http://www.hs.fi/kotimaa/a1469769457543?ref=a-uusim-#2
Yli 20 vuotta avoimia rajoja – näin Suomi on hyötynyt EU:n vapaasta liikkuvuudesta
Sähköpostit kiinnittävät Miia Toivolan, 25, huomion hetkessä. Hän istuu työpaikallaan, katumuotiin keskittyneen verkkokauppa DefShopin toimistossa Berliinin pohjoisreunalla.
Seinällä on työkaverin ripustama lehtileike Patrik Laineesta – päivältä, jolloin Suomi jäi MM-finaalissa hopealle. Henki toimistossa on altis toverilliselle vitsailulle.
"On jännittävää, että Suomessa tunnen oloni eurooppalaiseksi ja täällä Saksassa kuitenkin Suomen edustajaksi", Toivola sanoo.
Toivola on työpaikallaan rajattoman Euroopan ytimessä. Nuori suomalainen nainen vastaa saksalaisen perheyrityksen Suomen-markkinoista. Vieressä on valtava 700 000 vaatteen ja kengän varasto, josta lähtee päivittäin tavaraa nettiasiakkaille ympäri Eurooppaa.
JOTKUT Euroopassa haluaisivat sulkea rajoja. Britannia on eroamassa Euroopan unionista, koska britit ovat saaneet tarpeekseen muista EU-maista tulevista siirtolaisista.
Toisin sanoen siis sellaisista ihmisistä kuten Miia Toivola, vaikkakin britit nyrpistelevät enemmän puolalaisille ja muille itäeurooppalaisille.
Toivola kuuluu sukupolveen, jolle rajaton Eurooppa on ollut aina itsestäänselvyys. Hän on yksi niistä yli 15 miljoonasta EU-maiden kansalaisesta, jotka asuvat jossakin toisessa unionin jäsenmaassa.
Toivolalle Saksa valikoitui kotimaaksi vuonna 2015, kun töiden etsiminen Helsingistä osoittautui vaikeaksi. Berliinistä sen sijaan avautui houkutteleva työmahdollisuus DefShopista, joka oli tuttu jo vaihto-opiskelija-ajalta.
"Olen nyt asunut aikuiselämästäni täällä pidempään kuin Suomessa", Toivola sanoo. Hän oli asunut Saksassa kolmeen kertaan, ensin au pairina, seuraavaksi tehden useita eri töitä ja sitten Erasmus-vaihdossa ennen kuin koti ja työpaikka vakiintuivat Berliiniin.
Saksa on monien muiden suomalaisten mieleen. Itse asiassa yksi suomalaisten suosikkimaista Ruotsin, Britannian ja Espanjan ohella. Maassa asuu yli 12 600 suomalaista.
VAPAA liikkuvuus on Euroopan perusarvo, josta Suomen kaltaiset pienet jäsenmaat hyötyvät erityisen paljon.
Työvoiman lisäksi se koskee myös tavaroita, palveluita ja pääomia.
Vapaan liikkuvuuden merkitys näkyy Suomelle erityisesti kaupassa. Suomen kansainvälisestä kaupasta valtaosa on Euroopan unionin sisäistä kauppaa. Tavaraviennistä 59 prosenttia meni vuonna 2015 muihin EU-maihin, ja tuonnista 63 prosentti tuli muista EU-maista. Tärkein kauppakumppani on Saksa ja toiseksi tärkein Ruotsi.
"Se tekee Suomesta kokoaan suuremman", kuvailee EU-komissio varapuheenjohtaja Jyrki Katainen puhelimitse työmatkalta jostain Ranskan Strasbourgin ja Luxemburgin välimaastosta.
"Joko meillä on Suomen sisäinen viiden miljoonan ihmisen työ-, tuote- ja palvelumarkkinat, tai sitten on 500 miljoonan ihmisen markkinat, jossa Suomi on osana. Onneksi ollaan osana tätä isompaa", Katainen jatkaa ja harmittelee sitä, etteivät ihmiset oikein vielä osaa liikkua työn perässä toisiin EU-maihin.
Puhelimessa puhuessaan Katainen hyödyntää vapaan liikkuvuuden Eurooppaa, kun hänen autonsa kulkee yhden päivän aikana vapaasti kolmen maan rajojen yli.
