SM-urheilijoita epäillään raiskauksesta
Poliisi epäilee, että kolme lappeenrantalaisen urheilujoukkueen pelaaja osallistui raiskaukseen elokuun alussa, Yle kertoo.
Kolme raiskauksesta epäiltyä amerikkalaisen jalkapallon pelaajaa ovat poliisin hallussa.
He pelaavat Suomen pääsarjaa, Vaahteraliigaa, Lappeenrannan Rajaritarien joukkueessa.
- Tämä tuli täytenä yllätyksenä. Seura on ollut pelaajiensa tukena koko prosessin ajan, Rajaritareiden puheenjohtaja Juho Ritala kertoi.
Pelaajat ovat seuran mukaan olleet pidätettyinä jo viime viikon maanantaista lähtien.
Raiskauksesta epäillyt eivät saa osallistua runkosarjan viimeiseen otteluun ensi lauantaina.
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2009081310076863_ur.shtml
QuoteKolmea jenkkifutaria epäillään raiskauksesta Lappeenrannassa
13.08.2009 16:42
Amerikkalaisen jalkapallon Vaahteraliigassa pelaavan Lappeenrannan Rajaritarien kolmea amerikkalaispelaajaa epäillään raiskauksesta, seura tiedotti torstaina.
Pelaajat ovat seuran mukaan olleet pidätettyinä jo viime viikon maanantaista lähtien.
- Tämä tuli täytenä yllätyksenä. Seura on ollut pelaajiensa tukena koko prosessin ajan, Rajaritareiden puheenjohtaja Juho Ritala kertoi.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1719544
Epäillyt löytää nimen perusteella täältä - oletan, että futarit ovat edustusjoukkueessa eikä junnuliigassa: http://www.rajaritarit.com/content/view/134/77/ Joukkueen neljästä amerikkalaispelaajasta siis kolme on epäiltynä raiskauksesta ja yksi syytön. (yhtä ei epäillä, mod. huom.) Kahden kuvaan on linkki sivulla, kolmas on nähtävästi tämä heppu: http://usc.rivals.com/viewprospect.asp?pr_key=64973 ja se neljäskin on nimestä päätellen samaa pigmenttiä.
Hmm, tiedän että kyseisessä joukkueessa on suojaväritettyjä tyyppejä mutta onko kellään sen tason faktatietoa että kyseessä ovat juuri nämä? Esimerkiksi varma tieto siitä ketkä puuttuvat mainitusta pelistä, olisiko hommassa jotakuta jenkkifutistietäjää?
Quote from: Tanaquil on 13.08.2009, 17:15:52
ja se neljäskin on nimestä päätellen samaa pigmenttiä.
Thomas Kudyba? Ei taida olla: http://www.esaimaa.fi/Online/2009/07/29/Tuttu+mies+korvaa+karanneen+pelinjohtajan+Rajaritareissa/200917462543/4
Kuusijärven yrittäjien tapaus on isku vasten sinisilmäisiä lastenkasvojani. Olen pitänyt paikan puuhaväkeä esimerkillisinä maahanmuuttajina. Oh well.
Toisaalta ihmettelen miksi ko paikan kioskitoiminta on mamujen hallussa. Kioskikahvila tuollaisessa paikassa on kesällä kultakaivos, ja off-seasonilla paikkaa voi pyörittää yksin. Ja hinnathan siellä on kuin junassa, eli ovh*2.
Ja nyt sitten kai ovet menivät kiinni. Pöh.
Jos kaverit tulevat amerikkalaisesta yliopistosta Suomeen pelaamaan jenkkifutista, niin mitäköhän ne tekevät elääkseen?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 13.08.2009, 17:20:51
Hmm, tiedän että kyseisessä joukkueessa on suojaväritettyjä tyyppejä mutta onko kellään sen tason faktatietoa että kyseessä ovat juuri nämä? Esimerkiksi varma tieto siitä ketkä puuttuvat mainitusta pelistä, olisiko hommassa jotakuta jenkkifutistietäjää?
Jenkkilästä ovat: http://www.uusisuomi.fi/urheilu/68707-kolmea-vaahteraliigapelaajaa-epaillaan-raiskauksesta
Jokainen varmasti tajuaa millä "palkalla" nämä Ameriikan vahvistukset näissä Suomessa erittäin laajan kannattajapohjan ja markkinaosuuden omaavissa urheilulajeissa huhkivat.
Quote from: Tanaquil on 13.08.2009, 17:15:52
13.08.2009 16:42
Pelaajat ovat seuran mukaan olleet pidätettyinä jo viime viikon maanantaista lähtien.
Ja yhtä helvetin Kajjjjaanin raiskaria ei sitten saatu pidettyä kuin 3 päivää ja päästettiin jatkamaan "harrastuksia"? Onko tässä nyt enemmän näitä näkemyseroja uhrin ja tekijöiden välillä kun enemmän toteuttajiakin teolle? Eikös kaikkia ulkomaalaisia sikailijoita pitäs käsitellä samalla tavalla? Mielellää niin ettei näitä nyt vapauteta vaan haetaan se kajjjaanin sankari takasi muurien kätköihin. ;D
Quote from: PetethePerkele on 13.08.2009, 18:01:06
Quote from: Tanaquil on 13.08.2009, 17:15:52
13.08.2009 16:42
Pelaajat ovat seuran mukaan olleet pidätettyinä jo viime viikon maanantaista lähtien.
Ja yhtä helvetin Kajjjjaanin raiskaria ei sitten saatu pidettyä kuin 3 päivää ja päästettiin jatkamaan "harrastuksia"? Onko tässä nyt enemmän näitä näkemyseroja uhrin ja tekijöiden välillä kun enemmän toteuttajiakin teolle? Eikös kaikkia ulkomaalaisia sikailijoita pitäs käsitellä samalla tavalla? Mielellää niin ettei näitä nyt vapauteta vaan haetaan se kajjjaanin sankari takasi muurien kätköihin. ;D
Eivät ole ameriikan pojat ilmeisesti tarpeeksi erittäin tummaihoisia. Ei tätä muuten voi selittää.
Quote from: Embo on 13.08.2009, 17:32:49
Quote from: Tanaquil on 13.08.2009, 17:15:52
ja se neljäskin on nimestä päätellen samaa pigmenttiä.
Thomas Kudyba? Ei taida olla: http://www.esaimaa.fi/Online/2009/07/29/Tuttu+mies+korvaa+karanneen+pelinjohtajan+Rajaritareissa/200917462543/4
Hesari: "Joukkueessa on neljä amerikkalaista pelaajaa, joista yksi, Thomas Kudyba, edelleen pelaa. Häntä ei ole epäilty mistään rikoksesta."
Jos raiskariporukaksi paljastuu suomalaiset, niin saavat mokuttajat uuden joukkoraiskaavat han-suomalaisetkin argumentin. >:(
Quote from: Tanaquil on 13.08.2009, 17:15:52
Seura on ollut pelaajiensa tukena koko prosessin ajan, Rajaritareiden puheenjohtaja Juho Ritala kertoi.
On se kyllä hyvä. Myöskin koko Lappeenranta ja koko Suomi antaa täyden tukensa
rais... pelaajille. Miten olisi kansalaiskeräys?
Quote from: Ano Nyymi on 13.08.2009, 18:44:01
Quote from: Mage on 13.08.2009, 18:30:15
Jos raiskariporukaksi paljastuu suomalaiset, niin saavat mokuttajat uuden joukkoraiskaavat han-suomalaisetkin argumentin. >:(
(snip)
Tuol kotimaan uutiset lyhyesti ois lisempää tästä.
Mode?
Keskustellaan sitten asiallisesti, ettei mode-sedän delttisormi pääse nyrjähtämään.
Taaskaan HS:n kansalaisuuden pimittämispolitiikka ei koskenut amerikkalaisia. Vaikka asia on vakava niin hiukan huvitti tuo pigmentin jakautuminen kolmen epäillyt ja yhden asiaan sekaantumattoman amerikkalaisfutarin välillä.
Rajan "ritarit" ovat linkittäneet mokuprojektia tukevat kumppaninsa tänne:
http://www.rajaritarit.com/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=86
Listalta erottuu taas cumulus joka on tuplapaska firma koska sponsaavat vasemmistoliittoa.
Quote from: Embo on 13.08.2009, 17:32:49
Quote from: Tanaquil on 13.08.2009, 17:15:52
ja se neljäskin on nimestä päätellen samaa pigmenttiä.
Thomas Kudyba? Ei taida olla: http://www.esaimaa.fi/Online/2009/07/29/Tuttu+mies+korvaa+karanneen+pelinjohtajan+Rajaritareissa/200917462543/4
I stand corrected, kiireessä en löytänyt Kudyban kuvaa. Kun HS kerran toteaa, ettei Kudyba ole epäiltyjen joukossa, onkin helppo päätellä niiden kolmen epäillyn nimet... ei meinaan ole joukkueessa kovin monta amerikkalaista nimeä perus-Mönkkösten joukossa.
Quote from: Rankkibus on 13.08.2009, 17:53:18
Jokainen varmasti tajuaa millä "palkalla" nämä Ameriikan vahvistukset näissä Suomessa erittäin laajan kannattajapohjan ja markkinaosuuden omaavissa urheilulajeissa huhkivat.
En minä vaan tiedä. Kertoisitko minullekin?
Quote from: rähmis on 13.08.2009, 18:12:51
Quote from: Embo on 13.08.2009, 17:32:49
Quote from: Tanaquil on 13.08.2009, 17:15:52
ja se neljäskin on nimestä päätellen samaa pigmenttiä.
Thomas Kudyba? Ei taida olla: http://www.esaimaa.fi/Online/2009/07/29/Tuttu+mies+korvaa+karanneen+pelinjohtajan+Rajaritareissa/200917462543/4
Hesari: "Joukkueessa on neljä amerikkalaista pelaajaa, joista yksi, Thomas Kudyba, edelleen pelaa. Häntä ei ole epäilty mistään rikoksesta."
Toki Rajaritarien kotisivut kiinnostaa, Futaajien esittely löytyi ainakin hetki sitten tuosta osoitteesta:
http://www.rajaritarit.com/content/view/134/77/
Jotkut nimet ei ole kuvalla varustettu, enään?
Quote from: Rankkibus on 13.08.2009, 17:53:18
Jokainen varmasti tajuaa millä "palkalla" nämä Ameriikan vahvistukset näissä Suomessa erittäin laajan kannattajapohjan ja markkinaosuuden omaavissa urheilulajeissa huhkivat.
Voisit tarkentaa väittämääsi, koska jokainen ei asiaa tajua, mistä olet loistava esimerkki! Ohessa heti yksi lehtijuttu nopealla googletuksella:
http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2009/08/indians_rynnii_kohti_vaahteraliigaa_911381.html
Ei näissä isoista rahoista puhuta, koska eihän Suomeen mitään ison luokan ammattilaisia palkata. Kyseessä on lähinnä mukava kokemus monelle jenkille, kun pääsee asumaan ihan erilaiseen maahan ja tienaa samalla jonkinmoiset taskurahat. Suomalainen joukkue taas saa Suomen tasoon nähden kovan vahvistuksen.
Asenteestasi tulee lähinnä mieleen "monikulttuurisuus on rikkaus" -intoilijat. Heilläkin on tärkeintä oma mielipide ja ideologia, reaalimaailma sitten yritetään sovittaa siihen vaihtelevalla menestyksellä. Onhan se toki kauheaa, että joku neekeri voi ihan aikuisten oikeasti tulla tänne töitä tekemään...
Quote from: Mikko Nieminen on 13.08.2009, 21:38:21Kyseessä on lähinnä mukava kokemus monelle jenkille, kun pääsee asumaan ihan erilaiseen maahan ja tienaa samalla jonkinmoiset taskurahat.
Anteeksi, mutta herää kysymys: millä ihmeen varoilla suomalainen jenkkifutisseura maksaa pelaajille sellaisia palkkoja, että siitä jäisi kämpän ja elämisen jälkeen vielä taskuunkin jotain? Oma käsitykseni on, että salibandyliigassakin on enemmän katsojia, eikä sitäkään lajia pelaamalla kukaan itseään elätä.
Quote from: Deus Ex on 13.08.2009, 19:23:19
Taaskaan HS:n kansalaisuuden pimittämispolitiikka ei koskenut amerikkalaisia.
Aivan. Uutista lukiessa kävi selväksi että kansallisuutta alleviivataan. Tuntomerkit tarjotaan jopa niin tarkasti että
epäillyt (mahdollisine kuvineen) pystyy jokainen vähänkin googlea taitava nettailija kaivamaan alle minuutissa. Koska varsinaisista yhtä tarkat kuvaukset?
Mutta kun orjalaivat, puuvillapellot ja Jyrki Puska.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 13.08.2009, 17:44:07
Jos kaverit tulevat amerikkalaisesta yliopistosta Suomeen pelaamaan jenkkifutista, niin mitäköhän ne tekevät elääkseen?
Pelaavat jenkkifutista.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 13.08.2009, 21:44:05
Quote from: Mikko Nieminen on 13.08.2009, 21:38:21Kyseessä on lähinnä mukava kokemus monelle jenkille, kun pääsee asumaan ihan erilaiseen maahan ja tienaa samalla jonkinmoiset taskurahat.
Anteeksi, mutta herää kysymys: millä ihmeen varoilla suomalainen jenkkifutisseura maksaa pelaajille sellaisia palkkoja, että siitä jäisi kämpän ja elämisen jälkeen vielä taskuunkin jotain? Oma käsitykseni on, että salibandyliigassakin on enemmän katsojia, eikä sitäkään lajia pelaamalla kukaan itseään elätä.
Ihan omilla varoilla, apua tulee myös liitolta sekä eräältä ammattilaisliigalta...
Jefu-kausi Suomessa lyhyt ja jenkit saavat tulonsa verovapaana (tiettyyn rajaan asti). Siten pienempi palkkakin riittää elämiseen. Kukaan Suomeen tulevista vahvistuksista ei tule tänne rikastuakseen vaan siksi että haluavat yhä pelata lajia ja täällä kausi on lyhyt ja palkalla pystyy elämään.
