. Osaavista koodaajista on pulaa.
Jostain syystä heitä valuu Eestiinkin koko ajan. Siellä varmaankin paremmat palkat.
Quote from: writer on 03.08.2016, 19:16:54
Koodata voi jo etänä sen muutaman kuukauden jonka osaavan ja hyvin palkatun henkilön saaminen läpi tarveharkinnasta kestää.
Tämä ehdotus on lobattu hallitukselle siksi koska yritykset haluavat koodareita suomen palkkatasoa halvemmalla joka johtaa juurikin siihen että suomalainen koodari saa fudut ja suomen tietotaito rapistuu kun intialainen/venäläinen lähtee aikanaan kotiinsa tai vaihtoehtoisesti suomen muut veronmaksajat tukevat verorahoillaan käytännössä suomalaisia matalamman palkan saavaa koodaria jos hän tuo perheensä suomeen joilloin napsahtaa yhteiskunnalle aika lailla kuluja koska se koodari saa siis mahdllisimman huonoa palkkaa j suomen sosiaaliturva ja pysyvä oleskelulupa EU.ssa on yksi osatekijä jolla palkattava suomeen houkutellaan.
Suomen keskimääräinen palkkataso IT-puolella tai muiden korkeasti koulutettujen osalta ei ole mitenkään kadehdittava. Ei varsinkaan kun tekee ostovoimakorjauksen. Houkuttelevaksi se voi kuitenkin muuttua jos mukanaan saa maahan vaimon ja pari lasta joille järjestetään elämä hyväksi yhteiskunnan piikkiin. Sen hyödyn jonka hyväpalkkainen koodari yhteiskunnalle tuottaa hänen perheenjäsenensä syövät pois. Heitähän se ei haittaa, mutta Suomen kannalta olisi paljon parempi jos asiantuntijoiden palkat olisivat korkeampia, verotus matalaa ja yhteiskunnan halu elättää perheitä siinä sivussa olematonta.
QuoteVartiainen sanoo, että muutoksen vaikutuksia on vaikea arvioida etukäteen.
"Ei siitä haittaakaan varmasti ole."
Tämä on sitä Vartiaisen politiikkaa. Kokeillaan, kokeillaan vaikka mitään hajua vaikutuksista ei olekaan. Otan tämän niin, että Vartiasen kiky-unelmoinnit menee myös tähän samaan uumoiluun.
Quote from: foobar on 03.08.2016, 19:27:59
Suomen keskimääräinen palkkataso IT-puolella tai muiden korkeasti koulutettujen osalta ei ole mitenkään kadehdittava. Ei varsinkaan kun tekee ostovoimakorjauksen.
Suomessa on Euroopan huonoimmat palkat + heikoin ostovoima.
http://www.taloussanomat.fi/img.php?f=PalkkaOstovoima.jpg&w=800
Niillä on paha houkutella huippuosaajia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.08.2016, 19:34:34
Quote from: foobar on 03.08.2016, 19:27:59
Suomen keskimääräinen palkkataso IT-puolella tai muiden korkeasti koulutettujen osalta ei ole mitenkään kadehdittava. Ei varsinkaan kun tekee ostovoimakorjauksen.
Suomessa on Euroopan huonoimmat palkat + heikoin ostovoima.
http://www.taloussanomat.fi/img.php?f=PalkkaOstovoima.jpg&w=800
Niillä on paha houkutella huippuosaajia.
No, anekdoottinahan Supecellillä on yksi koodari joka sai viime verotilaston mukaan kuuden miljoonan euron (tjsp) verotettavan vuosipalkkatulon.
Silti kannattaa muistaa että rivikoodarin yli 100 tuhannen euron vuositulot ovat Suomessa alalla harvinaisuus, kun taas useimmissa merkittävissä länsimaissa ne ovat normi. Ja käytännössä kaikissa niistä maista verotus on reippaasti kevyempää. Muistelen että jotkin kaverit ovat nostaneet palkkansa 300 tuhanteen dollariin vuodessa yksinkertaisesti vaihtamalla mannerta ja ottamalla hiukan riuskemman otteen työntekoon. Tämän kanssa on suomalaisilla palkoilla ja veroilla mahdotonta kilpailla, ja tämä on sellainen pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskuntamallin varjopuoli josta "eriarvoisuudesta" päivittäin itkevät mediat eivät juuri ole kiinnostuneita kirjoittamaan. Emme me tänne huippuosaajia tällaisella "siivoojan ja maailmanluokan huippuosaajan palkkaero on 100%, ja elintasoero nolla" -ajattelulla saa, ja omistakin menetämme suuren osan muualle.
