Hommaforum Testi

Tästä on saattanut olla aiemminkin keskustelua, mutta en ainakaan kovin tuoretta ketjua löytänyt.

Mikäs on hompanssien mielipide tästä ehdotuksesta? Pitäisikö sunnuntaityöpäivien pakolliset ylimääräiset korvaukset säilyttää, pitäisikö ne muuttaa kokoomuksen ehdotuksen mukaisesti paikallisesti sovittaviksi vai kenties jotain muuta?

En ole vielä omaa kantaani tähän oikein päättänyt. Koko ajanhan tässä mennään 24/7 toimivan yhteiskunnan suuntaan, joten nuo sunnuntaipäivien tuplakorvaukset ovat jo hieman vanhanaikaisia ja liiketoimintaa haittaavia. Toisaalta sitten taas monille työntekijöille nuo sunnuntailiksat ovat elintärkeitä, jos vuorot sattuvat muuten huonosti tai niitä ei ole tarjolla. Kertokaa ajatuksianne.

(Uutisessa on myös muita ehdotuksia, jätin ne tarkoituksella lainaamatta)

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001220191.html?ref=rss (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001220191.html?ref=rss)

QuoteKokoomukselta kova ehdotus: Sunnuntain pakollinen tuplapalkka pois

Kokoomuksen eduskuntaryhmä ehdottaa, että säädös sunnuntaityön kaksinkertaisesta palkasta poistetaan ja että sunnuntaityön korvauksesta sovittaisiin tämän jälkeen täysin vapaasti joko työehtosopimuksessa tai työpaikalla.

– Se ei tietenkään vaikuttaisi suoraan mihinkään olemassa olevaan työehtosopimukseen, ja niissä voitaisiin edelleen sopia 100 tai vaikka 200 prosentin sunnuntailisästä, jos niin sopijaosapuolet haluavat tehdä, kokoomuksen työ- ja yrittäjyyspakettia Porin SuomiAreenalla esitellyt kansanedustaja ja taloustieteilijä Juhana Vartiainen sanoi.

Vartiaisen mukaan sunnuntain pakollinen tuplapalkka on johtanut tilanteeseen, jossa moni ravintola ei pysty toimimaan.

– Suurissa kaupungeissa, esimerkiksi Helsingissä näkee usein sunnuntaisin sellaisen tilanteen, jossa ravintola on kiinni ja kadulla on nälkäisiä turisteja. Voi hyvin olla, että yksi syy tähän on se, että meillä on tämä pakollinen 100 prosentin sunnuntaikorvaus.

(...)

Muuten en näin äkkiseltään ota kantaa, mutta periaatteessa on niin, että jos on toista mieltä kuin Juhana Vartiainen, voi olla hyvinkin varma, että kannattaa jotakin hyvää ja hyödyllistä, sillä onhan niin, että Juhana on laukonut aikaisemmin melkoisia typeryyksiä ja lisäksi hän ottaa käskynsä bilderbergiläiseltä Anders Borgilta.

Yrittäjänä olen jo vuosikymmenen tehnyt työtäni silloin kun sille on ollut tarvis. Viikonpäivällä ja vuorokaudenajalla ei ole ollut minulle merkitystä, työ on tehty silloin kun se on ollut tehtävä. Korvaus itselleni on periaatteessa ihan sama riippumatta edellisistä.

Tähän sopeutuneena olen valmis toivottamaan saman muillekin varauksetta, toki palkansaaja on eri asemassa kuin minä mutta yhteiskunnallinen murros on tässäkin tulossa väistämättä. Ammattiyhdistykset ovat jo nyt niin historiallinen reliikki, että heidän loputtomia vinkumisiaan asiasta ei kyllä jaksaisi enää kuunnella.

Tuplakorvaus työstä, koska se sijoittuu vain kirkon näkökulmasta "pyhäpäivään", en voi ateistina kuin nauraa.

SDP ja persut vastustavat ehdotusta sunnuntailisien poistamisesta.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001220397.html?ref=rss (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001220397.html?ref=rss)

QuoteSdp ja perussuomalaiset vastustavat kokoomuksen ehdotusta sunnuntailisien poistamisesta

Perussuomalaiset ei suostu sunnuntailisien poistamiseen laista. Sdp on niin ikään ikään vastaan.

Kokoomuksen eduskuntaryhmän ehdotus sunnuntain tuplapalkan poistamisesta kirvoitti tuoreeltaan vastustusta. Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ilmoitti plokissaan, ettei puolue suostu siihen, että sunnuntain palkkalisät poistetaan laista. Soini vetosi muun muassa siihen, ettei asiasta ole mainintaa hallitusohjelmassa. Hän ihmettelee myös ehdotuksen ajoitusta pian kilpailukykysopimuksen syntymisen jälkeen.

– Kiky toteutetaan sellaisenaan. Niin on sovittu ja siinä pysytään, Soini kirjoitti.

Kokoomuksen ehdotus sunnuntailisän poistamisesta sisältyy puolueen työ- ja yrittäjyyspakettiin, joka julkistettiin torstaina Porin SuomiAreenassa.

Ehdotuksen mukaan sunnuntaityön korvaus voitaisiin sopia vapaasti työehtosopimuksissa tai työpaikoilla. Kokoomuksen eduskuntaryhmän mukaan muutos mahdollistaisi uusia työtilaisuuksia esimerkiksi ravintola-alalla.

– Koko Suomen houkuttelevuus matkailumaana kohenisi, kun nälkäisten turistien olisi helpompi löytää sunnuntaina auki oleva ravintola, perustelee kokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen.

Rinne: Täysin käsittämätöntä

Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne ryöpytti kokoomuksen ehdotusta illalla Facebookissa julkaisemassaan kannanotossa.

– On täysin käsittämätöntä, että kokoomus jatkaa esityksillään palkansaajan aseman heikentämistä. Sunnuntaikorvausten poistaminen laista voisi merkitä jopa 10 prosenttiyksikön palkanleikkauksia keskimääräisiin ansioihin joillakin aloilla, hän kirjoittaa.

Rinteen mukaan SDP seisoo "seisoo palkansaajien rinnalla täydellä voimalla", jos hallitus etenee kokoomuksen ehdotuksen mukaisesti. Hän muistutti viimesyksyisistä palkansaajien mielenosoituksista Helsingissä, joihin kerääntyi 30 000 ihmistä.

Myös Sdp:n kansanedustaja Satu Taavitsainen tyrmää ehdotuksen. Hän huomauttaa, että sunnuntailisien poisto olisi merkittävä palkanalennus palvelualoilla työskenteleville palkansaajille, joista suuri osa on naisia.

– Lapset ovat viikonloppuna koulusta vapaalla ja mieluiten äidit ja isätkin olisivat viettämässä aikaa perheidensä kanssa. Perheenäidit ja -isät uhraavat viikonloppunsa, koska tarvitsevat pienen peruspalkkansa päälle pyhälisät.

Quote from: Vartiainen maamme johtava talousauktoriteetti– Suurissa kaupungeissa, esimerkiksi Helsingissä näkee usein sunnuntaisin sellaisen tilanteen, jossa ravintola on kiinni ja kadulla on nälkäisiä turisteja. Voi hyvin olla, että yksi syy tähän on se, että meillä on tämä pakollinen 100 prosentin sunnuntaikorvaus.

Voi hyvin olla, että niitä syitä on ziljoona, ja yksi niistä syistä voi hyvin olla se, että ravintoloitsijakin haluaa pitää viikonloppua.
Jos nälkäiset turistit (mistä muuten Vartiainen tämän muka tietää ?), ovat juuri saapuneet Mac'Donaldsista, ja pohdiskelevat mihin mennä seuraavaksi, tai ainakin voi hyvin olla näin.

Kun kyse on Vartiaisesta, niin aivan ensimmäisenä haluan kiittää halutaan leikellä vähäosaisilta jotain pois.
Ravintola-ala kun ei ole mikään kultakaivos työntekijöille.

Njooh. Esimerkiksi järkkärin palkasta pääosa peruspalkasta muodostuu nimenomaan ilta, yö, viikonloppu jne lisistä. Tessin minimien mukainen pelkkä pohjapalkka(eihän yksikään työnantaja maksa sitä enempää vaan potkii pihalle jos lisää liksaa kysyy) tarkoittaa sitä että sillä ei maksa kuin polttoaineet jos vähänkään kauempana pitäisi käydä töissä. Ja koska työnantajat haluavat tekijöitä vain parin tunnin ruuhkahuippuun, tarkoittaa niiden vähienkin viikonloppuhommien(viikollahan töitä ei ole saanut enää aikoihin kun nuo paikat on vanhojen tutuilla miehitetty) muuttumista käytännössä ilmaishommiksi.

Mara-alan tessit on piilotettu julkisesti näkyviltä, mutta käytännössä peruspalkka on jotain kympin pintaan, ja hommia max 4h(mielummin jos työnantajalta kysyy 2-3h) kahtena iltana. Siitäpä lasket kannattaako lähteä 50km päähän töihin. Lisien kanssa viikonlopusta tienasi minimeillä jotain vähän toistasataa. Mutta kurjistakaapa kaikki duunarityötä tekevät ryysyköyhälistöksi niin eiköhän terveiset mene perille. Nykyinen duunarien ja työttömien halveksunta ja vihaaminen on erittäin vaarallinen ideologia yhteiskuntarauhan kannalta.

Sunnuntaikorvaukset ovat perustuneet kristilliseen ajatukseen pyhäpäivästä ja siitä, että henkilö / kristitty, jonka olisi tehtävä työtä pyhäpäivänään, - joka Jumalan laissa on kielletty -, tulisi saada siitä tuplapalkka.

Kuinkahan moni ateisti, Jumalan laeista piittaamatta, on nostellut tuplapalkkoja kristittyjen siivellä? Onko SAK:n vasemmistoväki kovinkin uskovaista krisua?

Mielestäni, koska mikään uskonto ei saisi kuulua politikointiin, pyhäkorvaukset ovat tarpeettomat. Työnteko on maallista, talouspolitiikkaa.

Toisaalta, jotkut suurimmat juhlapäivät, jotka ovat siinä mielessä neutraalit, että ne liittyvät sekä kantasuomalaiseen kristinuskoon että suomalaiseen kansanperinteeseen, kuten joulunaika ja pääsiäinen, näiden kohdalla tulisi maksaa tuplapalkka työntekijöille. Muutoin itse sunnuntai- / lauantai- ("pyhäpäivän aatto") korvaus on mielestäni tarpeeton.

Luulisi persuille sopivan, että kristitytkin voisivat sopia paikallisesti kristillisestä jaostaan.

MUTTA KUN EI VOI.

Sunnuntaikorvaus on reliikki. Jos tekee töitä vain la ja su niin voikin olla loppuviikon lomalla kun koko viikon liksan saa viikonlopusta.

Kohta ollaan tilanteessa että kysytään haluatko sunnuntaista normaaliliksan vai etkö tule töihin ollenkaan. Se sunnuntain työpanos kun harvoin on 100% arkea parempi. Jos on, niin yritys varmaan paikallisesti sopii sen maksamisesta.

Työaikalaista pitäisi poistaa kaikki viittaukset palkanlisiin (ilta, yö, viikonloppu).

Jos teet jatkuvaa vuorotyötä niin ne korvaukset tulevat automatic.

Kyllä viikonloppu on sikäli erityinen että silloin ja vain silloin täysipäiväinen duunari voi tehdä yhtään mitään omien lastensa kanssa. Jos vkl-lisät poistuvat, pitäisi ainakin perheellisellä työntekijällä olla oikeus olla ottamatta vkl-työvuoroja. Voitaisiin jopa kuvitella ettei porukkaa huvita tehdä työtä ihan milloin vain. Vkl/pyhävuoroja kahmitaan ihan rahasta eikä rakkaudesta. Jos tiedät saavasi saman liksan ti klo 16-17 ja su 02-03, varmaan valitset sen jolloin ei ole talo täynnä humalaisia ja hirveä kiire...

Aukioloaikojen vapauttamien ja lisien poistaminen yhdessä kuulostavat juuri siltä mitä ovatkin, eikä sen sanominen ääneen ole kommunistin merkki. Yrittäjä voisi maksaa palkkaa jolla elää ilman lisiä. Silloin voisi edellyttää työssäoloa mihin aikaan hyvänsä.

Tiedän kokemuksesta että mara-alalle hakeutumalla hyväksyt ehdot. Ilman tuplapalkkaa en olisi öitäni valvonut ja juopon paskoja siivoillut vuosikausia, silloin nuorena.

Juhana Vartiaisen, tuon ajatusten aurajoen armoitettua ajatustenjuoksua.

http://juhanavartiainen.fi/2016/brexit-maa-jarkkyi/


Myös Jabba otti tämän ykkösaiheekseen. EU-ero sivulauseessa, sillä pitäähän priorit laittaa järjestykseen.

http://timosoini.fi/2016/07/napit-irti-sunnuntaikorvauksista/

Kuka uskaltaisi poistaa paperityöväeltä saunalisät? Lindström?

Sunnuntaityö on haitta josta pitää maksaa. Arkipäivätyöntekijä saa suhteellisen edun sunnuntaityötä tekevään jos lisä poistuisi. Jos sunnutailisän maksaminen vaikeuttaa joidenkin toimintojen ylläpitoa kuten Vartiaisen perusteluissa kuului, sovitaan niin että sunnuntaityöntekijän sunnuntailisä puolitetaan ja se toinen puoli jaetaan kaikkien tehtyjen tuntien osalle. Tarkoituksenahan ei ollut alentaa sunnuntaityötä tekevien ansioita?

Miten tämä ei taas vaikuta miltään muulta kuin palkanalennusyritykseltä. Viikonlopulla on edelleen yhteiskunnassamme erityisasema, joten on vaan oikein, että silloin saa parempaa palkkaa, vaikka kaksinkertainen palkka on aika paljon. Tosin se viikonloppupalkka on niin kiinteästi osa palkkausta, että sen poistaminen tosiasiallisesti olisi palkanalennus. Ei paljon ravintoloitsijaakaan naurata sen jälkeen kun palkkoja on kautta linjan alennettu Suomessa sen verran, että vain harvoilla on varaa ulkomaalaisten lisäksi syödä ja juoda ulkona.

