Lukekaapas tätä rakkauskirjettä:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001208375.html
QuoteBrexit herätti vanhan ajatuksen: tulisiko Skotlannista Pohjoismaa?
Briannian kansanäänestyksen seurauksena Skotlanti saattaa järjestää uuden äänestyksen itsenäistymisestä.
Briannian kansanäänestyksen seurauksena Skotlanti saattaa järjestää uuden äänestyksen itsenäistymisestä. (KUVA: ANDY RAIN)
Julkaistu: 26.6. 16:57
Brexit-äänestyksen myötä Skotlanti kaavailee itsenäistymistä. Viimeisimmän itsenäisyysäänestyksen aikana maassa toivottiin syvempää yhteistyötä Pohjoismaiden kanssa.
Britannian EU-erosta käydyn kansanäänestyksen jälkimainingeissa varsinkin sosiaalisessa mediassa on noussut esiin erikoinen kysymys: pitäisikö Skotlannin erota Yhdistyneestä kuningaskunnasta ja olla yksi Pohjoismaista?
Ajatus ei ole uusi. Se esitettiin esimerkiksi The Guardianin vuonna 2014 julkaisemassa artikkelissa, mutta on taas ajankohtainen Skotlannin mahdollisen itsenäisyysäänestyksen myötä.
EU-äänestyksessä Skotlanti kannatti yksimielisesti unionissa pysymistä ja aikookin todennäköisesti järjestää itsenäisyydestään kansanäänestyksen. Viimeksi Skotlannissa äänestettiin itsenäisyydestä vuonna 2014.
Iso-Britannia äänesti Euroopan unionista eroamisesta (Brexit) tai sinne jäämisestä (Bremain) neuvoa-antavassa kansanäänestyksessä 23.6.
Äänestystulos ratkesi perjantaiaamuna. 52 prosenttia briteistä äänesti eron puolesta, 48 prosenttia sitä vastaan.
Markkinoilla tulos aiheutti rajun reaktion: pörssikurssit lähtivät jyrkkään laskuun ja punnan kurssi putosi alimmilleen yli 30 vuoteen.
Äänestyksen jälkeen Britannian pääministeri David Cameron ilmoitti eroavansa tehtävästään lokakuussa.
Eroprosessi alkaa vasta, kun Britannian seuraava pääministeri ilmoittaa asiasta Eurooppa-neuvostolle.
"Jos skotit soittaisivat..."
Samana vuonna Skotlannin kansallispuolue SNP:n puhemies Angus Robertson esitti, että skottien tulisi liittyä Pohjoismaiden neuvostoon, mikäli nämä eroaisivat Yhdistyneestä kuningaskunnasta.
– Ottaen huomioon, että Skotlanti on pohjoiseurooppalainen maa, jonka länsipuolella on Atlantti, pohjoispuolella Islanti ja Pohjanmeri idässä, meidän tulisi ottaa vastuuta alueen ympäristöstä ja turvallisuushaasteista. Skotlanti tarvitsee vain täyden työkalupakin, joka saadaan itsenäisyydellä.
Vuonna 2014 Skotlannin tulo osaksi Pohjoismaita olisi otettu ilolla vastaan. Ruotsalainen historioitsija ja ammattiyhdistysaktiivi Gunnar Wetterberg totesi The Guardianin toimittajalle toivottavansa skoteille lämpimästi tervetuloa.
– Jos skotit soittaisivat, olisimme innoissamme, hän sanoi.
Pitkälle viety ajatusleikki ja yhteinen menneisyys
The Guardianin vuonna 2014 julkaistu juttu vei ajatusleikin vielä pidemmälle: mikäli Norja, Ruotsi, Suomi, Tanska, Skotlanti ja Islanti perustaisivat oman liittovaltion, ne olisivat tarpeeksi varakkaita saamaan oman paikkansa rikkaiden maiden G7-ryhmässä.
Maailma on kuitenkin muuttunut kahdessa vuodessa paljon, eikä ajatukselle ollut omanakaan aikanaan suurta kannatusta.
Skotlannilla ja Pohjoismailla on toki monia yhtäläisyyksiä. Britannian yleisradio BBC käsitteli niitä vuonna 2011 muun muassa seuraavasti:
– Skotin kielen sanat kun bairn (lapsi), midden (tyhmä), muckle (suuri) ja jopa kiltti (juontaa juurensa verbistä kjalta, taittaa) on juonnettu muinaisnorjasta. Paikat kuten Dingewall, Wick, Lerwick ja Tinwald voivat kaikki juontaa etymologiansa samaan lähteeseen.
– Tämä perimä on näkyy parhaiten Up Helly Aa -tulifestivaalilla Shetlannissa, joka huipentuu viikinkilaivan polttamiseen.
Sosiaalisessa mediassa yksimielisesti EU:ssa pysymisen puolesta äänestänyttä Skotlantia ei kuitenkaan katsota pahalla, vaan päin vastoin: skandinaavit ovat innoissaan, mikäli maa irtautuu myös Isosta-Britanniasta.
Se toivotetaan tervetulleeksi Pohjoismaiden joukkoon.
Eikä toivoteta! >:(
Nyt ne yrittää tällä tavoin vedättää! Nyt Skotlanti pyrkimässä lypsämään pientä Suomeamme!
Ruottalaisen puheista ei pidä piitata.
Kyllä mä toivotan, samalla toivon ettei Suomen tarvitsisi enää olla itse pohjoismaa. Suomen pitäisi olla osa sellaista suurta alku-Vepsää. Kunhan Venäjä vain suostuisi ensin perääntymään Moskovan seuduille, Marin maiden taakse.
Luulen tosin, että Suomen on sittenkin parempi pysyä pohjoismaana.
Skotlannista tulee pohjoismaa vain sillä ehdolla, että se voidaan täyttää matuilla.
Vaihdetaan Ruotsi Skotlantiin..
Quote from: Nuiva kansalainen on 26.06.2016, 18:24:39
Skotlannista tulee pohjoismaa vain sillä ehdolla, että se voidaan täyttää matuilla.
Voi luoja. Älä sinä nyt. Ei rikollisille voi asettaa sellaisia "ehtoja" jotka he pitäisivät!Eikö tämä ole jo EU:n kohdalla nähty?
Skotlanti kannattaa EU:hun kuulumista.
Ei taas! Ei taas! Ei taas! :facepalm:
Uskokaa nyt jo, kaikki hyväsydämiset ja toiveikkaat hölmöt, että kaikki tämä on kus-kus-esutusta!
Venäjä-pelotteluilla meidät ohjattiin EU:hun.
Venäjä-pelottelulla meitä ollaan viemässä NATO:oon.
Kaikki muut ovat jo täällä, USA, NATO, britit, skotit, italiaanot, asterix-gallialaiset, mutta mitä kummaa: vain yksi on joukosta poissa!
Venäläisiä täällä ei näy.Kaikki tämä siis brittien / skottien (myös USA:ssa elävien) touhuja. Ne haluaa nyt näin kierosti toista kautta Suomeen. Ja huomaatteko: kun he lainaavat "skandinaavisia sanoja", he lainaavat muinaisruotsin sanoja (johtuen britteinsaarille hyökänneistä viikingeistä), eivät yhtäkään suomenkielen sanaa. Miksiköhän?
Koska me emme kuulu joukkoon. Emme ole koskaan kuuluneetkaan. Ruotsi-Norja-Tanska-Islanti ovat kaikki yhtä ja samaa ruotsalaista viikinki- / goottikansaa, samaten heitä asustelee Skotlannissa (johtuen...).
Suomella ei ole mitään tekemistä tuon jengin kanssa. Meidän omat kansamme asuvat nyky-Venäjällä. Ruotsin suunnalta meitä vain käytetään hyväksi. Olemme heille säälittävä, pieni joukko, joka niin kovasti tahtoisi kuulua isoihin poikiin ja joka onkin otettu eräänlaiseksi ahkeraksi ja innokkaaksi pikku mailapojaksi, hyödylliseksi idiootiksi, isompien herrojen eurooppa-golf-turnaukseen.
Skotlanti kannattaa EU:ta vain, koska se luulee saavansa siltä muhkeat avustukset. Todellisuudessa se päätyykin nettomaksajaksi.