Merkittävä osa vapaata liikkuvuutta ovat juuri tällaiset lyhytkestoiset matkat toisiin EU-maihin, kuten työmatkat ja lomamatkat sekä vierailut sukulaisten ja kavereiden luo. Suomalaiset tekivät vuonna 2014 vajaat kahdeksan miljoonaa vähintään yhden yön kestävää matkaa muihin EU-maihin.
BRITANNIAN eroon valmistautuvat EU-maat ovat linjanneet, että brittien pitää kunnioittaa työvoiman vapaata liikkuvuutta, jos he haluavat edelleen nauttia unionin yhteisistä sisämarkkinoista. Britannialle EU:n vielä kehitysvaiheessa olevat sisämarkkinat ovat samaan tapaan äärimmäisen tärkeät kuin Suomelle.
Katainen ei ainakaan vielä ole kovin huolissaan sisämarkkinoiden kohtalosta, vaikka niiden puolesta paljon taistellut Britannia on lähdössä unionista.
Hän kehottaa kuitenkin Suomea pitämään entistä enemmän ääntä EU-pöydissä sisämarkkinaprojektien – kuten digitaalisten sisämarkkinoiden – puolesta.
"Kannustan Suomen hallitusta vielä entisestään vahvistamaan omaa perinteistä linjaansa sisämarkkinamaana. Suomella on erittäin tärkeät kansalliset intressit kyseessä", Katainen sanoo.
KOMISSION varapuheenjohtajan ääni kirkastuu, kun siirrytään puhumaan Erasmus-vaihto-ohjelmasta.
Tässä on selkeästi aihe, joka koskettaa Kataista. Onhan hän ollut aikanaan Erasmus-opiskelijavaihdossa Britanniassa Leicesterin yliopistossa.
Vuonna 2014 kaikkiaan 14 679 suomalaista opiskeli, harjoitteli tai oli vapaaehtoistyössä Erasmus-ohjelmien kautta.
Loput linkistä.
Radio Liberty on kanssa kiinnostunut Euroopan rajoista, koska niillä on taipumusta muuttua.
http://www.rferl.org/contentinfographics/world-war-i-map-europe-1914-2014/25427811.html (http://www.rferl.org/contentinfographics/world-war-i-map-europe-1914-2014/25427811.html)
Vapaa liikkuvuus saman elintason mailla -ei mainittavia ongelmia, kuten pohjoismaat ja Länsi-Euroopan maat 30 vuotta sitten.
Vapaa liikkuvuus on tuonut mukanaan terrorismin, rikollisuuden ja sitä kautta liikkumista hidastavat turvatarkastukset. On ihmisillä ihme illuusiot vapaasta liikkuvuudesta.
Wanhaan hywään aikaan liimattiin FIN- ja siniristitarra prätkän keulaaan, niin monesti rajamiehet näytti että hanaa vaan!
Quote from: Faidros. on 30.07.2016, 06:38:16
Vapaa liikkuvuus on tuonut mukanaan terrorismin, rikollisuuden ja sitä kautta liikkumista hidastavat turvatarkastukset. On ihmisillä ihme illuusiot vapaasta liikkuvuudesta.
Wanhaan hywään aikaan liimattiin FIN- ja siniristitarra prätkän keulaaan, niin monesti rajamiehet näytti että hanaa vaan!
Tämä on omalle kohdallekin sattunut kokemus, monesti riitti kun vilautti leijonakantista, aina ei tarvinnut sitäkään.
Poliisin kyky ratkaista suomalaisiin kohdistuvia rikoksia on heikentynyt Itä-Euroopasta tulevien rikollisten vuoksi, talousrikosten edessä ollaan voimattomia lakeja kierrettäessä EU:n kautta ja kehitysmaamuslimit aiheuttavat järjettömästi seksuaalirikoksia. Vapaat rajat on sama kuin ei rajoja laisinkaan.
Kirjoitus perustelee oivasti, miksi murjaaneille on annettava ilmainen elämä Euoopassa ja varsinkin Suomessa.
Jännä kuinka kaikki haasteltavat ovat poikkeuksellisesti kantasuomalaisia.... jostain syystä.
Ennen vuotta 1994 kukaan suomalainen ei voinut muuttaa ulkomaille. Rajat olivat kiinni ja maastamuuttajat ammuttiin. Vastaavasti kukaan ei voinut muuttaa Suomeenkaan. NHL:ssä ei pelannut yhtään suomalaista, Mayflowerilla ei seilannut suomalaisia ja hakkapeliitatkin tyytyivät toimimaan Suomen alueella.