Jaa, minä olen kyllä sitä mieltä että peruspalkan minimi on hyvä pitää, mutta on täysin käsittämätöntä että tavallisesta sunnuntaista on pakko maksaa tuplat. Kukaanhan ei tässäkään estä työnantajaa maksamasta osaavalle työntekijälle enempää. Harva sitä kuitenkaan yli 5pv työviikkoa tekee, eli vapaat ovat kuitenkin samat. Poikkeuksena pitäisin yleiset juhlapäivät, mutta muuten Sunnuntailisän voisi varsin hyvin laskea vaikkapa 30% lisään ja työnantajalle tietysti vapaus maksaa enemmän jos katsoo että työntekijä sen rahan tuottaa.

Kovanluokan kommunistit toki ovat sitä mieltä että yrittäjä on aina paha riistäjä ja täysin kohtuuttomat pakkomaksut kaikesta ovat tätä riistoa vastaan.  :o

Miksi pitää säätää peruspalkan minimi?

Ei kai sunnuntai työstä tuplapalkkaa pidä maksaa, mutta kun ehdotus tuli Vartiaiselta, niin kyllä pitää ;)

Quote from: Alkuasukas on 15.07.2016, 20:56:47
Miksi pitää säätää peruspalkan minimi?

Hyvinvointivaltion perusteita. Ryysyköyhälistön luominen palkalla joka ei riitä edes parantamaan tukien tippumisen jälkeen toimeentulotasoa sossun minimejä kummemmaksi aiheuttaa sosiaalista kitkaa. Siitä syystä että nykyeliitti vihaa ja näyttää sen vahvasti että vihaa työssäkäyviä, työttömistä puhumattakaan. Ja myös siitä syystä että millään mitä tekee ei voi parantaa toimeentulomahdollisuuksiaan, epäoikeudenmukaisuuden kokemus niitä kohtaan jotka elävät luomalla rahaa tyhjästä nousee sellaisiin sfääreihin että aurinkokuninkaan kohtalo on pientä euvostoglobalistien jotka luovat rahaa tyhjästä ja romauttavat sen kuplan köyhien niskaan, kohtaloon. Tällä hetkellä kaikki duunarialat ovat sellaisia joilla ei ole lähtötason paikkoja joista saisi palkkaa(palkaton ei ole työtä, sitä saa tehdä kymmenen vuotta eikä firma maksa siltikään jollei sen ole pakko). Insinöörialoilla on jo kasvava joukko joka ei saa työtä. Tyhjää opiskelleista feminatsi''tieteilijöistä'' puhumattakaan.

Yksinkertaisesti jos elämä on jatkuvasti ostovoimaltaan pienenevällä minimituella kituuttamista ilman että millään laillisella tavalla voi parantaa olojaan ja mikään mitä teet ei auta saavuttamaan edes sellaista elintasoa että voisit valita ruuan tai vaatteiden sijaan molemmat. Näitä muutemalla satasella kuussa eläviä on jatkuvasti kasvava joukko. Ja se 100 000 on tehnyt sitä jo vuosia. Tai vuosikymmeniä. Pitkäaikaistyöttömien, etenkin neli, viiskymppisten jotka eivät ole koskaan päässeet yrittämisestään huolimatta pureutumaan työelämän syrjään kiinni elämä ei ole millään tavoin kadehdittava. Mikä vain koulu millä pääsisi varmasti töihin joilla voisi tienata enemmän kuin sossun/työkkärin minimeillä on nykyään haluttu työ johon löytyy kymmeniä ellei satoja hakijoita. Mutta tätäkään ei suomalaisille tarjota. Ainoastaan matuille on räätälöityjä työpaikkoja.

Lyhyemmin edelliseen kysymykseen. Palkalla pitää tulla paremmin toimeen kuin tuilla. Kannustinloukot ovat jo yksi helvetti. Sellaisiksi muodostuisivat myös euron päiväpalkalla(saksassa jo todellisuutta) orjatyöt. Arvostus jo nykyisiä työssäkäyviä kohtaan elättieliitin suunnalta on jo tsiljoonan pakkasen puolella. En halua edes kuvitella miten kohdeltaisiin euron duunareita. Olen halpatyöläisten halveksunnasta ja vihasta saanut osani. Niin vakityöpaikan saaneiden duunarien kuin etenkin sellaisten todellisuudesta irtaantuneen tyhjänpäiväisen yliopistoalan lukeneiden elitistiperkeleiden suunnalta.

Quote from: Alkuasukas on 15.07.2016, 20:56:47
Miksi pitää säätää peruspalkan minimi?

Peruspalkan minimillä sekä täydentävällä sosiaaliturvalla taataan tietty peruselintaso ja sitä kautta mm. ihmisten perusoikeudet. Sensijaan sunnuntain tuplapalkassa ei ole mitään järkeä, koska sunnuntai on päivä siinä missä muutkin. Sunnuntain tuplapalkalla rangaistaan vain ja ainoastaan sitä osaa kansasta joka työllistää, aivan kuten enimmässä määrin menneisyyteen kuuluville aukiolorajoituksille

Ei Juhana, ei näin! Karvakäsirestauranteilta menee työt jos suomalaisomisteiset ravintolat halventavat työvoimakustannuksiaan, ei karvarannekaan pysty 1 euron pitsaa myymään kovin kauaa.

Mitä sitten tulee itse ehdotukseen, niin tehdään Juhana-poika sillä lailla, että johtajat tulevat sunnuntaiaamuna klo 8 sinne konttoriin töihin sen sijaan että pelaisivat golfia tai parantelisivat krapulaa.  Näyttäköön korporaatiokommunistit kokkarit mallia miten sunnuntai ei ole sen kummenpi työpäivä kuin muutkaan.  Ja sitten ei mitää etätyöpaskapuhetta, sinne vaan konttorille vaikka pienessä krapulassa.  Juhanallehan krapula on se normaali olotila, joten ei pitäisi olla mitään uutta.

Luonnollisesti normaalina työpäivinä käsiteltäisiin jatkossa mm. Uudenvuodenpäivää, Vapunpäivää ja Juhannuspäivää.  Että kokkareet töihin, töihin, ei maailma laiskaa elätä.

Quote from: Alkuasukas on 15.07.2016, 16:51:24
Jos teet jatkuvaa vuorotyötä niin ne korvaukset tulevat automatic.

Nämä ma-pe johtajat ja muut viisaat eivät arvosta työntekijän vapaa-aikaa paskaakaan.  Kun kuuden viikon aikana on vain yksi pe-su viikonloppu vapaa, niin ei niitä viikonloputöitä millään peruspalkalla viitsi tehdä.  Mutta eihän se kiinnosta korporaatiokommunistia.  Matuja vaan istumaan markettien kassoille ja valtio maksaa tuet ja firma paskan palkan, eikös tää näin mene, juhana?

Quote from: Vesa Heimo on 15.07.2016, 21:31:41
sunnuntai on päivä siinä missä muutkin.

Jos sunnuntai on päivä missä muutkin eikö se pitäisi silloin muuttaa normaaliksi työpäiväksi? Siis kaikille.

Juhana taas kadehtimassa muiden palkkoja. Ahne possu.  :flowerhat:

Toi Vartiainen on kyllä vastenmielisin nilviäinen tossa vastenmielisten nilviäisten ryhmässä mitä politikoiksi kutsutaan >:(

Quote from: Alkuasukas on 15.07.2016, 16:29:39
Sunnuntaikorvaus on reliikki. Jos tekee töitä vain la ja su niin voikin olla loppuviikon lomalla kun koko viikon liksan saa viikonlopusta.

Kohta ollaan tilanteessa että kysytään haluatko sunnuntaista normaaliliksan vai etkö tule töihin ollenkaan. Se sunnuntain työpanos kun harvoin on 100% arkea parempi. Jos on, niin yritys varmaan paikallisesti sopii sen maksamisesta.

Työaikalaista pitäisi poistaa kaikki viittaukset palkanlisiin (ilta, yö, viikonloppu).

Teet itse ilmeisesti ma-pe 8-16 töitä? Joka viikonloppu vapaa? Varsinkin kesällä on kaikkea kivaa viikonloppuisin, eiks je?

Jos et ole vielä tajunnut asiaa, niin palkanlisät kuten sunnuntaityökorvaus on korvaus menetetystä vapaa-ajasta.  Ja mitä tulee siihen, haluanko tulla töihin vai en niin kieltäytyminen on työsopimuksen rikkomista ja irtisanomisperuste.  Jotkut työt kun pyörivät 24/7, oliko yllätys?

Tämä nyt on sellainen asia, johon ottaa sen kannan, jolta puolen sitä itse katsoo. Vanhaan aikaan sunnuntaista ja pidemmistä ylitöistä sai 100%, ja silti firmat pysyivät pystyssä ja jopa kannattivat. Jotain muuta tässä on nyt tapahtunut.. ehkä aika vaatisi jonkinlaista kompromissia, mutta ei kumpaakaan ääripäätä.

Itse en tuota sunnuntain liksaa näe niin pahanaa mörkönä, itse työskentelen sellaisilla aloilla joilla sunnuntain on saanut tuplaliksalla vasta kun viikolta on jo 40h alla ja lauantaikin oltu töissä. Portsarinakin ollessa ainakin täälläpäin maksetaan pelkkää tuntipalkkaa, ihan sama minä viikonpäivä siellä ovenkahvassa tapitat.

Tietysti tuo riippuu niin paljon alasta ja työkuvasta, mutta itse näkisin että jos viikko on jo oltu töissä ja pitää viikonloppunakin hapettaa menemään niin on siitä asiallista saada ylimääräistä korvausta. Sellaiset alat joilla tehdään 5pvä/vko ma-su välillä niin niistä en välttämättä näkisi niin pahana rastina ottaa sunnuntaikorvausta pois.

Quote from: Uuno Nuivanen on 15.07.2016, 22:05:27
Tämä nyt on sellainen asia, johon ottaa sen kannan, jolta puolen sitä itse katsoo. Vanhaan aikaan sunnuntaista ja pidemmistä ylitöistä sai 100%, ja silti firmat pysyivät pystyssä ja jopa kannattivat. Jotain muuta tässä on nyt tapahtunut.. ehkä aika vaatisi jonkinlaista kompromissia, mutta ei kumpaakaan ääripäätä.

Olet aivan oikeassa, jotain on tapahtunut. Työelämään on tullut uusi, kylmä kausi, joka kohtelee työntekijöitä kuin koiranpaskaa.  Työajat ovat monilla aivan kummallisia, muotisana on työajan optimointi.  Työaika optimoidaan työnantajan tarpeiden mukaan.  Työntekijä joko sopeutuu tai sitten käyttää aikansa jossain muualla kuin työnantajan palveluksessa.  Ja aina mennään sen taakse, että maailma muuttuu, ei sitä voi estää.  Tätä meille jankutetaan ihan pokkana, että ei tuulimyllyjä vastaan voi taistella.  Kuluttajat haluaa aina vain halvempia tuotteita ja palveluja, joten ainoa mistä joustoa kilpailukykyyn löytyy, on työajat ja palkkaus varsinkin, mutta muistakin työehdoista työntekijän pitää olla valmis tinkimään.  Kyllä työntekijät on jo joustaneet, työeläkemaksut ja työttömyysvakuutusmaksut nousseet eli kustannuksia helpotetaan työnantajilta työntekijöiden maksettavaksi, samaan aikaan valtio korottaa maksuja ja veroja.

Tämä aihe on loputon suo, mutta pakko oli kommentoida.  Huvittavinta on, että aloilla, joilla ei juuri ole edes kilpailua, puhutaan kilpailukyvyn parantamisesta.

Jos sunnuntailisät poistetaan, kuinkahan moni on valmis menemään sunnuntaina töihin. Sunnuntai on yleinen vapaapäivä, jonka takia siitä maksetaan lisät, jos sunnuntaina tarvitaan työväkeä. Tämä siis useimmilla aloilla.

Tässähän pelataan vain ja ainoastaan työnantajien pussiin siten, että voivat kohta määrätä ihmiset sunnuntaiksi töihin vastoin heidän omaa tahtoaan. Aivan kohtuuton vaatimus etenkin sellaisille, joilla on lapsia kasvatettavanaan. Ei normi viikkotyötä tekevä ihminen huvikseen viikonloppuaan uhraa työn takia, vaan sen siitä maksettavan extran takia, jos on mahdollisuuksien rajoissa ylipäätään. Itse en ainakaan suostuisi tekemään sunnuntaita normi liksalla viikkotyön lisäksi.

Pienipalkkaisten puolustajana ensinnäkin muistutan, ettei ole muuta asetta kuin ay-liike. Työnantaja pyyhki pöytää yksittäisellä paikallisella sopijalla, jos siellä ei ole liittoa takana.

Sunnuntaikorvausten poistaminen, jonkinlaisena tasavertaisuuden eleenä, olisi vain yksi hyvä asia, joilla tie helvettiin on kivetty.  Talkoohenkeä ja Suomen velkaantumista käytetään perusteina, kun pienipalkkaisilta kelpo työntekijöiltä ollaan ottamassa pois, vaan eipä koske johtajien käsittämättömiä palkkoja ja osinkoja, jotka vielä kierrätetään veroparatiiseihin tekaistujen yhtiöiden kautta.

Kieroa pistää pienyrittäjät ja työntekjät vastakkain riitelemään sunnuntai- ym. lisistä.  Taustalla odottelee EK isojen firmojen kanssa, että yleissitovuus saataisiin nurin ja ihmisiä voitaisiin juoksettaa töissä millä ehdoilla tahansa.

Jostakin pienipalkkaisen paskaduunin tekijänkin on palkkansa revittävä, että saa vuokrat maksettua ja ruokaa pöytään.  Jos hyväksytään, ettei työnantaja ole siitä vastuussa, niin kuka sitten: sossu?  Ja mistä sossun rahat tulevat?  Verorahoista. Ja kuka maksaa veroja?  No työntekijä.  Jos ei ole palkallaan toimeentulevia veronmaksajia, niin kuka ne verot maksaa?  Ja  millä tavalliset suomalaiset sitten elävät? 

Eli mitä hienoa tässä tässä sunnuntailisien poistamisessa lopulta on?  Kuka hyötyy?

Quote from: ArtturiE on 15.07.2016, 22:04:18

Quote from: Alkuasukas on 15.07.2016, 16:29:39
Sunnuntaikorvaus on reliikki. Jos tekee töitä vain la ja su niin voikin olla loppuviikon lomalla kun koko viikon liksan saa viikonlopusta.