Quote from: Vaniljaihminen on 26.06.2016, 18:24:08
Luulen tosin, että Suomen on sittenkin parempi pysyä pohjoismaana.
Eihän Suomi ole enää pohjoismaa jos suomalaisuutta häpeäviä suvakkeja on uskominen.
Quote from: Micke90 on 26.06.2016, 18:47:31
Skotlanti kannattaa EU:ta vain, koska se luulee saavansa siltä muhkeat avustukset. Todellisuudessa se päätyykin nettomaksajaksi.
Aivan.
Ja koska se ei halua nettomaksajaksi, se on havainnut pohjoisessa asustavan rikkaan, mutta käsittämättömän typerän kansan ja on tuuminut laittaa vahinkonsa kiertämään. >:(
Ai onko Skotlannin kansan itsemäärääminen nyt pahasta ja itsenäistymishanke vastustettava juttu?
Quote from: Kerttu Täti on 26.06.2016, 18:57:14
Ai onko Skotlannin kansan itsemäärääminen nyt pahasta ja itsenäistymishanke vastustettava juttu?
No, eihän Skotlanti halunnut itsenäistyä, vaan vaihtaa isäntää.
Ensikuulemalta valhemedian paskapuhe maalaa Skotlannista kuvan YHTENÄISESTÄ ja YHDESTÄ maasta joka päättää milloin mitäkin. Todellisuus on aivan muuta. Skotlanti EI ole yksi yhtenäinen kokonaisuus. Se on hyvin hajanainen ja moneen eri suuntaan menevä maa.
Jos valhemedian paskapuhe pitäisi paikkansa, MITÄÄN POHJOIS-IRLANTIA EI PITÄISI VOIDA OLLA OLEMASSA. Olisi vain YKSI Irlanti. No asiat ei ole näin mustavalkoisia. Irlannin 12 pohjoista kreivikuntaa päättivät toisin. KOMMUNISTINEN IRA käytti tilaisuutta hyväkseen ja kävi pitkän ja ikävän terrorisodan Britanniaa vastaan. Samalla se koulutti brittisotilaista erittäin eteviä ja kokeneita terrorisodan veteraaneja. H Holkerin kunniaksi on sanottava että oli mukana rauhoittanassa tätä konfliktia monen muun mukana.
Että joo...Skotlanti sitä ja tätä. ..mutta perkele. ..Skotlanti EI OLE NIIN VAAN LIITETTÄVISSÄ TAI IRROTETTAVISSA. Ja jos olisi, niin sepäs voi olla helvetin paljon vaarallisempi liitettävä kuin mitä valhemedia antaa ymmärtää!
(Ps olisitko kerttu-täti valmis aseellisesti puolustamaan Skotlannin itsenäisyyttä jos "paha ei-eu - Britannia" sattuisi joutumaan sukset ristiin Skotlannin hallituksen kanssa )
Quote from: Vaniljaihminen on 26.06.2016, 18:24:08
Kyllä mä toivotan, samalla toivon ettei Suomen tarvitsisi enää olla itse pohjoismaa. Suomen pitäisi olla osa sellaista suurta alku-Vepsää. Kunhan Venäjä vain suostuisi ensin perääntymään Moskovan seuduille, Marin maiden taakse.
TÄMÄ!
Sitä paitsi, ei se Suomelle mitään maksaisi, jos hamemiehet haluavat olla pohjoismaalaisia. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?
Onhan Skotlannissa variksetkin harmaatakkeja, kuten Pohjoismaissa (ja Venäjällä). Toisaalta siellä kasvaa palmuja, joten ei se ehkä sittenkään ole mikään Pohjoismaa.
Mutta itsenäinen se voi olla, mihin minulla ei ole mitään sanottavaa.
Quote from: Veikko on 26.06.2016, 19:12:17
Mutta itsenäinen se voi olla, mihin minulla ei ole mitään sanottavaa.
Nimpä niin. Mutta Britannialla voi olla sanottavaa ja se sattuu olemaan Skotlannin rajanaapuri. Englannin ja Skotlannin historia on jatkuvan riitelyn ja tappelun sävyttämää. Ainoa mitä voidaan sanoa varmasti on se että lopulta Skotlannin käy huonosti vaikka alkuasetelma oli mikä hyvänsä.
Minä en käsitä miksi eräät haluaa päästä näiden kahden väliin? Onko kahden osapuolen välissä ja kahden hakkaamana jotenkin perkeleellisen kiihottavaa?
Quote from: siviilitarkkailija on 26.06.2016, 19:03:22
(Ps olisitko kerttu-täti valmis aseellisesti puolustamaan Skotlannin itsenäisyyttä jos "paha ei-eu - Britannia" sattuisi joutumaan sukset ristiin Skotlannin hallituksen kanssa )
Enhän minä mitään kantaa ottanut, esitin kysmyksen. On hirvittävän vaikea pysytä teidän nationalistien perässä milloin kansakunnalla on oikeus itsenäisyyteen ja milloin ei. Skotlanti on kuitenkin vanha historiallinen oma kuningaskuntansa jolla on vahva oma identiteetti - menepä sanomaan Skotille, että kuulut Engalnnin kanssa yhteen ikuisesti. - Onko nyt tuon sinun kommenttisi perusteella tulkittavissa, että pienemmillä kansoilla ei ole itsenäistä arvoa ja pitää vaan hyväksyä jos suuremmat valtiot haluavat niiden asioita määräillä? Tuollainen ei ole mitään nationalismia, se on federalismia ja imperialismia.
Quote from: Micke90 on 26.06.2016, 19:00:19
No, eihän Skotlanti halunnut itsenäistyä, vaan vaihtaa isäntää.
Eikö kansoilla ole oikeus itse päättää tuollaisesta ilman että joku Hommalla määrää miten niiden pitäisi päättää?
Ennen oli Skandinavia ja sitten Fennoskandia. Tehdään sitten Skotlandia, whiskyn luvattu maa. Tervetuloa.
Quote from: Stone on 26.06.2016, 19:49:38
Ennen oli Skandinavia ja sitten Fennoskandia. Tehdään sitten Skotlandia, whiskyn luvattu maa. Tervetuloa.
Skandinavia ja Fennoskandia ovat puhtaasti maantieteellisiä käsitteitä. Sillä ei ole mitään tekemistä valtioiden kanssa, vielä vähemmän Skotlannin palmuilla tai Norjan kameleilla.
Quote from: Kerttu Täti on 26.06.2016, 18:57:14
Ai onko Skotlannin kansan itsemäärääminen nyt pahasta ja itsenäistymishanke vastustettava juttu?
Minä en vastusta Skotlannin itsenäistymistä, päinvastoin, kannatan sitä!
Mutta sitä en hyväksy, että he loisivat itsenäisyytensä meidän kustannuksellamme! Meitä hyväksikäyttäen.
Kaikkea he kehtaavatkin ajatella. Ei plussaa skoteille.
Käsittäkää, että EU ja kaikki tapahtumat EU:ssa ovat osa valtavaa talousrikosta!
Quote from: UgriProPatria on 26.06.2016, 19:55:30
Quote from: Kerttu Täti on 26.06.2016, 18:57:14
Ai onko Skotlannin kansan itsemäärääminen nyt pahasta ja itsenäistymishanke vastustettava juttu?
Minä en vastusta Skotlannin itsenäistymistä, päinvastoin, kannatan sitä!
Mutta sitä en hyväksy, että he loisivat itsenäisyytensä meidän kustannuksellamme! Meitä hyväksikäyttäen.
Kaikkea he kehtaavatkin ajatella. Ei plussaa skoteille.
Käsittäkää, että EU ja kaikki tapahtumat EU:ssa ovat osa valtavaa talousrikosta!
Öljyvaltio Skotlanti loisii, muslimivaltio Turkki on rikkaus... öööh... :o
Quote from: Kerttu Täti on 26.06.2016, 19:47:26
Quote from: siviilitarkkailija on 26.06.2016, 19:03:22
(Ps olisitko kerttu-täti valmis aseellisesti puolustamaan Skotlannin itsenäisyyttä jos "paha ei-eu - Britannia" sattuisi joutumaan sukset ristiin Skotlannin hallituksen kanssa )
Enhän minä mitään kantaa ottanut, esitin kysmyksen.