Teille jotka ette ole lajia harrastanut/aktiivisesti seurannut, jefu-maailma on monessa mielessä ihan omanlaisensa verrattuna vaikka lätkäpiireihin ja muihin ammattilaisurheiluun. Ehkä joskus jaksan selittää - tarvittaessa - miten...
Niin, itseltäni löytyy jokunen mitali SM-tasolta ko. lajista.
Ovat muuten mustia nämä jantterit, tiedän minkänäköisiä ovat.
Voisin kuvia postata tännekkin mutta en tiedä kuinka reilupeli (tm) liike tällainen olisi vielä kun tämä nyt on vielä vasta epäilyvaiheessa eikä tuomioita vielä ole.
Yleensä Suoli24:n tarinoita ei kai kannattaisi tuoda tänne, mutta nyt en malta... ;D
Siellä nimittäin joku levittää sitkeästi huhua, että nämä kolme äfricän-ämericalaista palloilijaa olisivat raiskanneet venäläisperäisen homomiehen.
Tämähän sopisi vallan mainiosti yhteen uuden ja kohutun Uskalla olla itsesi - myös urheilussa -kampanjan kanssa.
http://www.uskalla.fi/
Urheilun hetero-oletus on aika murtaa!!1!
Quote from: Köyhä kylddyyri on 14.08.2009, 10:08:35
Jefu-kausi Suomessa lyhyt ja jenkit saavat tulonsa verovapaana (tiettyyn rajaan asti). Siten pienempi palkkakin riittää elämiseen.
Olisi mielenkiintoista tietää, millaisista kuukausipalkoista tässä puhutaan?
QuoteTeille jotka ette ole lajia harrastanut/aktiivisesti seurannut, jefu-maailma on monessa mielessä ihan omanlaisensa verrattuna vaikka lätkäpiireihin ja muihin ammattilaisurheiluun.
Amatööri- ja ammattiurheilulla tietenkin on eronsa. Suomessa jääkiekon SM-liiga on käsittääkseni ainoa täysammattilaissarja. Itse urheilua ulkopuolelta seuraavana vedän kunkin lajin palkanmaksukyvystä mutu-johtopäätöksiä lähinnä katsojamäärien perusteella. Siksi minusta tuntui vaikealta uskoa, että vaahteraliigaseurat pystyisivät elättämään pelaajia.
Quote from: Taavitsainen on 14.08.2009, 10:34:18
Ovat muuten mustia nämä jantterit, tiedän minkänäköisiä ovat.
Voisin kuvia postata tännekkin mutta en tiedä kuinka reilupeli (tm) liike tällainen olisi vielä kun tämä nyt on vielä vasta epäilyvaiheessa eikä tuomioita vielä ole.
Niin no kuvat löytyivät, tai ainakin eilen löytyivät seuran sivuilta mutta eihän nillä kuvilla mitään tee.
Quote from: Deus Ex on 13.08.2009, 19:23:19
Taaskaan HS:n kansalaisuuden pimittämispolitiikka ei koskenut amerikkalaisia.
Mutta ihonväriä ei Hesari varmaan kuitenkaan maininnut? Itse pyrin periaatteesta pitämään jopa vierailut Hesarin nettisivuilla ihan minimissä, joten en tiedä mitä kyseinen läpyskä lienee kirjoitellut, mutta jos vanhat merkit paikkansa pitävät, lienee jutussa annettu kuva valkonaamaisista, republikaaneja äänestävistä George Bushin kannattajista raiskareina.
Quote
Vaikka asia on vakava niin hiukan huvitti tuo pigmentin jakautuminen kolmen epäillyt ja yhden asiaan sekaantumattoman amerikkalaisfutarin välillä.
Niinpä. En kyllä tiedä pitäisikö näitä uutisia lukiessa itkeä vai nauraa. Tosiasiat tuotiin taas kerran silmien eteen, mutta ei kyllä me kaikki ollaan ihan samanlaisia ja käyttäydytään ihan samanlailla ja rotuja ei ole olemassa jne., kunhan vain pistetään silmät kiinni, pää puskaan ja oikein kovasti uskotaan ja toivotaan.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 14.08.2009, 11:30:22
Quote from: Köyhä kylddyyri on 14.08.2009, 10:08:35
Jefu-kausi Suomessa lyhyt ja jenkit saavat tulonsa verovapaana (tiettyyn rajaan asti). Siten pienempi palkkakin riittää elämiseen.
Olisi mielenkiintoista tietää, millaisista kuukausipalkoista tässä puhutaan?
QuoteTeille jotka ette ole lajia harrastanut/aktiivisesti seurannut, jefu-maailma on monessa mielessä ihan omanlaisensa verrattuna vaikka lätkäpiireihin ja muihin ammattilaisurheiluun.
Amatööri- ja ammattiurheilulla tietenkin on eronsa. Suomessa jääkiekon SM-liiga on käsittääkseni ainoa täysammattilaissarja. Itse urheilua ulkopuolelta seuraavana vedän kunkin lajin palkanmaksukyvystä mutu-johtopäätöksiä lähinnä katsojamäärien perusteella. Siksi minusta tuntui vaikealta uskoa, että vaahteraliigaseurat pystyisivät elättämään pelaajia.
Täysi ylläpito (asunto, useiten kimppakämppä, kimppa-auto, pari ateriaa per pvä) sekä jokunen satanen kuussa käteen, tai sanotaan alle tonni.
Varainhankinnasta ei tässä sen enempää kuin että, sponsoreita on, joskus jopa melko avokätisiä suhteessa lajin näkyvyyteen. Lähes aina sponsorilta löytyy jefu-tausta. Ja kuten mainitsin, pientä tukea tulee muualtakin.
Lisäksi käytännössä kukaan muu joukkueessa ei saa latin-latia, kuin ulkkarit. Muutama poikkeus Suomen sarjoissa saattaa olla. Toisin kuin salibandyssä, jossa "kaikki" pelaajat saavat jonkinlaista korvausta. Onpa tiedossa sellaistakin että itseasiassa pelaajat maksavat jäsenmaksua. Varusteet pelaajat hankkivat itse.
En puhu nyt amatööri vs. ammattilaisurheilu, vaan ammattilaisurheilu vs. ammattilaisurheilu. Enkä etenkään Suomessa tapahtuvasta ammattiurheilusta ainoastaan.
NFL pelaajat ovat oikeastaan työsuhteessa joukkueeseensa. Muita asioita on paljon enemmän kuin esim. NHL-pelaajilla. NFL ammattilaiset puhuvat menevänsä töihin kun lähtevät edustamaan seuraansa - oli kyseessä ottelu, harjoitukset, hyväntekeväisyys, koulutus, valistus, varusteiden huolto, jne.
Jenkkifutarin ura on varsin lyhyt, (reilusti) yli kolmekymppiset ovat poikkeuksia korkealla tasolla. Toisin kuin esim. koriksessa, kovaksi jefu-ammattilaiseksi ei voi ryhtyä kesken yliopiston, saati sitten suoraan High Schoolista.
Heitänpä vastakysymyksen, miten kuvittelet koripallon ykkösdivisioona seuran pystyvät palkkaamaan jopa 3 ulkomaanvahvistusta kun katsomäärät ovat jopa pienempiä kuin jefussa ? Ei jefu ole hirveästi sen ihmeellisempi. Lipputulot ovat melko marginaalisia, näissä marginaalilajeissa. Eli eipä kannata vetää johtopäätöksiä niiden perusteella, ainakaan liian isoja.
Ehkä näiden mukavan oloisten kavereiden kuvat saataisiin suomimediaankin, jos joku tietotaitoinen ystävällisesti kasaisi olemassaolevista kuvista ja uutisoinnista englanninkielisen paketin ja toimittaisi sen valituille tahoille USAhan. Esimerkiksi Fox News saataisi käsitellä usafutareiden raiskausskandaalia Suomessa ja silloinhan - kuten Amerikassa asia ymmärretään - kuva olisi arvokas lisä uutisoinnin kannalta.
Suomimedia, kuten IL, voisi innostua sitten "kertomaan lisää".
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1719844
Lappeenrannan poliisi on varsin niukkasanainen Lappeenrannan Rajaritareissa pelaavia miehiä koskevista raiskausepäilyistä. Poliisi vahvisti perjantaina, että vangittuina on kolme amerikkalaispelaajaa. Heidät otettiin kiinni maanantaina.
Poliisi ei suostunut kertomaan, onko epäillyssä rikoksessa mahdollisesti useampia uhreja. Jutun esitutkintapöytäkirjat pysyvät todennäköisesti salaisina.
Tiukkaa tiedotuslinjaa perusteltiin hienotunteisuudella uhria tai uhreja kohtaan. Vaahteraliigan pelaajien epäillään syyllistyneen raiskaukseen erään pelaajan asunnossa maanantain vastaisena yönä.
Njaaha, meikäläisen postaamat kuvat ja nimet hävisivät, no koitetaampa uudestaan kunhan nämä on todettu syyllisiksi:)
Quote from: Mikko Nieminen on 13.08.2009, 21:38:21
Quote from: Rankkibus on 13.08.2009, 17:53:18
Jokainen varmasti tajuaa millä "palkalla" nämä Ameriikan vahvistukset näissä Suomessa erittäin laajan kannattajapohjan ja markkinaosuuden omaavissa urheilulajeissa huhkivat.
Voisit tarkentaa väittämääsi, koska jokainen ei asiaa tajua, mistä olet loistava esimerkki! Ohessa heti yksi lehtijuttu nopealla googletuksella:
http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2009/08/indians_rynnii_kohti_vaahteraliigaa_911381.html
Ei näissä isoista rahoista puhuta, koska eihän Suomeen mitään ison luokan ammattilaisia palkata. Kyseessä on lähinnä mukava kokemus monelle jenkille, kun pääsee asumaan ihan erilaiseen maahan ja tienaa samalla jonkinmoiset taskurahat. Suomalainen joukkue taas saa Suomen tasoon nähden kovan vahvistuksen.
Asenteestasi tulee lähinnä mieleen "monikulttuurisuus on rikkaus" -intoilijat. Heilläkin on tärkeintä oma mielipide ja ideologia, reaalimaailma sitten yritetään sovittaa siihen vaihtelevalla menestyksellä. Onhan se toki kauheaa, että joku neekeri voi ihan aikuisten oikeasti tulla tänne töitä tekemään...
Vihjailin vähän aiheen otsikonkin suuntaan. Kun taidot eivät riitä edes oman maan ammattilaismutasarjoihin, niin on ymmärrettävää, että tekee mieli siirtyä ulkomaiseen liigaan maahan jossa on runsaasti potentiaalisia kumppaneita. Ei tilin tarvitse olla kaksinenkaan, jos muuten olosuhteet ovat mitä mainioimmat.
Kertaalleen olen jo tässä ketjussa varoittanut älyvapaista jutuista... ja nyt nappaa nappaa ensialkuun varoituksen ja kirjoituskieltoa seuraavasta sotkemisesta.
Quote from: Köyhä kylddyyri on 14.08.2009, 12:50:15Täysi ylläpito (asunto, useiten kimppakämppä, kimppa-auto, pari ateriaa per pvä) sekä jokunen satanen kuussa käteen, tai sanotaan alle tonni.
Tuohan kuulostaa suunnilleen SOL:in Suomeen tuottamien kiinalaissiivoojien elintasolta. Eivätkös nämä kaverit muuten ole yliopistosta valmistuneita? Lähtevätkö he sitten syksyllä kotimaahansa kunnolla palkattuihin hommiin, ja tekeekö kukaan heistä Suomessa muuta duunia?
QuoteLisäksi käytännössä kukaan muu joukkueessa ei saa latin-latia, kuin ulkkarit.
Tasoerothan varmaan ovat aika valtavat, kun jenkkipelaajat ovat oppineet lajin lainalaisuudet jo pikkupoikana, kun taas suomalaispelaajista moni on varmaan aloittanut lajin vasta täysi-ikäisenä. Pallopelien motoriset taidotkin oppii käsittääkseni parhaiten siinä 10-12-vuotiaana. Voisin kuvitella, että Amerikan avut katsovat pelillisissä asioissa joukkuekavereitaan aika vahvasti alaspäin?
Quote from: Köyhä kylddyyri on 14.08.2009, 12:50:15NFL pelaajat ovat oikeastaan työsuhteessa joukkueeseensa. Muita asioita on paljon enemmän kuin esim. NHL-pelaajilla.
Kyllä käsittääkseni NHL-pelaajillakin kissanristiäisiä riittää. Tietysti NFL-pelaajilla jää varmaan enemmän aikaa vaikka jossain syöpälasten osastoilla pyörimiseen, koska viisi kertaa NHL:ää pienempi pelimäärä tarkoittaa kai myös pienempää reissaamista.
NFL:ää aktiivisesti seuraavien työkaverien jutuista olen myös saanut sen kuvan, että jenkkifutarit ovat mediapersoonina paljon värikkäämpiä kuin kiekkoilijat.
QuoteNFL ammattilaiset puhuvat menevänsä töihin kun lähtevät edustamaan seuraansa - oli kyseessä ottelu, harjoitukset, hyväntekeväisyys, koulutus, valistus, varusteiden huolto, jne.
Tuo varustehuolto kuulostaa vähän erikoiselta. Kai niillä siellä huoltajat kuitenkin on?
Quote
Eivätkös nämä kaverit muuten ole yliopistosta valmistuneita? Lähtevätkö he sitten syksyllä kotimaahansa kunnolla palkattuihin hommiin, ja tekeekö kukaan heistä Suomessa muuta duunia?
Jos tarkoitit yliopistotasoisiin hommiin, niin tuskinpa. Suomessahan on ravannut jo kohta 30 vuotta jenkkikoripalloilijoita, jotka ovat käytännössä kaikki yliopistosta valmistuneita. Käytännössä kuitenkin suurin osa näistä jätkistä on sellaisia, jotka eivät tule koskaan elämässään mitään akateemista tekemään. Osasta voi tulla yliopistonsa koutseja tms, mutta suurimmasta osasta ei.