Mistä näitä toimittajia tulee? Ei tarvitse vastata. Täältä -tun Tampereelta.
Hesari ei petä koskaan. Näitä hurmoshenkisiä uskontunnustuksia alkaa olla jo niin paljon sivujen täytteenä että Citymarketin mainoksetkin erottuvat skeidan keskeltä viileän rauhallisina ja asiallisina saarekkeina. Toivotan Hesarille lyhyttä ikää ja pikaista poistumista lehtien taivaaseen.
Mia-Petraa jänskättää, huisii. Ja joka vitun rampilla saa väistellä romanirosvoja, jotka melkein hyppivät auton alle kiimassaan.
Quote from: HS on 30.07.2016, 04:22:25
Toivola kuuluu sukupolveen, jolle rajaton Eurooppa on ollut aina itsestäänselvyys.
Minä kai sitten kuulun eri sukupolveen, kun olen eri mieltä kuin hän tuosta rajattoman typerästä Euroopasta.
Quote from: törö on 30.07.2016, 06:19:46
Radio Liberty on kanssa kiinnostunut Euroopan rajoista, koska niillä on taipumusta muuttua.
http://www.rferl.org/contentinfographics/world-war-i-map-europe-1914-2014/25427811.html (http://www.rferl.org/contentinfographics/world-war-i-map-europe-1914-2014/25427811.html)
Kohta Irak ja Afganistan ovat "Eurooppaa"?
Avoimet rajat ovat olleet hirvittävä tragedia Suomelle.
Niiden vuoksi maahamme on saapunut 350 000 ulkomaalaista, ja vaikka osa heistä onkin Suomelle hyödyksi, joukossa on myös valtava määrä väkeä, joka kestotyöttöminä ja synnytyskoneina heikentää huoltosuhdetta ja aiheuttaa Suomelle joka vuosi 3-5 miljardin menot.
Myös moni suomalainen on syrjäytynyt ja joutunut asunnottomaksi ulkomaalaisten vuoksi. Kadut ovat käyneet turvattomiksi ja ghettoutuminen on jo alkanut siellä täällä. Katujengit vainoavat suomalaisia nuoria ja joka päivä ryöstetään joku. Koulujen oppimisrauha on monin paikoin mennyttä ja maan Pisa-tulokset ovat uhattuina.
Kiistaton tosiasia on myös se, että rajojen poistamisen jälkeen ulkomaalaiset ovat murhanneet koko joukon suomalaisia. Raiskausten lukumäärä lasketaan tuhansissa ja ryöstöjä ja pahoinpitelyitä on vielä tätäkin enemmän.
Vapaa liikkuvuus on tuonut maahamme myös eurooppalaisia arvoja vihaavan islamisaation. Terrori-isku on vain ajan kysymys - maassa on satoja ISIS-miehiä ja heidän hiljaisia tukijoitaan lienee kymmeniä tuhansia.
Suomalaisia syrjitään ihan virallisestikin esimerkiksi Helsingin kaupungin rekrytoinnissa, mikä on rasismia.
Vapaa liikkuvuus on ollut kaikinpuolin haitallinen pienelle maallemme. Sen edut ovat olleet marginaalisia tai yhdentekeviä ja jokatapauksessa haitat ovat suunnattoman paljon mittavammat.
Vapaa liikkuvuus on ollut karmea virhe. Se on ollut itseasiassa Suomen kansaan kohdistuvan kansanmurhan valmistelua ja siitä pitäisi antaa rangaistus ankarimman mukaan.
Quote from: B52 on 30.07.2016, 04:22:25
"Joko meillä on Suomen sisäinen viiden miljoonan ihmisen työ-, tuote- ja palvelumarkkinat, tai sitten on 500 miljoonan ihmisen markkinat, jossa Suomi on osana. Onneksi ollaan osana tätä isompaa", Katainen jatkaa ja harmittelee sitä, etteivät ihmiset oikein vielä osaa liikkua työn perässä toisiin EU-maihin.
Eli Euroopan 500 miljoonan ihmisen työvoimamarkkinasta ei käytännössä olekaan ollut niin paljon hyötyä, kuin kuinka sitä on vapaan liikkuvuuden nimissä hehkutettu. Sen vahvistaa osaltaan myös Kataisen taustapuolue Kokoomus, joka haluaa muiden maiden huonoista kokemuksista huolimatta Suomen hyväksyvän
seitsemän miljardin ihmisen rajoituksettomat halpatyövoimamarkkinat.