Kohta ollaan tilanteessa että kysytään haluatko sunnuntaista normaaliliksan vai etkö tule töihin ollenkaan. Se sunnuntain työpanos kun harvoin on 100% arkea parempi. Jos on, niin yritys varmaan paikallisesti sopii sen maksamisesta.

Työaikalaista pitäisi poistaa kaikki viittaukset palkanlisiin (ilta, yö, viikonloppu).

Teet itse ilmeisesti ma-pe 8-16 töitä? Joka viikonloppu vapaa? Varsinkin kesällä on kaikkea kivaa viikonloppuisin, eiks je?

Jos et ole vielä tajunnut asiaa, niin palkanlisät kuten sunnuntaityökorvaus on korvaus menetetystä vapaa-ajasta.  Ja mitä tulee siihen, haluanko tulla töihin vai en niin kieltäytyminen on työsopimuksen rikkomista ja irtisanomisperuste.  Jotkut työt kun pyörivät 24/7, oliko yllätys?

Nope, yrittäjä jo 90-luvulta, palkkalistoilla tällä hetkellä muutama kymmen kokoaikaista työntekijää. Olen siis aina töissä, palkkaa tulee jos asiakkaat maksaa, illat, yöt ja viikonloput menee samaan rahaan. Sairaslomat menee omaan piikkiin ja lomalla ollessa käytetään säästöjä. Omille tuöntekijöiööe maksetaan parempaa kuukausipalkkaa kuin kilpailijat, lisäksi hyvät bonukset. Enkä valita. Palkkaduunarien valitus sen sijaan joskus vituttaa.

Sunnuntai työ on parhaimmillaan 4-kertaa arvokkaampaa kuin arkena tehty työ.  Mikäli olet lauantain työssä 8h ja vko-tunnit ovat täynnä, niin sunnuntaina rapsahtaa viikkolepokorvays 100%, sunnuntai-lisä 100% sekä ylitykorvaus-lisä 100% normaalipalkan päälle. Ei paha korvaus. Näin on metallissa.

Jos teet 12h lauantaina niin eka 8h on 50% korotuksella (viikotuntien ollessa täynnä) ja seuraavat 4h 100% (vrk ylityö-lisä) korotuksella, mikä vastaa 20h päivää, sitten sunnuntaina 12h töitä, niin siitä tulee 4x12h eli 48h tuloa. Tämähän teke kahdessa päivässä 60h palkan lisää. Reppumiehenä rakastan vkonloppu töitä. Harmi kun niitä ei saa tehdä kuin rajallisen määrän, paitsi jos TA hakee poikkeusluvan.

Jos kaupan aukioloajat ovat vapaat, silloin sunnuntaikin on merkityksetön päivä muiden joukossa. On aivan loogista ettei siitä makseta enempää. En minäkään ymmärrä tosin niitä johtajien palkkoja, mutta niitä verottamalla ei saada valtion kassaan paljon mitään kilisevää vaikka ne herrat ammuttaisiin. Duunareita on niin moninkertaisesti enemmän että ne sen verosaaliin muodostavat. Verotukselle ja palkkapolitiikalle asetettava ainoa realistinen vaatimus kuitenkin on, että ne luovat kasvua ainakin pisimmällä ajanjaksolla ja että ne eivät supista taloutta. Kenelläkään ei ole velvollisuutta ylläpitää tappiollista yritystä. Ei kanojakaan voi vaatia munimaan isompaa munaa kuin mitä niiden ahteri ahtaa myöten.

Ammattiyhdistykset ovat reliikki. Se on jo useaan otteeseen sanottu. Sunnuntain -- ja jokaisen muunkin päivän -- palkoista pitäisi voida sopia työntekijän ja työnantajan kesken ilman valtion tai ammattiyhdistysliikkeen pakkolakien puuttumista asiaan. Näin se periaatteessa on. Käytännössä asia on vaikeampi. Koska meillä ei ole käytännössä minkäänlaista markkinataloutta eikä työehtosopimusten yleissitovuuksista johtuen minkäänlaisia työmarkkinoita, tarkoittaa jokainen muutos, joka voisi pienentää työntekijöiden palkkaa, vähentää työntekijöiden palkkaa. Se on enimmäkseen huono asia. Sosialismia ei voida lakkauttaa, jos ei ole markkinataloutta annettavaksi tilalle. Tyhjiö ei ole mahdollinen.

Tie sosialismista markkinatalouteen ei ole yksinkertainen. Se vaatii aika paljon välivaiheita. Käytännössä tie on nykyisessä sosialistisessa Suomessa niin monimutkainen byrokratian purkutalkoilla kulkea, ettei sitä koskaan tulla sitä kautta kulkemaan. Sosialismi yksinkertaisesti romahtaa omaan mahdottomuuteensa. Se ei kykene korjaamaan itseään. Työnjako on yksi epäonnistuneista sosialismin suunnitelmista. Se toimi jotenkuten aikoinaan. Sitten ajat muuttuivat. Sosialistien keskussuunnitteluviraston suunnitelmat työnjaon suhteen eivät ehtineet muutokseen mukaan. Suunnitelmia kyettiin paikkaamaan sieltä täältä purukumipaikoilla -- elvytyksellä, tekohengityksellä tai millä nimellä sitä halutaankaan kutsua --. Ne purukumipaikat saattoivat hetken auttaa, mutta tekivät kokonaisuuden korjaamisen entistä mahdottomammaksi; ongelmien lisäksi pitäisi samalla kyetä poistamaan purukumi. Kokkareiden #unelmat olisivat hienoja ja kannatettavia, jos maailma olisi niin helppo, että keskussuunnitteluvirasto kykenisi tekemään suunnitelman sen hallintaan. Mutta se ei ole.

Suomi on Kreikan tiellä. Suomi kulkee kohti suurta tapahtumaa, joita sattuu harvemmin kuin kerran vuosisadassa. Kreikassa vanhat valtapuolueet menettivät täysin asemansa. Siellä pystytiin kansan paineen alaisena vaihtamaan vallanpitäjät, jotka olivat hallinneet 1970-luvulta asti, toisiin. Tosin en tunne Kreikan tilannetta tarpeeksi hyvin sanoakseni varmasti näin käyneen vai onko Syriza vain vanhan purukumipaikkaamiseen keskitttyvä ajanostohanke. Suomessa ei kuitenkaan näytetä kulkevan Kreikan tietä sinne asti. Suomessa, kuten myös Ruotsissa, vallanpitäjät roikkuvat vallassa kiinni kaikin keinoin välittämättä kansan mielipiteestä. Todellisuuden synnyttämää muutostarvetta he eivät silti voi -- eivätkä edes halua -- ratkaista. Suomessa vallanvaihdos ei tule olemaan demokraattinen eikä ilman suurta surua tapahtuva. Se ei ole Suomen kannalta yhtä pieni kuin Kekkosen kuolema tai Neuvostoliiton hajoaminen. Se ei ole edes yhtä pieni kuin Toisen Maailmansodan päättyminen "puolustusvoittoon" eli pieneen tappioon. Se on jopa suurempi kuin Suomen itsenäistyminen Venäjästä ja siihen liittynyt 1918 käyty sota. Tulemme elämään historiallisia aikoja.

Kataisen vielä ollessa pääministeri eräs hompanssi sanoi jotain niin hurjaa, että se jäi ikuisesti mieleeni. Se oli toisaalta totta ja toisaalta niin järjetöntä ollakseen totta, ettei sitä voinut uskoa. Silti se oli totta. Suomessa hallitus ymmärtää järjestelmän olevan täysin toimivaton ja kulkemassa kohti romahdusta. Siitä huolimatta ei tehdä mitään, koska kaikki teot vain kiihdyttäisivät romahduksen tapahtumista ja tekisivät viimeisistä hetkistä vieläkin hankalammat -- ja ennen kaikkea olisivat hankalia --. Ainoa päätös, jonka Suomen hallitus kykenee tekemään, on päätös olla tekemättä mitään, ja se on Suomen hallituksen mielestä hyvä päätös. Se on antautumista ja luovuttamista. Se on häviäjän merkki. Silti se on totta. Koska vuori on liian suuri kiivettäväksi Suomen sosialisteille, Suomen sosialistit eivät kiipeä vuorelle vaan antavat olla. Sosialismin romahduksessa ilmenee olemisen sietämätön keveys. Luovuttaminen on liian helppoa. Äijäfeministit, itkijänaiset, poliittiset broilerit ja muut munattomat selkärangattomat päättäjät eivät tiedä mitä sisu tarkoittaa; he eivät ole koskaan joutuneet tekemään yhtäkään kovaa päätöstä eikä heistä ole sellaisia tekemään; kun muslimiterroristi tappaa sata, heidän poskelleen vierähtää kyynel ja he toivovat sen olleen vain painajaisunta; he eivät pysty muuhun; he ovat täysiä mitättömiä nollia.

Jos minulta kysyttäisiin haluaisinko kädettömän miehen leipovan pullia vai heittävän tikkaa, pitäisin kysymystä pelkkänä vitsinä, sillä kädetön ei leivo eikä heitä. Vartiaisen ehdotus oli vitsi.

Quote from: Kim Evil-666 on 15.07.2016, 22:23:51
Jos sunnuntailisät poistetaan, kuinkahan moni on valmis menemään sunnuntaina töihin. Sunnuntai on yleinen vapaapäivä, jonka takia siitä maksetaan lisät, jos sunnuntaina tarvitaan työväkeä. Tämä siis useimmilla aloilla.

Tässähän pelataan vain ja ainoastaan työnantajien pussiin siten, että voivat kohta määrätä ihmiset sunnuntaiksi töihin vastoin heidän omaa tahtoaan. Aivan kohtuuton vaatimus etenkin sellaisille, joilla on lapsia kasvatettavanaan. Ei normi viikkotyötä tekevä ihminen huvikseen viikonloppuaan uhraa työn takia, vaan sen siitä maksettavan extran takia, jos on mahdollisuuksien rajoissa ylipäätään. Itse en ainakaan suostuisi tekemään sunnuntaita normi liksalla viikkotyön lisäksi.

Yep, think of the children. Meinaatko ettei kukaan muka suostu tekee sun duunias kun tässä maassa on 300000 työtöntä? Pitääkö siitä tosissaan maksaa tuplana liksaa että on tehnyt kakaroita?

Quote from: ArtturiE on 15.07.2016, 22:17:30
Työelämään on tullut uusi, kylmä kausi...
..Tätä meille jankutetaan ihan pokkana, että ei tuulimyllyjä vastaan voi taistella.  Kuluttajat haluaa aina vain halvempia tuotteita ja palveluja, joten ainoa mistä joustoa kilpailukykyyn löytyy, on työajat ja palkkaus varsinkin, mutta muistakin työehdoista työntekijän pitää olla valmis tinkimään.

Ja sitten ne kuluttajat ovat samoja henkilöitä kuin ne palkansaajatkin. Miten kuluttaa, jos raha riittää vain kattoon ja kaurapuuroon?

Perhosvaikutus. Rahaunioni tappaa ilon elämästä kaikilta, paitsi ilmaisen elämän mamuilta.   ???

Tuplapalkka sunnuntailta/pyhiltä on vuorotyöläiselle pieni "kipuraha" siitä että on töissä kun muu perhe on vapaalla. Sinkulle/lapsettomalle tuskin on niin suurta väliä onko töissä pyhinä tai ei. (Kun itse tein vielä vuorotyötä olin sinkku ja lapseton, eikä ne sunnuntait muita kummempia työpäiviä olleet. Tai no, henkilökunta tietysti oli vedetty minimiin eli sai tehdä töitä kahden edestä...) Kaikkia töitä ei voi tehdä päivätöinä ja arkena. Eiköhän jokainen äiti tai isä mieluummin ole kotona silloin kun lapsetkin ovat kotona eivätkä koulussa/hoidossa.
Suon ilomielin vuorotyöläiselle lisänsä, ainakin aloilla joissa omiin työvuoroihin ei voi vaikuttaa. Ja ei, en kaipaa vuorotöihin edes niiden *huimien* lisien takia.

Jos sunnuntailisän maksaminen risoo, työnantaja voisi ryhtyä maksamaan maanantai-, tiistai-, keskiviikko-, torstai- ja perjantailisiä. Tällöin työn hintaero eri viikonpäivien välillä pienenisi.

Ehkä lapsia voitaisiin alkaa opettamaan ja hoitamaan keskeytymättömän 3-vuorotyön rytmissä, niin oppisivat olemaan pienestä pitäen. AAAA-IIII-YYYY------ ja ei muuta kuin kierto uusiksi. Näkisivät vanhempiaan, kun vuorot sattuvat sopivasti eivätkä aikuisena sitten valittaisi niin herkästi mistään "viikonlopuista" ja "sunnuntailisistä".

:P

Quote from: ilmari3. on 15.07.2016, 22:38:15
Sunnuntai työ on parhaimmillaan 4-kertaa arvokkaampaa kuin arkena tehty työ.

Siitä voidaan maksaa 4-kertaa enemmän. Useimmiten sen tuottama arvo ei ole niin suuri, mutta työ on välttämätöntä. Esimerkiksi poliisi ei voi ilmoittaa, ettei sunnuntaisin pamputeta hippejä. Siitä ei tulisi mitään. Hipit täyttäisivät kadut sunnuntaisin. Sherlockit voivat pitää sunnuntain lomana kuten muutkin paperityön tekijät; heidän sunnuntai työnsä arvo on tasan yhtä arvotonta kuin muinapäivinäkin tehty työ. Myös paperitehdastyöntekijöille sunnuntai on yhtä pakollinen kuin poliiseille; sellunkeittoprosessia ei voi pysäyttää päiväksi. Monet isot tehtaat voisi, mutta niissäkin kulut juoksevat suurelta osin myös silloin, ja jos kysyntää on enemmän kuin tuotantokapasiteettia, niin ei sunnuntaiseisokissa mitään taloudellista järkeä olisi. Kaupat sitävastoin pärjäävät hyvinkin ilman sunnuntai aukioloa. Leipää voi hieman enemmän pilaantua, mutta muilta osin yhden päivän kiinniolo siirtyy lisääntyneenä kysyntänä muille päiville. Useimmiten sunnuntai työn tuoma hyöty on hyvin pientä. Se on epätoivoinen yritys elvyttää sosialismia. Se on epäonnistunutta ongelmanratkaisua, sillä se on helppo ratkaisu, mutta se ei ratkaise ongelmaa. Jos ei osaa solmia kengännauhoja, voi vaikka kusta housuunsa. Se ei auta, mutta lämmittää.