Kyllähän se yleensä on tupannut niin menemään, että kaikki hallituksen rustaamat ohituskaistat, tai muut muut poikkeamat normista, ovat olleet luokkaa vatuiks män, sää maksat. Näköjään kantasuomalainen häviää aina, omassa maassaan.
QuoteKauppalehden tietojen mukaan niin perussuomalaiset kuin keskustakin tukevat esitystä. "Koko hallituskauden perussuomalaiset ovat olleet nihkeitä työperäisen maahanmuuton kanssa. Näistä huippuosaajista, investoreista ja startupeista oli kuitenkin helppo löytää yhteisymmärrys
Jabba on lomilla, ja Lindströmiä täytenä pölvästinä viedään kuin litran mittaa. Yllättävän monelle persulle näyttää riittävän tämä vaalikausi eduskunnassa.
Ihan pääsykokeena: istutetaan huippukoodari koneen eteen. Pistähän käyntiin ja kirjaudu sisään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.08.2016, 19:34:34
Quote from: foobar on 03.08.2016, 19:27:59
Suomen keskimääräinen palkkataso IT-puolella tai muiden korkeasti koulutettujen osalta ei ole mitenkään kadehdittava. Ei varsinkaan kun tekee ostovoimakorjauksen.
Suomessa on Euroopan huonoimmat palkat + heikoin ostovoima.
http://www.taloussanomat.fi/img.php?f=PalkkaOstovoima.jpg&w=800
Niillä on paha houkutella huippuosaajia.
Tämä. Lompsuteltiin perheen kanssa tässä taannoin extempore sunnuntai-dinnerille asuinmaassa. Ihan normaali ravinteliin, sellaiseen "Rosso++"-paikkaan. Kaksi "avohampurilaista", Hawaii-pitsa ja carbonara satsi. Kaksi kaljaa, mojito. Kakaroille tuoretta hedelmämehua. Saatiin 35 euroa selälleen. Koska eihän tuossa nyt mitään ihmeellistä tilattukaan.
Ruvettiin sitten laskemaan että hunttia oltaisiin hätyytelty kotosalla. Tähän perin juurin keskiluokkaiseen ateriointiin ei kahden ihan oikean yliopistotutkinnon perheellämme olisi varaa armaassa syntymämaassa.
No. Helsingin Kauppatorilla myytiin tässä lomaillessamme myös crepejä. Makea 9 euroa ja suolainen muistaakseni 12. Jumalauta yhdestä täytetystä lätystä.
Tämä maa uppoaa ihan kohta.
Promotoin itsekin tätä hanketta eteenpäin. On naurettavaa, että erityisosaajien lupabyrokratiaan menee 9kk, kun taas somalit pääsevät kävellen sisään, vaikka niitä pitäisi ampua kumiluodeilla rajalla.
Quote"Ihmisille on myös tärkeää sen perheen saaminen mahdollisimman jouhevasti paikalle."
Tuo on se pandoranlipas jota taas koitetaan aukaista. Koodaaja joka tekee töitä 750 euroa kuukaudessa kuten kuulimme hiljattain tuo sitten myös perheensä Suomeen. Olemme kusessa. Onnea persut. Olette mahtavia.
Jos ihminen on huippuosaaja, hän ei tarvitse ohituskaistaa ellen ihan väärässä ole ?
Ohituskaistaväellä on hankalaa tienata yhtään mitään.
Yleensä nämä ohituskaistat pakkaa vaan olemaan pirullisia menoeriä veronmaksajille.
QuoteKokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen sanoo, että hallituksen sisällä asiasta on yksimielisyys. Hänen mukaansa monet "digiajan" yritykset kärsivät raskaista prosesseista, kun esimerkiksi yrityksen tarvitsema ohjelmoija ei pääse maahan.