Käytännössähän tuo Amerikan systeemi on käsittääkseni sellainen, että jos olet tarpeeksi hyvä urheilija, niin sinun ei tarvitse edes osata lukea päästäksesi yliopistoon "opiskelemaan". Jos taas olet köyhästä perheestä, mutta pallo pysyy kädessä, niin opiskelun rahoitus hoidetaan erilaisilla stipendeillä jne.
Koripalloilijat saavat Suomessa asunto/auto/ruoka + muut edut (Pleikkariahan ne päivät hakkaavat) ja sen lisäksi paritonnia dollareissa kouraan. Summa tietenkin vaihtelee. Käytännössä kaikki tulevat tänne siinä toivossa, että pääsevät paremmin palkattuihin sarjoihin pelattuaan ensin hyvän kauden Suomessa. Epäilen, että näillä jenkkifutismiehillä on täsmälleen sama ajatus takana, tosin rahapalkka ei ole luultavasti edes koripalloilijoiden palkkojen tasolla.
Quote from: KariQVA on 17.08.2009, 12:33:23
Quote
Eivätkös nämä kaverit muuten ole yliopistosta valmistuneita? Lähtevätkö he sitten syksyllä kotimaahansa kunnolla palkattuihin hommiin, ja tekeekö kukaan heistä Suomessa muuta duunia?
Jos tarkoitit yliopistotasoisiin hommiin, niin tuskinpa. Suomessahan on ravannut jo kohta 30 vuotta jenkkikoripalloilijoita, jotka ovat käytännössä kaikki yliopistosta valmistuneita. Käytännössä kuitenkin suurin osa näistä jätkistä on sellaisia, jotka eivät tule koskaan elämässään mitään akateemista tekemään. Osasta voi tulla yliopistonsa koutseja tms, mutta suurimmasta osasta ei.
Käytännössähän tuo Amerikan systeemi on käsittääkseni sellainen, että jos olet tarpeeksi hyvä urheilija, niin sinun ei tarvitse edes osata lukea päästäksesi yliopistoon "opiskelemaan". Jos taas olet köyhästä perheestä, mutta pallo pysyy kädessä, niin opiskelun rahoitus hoidetaan erilaisilla stipendeillä jne.
Koripalloilijat saavat Suomessa asunto/auto/ruoka + muut edut (Pleikkariahan ne päivät hakkaavat) ja sen lisäksi paritonnia dollareissa kouraan. Summa tietenkin vaihtelee. Käytännössä kaikki tulevat tänne siinä toivossa, että pääsevät paremmin palkattuihin sarjoihin pelattuaan ensin hyvän kauden Suomessa. Epäilen, että näillä jenkkifutismiehillä on täsmälleen sama ajatus takana, tosin rahapalkka ei ole luultavasti edes koripalloilijoiden palkkojen tasolla.
Pienoista liioittelua sanoa että ilman lukutaitoa pääsee yliopistoon (Lue: Collegeen) opiskelemaan. Näihin opinahjoihin on ns. SAT-testit, jotka on läpäistävä tietyllä pistemäärällä. Eri (tasoiset) colleget määrittelevät tason jolla pääsee sisään itsenäisesti. Taso voi olla varsin alhainen, mutta kyllä lukea sentään pitää osata, tosin välttämättä ei hirveän paljoa muuta. Toinenkin ääripää on, luonnollisesti.
Rahoitus hoidetaan tarpeeksi hyville pelaajille (ja köyhille) stipendin muodossa ja niitäkin on erilaisia.
Jenkkifutareilla nimenomaan mielessä se että peliuraan ei tule vain välivuotta, niin ovat valmiita tulemaan vaikka hyvinkin pientä korvausta vastaan jopa Suomeen. Mielessä kuitenkin pelata jossain korkeammalla tasolla. Takana voi olla vaikka loukkaantuminen, jonka jälkeen tärkeintä on saada pelejä alle. Toisaalta on myös niitä jotka tietävät ettei jefusta tule ammattia, mutta haluavat collegen jälkeen kuitenkin vielä pelata. Eli kuten pääosin nämä Suomessa esiintyvät vahvistukset, tulevat niin alhaiselta tasolta etteivät ikinä tule tekemään "kunnollista" uraa jefusta.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 15.08.2009, 01:01:26
Quote from: Köyhä kylddyyri on 14.08.2009, 12:50:15NFL pelaajat ovat oikeastaan työsuhteessa joukkueeseensa. Muita asioita on paljon enemmän kuin esim. NHL-pelaajilla.
Kyllä käsittääkseni NHL-pelaajillakin kissanristiäisiä riittää. Tietysti NFL-pelaajilla jää varmaan enemmän aikaa vaikka jossain syöpälasten osastoilla pyörimiseen, koska viisi kertaa NHL:ää pienempi pelimäärä tarkoittaa kai myös pienempää reissaamista.
NFL:ää aktiivisesti seuraavien työkaverien jutuista olen myös saanut sen kuvan, että jenkkifutarit ovat mediapersoonina paljon värikkäämpiä kuin kiekkoilijat.
QuoteNFL ammattilaiset puhuvat menevänsä töihin kun lähtevät edustamaan seuraansa - oli kyseessä ottelu, harjoitukset, hyväntekeväisyys, koulutus, valistus, varusteiden huolto, jne.
Tuo varustehuolto kuulostaa vähän erikoiselta. Kai niillä siellä huoltajat kuitenkin on?
Erilaisia, ei-urheilullisia tehtäviä on NFL-pelaajilla muita ammattilaisia enemmän. Piste. Jos ei olla kissanristiäisissä, ollaan videohuoneessa analysoimassa vastustajia tai opiskelemassa pelikirjaa.
Sen minkä NFL-pelaaja häviää pelien määrässä (ko. lajia ei voi "pelata" kuin kerran viikossa, keskimäärin), sen he ottavan moninkerroin takaisin harjoitusten määrästä. Kyseessä niin erilainen laji kuin esim. jääkiekko, että joukkueen harjoiteltava erittäin paljon. Esimerkkinä - erään NFL-joukkueen pelikirja on suunnilleen yhtä paksu kun Helsingin puhelinluettelo...
Mediapersoonina NFL-pelaajat ovat täysin eri sfääreissä kun vaikkapa NHL-pelaajat. Jo ihan sen takia että lajia seurataan potenssiin kymmenen verrattuna lätkään.
Onhan siellä toki huoltajat. Ja monta onkin. Mutta kuten useaan kertaan mainittu, nyt ei puhuta lätkästä. Varusteet ovat äärimmäisen tärkeä osa lajia ja moni pelaaja huoltaa/viilaa omat varusteensa juuri mieleisekseen.
Palatakseni takaisin varsinaiseen aiheeseen, ei tilanne niin hirveän erilainen ole kuin se että suomalaisia pelaa Tanskan, Englannin, tms. lätkän "jättiläisten" sarjoissa ammatikseen. Tuskin kovin päätä huimaavia summia kuittaavat.
Varmana sisäpiirin yllätystietona voin kertoa, että jenkkipelaajat tulevat Suomeen koska he tykkäävät pelata jalkapalloa. Ihan yksinkertaisesti noin. Jalkapallo on elämäntapa, eikä sitä pelata ainoastaan rahan vuoksi.
Myös mahdollisuus päästä moneksi kuukaudeksi ulkomaanmatkalle ylöspidolla on houkutin pelata juuri Suomessa. Itsekin lähtisin Amerikkaan jos saisin asunnon ja käyttörahaa vastikkeeksi siitä että teen jotain mitä mielelläni tekisin vapaa-ajallani muutenkin. Suomessa pelaavista amerikkalaisista osa on köyhistä oloista ja osa erittäin varakkaita. Osa pelaa Suomen ajan jälkeen kotimaassaan harrastajana tai toimii vaikkapa valmentajana kouluissa. Jostakusta on tullut ammattilainen ja osa on lopettanut. Ei asiassa ole mitään epäilyttävää. Eri asia on se miten jenkkien käyttäminen täällä vaikuttaa lajin kehitykseen Suomessa. Osan mielestä vaikutus on kielteinen.
Quote from: Turkulaine on 17.08.2009, 15:18:14
Varmana sisäpiirin yllätystietona voin kertoa, että jenkkipelaajat tulevat Suomeen koska he tykkäävät pelata jalkapalloa. Ihan yksinkertaisesti noin. Jalkapallo on elämäntapa, eikä sitä pelata ainoastaan rahan vuoksi.
Myös mahdollisuus päästä moneksi kuukaudeksi ulkomaanmatkalle ylöspidolla on houkutin pelata juuri Suomessa. Itsekin lähtisin Amerikkaan jos saisin asunnon ja käyttörahaa vastikkeeksi siitä että teen jotain mitä mielelläni tekisin vapaa-ajallani muutenkin. Suomessa pelaavista amerikkalaisista osa on köyhistä oloista ja osa erittäin varakkaita. Osa pelaa Suomen ajan jälkeen kotimaassaan harrastajana tai toimii vaikkapa valmentajana kouluissa. Jostakusta on tullut ammattilainen ja osa on lopettanut. Ei asiassa ole mitään epäilyttävää. Eri asia on se miten jenkkien käyttäminen täällä vaikuttaa lajin kehitykseen Suomessa. Osan mielestä vaikutus on kielteinen.
"Varmana sisäpiirin yllätystietona voin kertoa, että jenkkipelaajat tulevat Suomeen koska he tykkäävät pelata jalkapalloa. Ihan yksinkertaisesti noin. Jalkapallo on elämäntapa, eikä sitä pelata ainoastaan rahan vuoksi."
No osasitpa sanoa lyhyesti ja ytimekkäästi sen mitä yrittänyt itse sanoa. Niin, lasken itseni "sisäpiiriläiseksi" tässä tapauksessa.
Kyllä, lähtisin itsekin Amerikkaan perhokalastelemaan täydellä ylläpidolla ja pienelläkin taskurahalla. Vaikkapa Alaskaan. Ei tarttis yhtään houkutella.
Quote from: Köyhä kylddyyri on 17.08.2009, 14:52:53
Quote from: KariQVA on 17.08.2009, 12:33:23
Quote
Eivätkös nämä kaverit muuten ole yliopistosta valmistuneita? Lähtevätkö he sitten syksyllä kotimaahansa kunnolla palkattuihin hommiin, ja tekeekö kukaan heistä Suomessa muuta duunia?
Jos tarkoitit yliopistotasoisiin hommiin, niin tuskinpa. Suomessahan on ravannut jo kohta 30 vuotta jenkkikoripalloilijoita, jotka ovat käytännössä kaikki yliopistosta valmistuneita. Käytännössä kuitenkin suurin osa näistä jätkistä on sellaisia, jotka eivät tule koskaan elämässään mitään akateemista tekemään. Osasta voi tulla yliopistonsa koutseja tms, mutta suurimmasta osasta ei.
Käytännössähän tuo Amerikan systeemi on käsittääkseni sellainen, että jos olet tarpeeksi hyvä urheilija, niin sinun ei tarvitse edes osata lukea päästäksesi yliopistoon "opiskelemaan". Jos taas olet köyhästä perheestä, mutta pallo pysyy kädessä, niin opiskelun rahoitus hoidetaan erilaisilla stipendeillä jne.
Koripalloilijat saavat Suomessa asunto/auto/ruoka + muut edut (Pleikkariahan ne päivät hakkaavat) ja sen lisäksi paritonnia dollareissa kouraan. Summa tietenkin vaihtelee. Käytännössä kaikki tulevat tänne siinä toivossa, että pääsevät paremmin palkattuihin sarjoihin pelattuaan ensin hyvän kauden Suomessa. Epäilen, että näillä jenkkifutismiehillä on täsmälleen sama ajatus takana, tosin rahapalkka ei ole luultavasti edes koripalloilijoiden palkkojen tasolla.
Pienoista liioittelua sanoa että ilman lukutaitoa pääsee yliopistoon (Lue: Collegeen) opiskelemaan. Näihin opinahjoihin on ns. SAT-testit, jotka on läpäistävä tietyllä pistemäärällä. Eri (tasoiset) colleget määrittelevät tason jolla pääsee sisään itsenäisesti. Taso voi olla varsin alhainen, mutta kyllä lukea sentään pitää osata, tosin välttämättä ei hirveän paljoa muuta. Toinenkin ääripää on, luonnollisesti.
Rahoitus hoidetaan tarpeeksi hyville pelaajille (ja köyhille) stipendin muodossa ja niitäkin on erilaisia.
No liioittelua toki. Käytännössä kuitenkaan koulumene(s)tys ei ole esteenä collegeuralle mikäli osaat pelata. Nykypäivän jenkkikoripalloilijoista Kobe Bryant taitaa olla ainoita, joka on päässyt NBA:han suoraan lukiosta. Muut ovat NCAA:n ruletin läpikäyneet :)
Quote from: KariQVA on 17.08.2009, 12:33:23Koripalloilijat saavat Suomessa asunto/auto/ruoka + muut edut (Pleikkariahan ne päivät hakkaavat) ja sen lisäksi paritonnia dollareissa kouraan.
Porvoon Tarmo -dokumentista sain kyllä käsityksen, että myös uskonto on joillekin pelaajille tärkeää:
http://www.youtube.com/watch?v=1iGkyyzEC7o&feature=related
Quote from: Köyhä kylddyyri on 17.08.2009, 15:04:54
Mediapersoonina NFL-pelaajat ovat täysin eri sfääreissä kun vaikkapa NHL-pelaajat. Jo ihan sen takia että lajia seurataan potenssiin kymmenen verrattuna lätkään.
Itse tarkoitin sellaista Pasi Nurmisen, Pasi Rautiaisen ja Seppo Rädyn tyylistä viihdyttävyyttä. Itse asiassa sellaisia räväköitä lausuntoja on mielestäni oikeastaan sitä helpompi antaa, mitä vähemmän lajia seurataan, koska silloin ei tarvitse pelätä yhtä paljon sponsorien reaktioita.