Ja minä esitin kysymyksen joka liittyy olennaisesti sinun esittämään turvallisuus- ja ulkopoliittiseen itsenäisyyspäätökseen! Ja jos huomasit, en itsekkään ottanut mitään kantaa. Kysyin vain että oletko valmis kannattamaan Skotlannin itsenäisyyden puolustamista aseellisesti jos se sattuisi tällaista hakemaan mikäli sukset Britannian kanssa menisi ristiin.
QuoteOn hirvittävän vaikea pysytä teidän nationalistien perässä milloin kansakunnalla on oikeus itsenäisyyteen ja milloin ei.
Edelleen en puhu enkä käsittele kansakunnan oikeutta itsenäisyyteen miltään osin. Kysyn vain että oletko valmis aseellisesti puolustamaan toisen kansakunnan itsenäisyyttä ja kantamaan sen vaivan mitä tämä päätös pitää sisällään!
QuoteSkotlanti on kuitenkin vanha historiallinen oma kuningaskuntansa jolla on vahva oma identiteetti - menepä sanomaan Skotille, että kuulut Engalnnin kanssa yhteen ikuisesti. -
Kukaan, ainakaan MINÄ en puhunut englannista vaan BRITANNIASTA. Sinä sotket Englannin ja Britannian. Ne ovat eri asioita. Toistan vielä kerran. Oletko valmis Skotlannin ASEELLISEEN PUOLUSTAMISEEN JOS ITSENÄISEN SKOTLANNIN HALLITUS SATTUU JOUTUMAAN ASEELLISEEN RISTIRIITAAN BRITANNIAN HALLITUKSEN KANSSA.
Skotit varmaan opettelisivat sitten myös vapaaehtoisesti pakkoruotsia, koska se kuulemma avaa portteja muualle maailmaan. :roll:
Quote from: Micke90 on 26.06.2016, 19:00:19
Quote from: Kerttu Täti on 26.06.2016, 18:57:14
Ai onko Skotlannin kansan itsemäärääminen nyt pahasta ja itsenäistymishanke vastustettava juttu?
No, eihän Skotlanti halunnut itsenäistyä, vaan vaihtaa isäntää.
Micke, olen täysin samaa mieltä. WanhaP
Quote from: wjp on 26.06.2016, 20:27:18
Quote from: Micke90 on 26.06.2016, 19:00:19
Quote from: Kerttu Täti on 26.06.2016, 18:57:14
Ai onko Skotlannin kansan itsemäärääminen nyt pahasta ja itsenäistymishanke vastustettava juttu?
No, eihän Skotlanti halunnut itsenäistyä, vaan vaihtaa isäntää.
Micke, olen täysin samaa mieltä. WanhaP
Niinpä. Miten sellainen maa voi kuvitella olevansa itsenäinen, jossa miehet pukeutuvat hameeseen. Vapaaehtoisesti.
Quote from: JoKaGO on 26.06.2016, 20:09:02
Quote from: UgriProPatria on 26.06.2016, 19:55:30
Quote from: Kerttu Täti on 26.06.2016, 18:57:14
Ai onko Skotlannin kansan itsemäärääminen nyt pahasta ja itsenäistymishanke vastustettava juttu?
Minä en vastusta Skotlannin itsenäistymistä, päinvastoin, kannatan sitä!
Mutta sitä en hyväksy, että he loisivat itsenäisyytensä meidän kustannuksellamme! Meitä hyväksikäyttäen.
Kaikkea he kehtaavatkin ajatella. Ei plussaa skoteille.
Käsittäkää, että EU ja kaikki tapahtumat EU:ssa ovat osa valtavaa talousrikosta!
Öljyvaltio Skotlanti loisii, muslimivaltio Turkki on rikkaus... öööh... :o
Ei kysymys ole rahantarpeesta, vaan rikollisesta mielestä. Rikolliselle ei riitä mikään. Ei ole "riittävää rikkautta". Sellaisella ajattelulla ei edes rikastuisi.
"Kaiken rikkauden takana on rikos."
Skotlanti ei ole kulttuurillisesti eikä historiallisesti Pohjoismaa, joten pysykööt poissa ja etsiköön jonkun toisen kohteen jota kupata.
Quote from: Finis Finlandiae on 26.06.2016, 20:26:01
Skotit varmaan opettelisivat sitten myös vapaaehtoisesti pakkoruotsia, koska se kuulemma avaa portteja muualle maailmaan. :roll:
Vai olisiko niin, että pakkoruotsalaiset opiskelisivat englantia? ;D
Quote from: JoKaGO on 26.06.2016, 20:29:33
--
-- Miten sellainen maa voi kuvitella olevansa itsenäinen, jossa miehet pukeutuvat hameeseen. Vapaaehtoisesti.
Hametta käytetään vain sen vuoksi, että voi kätevästi näyttää takapuoltaan ##¤%%! engelsmanneille.
Quote from: Veikko on 26.06.2016, 20:55:13
Hametta käytetään vain sen vuoksi, että voi kätevästi näyttää takapuoltaan ##¤%%! engelsmanneille.
Ei vaan käytännön syy oli että lampaat oppivat tunnistamaan vetoketjun äänen, joten ne pystyi kilttiä käyttäen yllättämään :)
Quote from: koli on 26.06.2016, 20:48:39
Skotlanti ei ole kulttuurillisesti eikä historiallisesti Pohjoismaa, joten pysykööt poissa ja etsiköön jonkun toisen kohteen jota kupata.
Brittien imperiumi on aina kupannut muita, skotit siinä mukana. Tässä kohdin ei ole ollut eroa, onko britti ollut englantilainen, skottilainen, tai edes irkku. Koko se porukka on ollut brittiläisen imperialismin taustalla.
Menivät vaan Amerikan mantereelle ja ottivat sen alkuperäisasukkailta, "intiaaneilta", eli aitoamerikkalaisilta. Samoin kehittivät vankila- / karkoitussaari Australian. Lähettivät kaikki rikollisensa alkuperäiskansa-aboriginaalien kiusaksi.
Intiaa he ryöstivät putipuhtaaksi, nuo Pukka sahibit. Pitivät kansaa palvelijoinaan, panivat piikojaan, elivät kuin kovinkin hienostuneet ihmiset, jalat puupöydillä röhnöttäen, iltapäiväteetään nauttien.
Kaikki brittien varallisuus perustuu siirtomaiden ja muidenkin maiden ryöstöihin. Englannin hovin jalokivet, kaikki siirtomaista varastettuja. Eivät he ole mitään kunniallisia ihmisiä.
Mutta maailma antaa anteeksi, ei muistele pahalla, kun William ja Catherine-rouva vilkuttavat valokuvaajille. Äiti-Elisabeth kulkee kultavaunuissaan, kukkahattu sävysävyyn leningin kanssa. Prinsessa Diana, omien sanojensa mukaan pakeni brittien hovin tunnekylmyyttä. Mahdollisesti murhattiin, koska tiesi liikaa. Eli ulkoinen kuva näistä on totuutta kiillotetumpi.
Sen kunniaks Scotland the Brave (https://www.youtube.com/watch?v=GowMI4wvmU4)
Quote from: JoKaGO on 26.06.2016, 20:09:02
Öljyvaltio Skotlanti loisii, muslimivaltio Turkki on rikkaus... öööh... :o
Itseasiassa jos Saudi-Arabian olemassaolo olisi Saudi-Arabian itsensä ja sen armeijan harteilla, koko valtiota ei enää olisi olemassa. Se olisi aikapäiviä sitten hävitetty ja korvattu jollain muulla.
Kun tarkastalemme sotaa ilmiönä, ilman suuria tunteita suuntaan tai toiseen, voimme havaita että likipitäen kaikki öljyvaltiot ovat eräänlaisia loisia. Vasta "liuskeöljyimperiumia" rakentava USA on valtio jolla itsellään on kapasiteettiä puolustaa ja hyökätä. Samoin Venäjä on valtio joka voi puolustaa ja hyökätä. Menemättä pitemmälle tähän loisimiseen, voi sanoa että öljy saa valtiot loisimaan. Sen korkea energia- ja rahavarastointikyky on suuri houkutus antaa muiden sotia ja vuodattaa hikeä ja verta.