Ohjelmoijia ei tarvita kauan enää. Tekoäly alkaa hoitelemaan virheetöntä koodia.
Quote from: Ari-Lee on 04.08.2016, 00:30:25
QuoteKokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen sanoo, että hallituksen sisällä asiasta on yksimielisyys. Hänen mukaansa monet "digiajan" yritykset kärsivät raskaista prosesseista, kun esimerkiksi yrityksen tarvitsema ohjelmoija ei pääse maahan.
Ohjelmoijia ei tarvita kauan enää. Tekoäly alkaa hoitelemaan virheetöntä koodia.
Sitten tarvitaankin tekoälykoneenhoitajia Afrikasta.
Kun Vartiainen sanoo ettei siitä ainakaan haittaa ole, niin tietää että siitä tulee olemaan ihan helvetistäni haittaa.
Quote from: rölli2 on 03.08.2016, 18:36:55
suomessa ei siis ole ohjelmoijia? niitä pitää tuoda venäjältä :o
Eikös niitä olekaan iRakissa tai Syyriassa? Näkemäni perusteella nämä kyllä tuntuvat hallitsevan median käytön ja tietotekniikan, kaikilla on älypuhelin kädessä joka tilanteessa. On niiden ihan pakko olla huippuosaajia.
Quote from: yks vaan on 03.08.2016, 18:40:38
Quote from: rölli2 on 03.08.2016, 18:36:55
suomessa ei siis ole ohjelmoijia? niitä pitää tuoda venäjältä :o
Suomessa on 5 miljoonaa tyyppiä. Niistä pieni murto-osa soveltuu ohjelmoijiksi. Osaavista koodaajista on pulaa.
Tuolla logiikalla jossain sadanmiljoonan tyypin kehitysmaassa on siis enemmän ohjelmoijiksi soveltuvia?
Haluaisin nähdä itseään kunnioittavan yrityksen, joka pitä kiinni imagostaan ja asiakkaistaan palkkaavan näitä "koodareita".
Quote from: Gunnar Hymén on 03.08.2016, 18:46:33
minkä takia jatkuvasti näistä kehitysmaista "sotaa" pakenevat "pakolaiset" luetaan moniosaajiksi ja huippuosaajiksi ja sijoittajaksi ja luoja tietää miksi muuksi vielä?
Pula huippuosaajista saattaa olla ihan todellinen, mutta lukumääräisesti kyse ei voi olla sadoista, saati tuhansista yksilöistä.
Keharit on kehareita, jos siellä on huippuosaajia ollutkaan, niin ne ovat nyt jo töissä jossain muualla.
Paitsi jos huippuosaamisella tarkoitetaan taharrustamista tai vetelehtimistä ostareilla. Tällaisista on jo ylitarjontaa.
Quote from: Ari-Lee on 04.08.2016, 00:30:25
QuoteKokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen sanoo, että hallituksen sisällä asiasta on yksimielisyys. Hänen mukaansa monet "digiajan" yritykset kärsivät raskaista prosesseista, kun esimerkiksi yrityksen tarvitsema ohjelmoija ei pääse maahan.
Ohjelmoijia ei tarvita kauan enää. Tekoäly alkaa hoitelemaan virheetöntä koodia.
Itse veikkaan että siihen on vielä paljon matkaa. Käytännössä tämän toteutumiseksi koneen pitäisi oivaltaa syvin olemus niistä valtion kampaviinereitä ja kahvia huonoiksi epämääräisiksi powerpoint-kalvoiksi ja jaaritteluiksi muuttavien byrokraatinturhakkeiden tuotoksista ja luoda tämän perusteella hyviä järjestelmäkokonaisuuksia kooditasolla. Jos tämä on mahdotonta ihmisille, se tuskin on pitkään aikaan helppoa koneillekaan.