QuoteMutta kuten useaan kertaan mainittu, nyt ei puhuta lätkästä. Varusteet ovat äärimmäisen tärkeä osa lajia ja moni pelaaja huoltaa/viilaa omat varusteensa juuri mieleisekseen.
Tästä kuulisin mielellään yksityiskohtaisemminkin. Jääkiekossahan terien ja mailanlavan kanssa väkerretään melkoisella antaumuksella, mutta ilmeisesti jefussa on sitten vielä tärkeämpiä varusteita?
Quote from: KariQVA on 17.08.2009, 15:52:41
No liioittelua toki. Käytännössä kuitenkaan koulumene(s)tys ei ole esteenä collegeuralle mikäli osaat pelata. Nykypäivän jenkkikoripalloilijoista Kobe Bryant taitaa olla ainoita, joka on päässyt NBA:han suoraan lukiosta. Muut ovat NCAA:n ruletin läpikäyneet :)
Sori mut pakko kommentoida. Bryantin lisäksi mm. Kevin Garnett ja LeBron James on suoraan high schoolista. Vähän tuntemattomampia nimiä on iso liuta ja yliopiston skippaus oli kovasti yleistymässä muutama vuosi sitten, joten sääntöjä vähän rukattiin ja laitettiin mm. ikäraja 19 v. Mutuilisin kuitenkin, että valtaosa draftatuista pelaajista ei mitään tutkintoa ole suorittanut vaan parin college-kauden jälkeen siirtyvät rahakentille.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.08.2009, 16:53:46
Quote from: KariQVA on 17.08.2009, 12:33:23Koripalloilijat saavat Suomessa asunto/auto/ruoka + muut edut (Pleikkariahan ne päivät hakkaavat) ja sen lisäksi paritonnia dollareissa kouraan.
Porvoon Tarmo -dokumentista sain kyllä käsityksen, että myös uskonto on joillekin pelaajille tärkeää:
http://www.youtube.com/watch?v=1iGkyyzEC7o&feature=related
Quote from: Köyhä kylddyyri on 17.08.2009, 15:04:54
Mediapersoonina NFL-pelaajat ovat täysin eri sfääreissä kun vaikkapa NHL-pelaajat. Jo ihan sen takia että lajia seurataan potenssiin kymmenen verrattuna lätkään.
Itse tarkoitin sellaista Pasi Nurmisen, Pasi Rautiaisen ja Seppo Rädyn tyylistä viihdyttävyyttä. Itse asiassa sellaisia räväköitä lausuntoja on mielestäni oikeastaan sitä helpompi antaa, mitä vähemmän lajia seurataan, koska silloin ei tarvitse pelätä yhtä paljon sponsorien reaktioita.
QuoteMutta kuten useaan kertaan mainittu, nyt ei puhuta lätkästä. Varusteet ovat äärimmäisen tärkeä osa lajia ja moni pelaaja huoltaa/viilaa omat varusteensa juuri mieleisekseen.
Tästä kuulisin mielellään yksityiskohtaisemminkin. Jääkiekossahan terien ja mailanlavan kanssa väkerretään melkoisella antaumuksella, mutta ilmeisesti jefussa on sitten vielä tärkeämpiä varusteita?
On tärkeämpiä varusteita ja varusteet "ihan oikeasti" ratkaisee jatkuuko ura vai ei. Sen verran kovasta kontakti lajista on kyse.
Jo pelkästään kypärät ja hartia/keskivartalo suojat ovat melkoisia laitoksia, joita "hiotaan" omiin tarpeisiin sopiviksi - joku paikkaa on luultavasti arka/turvoksissa edellisen pelin jälkeen ja suojia täytyy muokata. Tämä nyt ihan esimerkkinä. Puhumattakaan teippauksista, nilkka/polvi/ranne/selkä/niskatuista, joita löytyy suurelta osalta pelaajista. Tietyillä pelipaikoilla hanskat on enemmän kuin tärkeät. Urheiluteippiä yksi NFL-joukkue käyttää muistaakseni puol-toista-sataa mailia, siis mailia, kaudessa. On yhtä kuin pyöreästi 17,000 rullaa...
Mediapersoonista - noh juuh. Monenlaista löytyy. Super Bowlin MVP:tä ammuttiin jalkaan joku aika sitten. Tai siis ampui itseään vahingossa jalkaa yökerhon ulkopuolella. Yksi menestyneimmistä, juuri lopettanut, pelirakentaja murhattiin mustasukkaisen tyttöystävän toimesta jokunen kuukausi sitten.
Toisenlaisia persoonia, Terrell Owens yksi parhaista:
http://www.youtube.com/watch?v=Cjxt9w0aau0
Amerikan Seppo Räty on kuitenkin Indianan Universityn entinen koripallovalmentaja Bobby Knight:
http://www.youtube.com/watch?v=1Onfzet1xxs
Quote from: hmoilanen on 17.08.2009, 17:05:17
Sori mut pakko kommentoida. Bryantin lisäksi mm. Kevin Garnett ja LeBron James on suoraan high schoolista. Vähän tuntemattomampia nimiä on iso liuta
Menee off-topiciksi, mutta wikipedia tietää
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_prep-to-pro_players
Pikku päivitys tilanteeseen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/69222-raiskauksesta-epaillyt-jenkkifutarit-yha-vangittuina
Kolme raiskauksesta epäiltyä amerikkalaisen jalkapallon pelaajaa pysyvät yhä vangittuina. Miehet olivat pyytäneet uutta vangitsemiskäsittelyä ja pääsyä vapaalle jalalle. Lappeenrannan käräjäoikeus käsitteli asiaa tänään ja päätyi pitämään heidät yhä vangittuina.
Poliisi esitti vangitsemisen jatkamista, koska miehiä epäillään rikoksesta todennäköisin syin. Vangitut ilmoittivat pyytävänsä jälleen uutta vangitsemiskäsittelyä kahden viikon päästä.
Poliisi on erittäin vaitonainen raiskausepäilyn tutkinnasta. Poliisin mukaan asiakirjat ovat salaisia, eikä kuulustelujen edistymisestä anneta tietoja.
Miehiä epäillään syyllisiksi raiskaukseen, joka tapahtui Lappeenrannassa 3. elokuuta.
Hehe, Iltalehden otsikointitapa on urhea yritys:
SM-urheilijoita epäillään raiskauksesta
Torstai 13.8.2009 klo 16.27 (päivitetty 14.8.2009 klo 13.46)
Amerikkalaisen jalkapallon Vaahteraliigassa pelaavan Lappeenrannan Rajaritarien kolmea amerikkalaispelaajaa epäillään raiskauksesta.
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2009081310076863_ur.shtml
Viikkoa myöhemmin SM-urheilijamaisuus on jäänyt jo hieman vähemmälle:
Raiskauksesta epäillyt jenkkifutarit pysyvät vangittuina
Keskiviikko 19.8.2009 klo 19.52
Kolme raiskauksesta epäiltyä amerikkalaisen jalkapallon pelaajaa pysyvät yhä vangittuina.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009081910105999_uu.shtml
Raiskauksesta epäiltyjä jenkkifutaajia ei vapauteta
Raiskauksesta epäiltyjen kolmen amerikkalaisen jalkapallon pelaajan tutkintavankeus jatkuu edelleen.
Jutussa on nostettava syyte viimeistään syyskuun loppuun mennessä.Lappeenrannan käräjäoikeus käsitteli asiaa tiistaina ja päätyi pitämään pelaajat yhä vangittuina.
Poliisi on yhä erittäin vaitonainen raiskausepäilyn tutkinnasta eikä anna tietoja kuulustelujen edistymisestä. Miehiä epäillään syyllisiksi raiskaukseen, joka tapahtui Lappeenrannassa 3. elokuuta.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1726041)
Saako sen verran spekuloida, että jotain vähän erikoisempaa siellä näyttää nyt tapahtuneen.
Yllättävän pitkään joo pidetään tutkintavankeudessa. Pelätäänköhän, että jenkit karkaavat maasta jos päästetään vapaalle?
Jenkeissähän raiskauksesta saa huomattavasti kovemman tuomion kuin täällä, mutta miten jenkit itse suhtautuvat ulkomailla saatuihin tuomioihin? Odottaako poikia sankarin kotiinpaluu vai onko tiedossa ongelmia myös yhdysvalloissa sitten kun pelaajat sinne palautetaan?
Quote from: Deus Ex on 02.09.2009, 12:36:36
Jenkeissähän raiskauksesta saa huomattavasti kovemman tuomion kuin täällä, mutta miten jenkit itse suhtautuvat ulkomailla saatuihin tuomioihin? Odottaako poikia sankarin kotiinpaluu vai onko tiedossa ongelmia myös yhdysvalloissa sitten kun pelaajat sinne palautetaan?
Sankareina tuskin palaavat koska eivät ole niin tunnettuja. Tiedän ainoastaan että Yhdysvallat jahtaa aktiivisesti omia kansalaisiaan jotka syyllistyvät seksuaalirikoksiin ulkomailla. Käytännössä kai tämä liittyy aiheeseen Bangkok ja lapsiprostituutio, mutta eivätköhän samat viranomaiset ole kiinnostuneita myös aiheesta Suomi ja joukkoraiskaus.
Pojille olisi varmasti paras tulla tuomituksi ja rangaistuksi Suomessa. Herää vaan kysymys riittääkö Yhdysvaltojen viranomaisille se meikäläinen puolentoista vuoden ehdollinen värivähennyksellä vai odottaako kotona 10 vuotta ehdotonta lisäksi.
Njooh, pitäisi kyllä saada läpi laki jolla tuomittujen raiskaajien nimet ja naamat julkaistaan jokaisessa tiedotusvälineessä, saattaisi nostaa hieman lainpelkoa kun naama on kenen vain tarkistettavissa, vielä samanlainen systeemi kuin jenkeissä niin hyvä tulee(ainakin niille jotka eivät raiskaa)...
Yritin googlata mitä jenkkien tiedotusvälineet asiasta ovat kirjoittaneet, mutta mitään ei löytynyt. Ainoastaan muutamat(uusnatsi?) keskustelupalstat ovat uutista kommentoineet ja niissäkin on lähteenä Hesarin englanninkielinen versio. Ilmeisesti ulkomailla tapahtuneet rötöstelyt eivät perusjenkkiä kiinnosta.
Tuskinpa jenkkiviranomaiset lähtevät uudelleen tekijöitä tuomitsemaan vaikka pitäisivätkin täkäläistä tuomiota naurettavana. Teko on kuitenkin tapahtunut täällä ja uhri ei ole amerikkalainen. Korkeintaan voivat saada nimensä jonnekkin sex-offenders-listalle.
Odotellaanpa mitä rosiksesta tipahtaa. Itä-Suomen hovi kyllä sitten lopuksi silittää päätä.
Pitäähän poikien päästä pelaamaan.
Quote from: Deus Ex on 02.09.2009, 13:41:47
Ilmeisesti ulkomailla tapahtuneet rötöstelyt eivät perusjenkkiä kiinnosta.
Tuskin ympäri Euroopankaan uutisoitaisiin jos suomalainen raiskaisi Yhdysvalloissa.
Quote from: Turkulaine on 02.09.2009, 16:18:10
Quote from: Deus Ex on 02.09.2009, 13:41:47
Ilmeisesti ulkomailla tapahtuneet rötöstelyt eivät perusjenkkiä kiinnosta.
Tuskin ympäri Euroopankaan uutisoitaisiin jos suomalainen raiskaisi Yhdysvalloissa.
Mutta jos kolme suomalaista vaihto-opiskelijaa joukkoraiskaisi jonkun niin varmasti siitä jauhettaisiin useita päiviä Iltapaskassa ja kauhisteltaisiin "mitä ne nyt meistä ajattelee". Hirveä kollektiivinen syyllisyys olisi ja psykologit analysoisivat tv-ohjelmissa miten raiskaus on merkki koko yhteiskunnan pahoinvoinnista.
Quote from: Deus Ex on 02.09.2009, 16:25:44
Mutta jos kolme suomalaista vaihto-opiskelijaa joukkoraiskaisi jonkun niin varmasti siitä jauhettaisiin useita päiviä Iltapaskassa ja kauhisteltaisiin "mitä ne nyt meistä ajattelee". Hirveä kollektiivinen syyllisyys olisi ja psykologit analysoisivat tv-ohjelmissa miten raiskaus on merkki koko yhteiskunnan pahoinvoinnista.
Tämä on totta, mutta yritin tuossa hienovaraisesti vihjata että Yhdysvallat ja Suomi eivät ole rinnasteisia yksiköitä lainkaan. Yhdysvallat ja EU ovat paremmin. Eli jos oletetaan että perusjenkkiä ei kiinnosta niin se rinnastuu siihen että peruseurooppalaista ei kiinnosta. Eikä varmaan kiinnostakaan. Muutenhan olisi joka päivä kymmeniä asioita joista kaikkien pitäisi tuohtua.
Lisäys: Minnesota ja Suomi ovat monessa suhteessa rinnasteiset.
http://en.wikipedia.org/wiki/Minnesota
Mutta yllättävää ettei yksikään tiedotusväline ollut asiasta uutisoinut. Ei yhden yksi. (tai sitten ei vain tarttunut googleen)
Quote from: Deus Ex on 02.09.2009, 16:44:35
Mutta yllättävää ettei yksikään tiedotusväline ollut asiasta uutisoinut. Ei yhden yksi. (tai sitten ei vain tarttunut googleen)
Kerrassaan ihmeellistä. En löydä minäkään. Voisiko olla että kukaan ei ole antanut juttuvinkkiä esim. jannujen kotiosavaltion lehdille? Pitääkö taas netsien alkaa masinoida?
Fox Newsiä voisi kiinnostaa ;D
Liittyykö tähän tapaukseen normaalia tai lievää raiskausta enemmän väkivaltaa?