Jos siihen markkinatalouteen siirryttäisiin sosialistisesta suunnitelmataloudesta, niin sunnuntai työn hinta tulisi määräytymään kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos suomalaiset ovat hartaita kristittyjä, jotka menevät mieluummin kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa sunnuntaisin kuin töihin esimerkiksi kaksinkertaisella palkalla, niin sitten on tarjottava kolminkertaista palkkaa tai nelinkertaista tai mietittävä kannattaako kioskia pitää auki sunnuntaisin. Se olisi kaikille parasta. Se olisi parasta työntekijän kannalta, joka saisi päättää itse meneekö töihin vai kirkkoon. Se olisi parasta työnantajan kannalta, koska voisi pitää kioskin auki, jos kannattaa ja kiinni jos ei kannata. Ennenkaikkea se olisi parasta asiakkaiden eli ihmisten kannalta, jolloin sunnuntaisin olisivat auki ne paikat, joille sunnuntaisin on kysyntää, mutta eivät ne, joissa ihmiset mieluummin asioivat arkena. Markkinataloudessa syntyy itsestään -- kuin näkymättömän käden voimasta -- se, mitä sosialistinen suunnitelmatalous ei kykene ankarimmankaan suunnitelutyön kautta aikaansaamaan. Ja vaikka tämä on hieman yliampuvan ihannoiva kuva markkinataloudesta, on se silti suuremmissa määrin totta kuin yksikään pelkästään sosialistisessa suunnitelmataloudessa elämänsä elänyt kykenee edes kuvittelemaan.

Itse en viimeiseen 10 vuoteen ole saanut mitään ylityökorvauksia. Joskus menneisyydessä sain sunnuntaina nelinkertaisen palkan. Oma kantani on, että arkena tehtävästä työstä ei ylityökorvausta (vain likumatunnit tai yksinkertainen palkka). Sunnuntai on kuitenkin eri asia ja siitä tulisi maksaa jatkossakin extraa.

Quote from: Alkuasukas on 15.07.2016, 22:34:44

Quote from: ArtturiE on 15.07.2016, 22:04:18

Quote from: Alkuasukas on 15.07.2016, 16:29:39
Sunnuntaikorvaus on reliikki. Jos tekee töitä vain la ja su niin voikin olla loppuviikon lomalla kun koko viikon liksan saa viikonlopusta.

Kohta ollaan tilanteessa että kysytään haluatko sunnuntaista normaaliliksan vai etkö tule töihin ollenkaan. Se sunnuntain työpanos kun harvoin on 100% arkea parempi. Jos on, niin yritys varmaan paikallisesti sopii sen maksamisesta.

Työaikalaista pitäisi poistaa kaikki viittaukset palkanlisiin (ilta, yö, viikonloppu).

Teet itse ilmeisesti ma-pe 8-16 töitä? Joka viikonloppu vapaa? Varsinkin kesällä on kaikkea kivaa viikonloppuisin, eiks je?

Jos et ole vielä tajunnut asiaa, niin palkanlisät kuten sunnuntaityökorvaus on korvaus menetetystä vapaa-ajasta.  Ja mitä tulee siihen, haluanko tulla töihin vai en niin kieltäytyminen on työsopimuksen rikkomista ja irtisanomisperuste.  Jotkut työt kun pyörivät 24/7, oliko yllätys?

Nope, yrittäjä jo 90-luvulta, palkkalistoilla tällä hetkellä muutama kymmen kokoaikaista työntekijää. Olen siis aina töissä, palkkaa tulee jos asiakkaat maksaa, illat, yöt ja viikonloput menee samaan rahaan. Sairaslomat menee omaan piikkiin ja lomalla ollessa käytetään säästöjä. Omille tuöntekijöiööe maksetaan parempaa kuukausipalkkaa kuin kilpailijat, lisäksi hyvät bonukset. Enkä valita. Palkkaduunarien valitus sen sijaan joskus vituttaa.

Olet siis vastuullinen työnantaja, hyvä.  Mistä ne duunarisi sitten valittavat?
Tiedän minäkin jotain yrittämisestä, tosin pienyrittäjä-isäni ansiosta.

Vaikeintahan on luopua saavutetuista eduista, oli ne sitten palkkaa tai muihin työnehtoihin liittyviä.
Niiden saaminen takaisin samalle tasolle, sen jälkeen kun niistä on annettu periksi, on erittäin vaikeaa, ellei mahdotonta.  Halpatyövoima kilpailemassa samoista työpaikoista ei helpota tilannetta, varsinkin kun valtio sotkee tukitoimillaan työmarkkinoita.

Ei meidän duunarit valitakkaan, mutta kummallista ininää on Vartiaisen avautumisen jälkeen kuulunut eri foorumeilla.

On sanottu, että palkalla pitää selcitä paremmin kuin tuilla. Ja tässä on se pointti; jos osaaminen ei riitä kuin matalpalkkaduunii , niin lähes poikkeuksetta tuilla pääsee samaan lopputulokseen koska asuminen ja perustoimeentulo taataan. Näinollen "kannustinloukku" johtuu itse asiassa liian hyvästä sosiaaliturvasta, ei liian pienestä liksasta. Muistan kun nuorin sisaruksista syntyi ja meitä asui 5 henkeä yksiössä eikä ollut mitään ongelmaa. Nyt nimlitetään kun "köyhien" lapsilla ei ole rahaa ratsastaa. No voi vittu.

Yksi että se on periaatteessa ihan yksi ja sama mikä palkanosa on nimeltään, on se sitten lisä, korvaus, jne. Samanlaista rahaa se on duunarille. Kuin myös työnantajalle. Jos halutaan yksipuolisesti vähentää työntekijöiden palkkaa niin sitten sopisi sanoa että haluaa vähentää työntekijöiden palkkaa.

Jos osaaminen mitä kouluista saa ei riitä työnantajille, niin syyttävä sormi kääntyy tarjottuun koulutukseen. Mutta jos suomalainen koulutus on riittävää niin syy on siinä ettei aloitusvaiheen työpaikkoja yksinkertaisesti ole. Jokainen työnantaja haluaa 5v alan töitä tehneen kaiken osaavan. Harva haluaa opettaa duunarin firmaan. Tietysti on aina ryhmä töhöjä jotka eivät oikeasti osaa, mutta aika paksua väittää että kaikki puoli miljoonaa työtöntä suomalaista mukaanlukien 50 000 kolmosasteen opiskellutta työtöntä, osaaminen ei riittäisi kuin matalapalkkaduuniin. Jokaiseen duuniin olisi tulossa 200 tekijää kun olisi palkanmaksajia. Jos työpaikkoja on ilmoitettu 12 000 ja pelkästään alle 25v työttömiä vähintään toisen asteen koulutuksen omaavia on 50 000 ja akateemisia saman verran niin ei mene tämä selitys läpi.

Quote from: Raksa_Mies on 15.07.2016, 23:20:28
Itse en viimeiseen 10 vuoteen ole saanut mitään ylityökorvauksia. Joskus menneisyydessä sain sunnuntaina nelinkertaisen palkan. Oma kantani on, että arkena tehtävästä työstä ei ylityökorvausta (vain likumatunnit tai yksinkertainen palkka). Sunnuntai on kuitenkin eri asia ja siitä tulisi maksaa jatkossakin extraa.

Ainakin toistaiseksi Suomessa päivittäisen ja viikottaisen työajan määrittelee työaikalaki.
Ainahan työehtosopimuksessa voidaan sopia paremmin työntekijän kannalta ja paikallisssa sopimisessa myös.  Mikä on työntekijän motivaatio lisätuntien tekemiseen?  Miksi pitäisi tehdä säännöllisen työajan ylittäviä tunteja?  Jos työpaikalla on niin paljon töitä, ettei niitä ehditä tekemään varsinaisella työajalla, niin ei lisätuntien jatkuva teettäminen voi olla kovin tervettä.

Quote from: sivullinen. on 15.07.2016, 23:11:03

Quote from: ilmari3. on 15.07.2016, 22:38:15
Sunnuntai työ on parhaimmillaan 4-kertaa arvokkaampaa kuin arkena tehty työ.

Siitä voidaan maksaa 4-kertaa enemmän. Useimmiten sen tuottama arvo ei ole niin suuri, mutta työ on välttämätöntä. Esimerkiksi poliisi ei voi ilmoittaa, ettei sunnuntaisin pamputeta hippejä. Siitä ei tulisi mitään. Hipit täyttäisivät kadut sunnuntaisin. Sherlockit voivat pitää sunnuntain lomana kuten muutkin paperityön tekijät; heidän sunnuntai työnsä arvo on tasan yhtä arvotonta kuin muinapäivinäkin tehty työ. Myös paperitehdastyöntekijöille sunnuntai on yhtä pakollinen kuin poliiseille; sellunkeittoprosessia ei voi pysäyttää päiväksi. Monet isot tehtaat voisi, mutta niissäkin kulut juoksevat suurelta osin myös silloin, ja jos kysyntää on enemmän kuin tuotantokapasiteettia, niin ei sunnuntaiseisokissa mitään taloudellista järkeä olisi. Kaupat sitävastoin pärjäävät hyvinkin ilman sunnuntai aukioloa. Leipää voi hieman enemmän pilaantua, mutta muilta osin yhden päivän kiinniolo siirtyy lisääntyneenä kysyntänä muille päiville. Useimmiten sunnuntai työn tuoma hyöty on hyvin pientä. Se on epätoivoinen yritys elvyttää sosialismia. Se on epäonnistunutta ongelmanratkaisua, sillä se on helppo ratkaisu, mutta se ei ratkaise ongelmaa. Jos ei osaa solmia kengännauhoja, voi vaikka kusta housuunsa. Se ei auta, mutta lämmittää.

Jos siihen markkinatalouteen siirryttäisiin sosialistisesta suunnitelmataloudesta, niin sunnuntai työn hinta tulisi määräytymään kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos suomalaiset ovat hartaita kristittyjä, jotka menevät mieluummin kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa sunnuntaisin kuin töihin esimerkiksi kaksinkertaisella palkalla, niin sitten on tarjottava kolminkertaista palkkaa tai nelinkertaista tai mietittävä kannattaako kioskia pitää auki sunnuntaisin. Se olisi kaikille parasta. Se olisi parasta työntekijän kannalta, joka saisi päättää itse meneekö töihin vai kirkkoon. Se olisi parasta työnantajan kannalta, koska voisi pitää kioskin auki, jos kannattaa ja kiinni jos ei kannata. Ennenkaikkea se olisi parasta asiakkaiden eli ihmisten kannalta, jolloin sunnuntaisin olisivat auki ne paikat, joille sunnuntaisin on kysyntää, mutta eivät ne, joissa ihmiset mieluummin asioivat arkena. Markkinataloudessa syntyy itsestään -- kuin näkymättömän käden voimasta -- se, mitä sosialistinen suunnitelmatalous ei kykene ankarimmankaan suunnitelutyön kautta aikaansaamaan. Ja vaikka tämä on hieman yliampuvan ihannoiva kuva markkinataloudesta, on se silti suuremmissa määrin totta kuin yksikään pelkästään sosialistisessa suunnitelmataloudessa elämänsä elänyt kykenee edes kuvittelemaan.

Quote from: eskonaama on 15.07.2016, 22:08:44
Itse en tuota sunnuntain liksaa näe niin pahanaa mörkönä, itse työskentelen sellaisilla aloilla joilla sunnuntain on saanut tuplaliksalla vasta kun viikolta on jo 40h alla ja lauantaikin oltu töissä. Portsarinakin ollessa ainakin täälläpäin maksetaan pelkkää tuntipalkkaa, ihan sama minä viikonpäivä siellä ovenkahvassa tapitat.

Hyvä jos siellä maksetaan enemmän kuin minimit. Täälläpäin ei makseta kuin sen mitä minimit edellyttää ja sekin pitkin hampain. Eli peruspalkkaus on niin hyvä ettei tarvitse tapella joka lisästä. Jos asiallista palkkaa maksetaan niin tekijät tyytyväisiä. Kuitenkin näillä samoilla firmoilla on jatkuva haku halvempiin hakijoihin. Siinäkin yksi tekijä joka lisää työpaikkailmoituksia. Firmat joilla olisi asiansa osaavia tessin minimeillä työnsä hyvin hoitavia tekijöitä kymmenen kahta työpaikkaa kohti(että vaikkei sattuisi jollekin työntekijälle sopimaan niin uusi löytyy varmasti), mutta siitä huolimatta haku on käynnissä että saadaan vieläkin halvempia sopimuksia sovittua. Tunteja vähennetään, sisällytetään tunteihin töitä joiden tekemiseen vaaditaan palkattomien ylitöiden hoitamista jne. Tässä viimeisen kymmenen vuoden aikana suomalaisessa työelämässä on nähty kaikki mahdolliset ketkut ja kusettajat. Työntekijän kyvyllä tehdä kyseiset työt ei ole paskankaan väliä vaan sillä että se saadaan tekemään työt alta minkään sopimuksen minimipalkkojen.

Quote from: sivullinen. on 15.07.2016, 23:11:03

Quote from: ilmari3. on 15.07.2016, 22:38:15
Sunnuntai työ on parhaimmillaan 4-kertaa arvokkaampaa kuin arkena tehty työ.

Siitä voidaan maksaa 4-kertaa enemmän. Useimmiten sen tuottama arvo ei ole niin suuri, mutta työ on välttämätöntä. sosialistisessa suunnitelmataloudessa elämänsä elänyt kykenee edes kuvittelemaan.

Niillä edellytyksillä, jossa vko-tunnit täyttyvät, on su-työstä maksettava 4-kertaa enemmän. Työnantajana maksan ja laskun maksaa mukisematta vientiteollisuuden pörssiyhtiöt. Näin se vaan on. Laskutan saman myös itsestäni, vaikken näitä korotuksia Suomen viennin kannalta aika-ajoin ihan järkevänä pidäkään. Näistä asioista kun ei vaan voida sopia " näin kavereiden kesken".