Erityisesti pienet öljyvaltiot ovat kokonaisuuksia jotka kummasti voivat ihmetellä miten paljon sotilaallista puolustusvoimaa ystävällismielisistä maista voivat tarvittaessa saada kokoon, ja miten kummallisesti tulevat tätä sotavoimaa myös tarvitsemaan. Lopulta jopa niin paljon että niiltä ei vakavasti kysytä edes että tarvitsevatko apua kun se jo tulee maahan.
ps Sinällään huvittava joskin traaginen ajatus että pohjoismaista tulee yhteistyöapua ja sotilaallista voimaa tukemaan Skotlannin itsenäisyyttä jos ja kun Britannia toteaa että oikeastaan asiassa on strategisia ja öljypoliittisia intressejä mukana.
Quote from: koli on 26.06.2016, 20:48:39
Skotlanti ei ole kulttuurillisesti eikä historiallisesti Pohjoismaa, joten pysykööt poissa ja etsiköön jonkun toisen kohteen jota kupata.
"Pohjoismaat" on jossakin määrin keinotekoinen käsite, eikä Skotlannin katsota kuuluvan niihin. Yhteyksiä Skandinaviaan on kuitenkin ollut.
Wikipedia: "The Viking invasions may have inadvertently played a role in the creation of modern Scotland".
https://en.wikipedia.org/wiki/Scandinavian_Scotland
Quote from: siviilitarkkailija on 26.06.2016, 20:16:13
Kukaan, ainakaan MINÄ en puhunut englannista vaan BRITANNIASTA. Sinä sotket Englannin ja Britannian. Ne ovat eri asioita. Toistan vielä kerran. Oletko valmis Skotlannin ASEELLISEEN PUOLUSTAMISEEN JOS ITSENÄISEN SKOTLANNIN HALLITUS SATTUU JOUTUMAAN ASEELLISEEN RISTIRIITAAN BRITANNIAN HALLITUKSEN KANSSA.
En sotke, minä puhun kansallisvaltiosta. Britannia on kuningaskuntien liitto ja menneen imperiumin jäänteet. Englanti ja Skotlanti ovat kansallisvaltioita - tai siis olisivat jos olisivat valtioita. Skotlannin ja Englannin liitto voidaan purkaa, ja tähän viittasin.
Aseellinen puolustaminen on jossittelua ja rakennat siitä olkiukon. Peitätkö olkiukolla, JOKA KIIHDYTTÄÄ SINUT HUUTOON, haluttomuutesi paljastaa, että et välitä nationalistisen ideologian mukaisista arvoista tuon taivaallista, vaan ajat imperialistista vahvemman oikeutta? Skotlannilla on nationalistisesta näkökulmasta oikeus itsenäisyytensä niin tahtoessaan ja itsenäisenä oikeus päättää miten itsenäisyyttään käyttää. Sitä ei vahvemman väkivallanuhalla poisteta, toki riistää voidaan. Kannatatko itse pienempien kansojen alistamista silloin kun vahvempi haluaa käyttää vahvemman oikeuttaan? Myös Suomeen on kohdistunut tällaisia intressejä Venäjän taholta Talvisodan aikana - olisiko Suomen pitänyt luopua itsenäisyydestään uhan alla?
Joo voisin puolustaa Skotlannin oikeutta itsenäisyyteensä jos Britannia sitä uhkaisi. Sellainen uhka olisi väärin ja vääryyttä pistää vastustaa.
Quote from: UgriProPatria on 26.06.2016, 18:41:07
Quote from: Nuiva kansalainen on 26.06.2016, 18:24:39
Skotlannista tulee pohjoismaa vain sillä ehdolla, että se voidaan täyttää matuilla.
Voi luoja. Älä sinä nyt. Ei rikollisille voi asettaa sellaisia "ehtoja" jotka he pitäisivät!
Eikö tämä ole jo EU:n kohdalla nähty?
Skotlanti kannattaa EU:hun kuulumista.
Ei taas! Ei taas! Ei taas! :facepalm:
Uskokaa nyt jo, kaikki hyväsydämiset ja toiveikkaat hölmöt, että kaikki tämä on kus-kus-esutusta!
Venäjä-pelotteluilla meidät ohjattiin EU:hun.
Venäjä-pelottelulla meitä ollaan viemässä NATO:oon.
Kaikki muut ovat jo täällä, USA, NATO, britit, skotit, italiaanot, asterix-gallialaiset, mutta mitä kummaa: vain yksi on joukosta poissa! Venäläisiä täällä ei näy.
Kaikki tämä siis brittien / skottien (myös USA:ssa elävien) touhuja. Ne haluaa nyt näin kierosti toista kautta Suomeen. Ja huomaatteko: kun he lainaavat "skandinaavisia sanoja", he lainaavat muinaisruotsin sanoja (johtuen britteinsaarille hyökänneistä viikingeistä), eivät yhtäkään suomenkielen sanaa. Miksiköhän?
Koska me emme kuulu joukkoon. Emme ole koskaan kuuluneetkaan. Ruotsi-Norja-Tanska-Islanti ovat kaikki yhtä ja samaa ruotsalaista viikinki- / goottikansaa, samaten heitä asustelee Skotlannissa (johtuen...).
Suomella ei ole mitään tekemistä tuon jengin kanssa. Meidän omat kansamme asuvat nyky-Venäjällä. Ruotsin suunnalta meitä vain käytetään hyväksi. Olemme heille säälittävä, pieni joukko, joka niin kovasti tahtoisi kuulua isoihin poikiin ja joka onkin otettu eräänlaiseksi ahkeraksi ja innokkaaksi pikku mailapojaksi, hyödylliseksi idiootiksi, isompien herrojen eurooppa-golf-turnaukseen.
Erinomainen kirjoitus !
Nimittäin sen suhteen missä mentäsiin jos Suomi ei olisi EU:ssa.
Stalin 2.0 saattaa Suomen kansan jo alistettujen suomalaissukuisten kansojen yhteyteen.
Ja sitten pari vinkkiä propagandasi hiomiseen:
-Venäläisiä tänä päivänä Suomessa riittää, turha väittää että puuttuvat Suomesta ja näin ollen väitteesi on suorastaan mielipuolinen.
-Jos vetoat historiaan niin älä poimi rusinoita pullasta vaan muista Venäjän/Neukkulan teot Suomea kohtaan eikä korulauseita.
- Koita kadottaa tuo tönkköisyys ilmiselvistä tavoitteistasi ja ymmärrä että nimimerkkisi ei automaattisesti tarjoa suojaa älyttömyyksiesi ja valheidesi tarjonnan suhteen.
Eiks nii...Toveri.
Quote from: koli on 26.06.2016, 20:48:39
Skotlanti ei ole kulttuurillisesti eikä historiallisesti Pohjoismaa, joten pysykööt poissa ja etsiköön jonkun toisen kohteen jota kupata.
Eikös irlantilaisilla ole parempi viinapää ja sekavampi meininki?
Otetaan ne ennemmin!
Jos Tanska on Pohjoismaa, niin miksei sitten Skotlanti ?
Quote from: Kerttu Täti on 27.06.2016, 00:12:12
Quote from: siviilitarkkailija on 26.06.2016, 20:16:13
Kukaan, ainakaan MINÄ en puhunut englannista vaan BRITANNIASTA. Sinä sotket Englannin ja Britannian. Ne ovat eri asioita. Toistan vielä kerran. Oletko valmis Skotlannin ASEELLISEEN PUOLUSTAMISEEN JOS ITSENÄISEN SKOTLANNIN HALLITUS SATTUU JOUTUMAAN ASEELLISEEN RISTIRIITAAN BRITANNIAN HALLITUKSEN KANSSA.
En sotke, minä puhun kansallisvaltiosta. Britannia on kuningaskuntien liitto ja menneen imperiumin jäänteet.
Ja Kerttu-tädillä on munat ja hänen oikea nimensä on Leopoldo Galtieri...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Leopoldo_Galtieri
Britannian historia on täynnä erilaisia hahmoja jotka ovat julistaneet Britannian menneen imperiumin jäänteeksi, tuhon omaksi yms. Näköjään sinne mahtuu myös yksi kerttu-täti aatu-sedän ja napoleon enon jatkoksi.