"Ohjelmoijia ei tarvita kauan enää" -ajatus on elänyt jo monta iteraatiota. Aikaisimmissa tietokoneissa ohjelmat johdotettiin paikalleen. Tähän liittyvät työtehtävät ja ymmärrystarve katosivat ensimmäisenä, ja tätä vaihetta ei kukaan suuremmin muistele koska ohjelmointityötä oli tarjolla vain muutaman tietokoneen kanssa. Myöhemmin katosivat tekniseltä puolelta reikäkortteihin ja eräajoihin liittyvät työt ja ohjelmointipuolella konekielellä ja assemblerilla tehtävät ohjelmointitehtävät muuttuivat keskeisistä marginaalijutuiksi. Tämä tapahtui kotimikroja lukuunottamatta jo pari koodarisukupolvea sitten. Sittemmin on vähitellen (mutta varsin hitaasti) siirrytty painopisteessä korkeammille abstraktiotasoille, ja esimerkiksi kohtuullisen matalan tason C-kieltä ei enää uusissa projekteissa käytetä oletusarvoisesti ellei siihen ole painavaa syytä.
Kannattaa muistaa että "helpoiksi" rakennetuista kielistä FORTRAN ja BASIC ovat olleet olemassa jo yli puoli vuosisataa, ja vaikka ne poistivatkin usein ohjelmoijan tiedemiehen ja koneen välistä, ei tämä ohjelmoinnin vaikeuden hävittäminen ole ollut mikään nopea prosessi. Tekoälystä puhuttaessa omat ongelmansa kuvioon tuo se, että useimmat koneoppimisen menetelmät tuottavat ennalta-arvaamattomia tuloksia, ja näitä ohjelmoinnissa kuuluisi nimenomaan välttää. Ennen kuin koneet oppivat kirjoittamaan "virheetöntä" koodia, ne oppivat tällä lähestymistavalla kirjoittamaan virheellistä koodia.
Ohjelmoijatkin tuottavat bugeja, mutta on helpompaa kirjastoida ja uudelleenkäyttää toimivia ratkaisuja kuin kirjoittaa melkein hyviä kerta toisensa jälkeen. Toistaiseksi tälle ohjelmoinnin abstraktiotasolle on tekoälyllä vielä matkaa; kysymys toki kuuluu onko sinne kymmenen vai 50 vuotta. Ennen kuin kone ymmärtää ohjelmointitavoitteensa yhtä hyvin ja samalla tapaa kuin tavoitteet asettava ihminen, se tuskin voi virheetöntä koodia tuottaa. Tähän mennessä ratkaisu on ollut että erityisasiantuntijat ts. koodarit puhuvat koneelle - työn luonne on vain muuttunut vuosikymmenten saatossa monta kertaa aiempaa vähemmän näpertämistä sisältäväksi, mutta usein pikemminkin enemmän kuin vähemmän abstraktia ajattelua vaativaksi.
Jokainen näistä siirtymistä on tehnyt jostain osasta ohjelmoijia markkinoilla tarpeettoman ja (ainakin toivottavasti) tehostanut jäljelle jääneiden ohjelmoijien kykyä saada aikaan tuloksia. Itse odottaisin että "tekoälyn" kehitys tulee olemaan osa tätä samaa jatkumoa, ei mikään ihmeellinen viisastenkivi tai Sampo joka saa koneet ohjelmoimaan epämääräisten vaatimusten perusteella täydellisiä tuotteita silmänräpäyksessä, poistaen ohjelmointitehtävät kokonaan ihmiskunnan päiväjärjestyksestä.
Toisaalta epäilen että miljoonien intialaisten konsulttifirmakoodareiden työtehtävät ovat ensimmäisenä hätää kärsimässä jos "tekoälyllä" (joka perinteisen vitsin mukaan tarkoittaa aina sitä mitä vielä ei joko osata toteuttaa tai ymmärretä kunnolla) aletaan todellakin tuottamaan tuotantokelpoista koodia. Tämä on se sama "huippuosaajapooli" jolle suuret ja surullisenkuuluisat IT-talot kuitenkin todennäköisimmin näitä pikakaistoja Suomeen lobbaavat. Pienillä firmoilla voi olla tarpeita jotka eivät päädy tekoälyn yliajamiksi, mutta pessimistisesti epäilen että tämän projektin takana eivät suinkaan ole pienet kansainvälisten markkinoiden peli- ja erityisohjelmistotalot vaan suuret julkiselta sektorilta rahansa Suomessa kuppaavat lafkat kuten Tieto ja Logica.