Olet täysin oikeassa, että sen työn tuottavuus ei ole sunnuntaina suinkaan sen 4-kertaisen palkan väärti, mutta kun kallis laitos seisoo ja pitää saada vaikkapa pari vrk aiemmin käyntiin, niin tilaajalla ei ole väliä tuosta sunnuntain 4-kertaisesta.

Se Vartiainen on täys sössö, eihän se edes tiedä tästä metallin sopimuksesta, vaan höpertää vaan kauppojen 100% su-lisästä. Kauppojen kassat saavat parhaimmillaan sunnuntaina palkka su-lisällä 20e/h. Tuo metallimiesten 4-kertainen su-lisä tiukoissa seisokeissa konepaja-yrittäjille merkitsee, että huippukaverit eivät pääse näyttämään taitojaan Euroopan markkinoille tiukkoihin seisokkeihin ja niinpä sakut, polakit, tsekit....etc vievät hommat.  Heillähän ei ole näitä rangaistuslisiä, sakemanneilla on ylityöt vieläpä verovapaata. Kilpaile siinä sitten avoimilla EU-alueilla.


EDIT: Verottajan kanssa aina pärjää, nykyään fiksua väkeä ja AY-kavereille rukoilen iltaisin lisää järkeä.

Quote from: Peltipaita on 15.07.2016, 22:00:26

Quote from: Vesa Heimo on 15.07.2016, 21:31:41
sunnuntai on päivä siinä missä muutkin.

Jos sunnuntai on päivä missä muutkin eikö se pitäisi silloin muuttaa normaaliksi työpäiväksi? Siis kaikille.

Eikös se tuohon ehdotukseen sisältynyt? Tietysti ylitöistä pitää maksaa korotettua, se on korvaus menetetystä vapaa-ajasta. Mutta ei minun mielestä siinä tuplapalkan kokoista eroa ole tekeekö viikon työnsä su-to vai ma-pe.

Quote from: Vesa Heimo on 16.07.2016, 13:10:39

Quote from: Peltipaita on 15.07.2016, 22:00:26

Quote from: Vesa Heimo on 15.07.2016, 21:31:41
sunnuntai on päivä siinä missä muutkin.

Jos sunnuntai on päivä missä muutkin eikö se pitäisi silloin muuttaa normaaliksi työpäiväksi? Siis kaikille.

Eikös se tuohon ehdotukseen sisältynyt? Tietysti ylitöistä pitää maksaa korotettua, se on korvaus menetetystä vapaa-ajasta. Mutta ei minun mielestä siinä tuplapalkan kokoista eroa ole tekeekö viikon työnsä su-to vai ma-pe.

Muista pyhittää lepopäiväsi Vesa. Vanhempani ovat maalta kotoisin ja siellä ei tehty maatöitä sunnuntaisin muutoin kuin hätätapauksessa, maanantaina sadetta, silloin sunnuntaina oli heinä seivästettävä. Tämä oli OK tuohon aikaan eikä Suomi ei ollut velkainen. Oli munavuori, voivuori, viljavuori, voivoi tuota tuottavuutta, erityisesti demarit pitivät tätä tuottavuutta perin pahana asiana.

AY-väki on nykyisellä politiikalla, 4-kertaisella su-palkalla ja yt-korvauksilla pelannut rautakourat ulos EU-markkinoilta tässä hätätilanteessa kun sisäiseen (kunnan ja valtion virkailijat) palkanmaksuunkin otetaan ulkomailta syömävelkaa. Velan maksu kun  pitää vientiteollisuudesta tienata kuten joka ainoa euro kulutetun bensalitran maksuunkin. Öljyä, bensaa, mersuja, oliiveja ... etc kun ei vaan kasva Suomessa. Mistä tingitään?

Taisivat pojat sopia saunassa, että oikeistosiipi ehdottaa etuuksien poistamista ja vasemmistosiipi sitten vastustaa näitä. Minkähän takia suomalaisten huomio pitää taas kiinnittää muualle?

Suurin osa poliitikoista ja päättäjistä on ei pelkästään hyödyttömiä vaan myös vahingollisia henkilöitä jotka rellestävät kansalta verottamallaan rahalla tai kansan maksettavaksi tulevalla velalla arkipäivisin ja myös pyhäpäivinä, siksipä minä ehdotan että nämä henkilöt asetetaan kansan tribunaalin tutkittavaksi teoistaan.

Hieman jatkoa tuohon Vartiaisen ehdotukseen.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vartiainen_sunnuntailisat-52956 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vartiainen_sunnuntailisat-52956)

QuoteJuhana Vartiainen: Sunnuntailisää voisi laskea ja arkipalkkaa nostaa

Kokoomuksen kansanedustajan mielestä sunnuntailisän poisto voitaisiin korvata muulla palkalla.

Juhana Vartiainen on ottanut twitterissä aktiivisesti osaa palkan sunnuntailisistä käytävään keskusteluun.

– Entä jos työaikalaki määräisi, että ma-la saa maksaa työntekijälle korkeintaan 50% sunnuntaipalkasta? Se vastaisi kai täsmälleen nykylakia, Vartiainen kirjoitti lauantaina.

Vartiainen jakoi SAK:n tviitin, jonka mukaan "sunnuntailisien mahdollinen poisto pitää korvata muussa palkassa".

– Juuri näin. Yksi lopputulos voisi olla su-lisän keskimääräinen lasku ja arkipalkan nousu. Ja enemmän työtä, Vartiainen kommentoi.

Hän totesi SAK:n näkevän asian "viisaammin kuin monet poliitikot".

Kokoomuksen eduskuntaryhmä julkaisi torstaina ideoita hallituksen työllisyystavoitteen saavuttamiseksi.

Yhtenä ideana on poistaa laista säädös sunnuntaityön kaksinkertaisesta palkasta siten, että sunnuntaityön korvaus voidaan sen jälkeen täysin vapaasti sopia joko työehtosopimuksessa tai työpaikalla.

Aina kun poliitikot koskevat työehtoihin niin asiat menee perseelleen.

Näin työttömänä ihan sama. Kun töissä olin, sunnuntailisillä sain sen verran, etten tainnut hirveästi menettää kun en asumustukea hakenut.

Öööö... Jos edes yhteiskunnan tuet tuotaisiin samalle tasolle yrittäjän ja duunarin tasolla, niin olisin tyytyväinen.
Nykyään rangaistaan siitä, että olet luonut itsellesi ja ehkä myös työntekijöille elantoa, heikentyneillä tuilla! :facepalm:

Miksi palkkojen ei voi aktaa määräytyä markkinoilla? Koska hinnatkin määräytyvät niin loogista olisi että niin tekisivät myös palkat.

Itse en tekisi sunnuntaina töitä ilman erillistä korvausta.

Jos tarkoitus on korjata taloutta niin yksinkertaisesti: Irti €urosta.

Eiköhän Kokoomus pyri kahteen kärpäseen yhdellä iskulla: palkkatason yleinen alentaminen ja lisää halpatyövoimaa Suomeen. Mamujen on helpompi tehdä hommia pienellä palkalla kun hyysäyskoneisto on viritetty heille kuntoon.

Totta kai tällainen johtaa yhä syvemmälle suohon, mutta ei rahalla ole isänmaata. Niin kuin ei ole Kataisella, Stubbilla, Vapaavuorella eikä varsinkaan Vartiaisella. Vartiainen pitäisi toimittaa äkkiä sairauseläkkeelle.

Halpatyövoimalla ri voi tehdä kuin halpaduuneja, eikä suomea kielitaidottomilla siivoojilla nosteta. Palkkataso ei muutenkaan voi olla kilpailijamaita alempi koska verot ja pakolliset sivukulut nostavat kustannuksia.

En todellakaan usko mihinkään "salajuoneen" halpatyövoiman tuottamiseksi.

Kokoomus todellinen "työväenpuolue".. ;D

Quote from: Alkuasukas on 16.07.2016, 16:21:30
Miksi palkkojen ei voi aktaa määräytyä markkinoilla? Koska hinnatkin määräytyvät niin loogista olisi että niin tekisivät myös palkat.

Työvoiman vapaa liikkuvuus. Eli euron päiväpalkkaduunarit. Mitä pienemmät tulot, sitä vähemmän hyvinvointia ja sitä banaanivaltiommaksi maa taantuu. Yksinkertaisesti siksi että ihmisillä ei ole varaa edes ruokaan täydellä työviikolla. Kuten kolmansissa maissa on yleistä. Ja euron duunarien kohtelu tekee todennäköisesti sen että saadaan muitakin banaanivaltioiden hienoja puolia. Rikollisuus räjähtää koska se on ainoa ala millä pystyy tienaamaan peruselintason jne.

^ höpötihöö. Suomalainen insinööri on tuottavuuteensa nähden halpa. Eestin euron raksaduunariy tekee kahden euron vahinkoja. Jnejne. Mistään ei saa halvempaa koulutettua työvoinaa kuin Suomesta.

Kertokaa nyt vielä että mitä ke matalan osaamisen halpatyöntekijät (täällä Suomessa) tekisivät? Globaalin firman on helpompaa JA halvempaa teettää se halpatyö jossain halpamaassa. Päättelynne on epäloogista.

Kerro sinä miksi nokia potki suomi-inssit pihalle ja vaihtoi halvempiin intialaisiin?

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/tt-oulussa-poljetaan-insinoorien-palkkoja/674938/

2000e/kk brutto sopimuksia tarjottu yleisesti.

Quote from: Tabula Rasa on 16.07.2016, 22:47:02
Kerro sinä miksi nokia potki suomi-inssit pihalle ja vaihtoi halvempiin intialaisiin?

Tätähän on mahdoton tietää kun ei kuulu Nokian hallitukseen tai johtoryhmään. Paras veikkaus lienee siis kuitenkin muut tekijät kuin palkkakustannukset.

Maksaako palvelun saaja tuplan palvelunantajalle sunnuntaisin?

Quote from: B52 on 16.07.2016, 23:22:57
Maksaako palvelun saaja tuplan palvelunantajalle sunnuntaisin?

Miksi sitten palveluntarjoajat pitävät firmojaan auki sunnuntaisin? Ihan hyvää hyvyyttään? Se että tuplapalkka kannattaa maksaa kertoo että myynti tuottaa niin paljon että firmaa kannattaa pitää sunnuntaisin auki.

Quote from: Tabula Rasa on 16.07.2016, 23:26:47

Quote from: B52 on 16.07.2016, 23:22:57
Maksaako palvelun saaja tuplan palvelunantajalle sunnuntaisin?

Miksi sitten palveluntarjoajat pitävät firmojaan auki sunnuntaisin? Ihan hyvää hyvyyttään? Se että tuplapalkka kannattaa maksaa kertoo että myynti tuottaa niin paljon että firmaa kannattaa pitää sunnuntaisin auki.

Niin, tässä taas huomataan se kuinka kaukana ollaan markkinataloudesta, silloin kun ostaja ja myyjä kohtaa niin hyvä.

Yksityisyrittäjänä kaikki päivät ovat saman hintaisia, silloin tehdään töitä kun niitä on.

Aika erikoista että tässä maassa on työttömiä, ei edes sunnuntaipäiville saada duunareita.

Kokoomus - työssäkäyvän murjoja

Kokoomus - ylivertainen paskasakki

jne jne. todella ikävää, että tällaiset oksennukset tulee uutisointiin, mutta enemmän suolesta se, että joku kehtaa päästää moisia suustaan ulos

Meillä kaikilla tuntuu olevan ajatusmaailmaongelma, meille on syötetty lapsuudesta saakka että sunnuntai pyhä, mitä vittua, samanlainen kuin muutkin päivät.

Vettä sataa ja vituttaa.

Quote from: B52 on 16.07.2016, 23:36:59

Quote from: Tabula Rasa on 16.07.2016, 23:26:47

Quote from: B52 on 16.07.2016, 23:22:57
Maksaako palvelun saaja tuplan palvelunantajalle sunnuntaisin?

Miksi sitten palveluntarjoajat pitävät firmojaan auki sunnuntaisin? Ihan hyvää hyvyyttään? Se että tuplapalkka kannattaa maksaa kertoo että myynti tuottaa niin paljon että firmaa kannattaa pitää sunnuntaisin auki.

Niin, tässä taas huomataan se kuinka kaukana ollaan markkinataloudesta, silloin kun ostaja ja myyjä kohtaa niin hyvä.

Yksityisyrittäjänä kaikki päivät ovat saman hintaisia, silloin tehdään töitä kun niitä on.

Aika erikoista että tässä maassa on työttömiä, ei edes sunnuntaipäiville saada duunareita.

Tilaappa putkimies viikonloppuna ja katso laskuttaako saman mitä arkipäivänä. Ja miten niin ei saada? En tiedä yhtään alaa mille ei saataisi niin montaa työntekijää kuin vain tarvitaan. Kysymys vain siitä että tahdotaan heikentää entisestään matalapalkkalaisten tulotasoa palkanmaksajan taskuun. Mikä on se minimi millä ihmisten pitäisi tehdä sinun mielestäsi töitä?

Vastauksella mikä hyvänsä millä joku suostuu työn tekemään hyväksyt tämän tyyppisen talouden:

http://www.digitoday.fi/tyo-ja-ura/2011/09/13/nokia-maksaa-intiassa-nalkapalkkaa/201112942/66

http://www.hs.fi/kotimaa/a1378171969715

54e/kk työläisiä. Sekö on tavoitteesi suomalaisille työntekijöille? Ja jos joku valittaa niin potkut persiille ja uusi tilalle ja sitten itketään kuinka ahneita työntekijät ovat vaatiessaan mitään tuota enempää.

^Niin, en tilaa, kun meidät on opetettu luterilaiseen sunnuntaihin.

Quote from: ArtturiE on 15.07.2016, 23:50:33

Quote from: Raksa_Mies on 15.07.2016, 23:20:28
Itse en viimeiseen 10 vuoteen ole saanut mitään ylityökorvauksia. Joskus menneisyydessä sain sunnuntaina nelinkertaisen palkan. Oma kantani on, että arkena tehtävästä työstä ei ylityökorvausta (vain likumatunnit tai yksinkertainen palkka). Sunnuntai on kuitenkin eri asia ja siitä tulisi maksaa jatkossakin extraa.