Quote
Englanti ja Skotlanti ovat kansallisvaltioita - tai siis olisivat jos olisivat valtioita. Skotlannin ja Englannin liitto voidaan purkaa, ja tähän viittasin.
Ja minä viittaan kintaalla sinun viittauksiisi. Suomen ja eu;n valtioliitot on purettu yksipuolisesti ja ilman Suomen mielipiteen kysymistä. Se että Suomessa on pahantahtoinen virkaeliitti ja eurofiilinen rosvosakki hallituksessa, ei tarkoita että kaikilla muillakin on.
QuoteAseellinen puolustaminen on jossittelua ja rakennat siitä olkiukon. Peitätkö olkiukolla, JOKA KIIHDYTTÄÄ SINUT HUUTOON, haluttomuutesi paljastaa, että et välitä nationalistisen ideologian mukaisista arvoista tuon taivaallista,
Jos ja kun kyse on teollisesta tappamisesta, minua ei kiinnosta mikään ideologia paskan vertaa. Minua kiinnostaa se miten tapetaan ja miten säilyä hengissä tappamisesta. Sinä voit minun puolesta kiihtyä vaikka idelogisista arvoista miten huvittaa. Minusta sillä ei ole lopulta itse sotimisen mekaniikan kannalta mitään merkitystä.
Jos ja kun alkaa sotimaan BRITANNIAN kanssa, saa perkele sotia oikein urakalla ja teollisesti. Tämä ei kertakaikkiaan mene eräille kaaliin!
Quotevaan ajat imperialistista vahvemman oikeutta?
Ei vaan sodan mekaniikan mukaista oikeutta.
QuoteSkotlannilla on nationalistisesta näkökulmasta oikeus itsenäisyytensä niin tahtoessaan ja itsenäisenä oikeus päättää miten itsenäisyyttään käyttää. Sitä ei vahvemman väkivallanuhalla poisteta, toki riistää voidaan.
Mutta kun kyse on riittävän suurista kansallisista vähemmistöistä ja heidän hengissäselviämisestään ja oikeuksistaan, asia ei ole enää mustavalkoinen. Hyväksynkö esim Skotlannin hallituksen harjoittaman riiston sen alueella olevia englantilaishenkisiä väestöosia kohtaan? No en. Näissä jutuissa ei ole mitään mustavalkoista ratkaisua.
QuoteKannatatko itse pienempien kansojen alistamista silloin kun vahvempi haluaa käyttää vahvemman oikeuttaan? Myös Suomeen on kohdistunut tällaisia intressejä Venäjän taholta Talvisodan aikana - olisiko Suomen pitänyt luopua itsenäisyydestään uhan alla?
Asia on kuule sillä lailla että talvisodassa maksettiin ruumiilla se paskamainen hömöily ja idealismi, jota sodan mekaniikkaa vastustava pölhölauma ei halunnut kuunnella rauhan aikana. Ja moinen kohdistui myös jatkosodan aikana. En ota kantaa siihen mikä on oikein ja mikä väärin. Haluan vain selvittää sen onko teollisen sotakoneen vastineeksi laittaa ihmislihaa ja missä mittakaavassa.
QuoteJoo voisin puolustaa Skotlannin oikeutta itsenäisyyteensä jos Britannia sitä uhkaisi. Sellainen uhka olisi väärin ja vääryyttä pistää vastustaa.
No niin. Hyvä. Kyllä se sieltä tuli kun riittävästi potkii. Vaan oletko valmis antamaa lastesi hengen tämän saman idealistisen näkemyksen ja pyrkimyksen puolesta. Ja totean että käsityksemme Britannian sotilaallisesta voimasta on kovasti erilainen.
Quote from: UgriProPatria on 26.06.2016, 18:51:07
Quote from: Micke90 on 26.06.2016, 18:47:31
Skotlanti kannattaa EU:ta vain, koska se luulee saavansa siltä muhkeat avustukset. Todellisuudessa se päätyykin nettomaksajaksi.
Aivan.
Ja koska se ei halua nettomaksajaksi, se on havainnut pohjoisessa asustavan rikkaan, mutta käsittämättömän typerän kansan
Onneksi se ei ole vielä huomannut Suomea: me olemme typeriä, muttemme sentään rikkaita.
Vaitonainen kysymys vaan:
Mikä olisi Skotlannin sotilaallinen voima? EU ?
Tai jos Skotlanti olisi Pohjoismaa, niin Skotlannin sotilaallinen voima olisi Suomi ?
Suomi on ollut viimeiset ja sitä edellisetkin ajat Pohjoismaiden sotilaallinen voima, Ruotsinkin,
vaikkei heti muistaisi.
anteeks...
---
Quote from: Marius on 27.06.2016, 02:39:53
Vaitonainen kysymys vaan:
Mikä olisi Skotlannin sotilaallinen voima? EU ?
Tai jos Skotlanti olisi Pohjoismaa, niin Skotlannin sotilaallinen voima olisi Suomi ?
Suomi on ollut viimeiset ja sitä edellisetkin ajat Pohjoismaiden sotilaallinen voima, Ruotsinkin,
vaikkei heti muistaisi.
anteeks...
Muualta Euroopasta kerrotaan, että mikäli GB eroaa EU:sta, EU aikoisi luoda oman armeijansa.
Myöskin, että EU:n maista tulisi USA:n vasallivaltioita, satelliitteja.
Itse en tällä hetkellä usko enää mihinkään mitä itse päämedioissa kerrotaan, miltään suunnalta.
Olemme kaiken aikaa olleet valtaisan talousrikoksen, ryöstön kohteena ja talousrikos jatkuu. Maailman valtiaat sekoittavat yhteiskuntamme "hajoita ja hallitse"-periaatteella. Jännä juttu, että nuo suurrikolliset ovat paljolti myös maailman kansojen ihailemia julkisuuden henkilöitä, joita ala-arvoisissa roskaviikkolehdissä seurataan innokkaasti, lukijoiden tietämättä heistä edes perusasioita. Esim. Englannin hovi. Hiltonit. Ynnä muita.
Tuttavani kotona, jota aikoinaan siivosin, oli kasa Seiska-lehtiä. Niissä oli jotain niin iljettävää, etten voinut kunnolla koskea niihin, vaan lehden kulmasta kiinnipitäen, kädenmitan päässä itsestäni, - kuin mädän rotan hännästä -, kannoin niitä yksitellen henkilön eteiseen, josta sai itse toimittaa ne roskikseen.
Skotlantiin on sijoitettuna lähes koko Iso-Britannian ydinasearsenaali. Englannista ei löydy tarpeeksi syviä paikkoja sukellusvenesatamille.
Quote from: siviilitarkkailija on 27.06.2016, 02:27:37
Ja minä viittaan kintaalla sinun viittauksiisi.
Joo, olen huomannut, että kuulut niihin, jotka vääntelevät kommentteja oman levysi pyörittämisen poltinaineeksi piittamaatta yhtään siitä mitä niissä todellisuudessa sanotaan.
Quote from: Kerttu Täti on 27.06.2016, 07:47:07
Quote from: siviilitarkkailija on 27.06.2016, 02:27:37
Ja minä viittaan kintaalla sinun viittauksiisi.
Joo, olen huomannut, että kuulut niihin, jotka vääntelevät kommentteja oman levysi pyörittämisen poltinaineeksi piittamaatta yhtään siitä mitä niissä todellisuudessa sanotaan.
Ja minä olen huomannut, että kuulut niihin jotka kommentoivat kovasti, mutta kun pitää keskustella asiasta, argumenttiesi loputtua alat keskustelemaan keskustelijasta.
Ei siinä mitään että kovasti kannattaa kansojen itsenäisyyttä. Mutta kun pitää laittaa sen kannatuksen vuoksi rahat ja ihmishenki likoon, niin on ymmärrettävää että kannattajien määrä laskee kummasti. Mutta sitä kansakunnan itsenäisyyden ja itsemääräämisoikeuden kannattaminen on sitten kun puheet on puhutta ja pitää muuttaa puheet teoiksi. Paskahöpisijät ja eurofiililaumat on kovia puhumaan mutta itse toimintaan heistä ei ole. Kunhan provosoivat sodan pystyyn ja häipyvät sen jälkeen kuin pierut saharaan.