Quote from: B52 on 30.07.2016, 04:22:25
Puhelimessa puhuessaan Katainen hyödyntää vapaan liikkuvuuden Eurooppaa, kun hänen autonsa kulkee yhden päivän aikana vapaasti kolmen maan rajojen yli.
Merkittävä osa vapaata liikkuvuutta ovat juuri tällaiset lyhytkestoiset matkat toisiin EU-maihin, kuten työmatkat ja lomamatkat sekä vierailut sukulaisten ja kavereiden luo. Suomalaiset tekivät vuonna 2014 vajaat kahdeksan miljoonaa vähintään yhden yön kestävää matkaa muihin EU-maihin.
Kyse ei ole vain eurooppalaisten laillisesta matkaamisesta vaan siitä, että nykyjärjestelmä mahdollistaa laittomien siirtolaisten vaivattoman liikkumisen. Viime vuoden pakolaiskriisi johtui suurelta osin juuri tästä. Kun rajavalvonta pantiin Balkanin suunnalla kuntoon, massamaahanmuutto pysähtyi.
Romuttaisiko henkilöllisyyden todistaminen rajoilla todella vapaan liikkuvuuden periaatteen? Suurin osa noista kahdeksan miljoonaa ulkomaanmatkaa tekevistä suomalaisista joutuu joka tapauksessa osoittamaan henkilöllisyytensä lähtiessään Suomesta lautalla tai lentokoneella.
Quote from: Hohtava Mamma on 30.07.2016, 10:34:56
Samsungit
Etelä-Korea, ei Japani. Ja muuten olet ihan oikeassa, kannattaa esim. yrittää E-Koreaan ilman passia :D (ei kannata).
Quote from: Roope on 30.07.2016, 11:10:28
Quote from: B52 on 30.07.2016, 04:22:25
"Joko meillä on Suomen sisäinen viiden miljoonan ihmisen työ-, tuote- ja palvelumarkkinat, tai sitten on 500 miljoonan ihmisen markkinat, jossa Suomi on osana. Onneksi ollaan osana tätä isompaa", Katainen jatkaa ja harmittelee sitä, etteivät ihmiset oikein vielä osaa liikkua työn perässä toisiin EU-maihin.
Eli Euroopan 500 miljoonan ihmisen työvoimamarkkinasta ei käytännössä olekaan ollut niin paljon hyötyä, kuin kuinka sitä on vapaan liikkuvuuden nimissä hehkutettu.
Maasta toiseen liikkuminen edellyttäisi kielitaitoa. Itse aloin opiskella yläasteella ylimääräisenä kielenä saksan kieltä, mutta se piti lopettaa koska pakkoruotsi painoi päälle, ja useamman vaikean kielen opiskelu samanaikaisesti oli ylivoimaisen vaikeaa. Nyt aikuisena en osaa kumpaakaan kieltä. Olen miettinyt että kannattaisiko aloittaa näin aikuisena saksan kielen opiskelu, mutta en osaa sanoa riittäisikö minulla siihen sen enempää aikaa kuin rahaakaan. Eli jos haluamme "Suomesta osan Eurooppaa" niin pakkoruotsi pitää lopettaa ja RKP ja heidän suomenkieliset nuoleskelijansa työntää marginaaliin ja historian roskakoriin, minne he kuuluvatkin. Ihan vain vinkkinä kaikille "eurooppalaista Suomea" oikeasti haluaville, suomalaisten kielitaidon puutetta julkisuudessa valitteleville.
Mitä sillä on saatu? Elättejä ja ennennäkemättömiä rikossaltoja. Kiitti vitusti, taas.
Quote from: MW on 30.07.2016, 12:55:14
Mitä sillä on saatu? Elättejä ja ennennäkemättömiä rikossaltoja. Kiitti vitusti, taas.
Joo, voiko tämän tuotteen palauttaa kauppaan?
Quote from: B52 on 30.07.2016, 04:22:25
http://www.hs.fi/kotimaa/a1469769457543?ref=a-uusim-#2
Yli 20 vuotta avoimia rajoja – näin Suomi on hyötynyt EU:n vapaasta liikkuvuudesta
Hesari tuntuu taas kerran ainakin minulta torjuvan kaikki asialliset, mutta jutun agendaan nähden kriittiset viestit. Toivottavasti tämä propagandalehti menee pian konkurssiin.