Ainakin toistaiseksi Suomessa päivittäisen ja viikottaisen työajan määrittelee työaikalaki.
Ainahan työehtosopimuksessa voidaan sopia paremmin työntekijän kannalta ja paikallisssa sopimisessa myös.  Mikä on työntekijän motivaatio lisätuntien tekemiseen?  Miksi pitäisi tehdä säännöllisen työajan ylittäviä tunteja?  Jos työpaikalla on niin paljon töitä, ettei niitä ehditä tekemään varsinaisella työajalla, niin ei lisätuntien jatkuva teettäminen voi olla kovin tervettä.

Niinpä. Silloin pitäisi työnantajan palkata lisää työntekijöitä.

Jos sunnuntaityö on kallista, arkityö on halpaa. Halpaa työtä on kuusi seitsemäsosaa viikossa. Kyse on paljolti siitä miten asiaa ajattelee.

Quote from: B52 on 16.07.2016, 23:49:05
^Niin, en tilaa, kun meidät on opetettu luterilaiseen sunnuntaihin.

No laskuta sitten luterilaisen sunnuntain mukaan työstäsi jos sunnuntaityönä pitää tehdä tai palaa asiaan arkiviikolla. Viikonloppuhommista maksetaan enemmän koska useimmat tahtovat mielummin viikonloput vapaaksi kuin keskellä viikkoa vaihtelevia päiviä.

Siis, jos sunnuntaisin duunarin pitää saada tuplapalkka, niin kyseisen firman joka duunarin palkkaa ei tarvitse saada mitään ylimääräistä?

Ai niin, unohdin, mehän ollaan Suomessa, rahaa tulee taikaseinästä.

Tosin ei yrittäjille.

Quote from: Peltipaita on 16.07.2016, 23:56:40
Jos sunnuntaityö on kallista, arkityö on halpaa. Halpaa työtä on kuusi seitsemäsosaa viikossa. Kyse on paljolti siitä miten asiaa ajattelee.

Arkityö on kallista, sunnuntaityö tuplakallista.

Työn hinnasta ja nettoliksasta:

Klassinen parturikampaajaesimerkki. Parturikampaamon Lissu laskuttaa asikkaalta 100€. Siitä hän tilittää alveja valtiolle 24%. Jää 74€. Pakolliset eläke, sosiaali-yms- kulut noin 35%, jää 55€. Siitä verot pois niin jää noin 40€. Lissu menee kauppaan ja ostaa jotain 40 eurolla, alviton ostovoima noin 35€. Asiakaan maksamasta satasesta jää 35% ostovoimaksi. Joka on siis ETA-maiden paskin. 

Tässä on tietysti monta puolta. On niitä jotka haluavat viettää vapaapäivänsä vikonloppuna, mutta toisaalta on niitä jotka haluavat tehdä työtä lauantaisin ja sunnuntaisin.


En näe mitään fundamentaalista ongelmaa sellaisessa mallissa jossa työntekijä saa ihan itse valita ottaako vastaan työn, joka sisältää lauantai- ja sunnuntaitöitä, ihan sillä palkalla millä haluaa.

Itse tein joskun viikonlopputöitä, 2*12 tuntia la/su, joista sain 43 tunnin palkan (plus ilta/yölisät). Olin toki onnellinen saadessani sen palkan kun en itse välittänyt siitä olenko viikonloppuna töissä vai vapaalla, mutta ei se nyt taas ihan oikein ollut niillekään, jotka tienasivat itse asiassa vähemmän ollessaan 5 päivää viikossa arkitöissä.

Minusta sunnuntailisien poistaminen on siis ok, jos samalla todetaan että työntekijää ei ilman erillistä sopimusta voida velvoittaa viikonlopputöihin. Sellainen antaa vapaan kilpailun määrätä hinnan viikonlopputöille, ja usein se käytännössä tarkoittaa sitä että nuoremmatkin pääsevät töihin, kun työnantajan kannattaa pitää puljua auki tai tehdasta käynnissä myös viikonloppuna.

Yrittäjille tulee niin paljon kuin työstään laskuttaa. Jos suostuu tekemään sunnuntait, yöt ja sekunnin varoitusajalla mitä vain ilman lisähintaa niin se on sinun itsesi valinta. Muut yrittäjät laskuttavat sunnuntaina enemmän tai myyvät niin paljon enemmän sunnuntaina kun muita paikkoja on vähemmän auki että katsovat sunnuntai-aukiolon kannattavaksi. Jos et saa enempää sunnuntaina kuin muina viikonpäivinä niin mikset voi teettää töitä normaalina ma-pe työaikana? Jos taas viikkotunnit eivät riitä työntekoon niin mikset palkkaa lisää tekijöitä? Jos se ei kannata niin onkohan yritystoiminnassa jotain perustavanlaatuista pielessä kun työ ei tuota niin paljon että sitä kannattaisi nykypalkoilla tehdä? Minäkin voin perustaa yrityksen ja alkaa itkeä kun duunarit eivät tee ilmaista työtä millä hyvänsä ehdoilla mitä mielivaltaani sattuu sanella. Jos työ kannattaa tehdä, sen voi teettää ulkopuolisellakin. Jos se ei kannata alunperinkään niin yritysideaa kannattaa vielä miettiä.

Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 16:34:12
Eiköhän Kokoomus pyri kahteen kärpäseen yhdellä iskulla: palkkatason yleinen alentaminen ja lisää halpatyövoimaa Suomeen. Mamujen on helpompi tehdä hommia pienellä palkalla kun hyysäyskoneisto on viritetty heille kuntoon.

Lisäksi puolueen tavoitteena on kansallisvaltion murtaminen.

^^"Minäkin voin perustaa yrityksen"

Juu, perusta ensin ja kirjoittele sen jälkeen tänne.

Nykysuomeenko? En varmasti. Tarvitaan kohtuullisen isoja muutoksia että homma toimii. Kuitenkin minimipalkkalaiset ovat täysin väärä ryhmä lähteä syyttämään. Ihan yhtä lailla kuin yrittäjät.

^Mitä vittua, Suomi yrittäjien onnenmaa, etkä lähde?

Nimimerkillä: 25 vuotta yrittäjänä Suomessa

Quote from: Alkuasukas on 17.07.2016, 00:07:11

Quote from: Peltipaita on 16.07.2016, 23:56:40
Jos sunnuntaityö on kallista, arkityö on halpaa. Halpaa työtä on kuusi seitsemäsosaa viikossa. Kyse on paljolti siitä miten asiaa ajattelee.

Arkityö on kallista, sunnuntaityö tuplakallista.

Työn hinnasta ja nettoliksasta:

Klassinen parturikampaajaesimerkki. Parturikampaamon Lissu laskuttaa asikkaalta 100€. Siitä hän tilittää alveja valtiolle 24%. Jää 74€. Pakolliset eläke, sosiaali-yms- kulut noin 35%, jää 55€. Siitä verot pois niin jää noin 40€. Lissu menee kauppaan ja ostaa jotain 40 eurolla, alviton ostovoima noin 35€. Asiakaan maksamasta satasesta jää 35% ostovoimaksi. Joka on siis ETA-maiden paskin.

Ei siitä työn hinnasta mene alveja ja veroja prosenttuaalisesti sen enempää sunnuntaityöstä kuin arkityöstäkään. Sunnuntaityölisä  nostaa koko viikon palkkakustannuksia n.14,3 % verrarrattuna siihen että tuplapalkkaa ei maksettaisi. Onko myynti sunnuntaina sitten 14,3 % suurempaa kuin arkena; siitä riippuu aukipidon suhteellinen kannattavuus verrattuna arkipäivään. Siitä olen samaa mieltä että veroja on liikaa.

QuoteArkityö on kallista, sunnuntaityö tuplakallista.

Tuosta tuli mieleen ylitöitä välttelevä humoristiystäväni. Hän sanoi että ei tee ylitöitä koska on muutenkin huono palkka ja ylitöissä se on sitten vielä tuplahuono.

Quote from: B52 on 17.07.2016, 00:32:53
^Mitä vittua, Suomi yrittäjien onnenmaa, etkä lähde?

Nimimerkillä: 25 vuotta yrittäjänä Suomessa

Kato kohtalotoveri. Suomi on itse asiassa aika hyvä maa yrittää. Keskivertokansalainen on aika alistettu virkamiesmaailmaan ja kilpailu on monella alalla olematonta. Kun tekee työnsä hyvin niin asiakkaita riittää. Itsellä toli kokemusta vain pk-seudulta jossa on riittävästi asiakasmassaa. Alle 100 000 asukkaan kylissä on varmasti tiukempaa.

Verotuskin on kohtuullista, en valita siitäkään. Jos jotain ehdottaisin niin päättäjien olisi hyvä huomata että elämme avoimilla markkinoilla. Jos meillä alv on 5% enemmäin kuin naapurimaassa niin mistäköhän ne uudet kikottimet tilataan? Autot ja asunnot maksaa niin paljon että muuhin kulutukseen ei jää rahaa. Itsellä on asiat hyvin eikä rahan takia tarvitse töissä käydä mutta sääliksi käy tätä kansaa noin kokonaisuudessaan.

^Joo, onneksi itsekin pk-seudulla, ja historian takia suht suuri asiakaskunta. Nyt mökillä "Keskimaassa", kun täällä katselee, aika vaikealta tuntuisi tulevaisuus.

Quote from: Peltipaita on 17.07.2016, 00:34:17

Quote from: Alkuasukas on 17.07.2016, 00:07:11

Quote from: Peltipaita on 16.07.2016, 23:56:40

Sunnuntaityölisä  nostaa koko viikon palkkakustannuksia n.14,3 % verrarrattuna siihen että tuplapalkkaa ei maksettaisi.

Voihan tuon su-kustannuksen laskea noinkin ja varmasti löytyy esimerkkejä elävästä elämästä kauppojen kassalta. Rautakourien kohdalla tuo laskekelma on viikkotuntien tullessa täyteen tämä  %-laskelma palkanmaksun yhteydessä ei saa suurta myötätuntoa.

Quote from: ilmari3. on 17.07.2016, 00:58:48

Quote from: Alkuasukas on 17.07.2016, 00:07:11

Quote from: Peltipaita on 16.07.2016, 23:56:40

Sunnuntaityölisä  nostaa koko viikon palkkakustannuksia n.14,3 % verrarrattuna siihen että tuplapalkkaa ei maksettaisi.

Voihan tuon su-kustannuksen laskea noinkin ja varmasti löytyy esimerkkejä elävästä elämästä kauppojen kassalta. Rautakourien kohdalla tuo laskekelma on viikkotuntien tullessa täyteen tämä  %-laskelma palkanmaksun yhteydessä ei saa suurta myötätuntoa.

Sitten puhutaankin jo viikkoylityökorotuksista. Ylityökorotukset maksetaan riippumatta sunnuntailisästä. Eri asia.

Quote from: B52 on 17.07.2016, 00:32:53
^Mitä vittua, Suomi yrittäjien onnenmaa, etkä lähde?

Nimimerkillä: 25 vuotta yrittäjänä Suomessa

Vuosikymmenten pahimmassa lamassa uutena yrittäjä velkapääomalla. Tuskin lienee helpompaa tapaa tehdä taloudellista itsemurhaa. Ihmisiä ei palkata koska töitä ei ole. Tai ainakaan sellaisia joista kannattaisi maksaa palkkaa jolla voi elämän rakentaa.

Ilmaistöitä on maailman tappiin ja kymmenen vuoden pätkien, silppujen, keikkojen ja kaikenlaisten vuokratyökusetusten jälkeen on nähnyt ettei kukaan tarjoa niin paljoa tunteja että niistä jäisi työssäkäyntikulujen jälkeen sitä hiukan alle tonnin nettoa käteen mikä työkkärin minimeistä tulee ennen vuokranmaksua. Koska tukia leikataan sitä useammalta kuukaudelta mitä paremmin tienaat, niin laskin joskus että pitäisi tienata suunnilleen 4000e 1kk työstä että jäisi käteen kolmen kuukauden jyvityksen jälkeen käteen enemmän kuin mitä tukina menettää. Tai 2000e kk brutto joka kuukausi +3kk aikana. Käteen siitä jää ~1500 josta alvit jää kauppaan, eli ostovoima 1140e eli 150e enemmän kuin täydellä vapaa-ajalla jolla voi tehdä muuta. Mutta edes kolmen kuukauden saati toistaiseksi voimassa olevia työpaikkoja ei ole ollut kertaakaan tarjolla tämän kymmenen vuoden aikana niistä erinäisistä sadoista vai kohta jo tuhanteen yltävistä työnhauista huolimatta.

Kun mietit että työnantaja maksaa tietyn summan työntekijästä, niin sitten vielä työntekijän verot siihen päälle. Siten mikä hyvänsä on liian kallista työnantajalle ja työntekijälle ei jää käteen juuri mitään. Vastakkainasettelun sijaan pitäisi katse siirtää välistävetäjiin. Meillä on tolkuttoman kokoinen julkinen sektori. Tehottomasti hoidettu ja pöhöttynyt. Kannustinloukkujen purkaminen ja tuota välistävetoa pienemmäksi niin että ensinnäkin mikä hyvänsä työ kannattaisi tehdä. Nythän työtä tekevää työtöntä rangaistaan tukienmenetyksillä jolloin kokonaistulot voivat olla vähemmän kuin mitä tukina saisi miinus menetetty vapaa-aika ja pomon ja asiakkaiden vittuilujen kuuntelut ihan noin harrastuspohjalta. Melko motivoivaa tehdä työtä jolla et saa parannettua tulojasi teit mitä hyvänsä.

Luin jo yhden alan jolla kehuttiin että tienaa niin pirun hyvin ja töitä on varmasti. Kun valmistuin niin 4000 työtöntä alalla ja vastavalmistuneen paperit ovat vessapaperia kun aloituspaikkoja ei ole. Viiden vuoden työkokemus kaikkiin kymmeneen työpaikkailmoitukseen mitä valmistumispäivänä löytyi ja ei ole parantunut työn tarjonta sen jälkeen. Että teeppä vielä viiden vuoden ilmaisharjoittelut että kelpaat tekemään töitä alallasi. Ja tappelemaan niistä muutemasta työpaikasta 4000 työttömän ammatti-ihmisen kanssa. Perusta siinä firma tappelemaan pikkukeikoista kun alan isoimmatkin tekevät pikkukeikkoja isojen urakoiden puuttuessa ja potkivat ammattitaitoista porukkaa pihalle kun hommia ei vain ole.