Quote from: Gunnar Hymén on 03.08.2016, 19:18:36
kyllä se laatu on mikä maksaa, ei määrä.
Kyllä se on määrä mikä maksaa, ei laatu. Kuka maksaa ne +29 tuhatta huippuosaajaa jotka meillä jo on?
Quote from: Paawo on 04.08.2016, 08:34:12
Quote from: Gunnar Hymén on 03.08.2016, 19:18:36
kyllä se laatu on mikä maksaa, ei määrä.
Kyllä se on määrä mikä maksaa, ei laatu. Kuka maksaa ne +29 tuhatta huippuosaajaa jotka meillä jo on?
sinä, minä ja hentun liisa. tarkoitin tuossa laatu > määrä -asiassa tätä koodaus juttua. olen aina sanonut, että halpakin mies voi tulla helvetin kalliiksi jos ei hommaansa osaa
Quote from: foobar on 04.08.2016, 08:20:00
Quote from: Ari-Lee on 04.08.2016, 00:30:25
QuoteKokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen sanoo, että hallituksen sisällä asiasta on yksimielisyys. Hänen mukaansa monet "digiajan" yritykset kärsivät raskaista prosesseista, kun esimerkiksi yrityksen tarvitsema ohjelmoija ei pääse maahan.
Ohjelmoijia ei tarvita kauan enää. Tekoäly alkaa hoitelemaan virheetöntä koodia.
Itse veikkaan että siihen on vielä paljon matkaa. Käytännössä tämän toteutumiseksi koneen pitäisi oivaltaa syvin olemus niistä valtion kampaviinereitä ja kahvia huonoiksi epämääräisiksi powerpoint-kalvoiksi ja jaaritteluiksi muuttavien byrokraatinturhakkeiden tuotoksista ja luoda tämän perusteella hyviä järjestelmäkokonaisuuksia kooditasolla. Jos tämä on mahdotonta ihmisille, se tuskin on pitkään aikaan helppoa koneillekaan.
...
Hyvä kiteytys.
Mielestäni ihmisiä tarvitaan luomaan ihmisten käyttöskenaariot ja ihmisten loogiset virheet. Eli speksaukseen ja testaukseen tulee satsata entistä enemmän. Ja siihen tarvitaan osaavia ja väsymättömiä ihmisiä. Olen juuri tehnyt ilmaistyötä useamman päivän kahdelle järjestelmätoimittajallemme (liittyen suunnitteluun ja asiakashallintaan), kun heidän ohjelmistoistaan on löytynyt mitä ihmeellisempiä bugeja, ja bugiraportteihini on ensin vastattu pätkällä käyttöohjetta. Vasta kun olen rakentanut phase-to-phase testiskenaarion, millä virhe saadaan esiin, on uskottu, että järjestelmässä on bugeja. Tätä aivan perus käyttöskenaariotestausta ei tunnuta tehtävän enää juuri lainkaan. Kun koodaajat testaavat, syntyy tilanteita, jossa kaikkia skenaarioita ei testata, koska ne on jo huomioitu koodissa... Mutta nyt testaus teetetään asiakkaalla, jolta palaa aikaa, hermot ja lisäksi asiakas maksaa koko ajan ohjelmiston lisenssimaksuja.
Seuraavan järjestelmän minkä tilaan tai työpaikalleni tilataan lisenssisoppariin laitetaan kohta, että lisenssimaksuja vähennetään jokaisen asiakkaan tekemän bugiselvitykseen käytetyn tunnin osalta 80 eurolla alv 0. Olisi kiva nähdä toimittajan naama, kun olisi riski, että järjestelmätoimittaja maksaa asiakkaalle siitä, että nämä testaavat heidän softaansa.
-i-
Quote from: ISO on 04.08.2016, 00:23:21
Ohituskaistaväellä on hankalaa tienata yhtään mitään.
Jeps!
Neuvostoliitossa oli omat ohituskaistat nomenklaturalle. Meillä on jo yksi import-haitta-etuoikeusryhmä, taakkamuslimit, eikä lisää kaivata.