Yleensä kai raiskarit päästetään vapaalle heti kuulustelun jälkeen, mutta näitä idiootteja on pidetty aika pitkään häkissä. Hyvä niin, mutta parempi olisi kun joutuisivat kotimaahansa vankilaan tai sähkötuoliin pois kuluttamasta suomalaisten rahoja.
Quote from: Deus Ex on 02.09.2009, 17:33:55
Fox Newsiä voisi kiinnostaa ;D
Fox Newsia voisi ihan oikeasti kiinnostaa.
Quote from: Turkulaine on 02.09.2009, 13:02:51
Pojille olisi varmasti paras tulla tuomituksi ja rangaistuksi Suomessa. Herää vaan kysymys riittääkö Yhdysvaltojen viranomaisille se meikäläinen puolentoista vuoden ehdollinen värivähennyksellä vai odottaako kotona 10 vuotta ehdotonta lisäksi.
Kyllä riittää, jenkkiläisen viranomaisten mielestä suomalainen oikeus saa päättää rangaistuksesta. Tämä pätee siinäkin tapauksessa jos he pyytävät siirtoa jenkkiläiseen vankilaan saatuaan tuomionsa täällä.
Quote from: JT on 02.09.2009, 22:40:56
Quote from: Deus Ex on 02.09.2009, 17:33:55
Fox Newsiä voisi kiinnostaa ;D
Fox Newsia voisi ihan oikeasti kiinnostaa.
Pistäkää joku kielitaitoinen nuiva, UUTISVINKKI Fox Newsille. Mielestäni ei ole yhtään paha juttu vaikka rajaraiskareiden kotimaa tietäisi asiasta.
Kuulin tutulta että uhreja olisi kaksi.
Toinen suomalainen nainen ja toinen venäläinen mies. :roll:
Eipä oo hirveesti faktaa vaan ollut missään.
Quote from: tykki on 07.09.2009, 20:02:19
Kuulin tutulta että uhreja olisi kaksi.
Toinen suomalainen nainen ja toinen venäläinen mies. :roll:
Eipä oo hirveesti faktaa vaan ollut missään.
Enää ei näemmä puutu kuin naapurin koira listalta ;)
Mutta ihmeen vaisua on tiedotus asian tiimoilta lehdissä ollut. Lienee tekijöiden etnisyydellä osuutta asiaan..
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1735934
QuoteVangittuina olevat kolme yhdysvaltalaista amerikkalaisen jalkapallon pelaajaa saavat syytteet törkeästä raiskauksesta.
Jutun käsittely alkaa Lappeenrannan käräjäoikeudessa lokakuun puolivälissä.
Kihlakunnansyyttäjä Markku Ahonen jätti haastehakemuksen käräjäoikeudelle keskiviikkona.
Poliisi on ollut vaitonainen raiskausepäilyn tutkinnasta eikä ole antanut tietoja kuulustelujen edistymisestä. Jutun esitutkintapöytäkirja on määrätty salaiseksi.
Rikosten epäillään tapahtuneen Lappeenrannassa 3. elokuuta pelaajien asunnossa.
Lappeenrannan Rajaritarien riveissä pelanneet amerikkalaispelaajat kiistävät syytteet. Kolmikko on ollut vangittuina kohta pari kuukautta.
Kyllä siellä jotain pientä saattaa olla tapahtunut.
Kolme yhdysvaltalaista amerikkalaisen jalkapallon pelaajaa saa tänään syytteen törkeästä raiskauksesta Lappeenrannan käräjäoikeudessa. Lappeenrannan Rajaritarien joukkueessa pelanneet miehet ovat olleet vangittuina jo yli kaksi kuukautta. He kiistävät syytteet.
Käräjäoikeus käsittelee rikosjuttua todennäköisesti suljetuin ovin. Jutussa on asianomistajina kaksi nuorta naista, jotka kertovat tulleensa raiskatuiksi pelaajien asunnossa Lappeenrannassa elokuussa.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135250017823)
Eiköhän vähitellen alkaisi olla aika kouluttaa myös kantaväestöä maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä. Elämä ei ole huithapelia, varsinkaan naisilla. Isänmaan etu on joissakin tilanteissa alistettava globaalisille intresseille, olletikin, että se ei aina tunnu hyvältä.
Suomen naisten on aika ymmärtää, että antaminen on globaalia toimintaa, josta kaikki hyötyvät.
Nyt sitten vaan odotellaan koska suvaitsijoiden "Todellinen Todellisuus Lappeenrannassa"-vastaisku alkaa kun oli se toinenkin tapaus (http://hommaforum.org/index.php/topic,15259.msg222614.html#msg222614). Tällaisia mustien miesten jatkuvia joukkoraiskausuutisia ei kerta kaikkiaan saa jättää muhimaan lappeenrantalaisten mieliin koska muuten rasismi. Mitähän ne mahtavatkaan keksiä?
BTW, kun aina suomalaisten miesten tekemien raiskausten yhteydessä mainitaan todellisen luvun olevan huomattavasti suurempi niin miksi mustien miesten joukkoraiskauksista ei koskaan sanota samaa?
Kaleva on näköjään jo pari viikkoa sitten kertonut syytettyjen nimetkin - joiden selvittämiseen alun alkaenkin ei tarvinnut paljon päätään vaivata:
"Amerikkalaisen jalkapallon Vaahteraliigassa pelaava Lappeenrannan Rajaritarit ei ole poistanut nettisivuiltaan raiskausrikoksesta epäiltyjen amerikkalaispelaajien nimiä joukkueensa vahvuudesta.
Keskushyökkääjä Lawrence Atkinson (n:o 4) ja laitahyökkääjä Brandon Horn (n:0 1) esiintyivät sivuilla peräti kuvan kera.
Laitahyökkääjä Joseph Nairn ei ole saanut pelinumeroa eikä kuvaansa sivuille."
Tuolta: http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=816784
Tossa hyysärin kirjotuksessa, jonka rähmis linkitti, on tämmöinen pienen pieni tieto: "Kaksipäiväinen oikeudenkäynti"
reinoa lainaten, kyllä siellä on saattanut jotakin pientä olla...
Saas nähä sitten millaiset tuomiot saavat. Itseäni kyllä jo etukäteen arveluttaa se asia että siellä on surullisen kuuluisa itä-Suomen hovioikeus sitten seuraavana vuorossa.
Naisia raiskanneet jenkkifutaajat pääsivät vapaaksi
...odottamaan käräjäoikeuden päätöstä.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1741571
Quote- En katsonut tarpeelliseksi pyytää edes matkustuskieltoa. Pojat voivat lähteä maasta vaikka huomenna, jos haluavat, vakuutti kihlakunnansyyttäjä Markku Ahonen.
- Sanoo Iltalehti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101510434077_uu.shtml
Odotanpa tuomiota innolla. Utelias näkee miten helpolla jälleen päästään.
Quote from: rankka on 15.10.2009, 17:32:31
Saas nähä sitten millaiset tuomiot saavat. Itseäni kyllä jo etukäteen arveluttaa se asia että siellä on surullisen kuuluisa itä-Suomen hovioikeus sitten seuraavana vuorossa.
Vaikka itä-Suomen HO onkin ollut kyseenalaisessa maineessa mitä raiskaustuomioihin tulee, niin itse asiassa nämä "lievät raiskaukset" ovat kiristyneitä tuomioita siitä, mitä ne olisivat olleet vaikka 20 vuotta sitten.
Naisjärjestöt ovat raivokkaasti painostaneet oikeuslaitosta antamaan rangaistuksia raiskauksista yhä herkemmin ja yhä heppoisemmin näytöin.
Tuo "lievä raiskaus" on siis sellainen tuomio mitä ei olisi edes taannoin annettu.
Pitää muistaa, että raiskaustapauksissa näytön arviointi on erittäin vaikeaa. Kohta olemme jo yhteiskunnassa, jossa nainen katsotaan raiskatuksi jos hän ei saanut orgasmia.
Quote from: Sivusta seuraaja on 15.10.2009, 20:49:57
Quote- En katsonut tarpeelliseksi pyytää edes matkustuskieltoa. Pojat voivat lähteä maasta vaikka huomenna, jos haluavat, vakuutti kihlakunnansyyttäjä Markku Ahonen.
- Sanoo Iltalehti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101510434077_uu.shtml
SIIS MITÄ!!(nyrkit näppäimistöllä, esc ja pari muuta lenteli ilmaan)
vai että oikein pojat, pojat on vaan poikia, jos ne ny lähtee maasta ja silti tulee suomessa tuomio miten käy usan päässä
Päätökseen kuultuaan Yhdysvalloista Suomeen käräjille tulleet äidit itkivät ilosta.
- Nyt olen entistä varmempi poikani syyttömyydestä, sanoi yksi äideistä.
Eiköhän tällainen ole tapauksena siellä sammaleenvihreään pukeutuvan tiedostajan suosikkilistan hännillä; tekisi mieli älähtää oma mielipide kuuluville jo kun lauseessa on ehditty kohtaan YHDYSVALLAT >:(. Mutta kuinkas ollakaan kun maan po. kansalaiset vaikuttavatkin olevan afroamerikkalaisia... ;D
Nyt vaan haluaisi wihdoin selon, että tekikö vai eikö tehnyt. Ja jos teki niin onse MUUUMI MUUUMIMUUUUMI ton suomalaisen oikeuden kanssa. Tässähän alkaa kumpuaan ihan vasemmistolaista rähinäajatusta. Mutta rauhoitun ja tyydyn vain nypisemään kuten kunnon kansalaisen tuleekin.
Ei hyvää päivää ...
No mitäpä tuota sitten surkuttelemaan.
Quote from: Sivusta seuraaja on 15.10.2009, 20:49:57
Quote- En katsonut tarpeelliseksi pyytää edes matkustuskieltoa. Pojat voivat lähteä maasta vaikka huomenna, jos haluavat, vakuutti kihlakunnansyyttäjä Markku Ahonen.
- Sanoo Iltalehti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101510434077_uu.shtml
No justiinsa. Mita sita tuomiota odottamaan. Jenkeistahan ne sitten helposti saadaankin tuomiotaan istumaan... Pojat? Onko tama nyt sitten joku uusi pojat(tm) slogan? Oikein koltiaisia ovatkin.
Saavatko suomalaisetkin poistua maasta tuomioita odotellessa jatkossa? Jollekin Wincapitalaisille ja muille vastaville voisi hyvinkin passata tuollainen kaytanto. >:(
Eikö tämä poika-sana (amerikaksi boy) ole äärimmäisen rasistinen ja orjuuteen viittaava, kun puhutaan afroamerikkalaisista?
Näin olen ainakin ymmärtänyt!
Quote from: Don Pedro on 16.10.2009, 07:47:00
[No justiinsa. Mita sita tuomiota odottamaan. Jenkeistahan ne sitten helposti saadaankin tuomiotaan istumaan... Pojat? Onko tama nyt sitten joku uusi pojat(tm) slogan? Oikein koltiaisia ovatkin.
Saavatko suomalaisetkin poistua maasta tuomioita odotellessa jatkossa? Jollekin Wincapitalaisille ja muille vastaville voisi hyvinkin passata tuollainen kaytanto. >:(
Tuo välipäätös käytännössä tarkoittaa, ettei tapauksesta tule langettavaa tuomiota tai ainakaan ehdotonta vankeutta.
Eikös nämä "pojat" olleet aika kauan vangittuina ennen oikeudenkäyntiä? Voidaanko tosiaan pitää pari kuukautta posessa ilman mitään vahvoja näyttöjä, jos kerran nyt oletetaan ettei tuomioita tule? Joku lakituntija voinee vastata tietämättömälle miten nämä jutut menee?
Quote from: Mursu on 16.10.2009, 08:57:02
Tuo välipäätös käytännössä tarkoittaa, ettei tapauksesta tule langettavaa tuomiota tai ainakaan ehdotonta vankeutta.
Tämä ei pidä paikkaansa. Kyllä sieltä voi ehdotonta ropsahtaa siltikin.
Mikäli pojat todetaan syyttömiksi, niin toivottavasti edes tällä kertaa syytten nostaneet naiset saavat kunnon tuomiot.
Tällä viestillä (ja viestihistoria huomioon ottaen) Joosef ottaa varoituksen trollauksesta.
Pääsivät vihdoin Rajaritarit Rajaseudun rasistien kynsistä. >:(
Quote from: MustaLeski on 16.10.2009, 09:10:15
Eikös nämä "pojat" olleet aika kauan vangittuina ennen oikeudenkäyntiä? Voidaanko tosiaan pitää pari kuukautta posessa ilman mitään vahvoja näyttöjä, jos kerran nyt oletetaan ettei tuomioita tule? Joku lakituntija voinee vastata tietämättömälle miten nämä jutut menee?
Törkyn puolella yleensä liikutaan kun on pitkä tutkintavankeus. Vrt törkeä varkaus, törkeä kätkemisrikos, ryöstö. Mutta voi olla myös niinkin että on selvitelty muitakin lievempiä tapauksia että onko osallisuuksia ja siksi pojat ollu posessa. Ja myös sen takia että tutkinta kesken, maastapoistuminen, jos ei nyt suotavaa niin todennäköistä ;D
E: missasin pointin, epäilys on oltava vahva ja jotain sitä tukevaa on oltava että näin kauan voi pitää. Myös se, että on mahdollista mikäli tyypit päästetään vapaaksi, sotkevat tutkintaa jollain tavalla.
Joo, onhan tuo kyllä ihme juttu, että jantterit oli koko tutkinnan ajan posessa, mutta nyt pääsivät vapaalle ilman matkustuskieltoa. Vaikea uskoa, että oikeudessa olisi tapahtunut joku elokuvamainen käänne: tyyliin yllätystodistaja tms. paskaa. Kolmen viikon päästä asianlaita sitten tiedetään.
LB
Nämä on vaikeita juttuja tutkia. Naiset menneet vapaaehtoisesti bilettämään jenkkien kanssa, todennäköisesti vapaaehtoisesti sänkyynkin, sitten jokin on mennyt pieleen. Miten tutkit raiskausta? Kumman sanaan luottaa, jos ei uhrissa ei ole väkivallan merkkejä? Olisiko niin, että tässä tapauksessa väkivallan merkkejä olisi?