Tämäkin paskamainen ihmisjoukko (enkä tarkoita että kerttu-täti olisi tällainen) on vain yksi osa sotien ja politiikan väkivaltahistorian todellisuutta. Parempi esimerkki on mm Ruotsin entinen kuningas ja tämän sotilaallisen tukipolitiikan puheet ja näitä uskoneet suomalaispoliitikot 1930-luvulla. Ruotsin kuninkaan ja ruotsin sosialistipuolueen pääministerin näkemykset olivat n 180 astetta erillään mitä tuli koko sotilaalliseen puolustautumiseen.
Soinin Timo on sitäpaisti saanut niskaansa kylmän saavillisen Ruotsalaista sosialistipuolueen tukipolitiikkaa mitä tulee maanpuolustusyhteistyöhön. Monikultturisti Löven ei ole pätkääkään kiinnostunut sitomaan Ruotsin puolustuspolitiikkaa Suomen kanssa yhtään mihinkään. Jasseja vaan pitäisi ostaa...mutta todellisuudessa MITÄÄN YHTEISTÄ EI OLE EIKÄ TULE OLEMAAN!
Että se siitä pohjoismaisesta yhteistyöstä. ...tyhjän saa pyytämättäkin.
Miksei Skotlanti saisi liittyä Pohjoismaihin? Ei kai mekään siitä mitään makseta? Ja onhan skoteilla öljyä, millä väkensä elättää.
Quote from: siviilitarkkailija on 27.06.2016, 11:18:39
Ja minä olen huomannut, että kuulut niihin jotka kommentoivat kovasti, mutta kun pitää keskustella asiasta, argumenttiesi loputtua alat keskustelemaan keskustelijasta.
Sinulla on kovin valikoiva lukutekniikka. Olen tämän viikonlopunkin aikana tarjonnut faktoja sinne, missä niistä ei ole ollut mitään hajua.
Ainakin tällaiset Pohjoismaiden liittovaltio -höpinät Skotlannilla tahi ilman voidaan unohtaa samantien. Norja ei tuollaiseen maksajaksi lähtisi edes aseella uhaten. Enkä muuten lähtisi minäkään, sotilasliittoon ehkä, mutta sekin on haihattelua.
Quote from: Sydämistynyt on 27.06.2016, 11:36:12
Miksei Skotlanti saisi liittyä Pohjoismaihin? Ei kai mekään siitä mitään makseta? Ja onhan skoteilla öljyä, millä väkensä elättää.
Herätys. Älä edes leiki vakavalla asialla. Samoin meitä vietiin EU:hun. Jotkut alkoivat "vain ajatella": "Miksi ei?" EI, kun EI! >:(
Uskokaa nyt, että kyseessä on uusi huijaus, tyyliin "Kreikka". "Autetaan hei kavereita!" Ja sitten lasku onkin yksin meillä.
Skotlannin ongelmat eivät ole meidän ongelmiamme. Kaikkea hyvää heidän itsenäistymispyrkimyksilleen, mutta suomalaisten rahat on jo lähes viety. Skotit, nuo paikalliset, tunnetusti "pihit laihialaiset", mielellään antaisivat oman laskunsa meidän maksettavaksemme kun ovat huomanneet kuinka "hyväntahtoista" + tyhmää väkeä täällä asuu.
Kaiken aikaa Länsi pyrkii hyväksikäyttämään meitä. Me emme saa muuta kuin heidän jätteensä hoidettaviksemme. Ne ovat huomanneet Skotlannissa miten huijattavissa oleva kansa täällä asuu. Myös britit (joihin skotit kuuluvat) ovat aina pitäneet itseään herrakansana ja pyrkii nyt jymäyttämään pohjoismaita, kuten on aikoinaan tehnyt nk. siirtomailleen ympäri maailman. Tyhjentäneet siirtomaiden omaisuudet omiin taskuihinsa ja kun säkki on tyhjä, hylänneet kylmästi, ottamatta mitään omaa vastuuta tekojensa seurauksista. GB, otettuaan perustamastaan EU:sta kaiken hyödyn irti, loikkasi ensimmäisenä hukkuvasta laivasta.
Tämä on heidän luontonsa, tällä he elävät. Tämä on heidän "hyvinvointinsa" perustus.
Ja jos Ruotsi on typerä, meidän ei pidä seurata Ruotsia. Meillä ei saa olla mitään tekemistä Ruotsin kanssa, joka on aina pyrkinyt vetämään meitä perässään, tarkoituksenaan vain työntää kaikki paha + omat virheensä, jopa sotansa meidän maksettaviksemme.
Skotit ja ruotsalaiset epäilemättä nauravat keskenään ja suunnittelevat läpimenevää satua suomalaisille, samalla demonisoiden, pyrkien vaientamaan suomenkielisiä internetissä.
Ruotsi ei ole koskaan ollut ystävämme, vaan aina riistäjä.
Iso Britannian imperiumi on koko nyt olevan maailmanlaajuisen hädän luoja. Käsittäkää nämä tosiasiat.Rule Britannia! (https://www.youtube.com/watch?v=yHNfvJc99YY)
Quote from: Sydämistynyt on 27.06.2016, 11:36:12
Miksei Skotlanti saisi liittyä Pohjoismaihin? Ei kai mekään siitä mitään makseta? Ja onhan skoteilla öljyä, millä väkensä elättää.
Niinpä. Myös Somalia, Afganistan ja Irak on liittynyt pohjoismaihin, eikä niillä ole antaa yhtään mitään meille. Käenpoikia? >:(
Quote from: Kerttu Täti on 27.06.2016, 12:08:10
Quote from: siviilitarkkailija on 27.06.2016, 11:18:39
Ja minä olen huomannut, että kuulut niihin jotka kommentoivat kovasti, mutta kun pitää keskustella asiasta, argumenttiesi loputtua alat keskustelemaan keskustelijasta.
Sinulla on kovin valikoiva lukutekniikka. Olen tämän viikonlopunkin aikana tarjonnut faktoja sinne, missä niistä ei ole ollut mitään hajua.
https://www.regjeringen.no/en/aktuelt/Stronger-Norwegian-British-cooperation/id758000/
QuoteThe close bilateral relations between Norway and the United Kingdom and the tense security situation in Europe topped the agenda as Norwegian Minister of Defence Ine Eriksen Søreide met her British colleague, Philip Hammond, in London on Tuesday 29 April.
Unique training areas
In March 2012, Norway and the United Kingdom signed an agreement to strengthen bilateral military collaboration. Key parts of the agreement provide for cooperative defence and security policy development as well as joint exercises, training and education and defence materiel cooperation.
Tässä sinulle Norjan hallituksen puolustuspoliittista faktaa koko tuutin täydeltä. Voit pohtia ihan mitä haluat "pohjoismaa Skotlannin" ympäriltä, mutta kun Norjalta (pohjoismaa) aikuisten oikeasti kysytään mistä kana pissii, se pissii Lontoosta ja Britannian puolustusministeriöstä.
Että jos Skotlanti päättäisi itsenäistyä, mitä voi tehdä tai olla tekemättä, niin sen asema ei olisi yhtään häävi. Norjasta ei tulisi sille kaveria. Mutta kummasti Norjan hallitus haluaa olla kaveri sen "entisen imperiumin ja hävinneen suurvalta Britannian (UK) kanssa..." On ne tyhmiä kun eivät luota pohjoismaiseen puolustusyhteistyöhön. ööö vai miten se ny menikään.
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 14:09:23
Iso Britannian imperiumi on koko nyt olevan maailmanlaajuisen hädän luoja. Käsittäkää nämä tosiasiat.
Ei käsitetä. GB on vienyt moneen kehitysmaahan teollisuuden, maatalouden ja yleisen kehityksen, varsinkin rautatiet. Se on taas toinen tarina kuinka kehitysmaat ovat osanneet saamansa lahjat hyödyntää ilman valkoista hallintoa. Sama pätee myös Ranskaa, Saksaa, Italiaa... Belgiaa ei lasketa joukkoon. >:(
NL/Venäjän "siirtomaaherruuden" jälkeen on sen sijaan pärjätty emämaata paremmin, vai onko toisia esimerkkejä? ;)
Lisäys. Googleta: Cape to Cairo Railway.