Suomessa saa vielä suht halpaa koulutusta. Lisää lukemista sitä kai pakko, tosin epäilen onko sellaista alaa jonne valmistumalla työllistyisi varmasti. Insinöörialoilla eivät saa oman alan töitä, humanistisista en viitsi edes aloittaa. Yliopiston tiedealat sama juttu, fyysikot, kemistit jne. Kaikissa aloissa löytyy työtöntä porukkaa jo ennestään. Ja koulut puskevat samaan tahtiin työttömiä pihalle. Omalta luokalta kaksi reilusta kahdestakymmenestä on päässyt alan töitä tekemään joista toinen suoraan isänsä firmaan.

Samanaikaisesti työvoimapulaa paikataan moniosaajilla. Väsynyt läppä?

Tabula, turha meidän jatkaa tätä keskustelua, sinusta ei ikinä tule yrittäjää.

Kirjoittaa osaat hyvin, mutta se ei auta, yrittäminen lähtee "sielusta", sinusta ei siihen ole, ole sitten hyvä palkollinen.

Olihan tuo nähtävissä. Edellisenkään laman pitkäaikaistyöttömiä ei oltu saatu töihin(tai edes syntyviä sukupolvia) ja työvoimapulaa paikattiin paikallisten työttömyyden kasvusta varoittelevien varoituksista piittaamatta. Sen sijaan syytettiin vastakkainasettelusta tai rasismista jos joku sanoi että matu vie suomalaiselta työt. Haha. Yhtä hauskaa kuin neviemeidännaiset-fraasi joka on taas niiden naurua jotka eivät uskoneet kun varoitettiin mitä syntyy kun sukupuolitasapainoa horjutetaan. Nuoret miehet ilman työtä ja suhdetta sekä tulevaisuutta. Ei tarvitse kristallipalloa kertomaan että ongelmia syntyy, mutta kun ideologia sanoo että on rikkaus niin idiootit toistavat kanalaumana.

Quote from: B52 on 17.07.2016, 01:41:38
Tabula, turha meidän jatkaa tätä keskustelua, sinusta ei ikinä tule yrittäjää.

Kirjoittaa osaat hyvin, mutta se ei auta, yrittäminen lähtee "sielusta", sinusta ei siihen ole, ole sitten hyvä palkollinen.

Yrittämisessä pitää olla hyvä liikeidea ja markkinarako. Nyt kumpiakaan ei ole. Yrittäjä minusta tulee jos se kannattaa. Nykysuomessa se ei kannata. Elämäntapayrittäjät on oma ryhmänsä. Palkollisia ei suomessa tarvita. Sen tässä on tullut näkemään.

Ei oikea yrittäjä etukäteen tiedä, kannattaako, siinä se ero. Auttaa, jos vaimo on lihava, tottuu riskinottoon.

Quote from: dothefake on 17.07.2016, 02:03:38
Ei oikea yrittäjä etukäteen tiedä, kannattaako, siinä se ero. Auttaa, jos vaimo on lihava, tottuu riskinottoon.

" Rakastu SuomenRuotsalaiseen, ota riski".

Ensin luodaan tilauskanta ja lasketaan kannattaako. Jos kannattaa niin yrittämään, jollei niin hitot. Tyhjän päälle yrittäminen on vain arpapeliä.

Et selvästi ole yrityshenkinen, joten säästä läheistesi omaisuus. Jos yrittäminen olisi varma tapa rikastua, niin kaikkihan sitä tekisi.

Quote from: dothefake on 17.07.2016, 02:48:46
Et selvästi ole yrityshenkinen, joten säästä läheistesi omaisuus. Jos yrittäminen olisi varma tapa rikastua, niin kaikkihan sitä tekisi.

Tuotahan jo tuossa aikaisemmin arvelin.

Hoitakaapa te yrittämällä suomi kuntoon kun kerran se on vain teille mahdollista. Minä istun tänne kuuntelemaan ikuista valitusta kuinka paskoja suomen duunarit ovat kun kehtaavat vaatia palkkaa jolla elää. Selväksi tuli. Suomen duunareista ja työttömistä ei ole mihinkään eikä niille ole tarvetta. Onnea uuteen monikulttuuriseen yrittäjäystävälliseen suomeen.

Quote from: Tabula Rasa on 17.07.2016, 02:55:27
Hoitakaapa te yrittämällä suomi kuntoon kun kerran se on vain teille mahdollista. Minä istun tänne kuuntelemaan ikuista valitusta kuinka paskoja suomen duunarit ovat kun kehtaavat vaatia palkkaa jolla elää. Selväksi tuli. Suomen duunareista ja työttömistä ei ole mihinkään eikä niille ole tarvetta. Onnea uuteen monikulttuuriseen yrittäjäystävälliseen suomeen.

^^"Minäkin voin perustaa yrityksen"

Juu, perusta ensin ja kirjoittele sen jälkeen tänne."


Ai meni Tabulalla herne palkoineen nenään, onnea uudelle yritykselle.

Eli haluat mun tekevän taloudellisen itsemurhan?

Tämä on jotenkin niin syvältä: Koko Eurooppa on tuhoutumassa ja silti sunnuntain - jota kukaan ei enää edes pidä oikeasti lepopäivänä - tuplapalkka voisi kaataa hallituksen. Tärkeintä ei ole se sunnuntai, vaan tärkeintä on se liksa.

Tavallaan ihan oikein olisi, jos islam meidät löisi.

^ johtuu siitä että johdossa, anteeksi "johdossa" on ihmisiä jotka keskottyvät lillukanvarsiin eivätkä uskalla puuttua rakenteisiin. Suomi on vähän niinkuin työtön ylivelkaantunut perhe joka asuu isossa omakotitalossa, omistaa kaksi autoa, kesämökin ja veneen ja rahaa säästääkseen lopettavat lauantaibrunssit Stokkalla.

Yrittämisen ongelma Suomessa ja globaalisti on ainakin teollisuudessa tuntunut viime aikoina olevan se, että kenelläkään ei ole rahaa. Investointeja ei tehdä, kalustoa ei uusita. Sinulla voi olla huippuhieno uusi ratkaisu asiakkaiden ongelmiin, mutta asiakkailla ei ole rahaa ostaa sitä. Kun asiakkailla ei ole rahaa, firmalla ei ole rahaa ja sen alihankkijoilla ei ole rahaa. Moni tällä hetkellä henkseleitään paukutteleva yrittäjä todennäköisesti saa elantonsa epäsuorasti valtion velanotosta. Valtio ottaa velkaa, jakaa ihmisille (ja yrityksille) ilmaista rahaa ja nämä ostavat sillä tuotteita ja palveluja.

Tuottoa etsivää rahaa on maailmassa aivan perkeleesti, joten jos tuote on hyvä niin sille on kysyntää. Suuri oda suomalaisista tuotteista ja palveluista on paskaa.

Ja tuo taloudessa liikkuva raha on vedetty minimiin jakamalla se taivaan tuullin(aka. matubisnekset ja ulkomaiset pankkituet). Toki ei sovi unohtaa reaalitaloudesta irrotettua rahaa joka liikkuu lähinnä uskon varassa. 0,05-0,25% rahasta on oikeasti olemassa, muu on pankkikeinottelun työkalu. Sinä päivänä kun poistettiin vaatimus että pankilla pitää olla olemassa se raha jonka se voi lainata, luotiin kriisipommi räjähtämään tulevaisuudessa. Ensin nousukausi kun pankilla oli äärimmäisen halpaa rahaa jakaa molemmin käsin. 50 000-250 000 todellista rahaa riitti miljardin velkarahaan.

Sitten kun pikavippitalous kyykkäsi kun halpa raha loppui, päästiin lamaan josta ei viisastuttu yhtään vaan jatketaan samalla tyhjän päälle rakennetulla rahalla. Toki voi olla että lamasta päästiin vain kun laskettiin entisestään tuota astetta mikä pankilla pitää olla pääomaa. Eli jatkettiin tismalleen samalla millä aloitettu kusetus. Eli periaatteessa luodaan vain tulevaisuuteen entistä suurempi lama. Kohta todellista rahaa vaaditaan varmaan pankilta promillen tuhannesosa, kun taas kuluttaja-asiakas on edelleen 100% rahasta vastuussa.

Valtiot ovat enemmän velkaa kuin mitä rahaa on olemassa nimenomaan sen takia ettei nykyrahaa ole olemassa kuin tuo prosentin osanen. Ja velallahan pyritään kaikkea taloutta valtaamaan. Tyhjästä tehdyllä rahalla on hankittu kiinteää omaisuutta, liiketoimintaa jne. Ne jotka hallitsevat velkarahaa, hallitsevat nykymaailmaa. Mutta suurimpia nykyajan salaisuuksia on näiden velkarahan luojien henkilöllisyys. Valtioitahan ne eivät ole.

Quote from: Alkuasukas on 17.07.2016, 11:09:14
Tuottoa etsivää rahaa on maailmassa aivan perkeleesti, joten jos tuote on hyvä niin sille on kysyntää. Suuri oda suomalaisista tuotteista ja palveluista on paskaa.

Todennäköisyys sille, että sinulla tai kenelläkään muullakaan olisi kattavaa käsitystä suomalaisten tuotteiden ja palveluiden laadusta esimerkiksi kunkin teollisuudenhaaran omassa kontekstissa on käytännössä nolla. Kultamunia muniva hanhi varmasti saa rahoitusta ja asiakkaita. Jokainen yritys ei voi olla kultamunia muniva hanhi, vaikka tuottava olisikin.

Palvelun laadun näkee suoraan tilauskannasta ja myynnistä. Taisi tänä vuonna esim vienti olla alkuvuodesta 4(?)% alemmalla tasolla kuin viime vuonna.

Huippukaan palvelu ei myy jos ihmisillä ei ole varaa ostaa sitä. Miljoona köyhää suomalaista keskittyy peruselinehtojen, ravinnon, asunnon jne ympärille ja rahaa ei ole ylimääräisiin palveluihin. Ja luku kasvaa kokoajan. Ostajat palveluille vähenevät. Siksi myynti ei suju. Palvelun tasolla ei siinä ole tekemistä. Toki huonoimmasta päästä palveluntarjoajia aina muutenkin karsiutuu pois. Tai ei välttämättä jos näillä on yhteiskuntasuhteet kunnossa.

Eikä ole suomalainen vaan yleiseurooppalainen/amerikkalainen ilmiö. Kaksi isoa kuplarahaa, dollari ja euro.

Quote from: Alkuasukas on 17.07.2016, 12:24:47
Palvelun laadun näkee suoraan tilauskannasta ja myynnistä. Taisi tänä vuonna esim vienti olla alkuvuodesta 4(?)% alemmalla tasolla kuin viime vuonna.

Kun finanssikriisi toi laman, autojen myynti notkahti. Muuttuivatko autot yhtäkkiä huonoiksi tuotteiksi, vai johtuiko tilauskannan notkahdus sittenkin siitä, että asiakkailla ei ollut rahaa? Jos suomalaiset vähentävät lamassa ulkomaanmatkailua, muuttuvatko ulkomaan matkakohteet huonoiksi vai onko kyse sittenkin siitä, että suomalaiset ovat persaukisia?

Quote from: Saturoitunut on 17.07.2016, 17:26:44

Quote from: Alkuasukas on 17.07.2016, 12:24:47
Palvelun laadun näkee suoraan tilauskannasta ja myynnistä. Taisi tänä vuonna esim vienti olla alkuvuodesta 4(?)% alemmalla tasolla kuin viime vuonna.

Kun finanssikriisi toi laman, autojen myynti notkahti. Muuttuivatko autot yhtäkkiä huonoiksi tuotteiksi, vai johtuiko tilauskannan notkahdus sittenkin siitä, että asiakkailla ei ollut rahaa? Jos suomalaiset vähentävät lamassa ulkomaanmatkailua, muuttuvatko ulkomaan matkakohteet huonoiksi vai onko kyse sittenkin siitä, että suomalaiset ovat persaukisia?

Kaikkien autojen myynti ei suinkaan notkahtanut vaikka kokonaismyyntimäärä laskikin.

Ford loi omaisuutensa myymällä peltiliisoja työntekijöilleen kun ymmärsi maksaa niille palkkaa jolla sen ostaminen oli työntekijälle mahdollista.

Mutta ehkä sinulle riittää että tänä vuonna myydään vaikka kolme ferraria ja yksi rolls royce niin kuin edeltävinäkin vuosina vaikka esim perusluotettavien toyotojen myynti tippuukin.

Porschen myynti kasvoi 30% 50 miljoonaan euroon. Riccardolle jäi pari miltsiä vaivanpalkkaa.

https://www.finder.fi/Autoliikkeitä/Porsche+Center+Helsinki/Helsinki/yhteystiedot/2860503?what=autocarrera

Eli porschen ~140 kpl +30%= 180 kpl.

Vrt. volkkarin tai skodan 10 000+kpl/vuosi. Eiköhän tuo todistane juuri pointin? Ei siinä talous juuri kasva jos tuhat edullisempaa autoa jää myymättä vaikka saisi myytyä 50 porschea enemmän. 50 kpl 911 a 150 000/kpl on 7,5 milj, 2000-2008 on myyty keskimäärin 136 000 autoa/ vuosi, tänä vuonna arvio on 116 000. Eli 20 000x perusauton, sanotaan nyt vaikka uuden octavian hinta= 30 000x20 000= 600milj. Eli juhli nyt sillä 7,5 milj myynnin kasvulla kun 600 milj myynti on hävinnyt.

Pointti oli yrittäjyyden kohdalla se, että kannattaa myydä sitä mikä menee kaupaksi. Jos ei uutta auto mene niin käytettyjen myynti lisääntyy, samoin kuin huollot ja korjaukset.