Asian vaikutti kansalaisuus. Poliisi oli varma syyllisyydestä, mutta todisteet puuttuivat. Silloin tapahtuu näin.
Kun mietitään kaksi ääripäätä, jokainen voi miettiä mitä tapahtui. - Tytöt lähti janttereiden mukaan toiveena mehukas yö, jotain meni pieleen ja tytöt päätti "keksiä" raiskauksen, toinen ääripää - raja"ritarit" nappas tytöt väkisin mukaan ja raiskasivat? Oletan tähän väliin totuuden osuvan. Jos on väkisin otettu mukaan ja raiskattu, en usko että palaajat olisi vapautettu näin, mutta jos mitään ei ole tapahtunut ja tytöt keksi kaiken, olisi syyte hylätty ja siitä tiedoitettu?
Veikkaan tyttöjen lähteneen vapaaehtoisesti mukaan, mutta meno oli niin rankkaa (käsiraudat, ruoska, eestaas-taaasees- tyyliä, kimppaa...jne) että tytöt koetti lähteä pois kesken kemujen ja pojat ei taas olisi halunneet laskea tyttöjä kotiin, silloin "alkoi" raiskaus? Eikös se ole niin että naisella on oikeus sanoa ei milloin vaan, vaikka kuinka olisi lähtenyt kylään?
Kulisseissa on saatettu sopia jo mittavista korvauksista ja se lievantävä asianhaara?
No, parin viikon päästä tiedetään lisää.
Quote from: Lentomestari on 18.10.2009, 11:37:58
Veikkaan tyttöjen lähteneen vapaaehtoisesti mukaan, mutta meno oli niin rankkaa (käsiraudat, ruoska, eestaas-taaasees- tyyliä, kimppaa...jne) että tytöt koetti lähteä pois kesken kemujen ja pojat ei taas olisi halunneet laskea tyttöjä kotiin, silloin "alkoi" raiskaus? Eikös se ole niin että naisella on oikeus sanoa ei milloin vaan, vaikka kuinka olisi lähtenyt kylään?
Kuulostaa uskottavalta tapahtumien kuvaukselta. Naisella tai miehellä on aina oikeus sanoa ei.
Quote from: Kettu on 18.10.2009, 14:08:41
Quote from: Lentomestari on 18.10.2009, 11:37:58
Veikkaan tyttöjen lähteneen vapaaehtoisesti mukaan, mutta meno oli niin rankkaa (käsiraudat, ruoska, eestaas-taaasees- tyyliä, kimppaa...jne) että tytöt koetti lähteä pois kesken kemujen ja pojat ei taas olisi halunneet laskea tyttöjä kotiin, silloin "alkoi" raiskaus? Eikös se ole niin että naisella on oikeus sanoa ei milloin vaan, vaikka kuinka olisi lähtenyt kylään?
Kuulostaa uskottavalta tapahtumien kuvaukselta. Naisella tai miehellä on aina oikeus sanoa ei.
Joskus muistan mainitun tämän oikeuden sanoa ei milloin vain, joka on tietysti aivan oikein, ei voi olla sellaista käytäntöä, että aiemmin "annettu ymmärtää" tarkoittaa loppuun asti "kyllä". nämä futarit on takuulla ruvenneet reuhaamaan testosteronihumalassaan sellaista vauhtia , että uhrit katsoivat jonkun rajan ylitetyn ja päättivät yrittää pois bileistä.
Quote from: Joosef on 16.10.2009, 11:55:54
Mikäli pojat todetaan syyttömiksi, niin toivottavasti edes tällä kertaa syytten nostaneet naiset saavat kunnon tuomiot.
Tällä viestillä (ja viestihistoria huomioon ottaen) Joosef ottaa varoituksen trollauksesta.
Vai jotta trollauksesta. Se kun nyt vaan on niin, että naisen sana on se, joka merkkaa. Johan tuon pystyi toteamaan mm. Hesarin uutisoimasta tapauksesta, jossa poika oli tullut tyttöjen vessaan koulussa ja tunkenut kätensä tytön housuihin (oli tässä viime viikolla tms?). Todisteita ei ollut, poika väitti olleensa syytön, mutta silti tulee tuomio tytön eduksi.
Helppohan se on naisen alkaa kiristää kuten Keskisen Vesaa tässä aiemmin. Maine sai kolauksen, jälkikäteenkin ehdotellaan kuinka "rahamies selvisi". Ja rahamies selvisikin, olisiko tavallinen jantunen selvinnyt vai joutunut linnaan "raiskauksesta".
Ei, en trollaa. Uskoisin, että aika suuri osa näistä mamujen raiskauksista on niitä aamulla tapahtuneita, kun nainen onkin selvinnyt edellisen yön kännistä. Silloin se iso, musta mulkku ja eksoottinen mies on tuntunut niin puoleensa vetävältä suomalaisten tuppisuiden ja känniääliöiden seassa, mutta kun mies ei aamulla olekaan lähtenyt vaan odottaa, että nainen kokkailisi ja hoivaisi, niin sitten keksitäänkin, että tämähän olikin raiskaus.
Ei syytän-raiskauksesta -korttia saisi heilutella ilman penaltia. Jos syytetty todetaan syyttömäksi, niin väärästä ilmiannosta pitäisi tuossa tapauksessa saada sama tuomio, kuin jos raiskausväite olisi totta.
Heität siis tuollaista "mutta kun mies ei aamulla olekaan lähtenyt vaan odottaa, että nainen kokkailisi ja hoivaisi, niin sitten keksitäänkin, että tämähän olikin raiskaus" -läppää ja väität samassa kappaleessa, että et trollaa?
Toinen varoitus jatketusta trollauksesta ja ylläpidon toiminnasta mussuttamisesta sille varatun ketjun ulkopuolella.
Quote from: Lentomestari on 18.10.2009, 16:25:52
Quote from: Kettu on 18.10.2009, 16:22:21
Quote from: Veli on 18.10.2009, 16:13:38
Joosef, opettelepa ensin lukemaan ja sitten sitä kuuluisaa luetun ymmärtämistä.
Quoteviestihistoria huomioon ottaen
Luin Josefin viestihistorian: millä perusteella trolli?
Aihe mikä tahansa, ui vastavirtaan.
Huikea 12 viestin viestihistoria. :roll: Pitäisikö olla esim. 50% viesteistä virallisen Homma-forumin linjan mukaisia, niin ei ole trolli?
Ei ole mitään "virallista Homma-forumin linjaa". Mutta sinun pitäisi olla sen verran perehtynyt foorumin sääntöihin, että et mussuttaisi ylläpidon toiminnasta tässä ketjussa.
Josefin tässä ketjussa esiin nostama kuvio voisi avata vähän teidänkin silmiä. Vaikka tästä Lappeenrannan tapauksesta ei voidakaan sanoa mitään ennen tuomioistuinkäsittelyä, on Josefin kertoma hämmästyttävän tuttu kuvio seksuaalirikostutkijoiden piirissä.
Sinulla on varmaankin seksuaalirikostutkijalähteitä tälle uskomattomalle kuvioväitteellesi?
Quote from: Joosef on 18.10.2009, 15:57:55
Vai jotta trollauksesta. Se kun nyt vaan on niin, että naisen sana on se, joka merkkaa. Johan tuon pystyi toteamaan mm. Hesarin uutisoimasta tapauksesta, jossa poika oli tullut tyttöjen vessaan koulussa ja tunkenut kätensä tytön housuihin (oli tässä viime viikolla tms?). Todisteita ei ollut, poika väitti olleensa syytön, mutta silti tulee tuomio tytön eduksi.
Mitäs se poika teki siellä tyttöjen vessassa ylipäätään? Sinne ei mennä. piste. Seksuaalikäyttäytymiselle, oli kyse suostumuksellisesta tai raiskauksesta, ei ole juurikaan silminnäkijöitä. Tällöin jos ei lähdetä raiskauksen de facto laillistamisen linjalle, on uhrin sanalle pantava aika suuri paino. Suomessa tämä tosin on melko pieni osin objektiivisen todistustaakan takia (valamiesjärjestelmässä riittää, että valamiehistö subjektiivisesti vakuuttuu syyllisyydestä. Täällä tuomarin ja lautamiesten pitää pystyä kirjoittamaan tuomio niin, että se vakuuttaa muutkin). Muistan vapauttavan päätöksen, jossa oikeus sanoi, ettei heillä ole mitään syytä epäillä naisen kertomusta, mutta se ei itsessään riitä tuomioon.
Sanot, etä naisen sana merkkaa ja itsekin mainitset Keskisen tapauksen. Siinä naisen sana ei merkannut ja tuli vapauttava tuomio, niin kuin pitikin.
Quote
Ei, en trollaa. Uskoisin, että aika suuri osa näistä mamujen raiskauksista on niitä aamulla tapahtuneita, kun nainen onkin selvinnyt edellisen yön kännistä. Silloin se iso, musta mulkku ja eksoottinen mies on tuntunut niin puoleensa vetävältä suomalaisten tuppisuiden ja känniääliöiden seassa, mutta kun mies ei aamulla olekaan lähtenyt vaan odottaa, että nainen kokkailisi ja hoivaisi, niin sitten keksitäänkin, että tämähän olikin raiskaus.
Ei kuulu normaaliin seksuaalikäyttäytymiseen naisilla, että on sukupuoliyhteydessä useamman miehen kanssa samalla kertaa. Jos puolustus tällaisessa tapauksessa vetoaa suostumukseen, on heillä syytä olla jotain näyttöä tälle. Pelkkä väite, että uhri suostui ei ole mikään puolustus.
Humalatila tietysti on ongelmallinen. Ihminen voi humalassa suostua sellaiseen, mihin ei muuten suostuisi. Asiaa on kuitenkin katsottava kokonaisuutena katsoen uhrin tila ja teko. Sellainen, joka on tolkuttomassa humalassa niin, ettei pysy tolpillaan, ei voi mihinkään suostua.
Toisaalta kyllä naisillakin voi odottaa tiettyä järkeä käyttäytymiseen, ettei lähde tuntemattomien, etenkin ulkomaalaisten mukaan noin vain saati sitten useamman miehen mukaan. Jos menee miehen asunnolle, ei sinne mennä korttia pelaamaan. Tietenkään mikään ei oikeuta raiskaamaan toista.
Samoin voi odottaa vastuuta miehiltäkin. Käskeekö kukaan hyppäämään sänkyyn jokaisen naisen kanssa, joka suostuu? Jo ihan terveyden ja mahdollisten elatusmaksujen kannalta kannattaa hieman miettiä.
Sanon yhden seksuaalirikostutkijan nimen, joka voi avata silmänne:
Marja Vuento.
"Vain harva tapaus on "puskaraiskaus", jossa tuntematon tekijä yllättää uhrinsa. Iso osa seksirikoksista on Marja Vuennon mukaan sellaisia, joissa suomalainen nainen on lähtenyt vieraan ulkomaalaisen luo jatkoille tai kutsunut tämän kotiinsa. Alkoholilla on ollut merkittävä osuus monessa tapauksessa."
Jos ymmärsit "tutkijan" tarkoittavan yliopistotutkijaa, ymmärsit väärin. Seksuaalirikoksia tutkitaan poliisissa.
--
Naiset lähtevät helposti tyyppien matkaan, joiden matkaan ei ikinä pitäisi lähteä. "Miksi naiset rakastuvat renttuihin?"
Kaikille muille kuin sinulle (ja mahdollisesti Joosefille) on ollut tämän ketjun ensimmäisestä viestistä lähtien täysin selvää, että epäilty raiskaus tapahtui jatkoilla jenkkifutaajien asunnossa ja sinne oli lähdetty vapaaehtoisesti. Mikä tässä nyt on se asia, jonka suhteen meidän silmiemme pitäisi avautua?
QuoteLappeenrannan käräjäoikeus on tuominnut kolme yhdysvaltalaista amerikkalaisen jalkapallon pelaajaa ehdolliseen vankeuteen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009110510546693_uu.shtml
Ehdolliset tuomiot raiskauksista sen kuin lisääntyvät. Mielestäni tässä olisi korkea aika alkaa vaatia oikeusministeri Braxin eroa. Rangaistuskäytännöt eivät vastaa kansan yleistä oikeustajua, ja oikeuslaitos on äärimmäisen lähellä menettää kaiken luottamuksensa kansan silmissä.
Vaikuttaako edes mitenkään Suomessa saatu ehdollinen tuomio, poikien elämään yhdysvalloissa, vai kävikö niin ettei tullut mitään rangaistusta tästä iljettävästä teosta?
Lehti jutussa ei ollut mitään korvauksista, onko kellään tieoa?
Tietääkö joku, mitä tässä on tapahtunut? Mikä iljettävyys?
Kolme "miestä", kaksi naista = viisi silmäparia. Oikeus on kuullut kaikkia ja antanut tuomionsa sen perusteella, mitä nämä ovat kertoneet. On kerrottu liian paksua puppua omaan pussiin tai sitten tarinat ovat olleet samansuuntaisia.
Kummassakin vaihtoehdossa on helppo antaa nahkatuomio ja ammattifutareilta pienet korvaukset pissiksille, niin kaikki osapuolet tukkivat turpansa.
Ja en tiedä tästä mitään enempää, kuin julkisuudessa on kerrottu, kaikki on vain päätelmää. Mutta jos tytöt ovat todella kokeneet jotain muuta, kuin sen, että "ei" ei ollutkaan "miehille" ei, siitä olisi jäänyt jälkiä ja tuomio olisi toinen. Sitten hovissa tavattaisiin.
"Mies" sitaateissa tarkoittaa, että en pidä miehenä sitä, joka alistaa naista.
Quote from: Mikko T
Lehti jutussa ei ollut mitään korvauksista, onko kellään tieoa?
Iltalehti sanos:
QuoteTuomitut velvoitettiin korvaamaan kummallekin uhrille 4 500 euroa.