Quote from: Faidros. on 27.06.2016, 14:32:53
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 14:09:23
Iso Britannian imperiumi on koko nyt olevan maailmanlaajuisen hädän luoja. Käsittäkää nämä tosiasiat.
Ei käsitetä. GB on vienyt moneen kehitysmaahan teollisuuden, maatalouden ja yleisen kehityksen, varsinkin rautatiet. Se on taas toinen tarina kuinka kehitysmaat ovat osanneet saamansa lahjat hyödyntää ilman valkoista hallintoa. Sama pätee myös Ranskaa, Saksaa, Italiaa... Belgiaa ei lasketa joukkoon. >:(
NL/Venäjän "siirtomaaherruuden" jälkeen on sen sijaan pärjätty emämaata paremmin, vai onko toisia esimerkkejä? ;)
Tuokin on totta, että GB vei siirtomaihin myöskin sivistystä, mutta lähinnä oman joukkonsa mukavuudeksi. Rautatiet, puhelinlinjat, ym. palveli brittiläistä imperiumia. Kun britit lähtivät, pääosin kouluttamaton orjakansa jäi omilleen.
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 14:38:46
Quote from: Faidros. on 27.06.2016, 14:32:53
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 14:09:23
Iso Britannian imperiumi on koko nyt olevan maailmanlaajuisen hädän luoja. Käsittäkää nämä tosiasiat.
Ei käsitetä. GB on vienyt moneen kehitysmaahan teollisuuden, maatalouden ja yleisen kehityksen, varsinkin rautatiet. Se on taas toinen tarina kuinka kehitysmaat ovat osanneet saamansa lahjat hyödyntää ilman valkoista hallintoa. Sama pätee myös Ranskaa, Saksaa, Italiaa... Belgiaa ei lasketa joukkoon. >:(
NL/Venäjän "siirtomaaherruuden" jälkeen on sen sijaan pärjätty emämaata paremmin, vai onko toisia esimerkkejä? ;)
Tuokin on totta, että GB vei siirtomaihin myöskin sivistystä, mutta lähinnä oman joukkonsa mukavuudeksi. Rautatiet, puhelinlinjat, ym. palveli brittiläistä imperiumia. Kun britit lähtivät, pääosin kouluttamaton orjakansa jäi omilleen.
Britit olisivat mieluusti jääneet, mutta heidän ystävällisyyttään ei arvostettu, vaan lähtivät useimmiten yleisen mielipiteen ja yhä kalliimmiksi tulleiden siirtomaakustannusten vuoksi.
Kun ajattelee esimerkiksi Rhodesiaa, mikä Afrikan helmi se olikaan, poliittisesti, taloudellisesti, urheilullisesti, taiteellisesti...! Nyt pelkkää köyhyyttää, väkivaltaa ja muuta paskaa. :facepalm:
Quote from: siviilitarkkailija on 27.06.2016, 14:18:44
Että jos Skotlanti päättäisi itsenäistyä, mitä voi tehdä tai olla tekemättä, niin sen asema ei olisi yhtään häävi. Norjasta ei tulisi sille kaveria. Mutta kummasti Norjan hallitus haluaa olla kaveri sen "entisen imperiumin ja hävinneen suurvalta Britannian (UK) kanssa..." On ne tyhmiä kun eivät luota pohjoismaiseen puolustusyhteistyöhön. ööö vai miten se ny menikään.
Sinulta unohtuu nyt monta asiaa. Esimerkiksi, että Skotlanti ei ole itsenäinen vielä, mutta jos se itsenäistyy se muuttaa sen statuksen sopimuskumppanina täysin - sepä vasta pommi olisikin, jos Norja solmisi bilateraalisen sopimuksen Skotlannin (tai Englannin senpuoleen) kanssa NYT,
ennen kuin se on itsenäinen valtio. Se olisi sen luokan UK sisäisiin asioihin puuttumista että se johtaisi todellakin kriisiin. Sen sijaan jos Skotlanti itsenäistyy, tilanne muuttuu. Norja voi aivan hyvin solmia sopimuksia sekä jäljelle jääneen UK:n että Skotlannin kanssa, et sinä voi tietää mitä Norja aikoo ja mikä tilanne siitä syntyisi. Lisäksi sekä Skotlanti että UK voivat - ja todennäköisesti olisivatkin Nato-maita.
Quote from: Faidros. on 27.06.2016, 14:32:53
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 14:09:23
Iso Britannian imperiumi on koko nyt olevan maailmanlaajuisen hädän luoja. Käsittäkää nämä tosiasiat.
Ei käsitetä. GB on vienyt moneen kehitysmaahan teollisuuden, maatalouden ja yleisen kehityksen, varsinkin rautatiet. Se on taas toinen tarina kuinka kehitysmaat ovat osanneet saamansa lahjat hyödyntää ilman valkoista hallintoa. Sama pätee myös Ranskaa, Saksaa, Italiaa... Belgiaa ei lasketa joukkoon. >:(
NL/Venäjän "siirtomaaherruuden" jälkeen on sen sijaan pärjätty emämaata paremmin, vai onko toisia esimerkkejä? ;)
Lisäys. Googleta: Cape to Cairo Railway.
Eivät siirtomaavallat lähteneet sivistystä alusmaihinsa viemään, vaan rikkauksia ryöstämään.
Mutta olihan myös "valkoisen miehen taakka" ja lähetystyö. Kyllä sinnepäin pyrittiin myös viemään, vaikka toki rikkaudetkin haettiin parempaan talteen.
Quote from: Takinravistaja on 27.06.2016, 15:04:12
Eivät siirtomaavallat lähteneet sivistystä alusmaihinsa viemään, vaan rikkauksia ryöstämään.
Siirtomaaherrojen ensisijaisesta motivaatiosta voidaan aina keskustella ja se saattoi hyvinkin olla itsekäs. Sivistystä kuitenkin siirtyi, sitä ei kai käy kiistäminen?
Quote from: Sydämistynyt on 27.06.2016, 15:12:04
Mutta olihan myös "valkoisen miehen taakka" ja lähetystyö. Kyllä sinnepäin pyrittiin myös viemään, vaikka toki rikkaudetkin haettiin parempaan talteen.
Väitetään: "Hyvää tarkoittamalla on maailmassa saatu eniten pahaa aikaan."
Quote from: UgriProPatria on 26.06.2016, 18:20:02
Nyt ne yrittää tällä tavoin vedättää! Nyt Skotlanti pyrkimässä lypsämään pientä Suomeamme!
Miten? Mikä mekanismi mahdollistaisi Pohjoismaiden neuvostossa Suomen lypsämisen?
Quote from: UgriProPatria on 26.06.2016, 18:41:07
Kaikki muut ovat jo täällä, USA, NATO, britit, skotit, italiaanot, asterix-gallialaiset, mutta mitä kummaa: vain yksi on joukosta poissa! Venäläisiä täällä ei näy.
Venäläisiä on Suomessa yli 30 000 ja venäjänkielisiä varmaan kohta jo 100 000. Kasvu on hurjaa, joten odotellaan vain pelolla, että milloin venäläiset alkavat käyttää vähemmistöään tekosyynä Suomen politiikkaan sotkeutumiselle. Niin, mitähän sinä nyt oikein taas puhut? Miten nuo muut ovat täällä? Eivät ainakaan miehittäjinä. Venäläiset ovat siinä puuhassa kunnostautuneet viimeisimpänä yrittäjänä, ja kun katsotaan Suomeen kohdistunutta uhittelua, niin siinäkin venäläiset ovat olleet ihan ylivertainen ykkönen. Amerikkalaiset eivät ole puhuneet mistään Suomen liittämisestä Venäjään, eivätkä muutenkaan pullistelleet meille.
Quote
Kaikki tämä siis brittien / skottien (myös USA:ssa elävien) touhuja. Ne haluaa nyt näin kierosti toista kautta Suomeen.
Tekemään mitä ja miten?
Quote
Suomella ei ole mitään tekemistä tuon jengin kanssa.