HS ei voi mennä konkurssiin, ellet sinä mene.
Mikä siinä passin näyttämisessä maiden rajoilla on niin kauheaa? Muistan matkustelleeni nuorena miehenä 1990-luvun alussa pitkin poikin Eurooppaa niin lentäen kuin autoillen, eikä minulle ole jäänyt lainkaan traumoja siitä, että maiden rajoille tultaessa piti passi kaivaa esiin ja näyttää se. Parhaimmassa tapauksessa siihen sai jopa leiman, joita sitten ihastellen esiteltiin sukulaistädeille reissujen jälkeen. Tämä median vyörytys vapaan liikkumisen puolesta on kuin älyttömän sonnilauman ryntäys talven jälkeen keväiselle pellolle; paljon rytinää mutta ei järjen hiventäkään. :P
Ennen rajoilla näytettiin passia. Nyt näytetään vain keskisormea.
Ennen maahamme saapuneet kysyivät, missä on Sibelius-monumentti. Nyt ne kysyvät, missä on Kela.
Quote from: Skeptikko on 30.07.2016, 13:08:22Hesari tuntuu taas kerran ainakin minulta torjuvan kaikki asialliset, mutta jutun agendaan nähden kriittiset viestit. Toivottavasti tämä propagandalehti menee pian konkurssiin.
Luotettavan Laatumedian
TM tunnusmerkki on sanan- ja mielipiteenvapauden rajoittaminen.
Hyysäri tulee itsestä johtumattomista syistä kotiin seitsemänkymppiselle, jonka aamu ei ilman propagandaa suju, mutta arvatkaa vaan tilaisinko omilla rahoillani...
Quote from: Bienveillant on 30.07.2016, 13:34:24
Mikä siinä passin näyttämisessä maiden rajoilla on niin kauheaa? Muistan matkustelleeni nuorena miehenä 1990-luvun alussa pitkin poikin Eurooppaa niin lentäen kuin autoillen, eikä minulle ole jäänyt lainkaan traumoja siitä, että maiden rajoille tultaessa piti passi kaivaa esiin ja näyttää se. Parhaimmassa tapauksessa siihen sai jopa leiman, joita sitten ihastellen esiteltiin sukulaistädeille reissujen jälkeen. Tämä median vyörytys vapaan liikkumisen puolesta on kuin älyttömän sonnilauman ryntäys talven jälkeen keväiselle pellolle; paljon rytinää mutta ei järjen hiventäkään. :P
Hehe. Olen tuossa prepperinä pyrkinyt pitämään aina jonkin matkustusdokumentin voimassa. Nämä kun menevät nykyään viiden vuoden sykleissä, käyn 2,5 vuoden välein uusimassa joko passin tai henkilökortin. Aina sitä tullaan kysymään teki liikkeen minkä tahansa.
Juuh, 20 viimeistä vuotta onkin ollut melkoista alamäkeä noin suomalaisuuden näkökulmasta katsottuna. Alamäki sen kuin jyrkkenee ja se jyrkkenee aivan jokaisesta näkökulmasta katsottuna.
Ei ole ollut mikään lottovoitto nämä avoimet rajat, paitsi tietenkin matuille.
Minusta matkustaminen on vaikeutunut huomattavasti viimeisen 20v aikana. Passia tarvitaan yhtä lailla kuin aiemmin ja kaikki pitää pakata helvetin muovipusseihin ja muutenkin kentillä odotusajat ovat kasvaneet merkittävästi. Rajat totaalisesti kiinni on aika eri asia kuin henkilöllisyyden tarkistaminen. En näe mitään outoa siinä, että sisärajoilla pitää näyttää asialliset todistukset henkilöllisyydestä, kun tänne on nyt kuitenkin päästetty miljoonia laittomia maahantunkeutujia.
Täysin Off Tropic, mutta:
Iltalehdykässä oli hyvä juttu yksinkertaisesta ampiais-ansasta.
Ymmärtäköön ken haluaa..
Mitä tekemistä ERASMUS ohjelmalla on EU:n vapaan liikkuvuuden kanssa? Onhan esim. Norja mukana siinä. Itse olen asunut jo useamman vuoden ulkomailla töiden vuoksi ja koska vaimo sattuu olemaan ulkomaalainen. Asuisin täällä myös ilman "vapaata liikkuvuutta" sillä olen hyödyllinen nykyiselle asuinmaalleni.