Tulee halvemmaks raiskata kun tehdä kansantaidepläjäys poliitikosta.
Halvalla menee suomineitojen tavara. >:( Ehdollinen vankeus ei ole tuomiona mitään, vessapaperiin ja perseenpyyhkimiseen verrattavissa oleva asia.
2 kuukauden tutkari? On siinä joo hirveä aika olla ja ihmetellä. 2 vuotta muurien sisällä pitäs olla tuomio minimissään. Oikeusinstituutio on vitun iso vitsi.
Raiskaajat selviää pään taputuksella varsinkin kun suojaväri mutta jos vaikka tuot Venäjältä rekka-autollisen tupakkaa niin istut vuoden vaikka olisit miten ensikertalainen. Voi ei, silloinhan on kyse valden verorahoista. Pää perseessä vaan kaikki marssitaan...
Itä-Suomen hovioikeus alentaa tuotakin varmaan sakkotasolle ja korvauksetkin tippuu kymmenesosaan.
Taidan ajatella suunnittelevani piirtämistä.
Kai Suomen valtio velvoitetaan korvaamaan raiskaajille kunnon massit henkisestä epämukavuudesta pidätysaikana.
Oikeesti vituttaa tollaset tuomiot.
Quote from: Mursu on 18.10.2009, 17:55:43
Ei kuulu normaaliin seksuaalikäyttäytymiseen naisilla, että on sukupuoliyhteydessä useamman miehen kanssa samalla kertaa.
Off-topic mutta "ei kuulu normaaliin seksuaalikäyttäytymiseen?" Miten määrittelet normaalin seksuaalikäyttäytymisen? Jotkut harrastavat kimppakivaa, jopa naiset, eikä se mielestäni ole mitenkään epänormaalia, jos kaikki osallistuvat vapaasta tahdosta. En todellakaan väitä, että tässä tapauksessa näin olisi käynyt.
Odottiko joku muka muunlaisia tuomioita kuin ehdollista? Oli täysin selvää, että tulee joko ehdollista tai sitten ei tule tuomioita ollenkaan.
Suora lainaus Iltalehden 15.10.2009 uutisesta.
QuoteLappeenrannan käräjäoikeus vapautti hetki sitten kaikki kolme yhdysvaltalaista amerikkalaisen jalkapallon pelaajaa odottamaan lopullista tuomiota.
- En katsonut tarpeelliseksi pyytää edes matkustuskieltoa. Pojat voivat lähteä maasta vaikka huomenna, jos haluavat, vakuutti kihlakunnansyyttäjä Markku Ahonen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101510434077_uu.shtml
Quote from: Phantasticum on 05.11.2009, 21:03:30
Odottiko joku muka muunlaisia tuomioita kuin ehdollista? Oli täysin selvää, että tulee joko ehdollista tai sitten ei tule tuomioita ollenkaan.
Suora lainaus Iltalehden 15.10.2009 uutisesta.
QuoteLappeenrannan käräjäoikeus vapautti hetki sitten kaikki kolme yhdysvaltalaista amerikkalaisen jalkapallon pelaajaa odottamaan lopullista tuomiota.
- En katsonut tarpeelliseksi pyytää edes matkustuskieltoa. Pojat voivat lähteä maasta vaikka huomenna, jos haluavat, vakuutti kihlakunnansyyttäjä Markku Ahonen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101510434077_uu.shtml
Ei me odotettu, me toivottiin.
Odottelu on semmosta että seisot sateessa asemalla ja odotat junaa jonka tiedät tulevan.
Toivominen on taasen semmosta että menet yöllä räntäsateessa asemalle ja vaikka tiedät ettei junat kulje niin kuitenkin täriset siellä että kyllä varmaan tulee. Me nyt täristiin tässä tapauksessa. ;D
Tuomioista on nähtävästi ölisty (niinkuin oikein on jumankeuta):
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009110610554106_uu.shtml
QuoteRikosoikeuden professori Terttu Utriainen sanoo Helsingin Sanomissa, että Suomen tuomiot raiskauksista ovat kansainvälisessä vertailussa lievät.
- Tunnusmerkistö on jäänyt jälkeen kansainvälisestä kehityksestä.
Utriaisen mielestä pelkkä suostumuksen puuttuminen pitäisi riittää raiskaustuomioon. Suomessa raiskauksen tunnusmerkiksi kuuluu väkivalta tai sillä uhkaaminen.
- Tekotilanne voi olla niin pakottava, että fyysisellä väkivallalla ei ole suurta merkitystä, Utriainen sanoo lehdelle.
Uhreja aloillaan pitänyttä ei tuomittu raiskauksesta
Lappeenrannan käräjäoikeus tuomitsi torstaina kolme yhdysvaltalaista 24-27-vuotiasta amerikkalaisen jalkapallon pelaajaa ehdolliseen vankeuteen. Kaksi miestä sai tuomion raiskauksesta ja yksi avunannosta rikoksiin. Jokaisen tuomio on vuosi ja kahdeksan kuukautta.
Tapahtumat alkoivat, kun alle 20-vuotiaat naiset menivät pelaajien kanssa jatkoille näiden asuntoon. Yksi miehistä ehdotti naisille yhdyntää, naiset kieltäytyivät. Kaksi miehistä raiskasi kumpikin yhden naisen kolmannen miehen pitäessä naisia aloillaan.
Syyttäjä vaati rangaistusta ensisijaisesti törkeästä raiskauksesta. Käräjäoikeuden mukaan tekoja ei kuitenkaan tehty sellaisella erityisen nöyryyttävällä tavalla, että ne olisivat olleet törkeitä.
Oikeus perusteli ehdollisia tuomioita erityisesti sillä, että miehet olivat pitkähkön ajan eli reilut kaksi kuukautta tutkintavankeudessa.
Tuomitut velvoitettiin korvaamaan kummallekin uhrille 4 500 korvauksia.
Minä en voi ymmärtää, miten raiskaus voidaan nähdä näin kevyenä rikoksena. Itselleni pelkkä mielikuva aiheuttaa jo v*tutuksen. Miten voi olla mahdollista että raiskauksesta saa saman tuomion kuin esimerkiksi pienemmistä omaisuusrikoksista. Suomen laki näköjään sanoo:
QuoteAKTA
Raiskaus Suomen laissa
Suomen laki määrittelee raiskauksen seuraavasti: (Rikoslaki, 20 luku 1 §)
Joka pakottaa toisen sukupuoliyhteyteen käyttämällä henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai uhkaamalla käyttää sellaista väkivaltaa, on tuomittava raiskauksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.
Raiskauksesta tuomitaan myös se, joka saatettuaan toisen tiedottomaksi taikka pelkotilaan tai muuhun sellaiseen tilaan, jossa hän on kykenemätön puolustamaan itseään, käyttämällä puolustuskyvyttömyyttä hyväkseen on sukupuoliyhteydessä hänen kanssaan.
Törkeä raiskaus
Jos raiskauksessa
1) aiheutetaan tahallisesti toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikoksen tekevät useat tai siinä aiheutetaan erityisen tuntuvaa henkistä tai ruumiillista kärsimystä,
3) rikos tehdään erityisen raa"alla, julmalla tai nöyryyttävällä tavalla tai
4) käytetään ampuma- tai teräasetta tai muuta hengenvaarallista välinettä taikka muuten uhataan vakavalla väkivallalla
Minä näkisin että tuossa on vikaa. Tuo tuomio pitää muuttaa, kuka on eduskunnassa ajamassa moista? Esimerkiksi muotoon "on tuomittava vähintään ehdottomaan vankeuteen siksi ja siksi ajaksi".
Quote from: Phantasticum on 05.11.2009, 21:03:30
Odottiko joku muka muunlaisia tuomioita kuin ehdollista? Oli täysin selvää, että tulee joko ehdollista tai sitten ei tule tuomioita ollenkaan.
Suora lainaus Iltalehden 15.10.2009 uutisesta.
QuoteLappeenrannan käräjäoikeus vapautti hetki sitten kaikki kolme yhdysvaltalaista amerikkalaisen jalkapallon pelaajaa odottamaan lopullista tuomiota.
- En katsonut tarpeelliseksi pyytää edes matkustuskieltoa. Pojat voivat lähteä maasta vaikka huomenna, jos haluavat, vakuutti kihlakunnansyyttäjä Markku Ahonen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101510434077_uu.shtml
Täytyy myöntää, etten minäkään sen suurempaa tuomiota odottanut, ottaen huomioon yleisen käytännön näistä. Mutta kuten kaikissa muissakin raiskaustapauksissa, toivoin kyllä että olisi kerrankin jotain järkeä mukana.
Toisaalta eipä tuota muutosta taida mitenkään äkkiarvaamatta tulla, koska muuten törmättäisiin sellaiseen ongelmaan, että kohdellaanko jotain raiskaajia eri tavalla (rangaistus kovempi) kuin toisia. Taitaisi vaatia tuolta päättäjien taholta hieman muutosta yleensäottaen näihin mitä tuommosesta voi tuomita (minimirangaistus ja eri käsitteet mikä on raiskausta ja seksuaalista hyväksikäyttöä jne..). Eli odotettavissa ollut tuomio, joka tuntuu entistä naurettavammalta kun kyseiset tekijät voivat kotimaassaan vain naureskella tälle tuomiolle. Tuskin nimittäin suomalaisella ehdollisella rangaistuksella juurikaan on merkitystä USA:ssa (korjatkaan jos olen väärässä).
2009-11-06 Etelä-Saimaa: Rajaritarien kolmelle pelaajalle raiskauksesta ehdollista vankeutta (http://picasaweb.google.com/lh/photo/935PvLQoN4qTMLMqRxPjVg?feat=directlink)
2009-11-06 Etelä-Saimaa: Muuttuvatko asenteet maahanmuuttajia kohtaan? (http://picasaweb.google.com/lh/photo/H_0wdoCIPO_QK_lrUtHj7A?feat=directlink)
QuoteEtnisen yhdenvertaisuuden asiantuntija Mikko Joronen Ihmisoikeusliitosta:
"Ja niin kaamea kuin tapaus onkin, vielä kamalampaa olisi ollut, jos kyseiset henkilöt olisivat olleet vaikka somaleja tai afganistanilaisia. Nyt he olivat sentään amerikkalaisia."
Etnistä yhdenvertaisuutta?
Myös maahanmuuttokriittinen puolue mainittu.
Ihminen joka kykenee toteuttamaan tälläisen teon tarvitsee olla todella sairas..
Kyllä tässä taas on oiva esimerkki että (snip).
Olisiko syytä kaivaa esiin pehmeä tyyny eihän ehdollinen tälläisestä teosta ole riittävä rangaistus.
Olenkin sitä ihmetellyt kun katsonut noita jenkkielokuvia ja muita, niin miksi avoin rasismi jota mustat harrastaa valkoisia kohtaan on suorastaan suotavaa.
Voiko tämänkin raiskauksen taustalla olla vaikkapa jo pienestä pitäen opetttu viha valkoisia kohtaan?
Onko muuten nämä "huippu urheilijat" jo palautettu kotimaahansa?
Puuttumatta siihen, onko piparia jaettu innolla vai pakottaen, tosiasiaksi jää, että ameriikan osaajat saivat tuomion ja korvausvaateet. Näillä mennään. Se, mikä ihmetyttää, on suomalaisten käsien levittely korvausten suhteen; jo etukäteen surraan, että on erittäin hankalaa saada jätkiä maksamaan lain vaatimat rahat tytöille. Jenkeissä kuulemma pyyhitään ahteri suomalaisen ulosottomiehen kirjeillä.
Mikä tätä kansaa vaivaa? Miksi kirves heitetään heti kaivoon? Kun nyt arvojohtajamme Halosen Tarekin on sitä mieltä, että Suomen brändi on ihmisoikeudet, tulisi kerrankin pitää kiinni niistä ihmisoikeuksista ja laittaa pakkoseksistä tuomituille pallo jalkaan ja kertoa heille, että häkin ovi aukeaa vasta, kun sedät ovat suorittaneet koko korvaussumman riihikuivana tyttärille. Luulisi, että rahaa alkaa löytyä yllättävänkin nopsasti - jopa "köyhältä" urheilutähdeltä. Ja jos kerran etukäteen tiedetään, ettei rahoja ole luvassa, miksei samantien lätkäisty tuomioksi ehdotonta vankeutta? Vai katsooko oikeus, ettei raiskaus ole rikos, jos toosan omistaja on tyhmä?
Todennäköisesti nämä amerikanherrat jo nyt naureskelevat jossain keskenään asialle. Ajatellaanpa heidän kotimaansa mallia. Siellä raiskaustuomiot ovat vähän rankempia tietääkseni. Liittovaltion laki kertoo niin että periaatteessa raiskaustuomiot voivat vaihdella sakosta kuolemantuomioon, riippuen raiskauksen törkeydestä ja toimintatavoista ja niin edelleen, mutta mitä sieltä kuuluvat raiskaustapaukset kertovat, niin eivät raiskaajat mitään sakkoja kyllä saa. En nyt tähän hätään löytänyt osavaltioiden lakeja kateltavaks, vain liittovaltion, osavaltioissahan on vielä omat lait rikoksille.
Ainoa asia mistä Suomi voisi oikeastaan ottaa amöriikan mallia (kaikki on isoa) ovat henki- ja seksuaalirikostuomiot.
Einolle, amerikkalaisten katulapsien tapaan tämmöinen yhden sanan toteamus edeltävään kommenttiisi:
Woooord.
Quote from: sgniwder on 05.11.2009, 17:19:41
Off-topic mutta "ei kuulu normaaliin seksuaalikäyttäytymiseen?" Miten määrittelet normaalin seksuaalikäyttäytymisen? Jotkut harrastavat kimppakivaa, jopa naiset, eikä se mielestäni ole mitenkään epänormaalia, jos kaikki osallistuvat vapaasta tahdosta. En todellakaan väitä, että tässä tapauksessa näin olisi käynyt.