Mikäli maahan taas halutaan lisää eloppeja, niin se ei ole ollut ongelma ennenkään.
Joten ei jatkoon!
Ai "huippuosaaja" on tehnyt comebackin. Jonkun aikaahan se oli hyllyllä, kun sille nauroivat naurismaan aidatkin.
No, jos ne nyt uskoisivat.
OT
Quote from: ikuturso on 04.08.2016, 08:57:06
Seuraavan järjestelmän minkä tilaan tai työpaikalleni tilataan lisenssisoppariin laitetaan kohta, että lisenssimaksuja vähennetään jokaisen asiakkaan tekemän bugiselvitykseen käytetyn tunnin osalta 80 eurolla alv 0.
Muuten hyvä, mutta tuossa voisi käyttää konsulttien tuntiveloitusta.
Quote from: ArtturiE on 04.08.2016, 06:48:53
Quote from: yks vaan on 03.08.2016, 18:40:38
Quote from: rölli2 on 03.08.2016, 18:36:55
suomessa ei siis ole ohjelmoijia? niitä pitää tuoda venäjältä :o
Suomessa on 5 miljoonaa tyyppiä. Niistä pieni murto-osa soveltuu ohjelmoijiksi. Osaavista koodaajista on pulaa.
Tuolla logiikalla jossain sadanmiljoonan tyypin kehitysmaassa on siis enemmän ohjelmoijiksi soveltuvia?
Ei, koska koulutustaso ja erityisesti matematiikan osaamistaso on paskaa. :)
Yks mikä selittää esim. venäläisten osaamista on se, että jo neukkulassa panostettiin matematiikkaan.
Koulutuksessakin saisi olla esim. C:tä pakoölisena kunnolla niin opittaisiin edes perusteet kunnolla.
Quote from: yks vaan on 04.08.2016, 10:12:22
Quote from: ArtturiE on 04.08.2016, 06:48:53
Quote from: yks vaan on 03.08.2016, 18:40:38
Quote from: rölli2 on 03.08.2016, 18:36:55
Koulutuksessakin saisi olla esim. C:tä pakoölisena kunnolla niin opittaisiin edes perusteet kunnolla.
C:tä? Ilkeä ihminen!
Ymmärrän kyllä, joku lähestyminen niiden perusasioiden pakottamiseen olisi hyvä olla.
TTKK:lla oli hassu, mutta toimiva lähestymistapa: käytettiin jotain absurdia kieltä, jota ei missään muualla käytetä (Lisp), mutta joka pakotti tiettyjen perusperiaatteiden oppimiseen.
Ei kiitos enää huippu-Eloppeja. Edellisenkin jäljiltä on ex-nokialaisia ex-microsoftilaisia tuhansittain työttömänä.
Suomessa ei todellakaan ole juuri nyt pulaa koodareista.
Muuten kyllä suosin _oikeata_ työperäistä hyötymaahanmuuttoa. Täällä vain on kilpailukykyä kovin vähän.
Lähetetty minun Jolla laitteesta Tapatalkilla
Asia ymmärretty täysin oikein! Suomessa on ohituskaistavähemmistöjä liian vähän.
Heheh, tässä vanha helmi (Husein Muhammed). Laskekaapa, kuinka monta kertaa jutussa mainitaan sana 'huippuosaaminen'.
http://www.fiia.fi/fi/news/539/maahanmuuttajien_osaamista_ei_hyodynneta/ (http://www.fiia.fi/fi/news/539/maahanmuuttajien_osaamista_ei_hyodynneta/)
Kenelläköhän sitä huippuosaamista voisi oikeasti olla? Nepalin sherpoilla?
Toimittajat ja mokuviranomaiset puhuvat mielellään huippuosaajista silloin kun puhutaan kenestä tahansa maahanmuuttajasta tai turvapaikanhakijasta, jolla on takanaan yliopistossa tai korkeakoulussa suoritettuja opintoja. Mikään ei voisi olla kauempana todellisuudesta. Pelkät opinnot tai tutkinto eivät tee kenestäkään huippuosaajaa. Vielä vähemmän sellaista huippuosaajaa, jolla olisi Suomen työmarkkinoilla todellista kysyntää.