Njooh. Tunnen huoltamoketjujen henkilöstöä ja johtoa eikä sekään ala ole mikään kultakaivos. Toimeen tullaan, mutta ainoastaan pätevin osuus valmistuvista pääsee suoraan töihin. Luokaltaan paristakymmenestä jää vähintään puolet työttömiksi useaksi vuodeksi kun töitä ei ole kuin niille jotka ovat sukunsa firmassa tehneet hommia alta kymmenvuotiaasta asti ja tuntevat alan kuin omat taskunsa. Ummikkona millekään duunarialalle tuleva ei pääse töihin. Tietysti voit väittää että ne jotka tahtovat töihin tulla ja ovat sitä varten valmiita käyttämään vuosia opiskeluun ja ilmaisharjoitteluun eivät vastaa vaadittua tasoa. Kuitenkin asentajan homma on useimmilla aloilla lähinnä harjoitusta. Kun perustieto on hallussa niin sanoisin että 18/20 oppii tekemään työt kuten muutkin asentajat. Kuitenkaan näitä aloituspaikkoja ei ole koska töitä ei ole koska ihmisillä ei ole rahaa laittaa autoaan, eikä tarvettakaan kun töitä ei ole mihin tarvitsisi ajaa.

Käytettyjen myynti ei varmasti lisäänny, koska niihin ei ole varaa eikä tarvetta koska ei ole töitä. Ainoastaan nyt pyritään pääsemään eroon raskaista autoista koska törkyverot painon mukaan. Nykysuomessa ei köyhällä ole varaa edes trailertrashmajoitukseen koska ison auton vuosikulut niin törkyluokassa. Ja toki 5v voimassa olevat ajokortitkin vaikuttavat asiaan.

Ennenhän työviikko Suomessa oli 6-päiväinen. Itse asiassa teen itsekin 6-päiväistä työviikkoa. Sunnuntai oli viikon ainoa vapaapäivä, ja ainoa päivä, jolloin sai viettää koko päivän läheistensä kanssa. Siksi sunnuntai-päiviltä alettiin maksamaan tuplakompensaationa menetetystä viikon arvokkaimmasta päivästä. Ateistit kommunistit ajoivat sunnuntailisiä ponnekkaimmin läpi.

Työnteon ajankohta ei ole yhdentekevä. Iltaisin ja öisin liikutaan jaksamisen suhteen epämukavuusalueella. Oma epämukavuutensa saattaa tulla myös siitä, jos työn tekeminen tapahtuu silloin, kun suurin osa kaikista muista on vapaalla. Itse tosin nautin myös arkivapaista, jolloin kaikki palvelut ovat auki ja ravintoloissakin lounashinnasto.

^^ Tabula edustaa sitä ihmistyyppiä jonka seuraa pyrin välttämään. Kaikki on aina vähän huonosti, ja mitään ei koskaan kannata yrittää koska vaikeus.

Et ole ainut. Monikulttuurisen hyperpositiivinen meillä on unelma on tuonut juuri tähän joten toivotan hyvää matkaa siellä raakojen numeroiden maailman sijaan. Kyse ei ole vaikeudesta vaan järjenkäytöstä. Promillen onnistumismahdollisuuksilla on umpityhmää tehdä jotain. Parempi tehdä jotain muuta jossa paremmat mahdollisuudet onnistua.

Itse etsin sellaisia jotka tunnustavat tosiasiat ja pystyvät jatkamaan siitä huolimatta. Tai jopa hyödyntämään sitä pskaa.
https://www.youtube.com/watch?v=heDS4nwbYlw&list=RDzqEaFtiyt_k&index=27

QuoteVartiaisen mukaan sunnuntain pakollinen tuplapalkka on johtanut tilanteeseen, jossa moni ravintola ei pysty toimimaan.

– Suurissa kaupungeissa, esimerkiksi Helsingissä näkee usein sunnuntaisin sellaisen tilanteen, jossa ravintola on kiinni ja kadulla on nälkäisiä turisteja. Voi hyvin olla, että yksi syy tähän on se, että meillä on tämä pakollinen 100 prosentin sunnuntaikorvaus.

Voi myös olla, että ravintola on kiinni muista syistä. Helsingissä on monta ravintolaa, joista osa on auki myös sunnuntaisin. Yrittäjä päättää itse pitääkö putiikkiaan auki. Suurissa kaupungeissa on enemmän väkeä, joten ravintoloita voidaan pitää auki myös silloin, kun asiakasmäärät ovat alhaisempia. Pienissä kaupungeissa asiakkaita on vähemmän ja myös palveluita on tästä syystä vähemmän.

Mutta miksi juuri ravintoloiden aukiolosta pitäisi olla huolissaan? Eivät kaikki ole ravintola-alalla töissä eivätkä käy kalliissa ravintoloissa tuhlaamassa vähiä rahojaan. Juhana voi minun puolestani ryypätä kotonaankin sunnuntaina. Muut menevät maanantaina töihin.

Ja kysehän oli siis sunnuntailisistä päättämisen siirtämistä laista työehtosopimuksiin tai työpaikoille... saipahan taas median virheellinen uutisointi itkupotkuraivareita aikaan.

Quote from: Alaric on 14.07.2016, 22:18:49
Mikäs on hompanssien mielipide tästä ehdotuksesta? Pitäisikö sunnuntaityöpäivien pakolliset ylimääräiset korvaukset säilyttää, pitäisikö ne muuttaa kokoomuksen ehdotuksen mukaisesti paikallisesti sovittaviksi vai kenties jotain muuta?

Se on aika päivänselvä juttu, että jos asiaa ajatellaan kuluttajien tai työllisyyden näkökulmasta, pitäisi sunnuntailisät poistaa mitä pikimmin. Sikäli kun työsopimukset sorvattaisiin uuteen uskoon huomioiden sunnuntailisien poistuminen, ei muutoksen edes pitäisi merkittävästi rangaista muita kuin niitä, jotka ovat nykysysteemissä tehneet pää märkänä nimenomaan sunnuntaihommia euronkuvat silmissä.

Nykyisellään Suomessa tilanne on ainakin omalla kotipaikkakunnallani sellainen, että sunnuntaisin on todella vaikeaa löytää järkevänhintaista ravintolaa, jos haluaa mennä ulos syömään. Tarjolla on lähinnä kiinalaisten, intialaisten yms. mamujen ravintoloita. Korreloinee vahvasti sen kanssa, missä piireissä sunnuntailisiä maksetaan ja missä homma hoidetaan perheen tms. "oman porukan" voimin yrittäjähengessä. Olen tässä suhteessa (ihme kyllä; pidän kyseistä henkilöä muuten melkoisena mokutus-hihhulina) jokseenkin 100% samaa mieltä Vartiaisen sitaatin kanssa: "Suurissa kaupungeissa, esimerkiksi Helsingissä näkee usein sunnuntaisin sellaisen tilanteen, jossa ravintola on kiinni ja kadulla on nälkäisiä turisteja. Voi hyvin olla, että yksi syy tähän on se, että meillä on tämä pakollinen 100 prosentin sunnuntaikorvaus."

Sikäli kun palvelusektorista on toivottu veturia Suomen työttömyyden ja talouden parantamiseksi, on järjetöntä, että juuri sellaisena päivänä, kun valtaosalla olisi vapaata, tehdään palveluiden tuottaminen keinotekoisesti niin kalliiksi, että yrittäjien kannattaa mieluummin pitää putiikki kiinni (tai korkeintaan palkata erittäin rajoitetusti työväkeä) samaan aikaan, kuin kulutuskysyntää kyllä löytyisi.

Ei suurtyöttömyydestä kärsivällä maalla ole varaa ylläpitää tämäntapaisia keinotekoisia työllistämisen ja talouden kehittämisen esteitä. Tietenkin työntekijöiden oikeuksista on hyvä pitää kiinni, mutta tämä sunnuntailisä on sekulaarisessa yhteiskunnassa aika omituinen muinaisjäänne.

Vaikkakin uutisointi oli hieman harhaanjohtava, olen sitä mieltä, että sunnuntain tuplapalkasta ei tule luopua.
Päivätyöläiselle sunnuntai on hyvä päivä tehdä hieman ylimääräistä tiliä. On sitten varaa käydä joskus syömässäkin noissa ravintoloissa...
Ostovoimahan tuossa kärsisi.
Vuorotyöläinen on myös lisänsä ansainnut. Vuorotyö altistaa useille eri sairauksille, sekä eliniän odote on alhaisempi.

"Pyhitä lepopäiväsi" pois ?

Quote from: DISABLED on 22.07.2016, 11:37:13
Vaikkakin uutisointi oli hieman harhaanjohtava, olen sitä mieltä, että sunnuntain tuplapalkasta ei tule luopua.
Päivätyöläiselle sunnuntai on hyvä päivä tehdä hieman ylimääräistä tiliä. On sitten varaa käydä joskus syömässäkin noissa ravintoloissa...
Ostovoimahan tuossa kärsisi.
Vuorotyöläinen on myös lisänsä ansainnut. Vuorotyö altistaa useille eri sairauksille, sekä eliniän odote on alhaisempi.

Ostovoima kärsii.... Annetaan kaikille tonni kuussa valtion pohjattomasta piikistä niin Suomi lähtee ultimaattiseen nousuun.

Ainoastaan me jotka olemme itse neuvotelleet palkkamme henkilökohtaisesti oman yksityisen työnantajamme kanssa olemme oikeasti palkkamme ansainneet. Ne joiden palkka tulee taulukoista ja tesseistä eivät ole oikeasti itse palkkaansa anainneet hyvin monessa tapauksessa.

Quote from: Marius on 07.08.2016, 01:33:23
"Pyhitä lepopäiväsi" pois ?

Eihän tämmöisiä lepopäiviä ole pyhitetty enää aikoihin, kun palvelut ovat pyörineet jo pidemmän aikaa myös sunnuntaisin. Nyt enää neuvotellaan siitä, että millä hinnalla niin sanottuina lepopäivinä työskennellään.

Quote from: yrmio on 07.08.2016, 01:39:51

Ainoastaan me jotka olemme itse neuvotelleet palkkamme henkilökohtaisesti oman yksityisen työnantajamme kanssa olemme oikeasti palkkamme ansainneet. Ne joiden palkka tulee taulukoista ja tesseistä eivät ole oikeasti itse palkkaansa anainneet hyvin monessa tapauksessa.

Harva kykenee palkkansa neuvottelemaan, syystä on palkkataulukot ja liitot.

Quote from: Alaric on 07.08.2016, 01:43:16

Quote from: Marius on 07.08.2016, 01:33:23
"Pyhitä lepopäiväsi" pois ?

Eihän tämmöisiä lepopäiviä ole pyhitetty enää aikoihin, kun palvelut ovat pyörineet jo pidemmän aikaa myös sunnuntaisin. Nyt enää neuvotellaan siitä, että millä hinnalla niin sanottuina lepopäivinä työskennellään.

Tätä ehdotustahan täsmennettiin myöhemmin koskemaan ravintola-alaa, jossa sunnuntain tuplapalkka on ainoa kunnon korvaus epäsäännöllisestä työstä. ( Iltalisät  1,05€/h klo 18-24 ja yölisä 2,06€/h 24-06). Ravintola-alasta halutaan todellakin tehdä halpatyövoima-ala, sinne kun on helppo työntää jos jonkinnäköistä karvakättä heilumaan...

Sen sijaan sosiaali-ja terveyspuolen lisiin, jotka ovat aivan eri luokkaa, ei tietenkään haluta koskea. Niihinhän rahoitus tulee pohjattomasta yhteisestä verokassasta.  Eikös se ollut kokoomus joka nosti sairaanhoitajien palkkojakin männä vuosina kunnia-asianaan

Ollaan. Ravintolan omistaja kutsuu hommiin parhaiten myyväksi tunniksi tai pariksi, ja jos kahden tunnin keikka klo 23.30-1.30 ilman viikonloppulisiä ei kelpaa niin ravintoloitsijalla on 50 nimeä listassa josta soittaa seuraava ja se otetaan kelle kelpaa. Ja näitäkin keikkoja on niin satunnaisesti ettei niillä elä mitenkään päin. Näitä silpputöitä selitellään sitten työksi. Itselle riitti siinä vaiheessa kun viiden tunnin illasta olisi pitänyt siirtyä kahteen tuntiin ja edelleen maksaa itse 50km/suunta työmatkat tuohon aikaan yöstä jolloin julkisia ei kulje. Eli käytännössä bensat veisi kolmanneksen-puolet tienestistä. Kymmenenkään työnantajan listoilla jotka ilmoittelevat näitä keikkoja satunnaisesti ja ainoastaan pe-la la-su öinä ei parhainakaan kuukausina tullut edes jokaista vkl yötä, ja viikollahan ei töitä ole, ne on vakituisille menneet jo aikaa sitten.

Ja vakituisille taas laitetaan ties mitä lisähommia jotka pitää hoitaa työaikana riippumatta siitä pitääkö olla kassalla myymässä pitkälti toisellesadalle asiakkaalle per tunti tms. Jos ei kelpaa niin uutta tekijää on tulossa. Käytännössä tunti ilmaista työtä töiden jälkeen että saa tehtyä nuo jälkisiivoukset, jne. Joku 30 työnantajaa eri aloilta niin voi teoriassa saada joinain kuukausina niin paljon hommia että sillä eläisi. Hälytysaika käytännössä tunti tai alle josta mitään ei tietysti makseta. Eli arjen pyörittäminen muuttuu mahdottomaksi kun pitää olla valmis hyppäämään töihin hetken varoitusajalla. Ja mulkuimmat alkavat vittuilla siitä kun on toisella ensin kutsuneella töissä eikä pääsekään hommiin hänelle.

Eli suomeksi, valtion kompensoitava halpatyö joka työllistää byrokraatteja ja juoksuttaa halpatyöntekijää joka sentistä ihan perkeleesti työnantajan ja eri virastojen välillä. Ja satasen tulosta voidaan vaatia vuodenkin päästä joku lippu tai lappu tai selvitys joka on jo aikaisemmin toimitettu mutta jota virkavittuilijat eivät löydä. Matuilta ei tätä byrokratiajuoksua tietystikään vaadita. Ainoastaan suomalainen työhön tahtova työtön on kaikkien kusitolppana. Perus henkistä nujertamista. Täyttä työviikkoa tessin minimeillä tarjoava työnantaja on harvinaisempi kuin näkymätön vaaleanpunainen yksisarvinen. Ja tätäkin tahdotaan entisestään heikentää tuomalla lisää halpatyövoimaa.

itse haluaisin tehdä viikonloppuja että saisi vähän extraa mutta työn antaja ei anna koska se maksaa liikaa, joten äänestäisin paikallista sopimista