Suomella olisi paljonkin tekemistä Skotlannin kanssa. Kummallakin on kokemusta isompien naapureiden miehittäjistä satojen vuosien ajalta ja kummankin kansan luonteessa on paljon samaa jo ihan konkreettisesti mitattuna, mitä skotit nyt haluavat: he näkevät suomalaisten tavoin pohjoismaisen yhteiskunnan hyvänä mallina.
QuoteMeidän omat kansamme asuvat nyky-Venäjällä.
Häh?
Jos Skotlanti eroaa Iso-Britanniasta, se hakee EU-jäsenyyttä. Prosessin lopussa se voi olla samaa liittovaltiota Turkin kanssa ja minä en halua olla osa sitä liittovaltiota, vaikka viskiä saisikin sisämarkkinoilta. Tehdään sitä mallasviskiä Suomessakin ja Japanissa.
-i-
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 14:09:23
Kaiken aikaa Länsi pyrkii hyväksikäyttämään meitä.
Kaiken aikaa venäjätrollit pyrkivät harhauttamaan meitä.
Quote from: Takinravistaja on 27.06.2016, 15:04:12
Quote from: Faidros. on 27.06.2016, 14:32:53
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 14:09:23
Iso Britannian imperiumi on koko nyt olevan maailmanlaajuisen hädän luoja. Käsittäkää nämä tosiasiat.
Ei käsitetä. GB on vienyt moneen kehitysmaahan teollisuuden, maatalouden ja yleisen kehityksen, varsinkin rautatiet. Se on taas toinen tarina kuinka kehitysmaat ovat osanneet saamansa lahjat hyödyntää ilman valkoista hallintoa. Sama pätee myös Ranskaa, Saksaa, Italiaa... Belgiaa ei lasketa joukkoon. >:(
NL/Venäjän "siirtomaaherruuden" jälkeen on sen sijaan pärjätty emämaata paremmin, vai onko toisia esimerkkejä? ;)
Lisäys. Googleta: Cape to Cairo Railway.
Eivät siirtomaavallat lähteneet sivistystä alusmaihinsa viemään, vaan rikkauksia ryöstämään.
Kehitysmaista ei tule nykyäänkään mitään hyödyllistä tänne, vain sosiaaliturvan ryöstäjiä. Länsimaat veivät kuitenkin sinne tietotaidon.
Juu, veivät. Se tietotaito jämähti kuitenkin lähinnä aseiden tuntemiseen. Aseet he tuntevat ja kuinka rakentaa aikapommi herätyskellosta ja nipusta erivärisiä johtoja ja joka jopa joskus räjähtää silloin kun on tarkoitettukin.
Ja joku neropatti - valkoiset hampaat säihkyen - keksi, että heille valkoisen ihmisen rahoilla kalliisti rakentamia kaivoja voi myös myrkyttää!
Olisi pitänyt jättää ne omilleen. Kun itse näkee vaivaa omasta elämästään, sille antaa enemmän arvoa.
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 14:09:23
Quote from: Sydämistynyt on 27.06.2016, 11:36:12
Miksei Skotlanti saisi liittyä Pohjoismaihin? Ei kai mekään siitä mitään makseta? Ja onhan skoteilla öljyä, millä väkensä elättää.
Herätys. Älä edes leiki vakavalla asialla. Samoin meitä vietiin EU:hun. Jotkut alkoivat "vain ajatella": "Miksi ei?" EI, kun EI! >:(
Uskokaa nyt, että kyseessä on uusi huijaus, tyyliin "Kreikka". "Autetaan hei kavereita!" Ja sitten lasku onkin yksin meillä.
Skotlannin ongelmat eivät ole meidän ongelmiamme. Kaikkea hyvää heidän itsenäistymispyrkimyksilleen, mutta suomalaisten rahat on jo lähes viety. Skotit, nuo paikalliset, tunnetusti "pihit laihialaiset", mielellään antaisivat oman laskunsa meidän maksettavaksemme kun ovat huomanneet kuinka "hyväntahtoista" + tyhmää väkeä täällä asuu.
Kaiken aikaa Länsi pyrkii hyväksikäyttämään meitä. Me emme saa muuta kuin heidän jätteensä hoidettaviksemme. Ne ovat huomanneet Skotlannissa miten huijattavissa oleva kansa täällä asuu. Myös britit (joihin skotit kuuluvat) ovat aina pitäneet itseään herrakansana ja pyrkii nyt jymäyttämään pohjoismaita, kuten on aikoinaan tehnyt nk. siirtomailleen ympäri maailman. Tyhjentäneet siirtomaiden omaisuudet omiin taskuihinsa ja kun säkki on tyhjä, hylänneet kylmästi, ottamatta mitään omaa vastuuta tekojensa seurauksista. GB, otettuaan perustamastaan EU:sta kaiken hyödyn irti, loikkasi ensimmäisenä hukkuvasta laivasta.
Tämä on heidän luontonsa, tällä he elävät. Tämä on heidän "hyvinvointinsa" perustus.
Ja jos Ruotsi on typerä, meidän ei pidä seurata Ruotsia. Meillä ei saa olla mitään tekemistä Ruotsin kanssa, joka on aina pyrkinyt vetämään meitä perässään, tarkoituksenaan vain työntää kaikki paha + omat virheensä, jopa sotansa meidän maksettaviksemme.
Skotit ja ruotsalaiset epäilemättä nauravat keskenään ja suunnittelevat läpimenevää satua suomalaisille, samalla demonisoiden, pyrkien vaientamaan suomenkielisiä internetissä.
Ruotsi ei ole koskaan ollut ystävämme, vaan aina riistäjä.
Iso Britannian imperiumi on koko nyt olevan maailmanlaajuisen hädän luoja. Käsittäkää nämä tosiasiat.
Rule Britannia! (https://www.youtube.com/watch?v=yHNfvJc99YY)
Alkaa vainoharhaisuus olla jo sillä tasolla että tuosta ei enää ilman lääkkeitä selvitä, kannattaisiko kysellä mitä venäläisistä apteekeista löytyy, siellähän on muutoinkin ollut monenlaisia hoitokeinoja ajattelun karatessa lapasesta?
Hauskaa seurata miten Ugrilla jutut laajenevat sitä myöten kun maailmalla jotain tapahtuu.
Ensin pitää päästä EU:sta ja eurosta eroon, sitten Ruotsista ja jos joku ehdottaisi yhteistyön lisäämistä Viron kanssa niin senkin yli kuuluisi venäläisellä tankilla ajaa, vain äiti Venäjä voi Suomen pelastaa !
Kerroppa desantti Bätmänille terveisiä kun näet seuraavan kerran.
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 17:22:05
Juu, veivät. Se tietotaito jämähti kuitenkin lähinnä aseiden tuntemiseen. Aseet he tuntevat ja kuinka rakentaa aikapommi herätyskellosta ja nipusta erivärisiä johtoja ja joka jopa joskus räjähtää silloin kun on tarkoitettukin.
Ja joku neropatti - valkoiset hampaat säihkyen - keksi, että heille valkoisen ihmisen rahoilla kalliisti rakentamia kaivoja voi myös myrkyttää!
Olisi pitänyt jättää ne omilleen. Kun itse näkee vaivaa omasta elämästään, sille antaa enemmän arvoa.
Ei olisi. Olisi pitänyt jatkaa siirtomaapolitiikkaa edelleen. Toisen maailmansodan jälkeinen kommunismi ja opiskelijaliikkeen aiheuttama yleinen mielipiteenmuutos aiheutti vetäytymisen siirtomaista lopullisesti.
Ihan miten vaan.
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 18:03:27
Ihan miten vaan.
Voisitko nyt vain kertoa, mikä on se suuri ja kamala lännen juoni, jolla kupataan Suomen rahat, jos Skotlanti liittyisi Pohjoismaihin? Miten se kuppaus tapahtuisi käytännössä?
Quote from: elven archer on 27.06.2016, 18:33:29
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 18:03:27
Ihan miten vaan.
Voisitko nyt vain kertoa, mikä on se suuri ja kamala lännen juoni, jolla kupataan Suomen rahat, jos Skotlanti liittyisi Pohjoismaihin? Miten se kuppaus tapahtuisi käytännössä?
Aika vaikean luun heitit hurmioituneen trollin järsittäväksi.