Erasmus-ohjelma on ylipaisuneelle korkeakoulunuorisolle lahjontaa, jossa pääsee ulkomaille muiden rahoilla ryyppäämään.
Tää on propagandaa, joilla meitä pehmitetään hyväksymään mutkitta kaikki kaduillamme virtaava veri ja raiskattujen tuskanhuudot bushmannien valtaamien puistojen pusikoista.
Mistä tätä propagandaa tehdään:
Quote
Harvardin yliopisto kouluttaa 100 suomalaista infosotaan: "Venäjä on aktiivinen tällä puolella"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444953804132.html
Suomalaisia virkamiehiä aletaan kouluttaa, jotta nämä saisivat valmiuksia vastata informaatiosodankäyntiin.
.... on mun arvaus. Venäjän harrastamaan informaatiosodankäynnin doktriineihin kuuluu asiantuntijoiden mukaan kuulemma EU-vastaisuus, joten kai se vastapropaganda tähtää päinvastaiseen.
Ymmärrän vapaan liikkuvuuden hyödyt Hollannin, Belgian ja Saksan välisillä rajoilla. Täällä eteläisissä osissa Alankomaita on paljon ihmisiä, jotka käyvät rajojen yli töissä. Hollannin puolella omistusasunnot ovat kalliita ja tontit pieniä, mutta Belgian puolella samalla rahalla saa ison asunnon ja sen ympärille kunnon omakotitalon pihan. Esim. Achelin kylästä Belgiassa on matkaa Eindhoveniin van reilut 20 km. Se ei ole matka eikä mikään, suunnilleen Kotkan ja Haminan välimatka, tosin ilman moottoritietä välissä. Limburgissa Saksan rajalla saksalaiset kylät/kaupungit ovat monesti niin lähellä hollantilaisia naapureitaan, että vieraspaikkakuntalainen huomaa ylittäneensä rajan vain katukylttien muutoksista. Eräässä kaupungissa on jopa niin, että toinen puoli samasta kadusta on Hollannissa ja toinen puoli Saksassa. Henkilöautojen passintarkastus aiheuttaisi täällä pahempia ruuhkia rajan yli käyvälle työmatkaliikenteelle. Isompia ja pienempiä rajojen ylimeneviä teitä on niin paljon, että niiden kaikkien osalta kulunvalvonta ei olisi helppoa järjestää. Moottoriteiden varsilla vieläkin olevat tulliasemat olisivat helpohkosti muutettavissa palvelemaan kuorma-autoliikenteen lisäksi myös henkilöautoliikennettä, jos tarve vaatisi. Mutta se olisi aika hyödytöntä, sillä tarkastusten aiheuttamat ruuhkat ohjaisivat liikennettä pikkuteille kiertämään tulliasemat, kuten nytkin ihmiset ajavat kiertoteitä ruuhkapaikkojen kiertämiseksi. Työmatkaliikenteen sujuvoittamiseksi voitaisiin tietysti kehittää jonkinlainen skannerimekanismi, joka skannaisi työmatkaliikenteeseen rekisteröidyn auton läpikulkutunnuksen erityisellä kaistalla, jolla ei tarvitsisi pysähtyä. Mutta se ei olisi kovinkaan kätevää, koska miten tiedettäisiin, keitä autossa on? Ellei skannereita jaettaisi henkilöille eikä autoille, mutta eipä sekään olisi millään lailla luotettava keino. Moottoriteiden rajanylityspisteillä on kamerat, jotka kuvaavat rajan ylittävät autot. Se on näillä tiheään päivittäin ylitettävillä rajoilla todennäköisesti paras tapa hoitaa rajavalvontaa normaalitilanteessa.
Mutta Suomeen asti Schengeniä ei olisi pitänyt ulottaa. Suurin osa EU-liikenteestä Suomeen ja ulos kulkee ilma- tai meriteitse, jolloin passintarkastus on luonteva osa matkustamista. Ruotsin ja Norjan rajoilla vanha kunnon passivapaus saisi olla voimassa, mutta se saisi koskea vain Pohjoismaiden kansalaisia. Muiden maiden kansalaisten ja oleskelulupalaisten rajanylityksiä sen sijaan pitäisi syynätä tarkkaan ja käännyttää jo rajalla asiattomiksi oleskelijoiksi epäillyt.