Toki kukin saa harrastaa kimppakivaa mielensä mukaan. Kuitenkin tilanteessa, jossa usea mies on epäilyttävissä olosuhteissa "harrastanut seksiä" yhden naisen kanssa, ja nainen väittää sitä raiskaukseksi, on ko. miesten mielestäni esitettävä varsin hyviä todisteita sen puolesta, että kyseessä ei ollut raiskaus.
Otetaan vertaus, joku voi harrastaa sitä, että hankki toisen tuomaan jännitystä lyömällä tilaajaa kadulla nyrkillä naamaan ja viemällä lompakon, jossa maksu palvelusta on. Jos ryöstöstä epäilty esittää tällaista puolustukseksi, on sille oltava näyttöä.
Jotenkin tuntuu siltä, että vaikka käräjäoikeus pojat tuomitsikin ehdonalaiseen ja korvauksiin, niin oikeus silti halusi näpäyttää tyttöjä päästämällä afrot vapaaksi.
Quote from: I_Heit_ on 07.11.2009, 09:04:43
Ainoa asia mistä Suomi voisi oikeastaan ottaa amöriikan mallia (kaikki on isoa) ovat henki- ja seksuaalirikostuomiot.
Ainoa asia? Miten olisi esimerkiksi sananvapaus, työn verotus, maahanmuuttopolitiikka (pisteytetään tulijat), aselaki, poliisien oikeudet jne.
Quote from: Mursu on 07.11.2009, 09:25:31
Toki kukin saa harrastaa kimppakivaa mielensä mukaan. Kuitenkin tilanteessa, jossa usea mies on epäilyttävissä olosuhteissa "harrastanut seksiä" yhden naisen kanssa, ja nainen väittää sitä raiskaukseksi, on ko. miesten mielestäni esitettävä varsin hyviä todisteita sen puolesta, että kyseessä ei ollut raiskaus.
Paitsi, että todistusvastuu on väitteen esittäjällä. Länsimaisen oikeuskäytännön mukaan naisen on kyettävä todistamaan raiskaus, muussa tapauksessa jokainen voisi väittää tulleensa raiskatuksi ilman todisteita ja mies tuomittaisiin lähes poikkeuksetta. Tällaisia tapahtuu jo nykykäytännölläkin.
Quote from: Antti Mielonen on 06.11.2009, 14:52:38
2009-11-06 Etelä-Saimaa: Rajaritarien kolmelle pelaajalle raiskauksesta ehdollista vankeutta (http://picasaweb.google.com/lh/photo/935PvLQoN4qTMLMqRxPjVg?feat=directlink)
QuoteEtnisen yhdenvertaisuuden asiantuntija Mikko Joronen Ihmisoikeusliitosta:
"Ja niin kaamea kuin tapaus onkin, vielä kamalampaa olisi ollut, jos kyseiset henkilöt olisivat olleet vaikka somaleja tai afganistanilaisia. Nyt he olivat sentään amerikkalaisia."
Etelä-Saimaan uutisessa kerrotaan syyttäjän harkitsevan tarkasti jutun viemistä hovioikeuteen. Jos syyttäjä tarkkaan harkittuaan päättää viedä jutun eteenpäin, onko siitä käytännössä kuitenkaan mitään hyötyä. Tulevatko nuo kolme tyyppiä takaisin Suomeen istumaan muutaman kuukauden tuomionsa, jos syyttäjä saa ajettua heille sellaiset.
Hiukan epäilyttää. Vaikka tyypit saisivat hovioikeudessa vankeustuomiot, mutta eivät koskaan suorittaisi tuomioitaan, kannattaako siinä tapauksessa juttuun uhrata aikaa - ja rahaa.
Niin. Onneksi olivat amerikkalaisia. Kyllä on nyt Ihmisoikeusliiton etnisen yhdenvertaisuuden asiantuntijalla varmaan helpottunut olo. Mikko Joronen tuntuu olevan samanlainen kävelevä vitsi kuin samaisen liiton pääsihteeri.
Niinpä niin, ajatella jos ne olisivat olleet somaleja tai afgaaneja. Tietysti, siitähän sitä olisi saaneet Joroset ynnä muut lisää vettä myllyyn, kun yksittäistapaus TM + suomalaisen naisen syyllisyys vokottelevalla käytöksellä.
Tuliko koskaan tuomittujen henkilöllisyys selville? Hehän nyt ilmeisesti poistuvat pian ameriikkaan ja uskoisin, että siellä ei heille mitään seuraumuksia tule. Tosin miten olisi jos antaisimme paikallisten uutistoimistojen tietää aiheesta? Eli jos selviäisi missä joukkueessa pojat pelas, niin paikallisille uutisvinkkiä menemään?
Quote from: ekto on 09.11.2009, 13:54:32
Tuliko koskaan tuomittujen henkilöllisyys selville? Hehän nyt ilmeisesti poistuvat pian ameriikkaan ja uskoisin, että siellä ei heille mitään seuraumuksia tule. Tosin miten olisi jos antaisimme paikallisten uutistoimistojen tietää aiheesta? Eli jos selviäisi missä joukkueessa pojat pelas, niin paikallisille uutisvinkkiä menemään?
Eikös jenkkilän netissä ole omia sivustoja jenkkipotkupallolle?
Quote from: kalpea massa on 09.11.2009, 22:41:15
Quote from: ekto on 09.11.2009, 13:54:32
Tuliko koskaan tuomittujen henkilöllisyys selville? Hehän nyt ilmeisesti poistuvat pian ameriikkaan ja uskoisin, että siellä ei heille mitään seuraumuksia tule. Tosin miten olisi jos antaisimme paikallisten uutistoimistojen tietää aiheesta? Eli jos selviäisi missä joukkueessa pojat pelas, niin paikallisille uutisvinkkiä menemään?
Eikös jenkkilän netissä ole omia sivustoja jenkkipotkupallolle?
Jos henkilötietoja etsitte, ne löytyvät Etelä-Saimaan uutisesta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,11450.msg240747.html#msg240747
Stormfrontissa oli tämmöisiä kuvia:
Quote from: Mikko T on 05.11.2009, 08:59:31
Vaikuttaako edes mitenkään Suomessa saatu ehdollinen tuomio, poikien elämään yhdysvalloissa
Ainoa asia, joka tulee mieleen on, että matkustaminen tulevaisuudessa voi olla hankalampaa, kun oleskelulupa-- tai viisumivapauskaavakkeissa kai yleensä kysytään mahdollisista rikostuomioista. Oliskohan noista EU-alueella jokin rekisteri, muiden maiden osalta kaiketi lähinnä ottaisivat kai (pienehkön) riskin, että joku jolla on kaunoja käräyttää tyypin maahantuloviranomaisille.
"Jenkkipelaajien raiskausjuttu hovioikeuteen"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009111310594311_uu.shtml
"Lappeenrannan Rajaritareiden amerikkalaisten pelaajien raiskausjuttu käsitellään uudelleen Kouvolan hovioikeudessa."
"Kihlakunnansyyttäjä Marko O. Ahonen on päättänyt valittaa Lappeenrannan käräjäoikeuden tuomiosta, jossa amerikkalaiskolmikko tuomittiin 1 vuoden ja 8 kuukauden ehdollisiin vankeusrangaistuksiin raiskauksesta.
Syyttäjä haluaa amerikkalaisfutareille tuomiot törkeistä raiskauksista, josta hän vaati rangaistusta jo käräjäoikeudessakin. Miehet tuomittiin kuitenkin vain raiskauksesta ja siksi ehdollinen tuomio oli mahdollinen.
Suullisen hovioikeuskäsittelyn järjestämisestä voi vain tulla ongelma, koska kaikki kolme tuomittua USA:n kansalaista ovat jo poistuneet maasta. Heidän saamisensa uudelleen Suomeen oikeuteen voi olla pulmallista, joskaan ei mahdotonta.
Syyttäjän tyytymättömyydestä käräjäoikeuden tuomioon kertoi ensimmäisenä Etelä-Saimaa."
Boldaukset omiani.
Olipa hyvä että aiemmin katsottiin ettei ole syytä EDES laittaa matkustuskieltoa. Suomen oikeuslaitos on puhunut.
Hajaantukaa.
Perkeleen perkele. >:(
Mitäs tosta. Nyt vaan tuomio syytettyjen poissaollessa, ja kunnolla verta pakkiin!
Tätäkö te haluatte asiassa, joka on vähän outo ja haisee hyvin kauas?
Rahantuhlausta enää tonkia tätä casea...
Quote from: JoKaGO on 13.11.2009, 10:49:00
Nyt vaan tuomio syytettyjen poissaollessa
Käsittääkseni tuommoista rikosasiaa ei voi käydä läpi ilman syytettyjen paikallaoloa.
Korjatkaa jos olen väärässä.
Quote from: rankka on 13.11.2009, 10:54:22
Quote from: JoKaGO on 13.11.2009, 10:49:00
Nyt vaan tuomio syytettyjen poissaollessa
Käsittääkseni tuommoista rikosasiaa ei voi käydä läpi ilman syytettyjen paikallaoloa.
Korjatkaa jos olen väärässä.
Ei tarvitse korjata, tuossahan Etelä-Saimaan uutisessahan (http://picasaweb.google.com/lh/photo/935PvLQoN4qTMLMqRxPjVg?feat=directlink ) se todettiin suoraan.
Joo, mä luulen kanssa, että jantterit on usassa lain ulottumattomissa. Voihan niille lyödä vähän lisää tuomiota, mutta käytännössä asialla ei liene vaikutusta, sillä istumaan niitä ei saada. Niitä tuskin haittaa, jos "kassa" Suomessa vähän kasvaa. Tietysti EU:n alueelle voi olla astetta kusisempaa tulla vierailemaan.
LB
Quote from: rankka
Käsittääkseni tuommoista rikosasiaa ei voi käydä läpi ilman syytettyjen paikallaoloa.
Jaa-a, lähteeköhän sitten hovioikeus matkalle jenkkilään... onhan sitä maailmaa kiertäneet muutkin oikeudet. Kyllähän meillä on varaa.
Päivitystä.
QuoteKaikki osapuolet valittivat jenkkifutaajien tuomioista
STT 8.12 2009 16:39:46
Lappeenrannan käräjäoikeudessa ratkaistun raiskausjutun käsittely jatkuu Kouvolan hovioikeudessa ensi vuonna. Kaikki jutun osapuolet ovat jättäneet valituskirjelmänsä käräjäoikeuden tuomiosta.
Tyytymättömyytensä ovat ilmaisseet niin pelaajat, asianomistajat kuin syyttäjäkin, joka ilmoitti kantansa jo tuoreeltaan marraskuussa. Syyttäjän mielestä kyse oli törkeästä raiskauksesta.
Käräjäoikeus tuomitsi kuukausi sitten kaksi yhdysvaltalaista pelaajaa raiskauksesta ja yhden avunannosta rikokseen. Kaikki saivat vuoden ja kahdeksan kuukautta ehdollista vankeutta. Uhreina oli kaksi nuorta naista. Rajaritarit-joukkueessa Vaahteraliigaa pelanneet miehet ovat palanneet Yhdysvaltoihin.
Oikeus perusteli ehdollisia tuomioita erityisesti sillä, että miehet olivat pitkähkön ajan eli reilut kaksi kuukautta tutkintavankeudessa. Tuomitut velvoitettiin korvaamaan kummallekin uhrille 4 500 euroa.
http://www.ts.fi/online/kotimaa/94556.html
QuoteRaiskauksesta tuomitut poissa hovista
Käräjäistunnon jälkeen Suomesta poistuneille amerikkalaisen jalkapallon pelaajille haetaan hovioikeudessa kovempia tuomioita viime kesäisestä raiskaustapauksesta.
Kouvolan hovioikeus aloitti jutun käsittelyn tiistaina ja jatkaa sitä keskiviikkona Lappeenrannassa. Käräjillä ehdollisiin vankeusrangaistuksiin tuomitut miehet eivät olleet istunnossa mukana.
Lappeenrannan käräjäoikeus tuomitsi viime marraskuussa kaksi yhdysvaltalaista, Lappeenrannan Rajaritareissa pelannutta pelaajaa raiskauksesta ja kolmannen avunannosta näihin rikoksiin.
Raiskaukset tapahtuivat miesten asunnolla viime kesän lopulla. Uhreina oli kaksi nuorta suomalaisnaista.
Kihlakunnansyyttäjä Markku O. Ahonen vaatii miehille tuomiota törkeästä raiskauksesta, josta seurauksena olisi ehdotonta vankeutta. Miesten avustajat puolestaan vaativat käräjäoikeuden tuomion kumoamista. He katsovat päämiestensä olevan syyttömiä.
Syyttäjä Ahonen odottelee hovioikeuden ratkaisua noin kuukauden päästä, kesäkuun alkupuolella.
Etelä-Saimaa (http://www.esaimaa.fi/Online/2010/05/04/Raiskauksesta+tuomitut+poissa+hovista/201018946390/4)
QuoteHovi piti ennallaan jenkkifutaajien raiskaustuomiot
Kouvolan hovioikeus on pitänyt ennallaan amerikkalaisen jalkapallon pelaajien raiskaustuomiot.
Kolme yhdysvaltalaista miestä saivat ehdollista vankeutta.
Miehet raiskasivat viime elokuussa kaksi alle 20-vuotiasta naista Lappeenrannassa. Kolmikko sai ehdollista vuoden ja kahdeksan kuukautta. He pelasivat Vaahteraliigassa Rajaritarit-joukkueessa.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060811823109_uu.shtml)
Eli tuomio raiskauksesta =käytännössä ei mitään. :facepalm:
Siinä meillä on melkoiset rajaritarit. Voisivat vaikka ritaroida itsensä rajan ylitse Puolaan, missä nykyisellään raiskauksesta voi saada vähän kovemman tuomoin.
Saakohan tätä hovioikeuden istuntoa mistään kirjallisena?
Minua vaan niin vietävästi kiinnostaa, että millaisesta raiskauksesta voi saada ehdollista.