Olipa taas hesarimainen pläjäys, oisko siitä jo yli kolmekymmentä vuotta kun kaverin kanssa reilattiin parinakin kesänä, oli meinaan aika avoimet rajat silloinkin, junassa kun näytti hiukan passin kantta, niin matka jatkui...
Quote from: Vredesbyrd on 30.07.2016, 14:33:30
Erasmus-ohjelma on ylipaisuneelle korkeakoulunuorisolle lahjontaa, jossa pääsee ulkomaille muiden rahoilla ryyppäämään.
Suuriosa rahoituksesta tulee opiskelijoiden pussista ja yksityisiltä säätiöiltä. Miespuoliset opiskelijat oppivat yleensä paljon. Naiset taas ovat yleensä siellä horoilemassa ja eivät opi mitään. Tosin hyvä, että ovat siellä horoilemassa.
Ennen kansainvaellusta ohjelma tuotti Suomelle mm. KV-kaupan spesialisteja, sitä kautta talous paranee. Nyt koulutettu porukka suunnittelee enimmäkseen white flightia, koska oma maa pilattiin kansainvaelluksella.
Quote from: Vredesbyrd on 30.07.2016, 14:33:30
Erasmus-ohjelma on ylipaisuneelle korkeakoulunuorisolle lahjontaa, jossa pääsee ulkomaille muiden rahoilla ryyppäämään.
Huomattavia nuoria kykyjä se kyllä nostaa esiin, kuten Jykä Käteinen.
Quote from: Mindy on 30.07.2016, 15:11:32
Ymmärrän vapaan liikkuvuuden hyödyt Hollannin, Belgian ja Saksan välisillä rajoilla. ...
Hämärästi muistan, että kultaisella 80-luvullakin noilla seuduin maat vaihtuivat vaivatta ja liki huomaamatta. Tuskin siis tarvitaan massamaahanmuuttoa kehitysmaista tämän takia? ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.07.2016, 18:05:02
Quote from: Mindy on 30.07.2016, 15:11:32
Ymmärrän vapaan liikkuvuuden hyödyt Hollannin, Belgian ja Saksan välisillä rajoilla. ...
Hämärästi muistan, että kultaisella 80-luvullakin noilla seuduin maat vaihtuivat vaivatta ja liki huomaamatta. Tuskin siis tarvitaan massamaahanmuuttoa kehitysmaista tämän takia? ???
Totta kai vapaa liikkuvuus --> kehitysmaalaisia tänne. Se on sitä suvaitsevaisuuden logiikkaa jota kukaan järkevä, omilla aivoillaan ajatteleva ihminen (='rasisti') ei käsitä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.07.2016, 18:05:02
Quote from: Mindy on 30.07.2016, 15:11:32
Ymmärrän vapaan liikkuvuuden hyödyt Hollannin, Belgian ja Saksan välisillä rajoilla. ...
Hämärästi muistan, että kultaisella 80-luvullakin noilla seuduin maat vaihtuivat vaivatta ja liki huomaamatta. Tuskin siis tarvitaan massamaahanmuuttoa kehitysmaista tämän takia? ???
Joo, anteeksi hieman epätarkka kielenkäyttöni. Unohdin kokonaan, että on olemassa Vapaa liikkuvuus -niminen hörhöporukka. Tarkoitin tietysti laillisten kansalaisten ja laillisilla oleskelu- ja/tai työluvilla varustettujen ihmisten liikkumista maasta toiseen ilman pysähtymistä passintarkastukseen. Avomieheni (syntynyt 1980) muistaa lapsuudestaan, että pienillä rajan yli menevillä teillä oli rajapuomit, sillä raja on alle 10 km päässä hänen kotikylästään. Rajan toisella puolella Belgiassa on mm. Achelse Kluis trappistiluostari, jonka trappistiolutta ihmiset mielellään menevät maistelemaan varsinkin viikonloppuisin. Se on suosittu taukopaikka pyörä- tai kävelyretkillä. En tiedä tarkkaan, milloin puomit poistettiin tai milloin moottoriteillä lopetettiin henkilöautojen passintarkastukset. Kun itse olin 1997-98 Belgiassa, niin silloin junassa Hollantiin piti näyttää passi, mutta moottoritiellä henkilöautossa ei tarvinnut pysähtyä rajalla.
Mitä tulee massamaahanmuuttoon kehitysmaista, olen jyrkästi sitä vastaan. Tahtoisin pitää ne helkatin Walking Braindead poissa länsimaista ja heittää kaikki tänne jo tunkeutuneet loiset takaisin. Jos olet aidosti kotiutunut (puhut asuinmaasi kieltä, käyttäydyt tavallisen kunnon kansalaisen tavoin vaatimatta erikoiskohtelua, et ole rikollinen ja saat elatuksesi muuten kuin verovaroista), voit jäädä, mutta kaikki Kela Gold-tapaukset perheineen pitäisi heittää pellolle.
Quote from: Kallan on 30.07.2016, 18:37:53
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.07.2016, 18:05:02
Quote from: Mindy on 30.07.2016, 15:11:32
Ymmärrän vapaan liikkuvuuden hyödyt Hollannin, Belgian ja Saksan välisillä rajoilla. ...
Hämärästi muistan, että kultaisella 80-luvullakin noilla seuduin maat vaihtuivat vaivatta ja liki huomaamatta. Tuskin siis tarvitaan massamaahanmuuttoa kehitysmaista tämän takia? ???
Totta kai vapaa liikkuvuus --> kehitysmaalaisia tänne. Se on sitä suvaitsevaisuuden logiikkaa jota kukaan järkevä, omilla aivoillaan ajatteleva ihminen (='rasisti') ei käsitä.
plus romskut pääsevät vapaasti tänne perseilemään, ja liettuan ja latvian mökkirosvot töihinsä!
Quote from: Peltipaita on 30.07.2016, 06:26:41
Vapaa liikkuvuus saman elintason mailla -ei mainittavia ongelmia, kuten pohjoismaat ja Länsi-Euroopan maat 30 vuotta sitten.
Kyllä Euroopan sisällä on sujuvasti kauppaa käyty ja matkailtu ainakin jo viimeiset 50 vuotta. Kun voimassaoleva passi ja kohtuullinen määrä valuuttaa oli taskussa, ei matkustamisessa ollut mitään esteitä. Itse asiassa lentomatkustaminen kävi paljon sujuvammin kuin nyt. Ei ollut ruuhkia terminaaleissa eikä aikaa vieviä turvatarkastuksia, joista niistäkin voidaan kiittää muslimiterroristeja.
No, 90-luvulla opiskelijana tuli käytyä interreilillä ja monta rajaa ylitettyä ilman mitään ongelmaa, vilautit passia sekä lippua ja se oli siinä.
Itse en koe hyötyneeni ns. avoimista rajoista mitään, ei se rajan ylitys ole nyt käytännössä yhtään nopeampaa, mutta harmittavaa on että nyt rikollisetkin pääsee rajojen yli tosta vain.
Se mitä olen monta kertaa sanonut nuoremmile, ettei rajojen ylitys ennen ollut yhtään sen hankalempaa kuin nyt, silloin vaan oli vähemmän terroristeja.
Kiitos Mindylle hienosta postauksesta.
Ja, rajat ovat vapaassa maailmassa aina olleet auki rehellisille liikkujille.
Sitä varten "vapaa liikkuvuus" ajateltiinkin.
Mutta nyt tilanne on totaalisesti muuttunut, kun rehtejä muuttajia on vain murto-osa.
Kaikki tietävät tämän, kaikki näkevät tämän.
Kysymys kuuluukin: haluatko avata kotiovesi varkaille ja ryöväreille?
Vai pitäisikö tehdä jotain?
Tämä perusasia on selvästi hämärtynyt jo 60-luvulta jatkuneen, sanon sen, aivopesun takia.
Mikään yhteisö, ei varsinkaan koti, voi selviytyä ilman rajoja.
Miksi meille yritetään uskotella että rajat ovat pahasta ?
Rajat ovat hyvästä, minulla on ulko-ovessani lukko, ja tulee aina olemaan.
Mutta avaan sen mielelläni vieraille, kunhan lähtevät ajallaan.
Passi tai ainakin ajokortti pitää jopa Pohjoismaissa olla aina mukana ulkomaalaisena. Esimerkiksi Norjassa pari vuotta sitten ollut pommiuhka ja Tanskan ja Ruotsin välisen rajan tiukempi valvonta saattaa milloin tahansa asettaa ulkomaalaiselle tarpeen kyetä kaivamaan esiin passin. Koska passi pitää kuitenkin olla mukana niin sama se on sitä vilautella.