QuoteLääkäri tyri 3/4 reseptistä: "Suomen kielen taito ei ole riittävä"
Lääkäri onnistui tyrimään neljän uusittavan reseptilääkkeen kohdalla peräti kolmessa. Satakuntalainen 47-vuotias mieshenkilö on tapauksestaan täysin tyrmistynyt. Hän kertoo nyt tarinansa Terveyden Asialla -verkkolehdessä. Mies uskoo, että ulkomaalaistaustaisen lääkärin suomen kielitaito tai oikeammin sen puute oli syynä ongelmiin.
-Aivan ensimmäisenä täytyy todeta, kuten aina näissä tapauksissa, että en ole rasisti. Suomessahan on rasisti heti jos esittää kriittisen arvion mistä tahansa ulkomaalaisiin liittyvästä. Olen kuitenkin melkoisen varma siitä, että suomen kielitaidon puute oli syynä tässä reseptikatastrofissa, jota olen nyt sitten joutunut hoitamaan ja käyttämään siihen turhaan aikaa.
Kaikki sai alkunsa siitä, kun mies vei lääkäriasemalle uusittavaksi neljä reseptiä. Kaikki olivat pitkäaikaissairauksien reseptejä ja ne tuli uusia vuodeksi. Vain kilpirauhasen vajaatoimintaan määrätyssä lääkkeessä lääkäri onnistui. Muut kolme lääkkeen uusimista menivät päin honkia.
-Pyysin aivan selvästi että hän uusisi astmalääkkeistäni hoitavan lääkkeen, ei siis nopeavaikutteista inhalaattoria. Lopputulos: hän oli uusinut nimenomaan sen ja hoitava lääke, joka oli lopussa, jäi uusimatta.
-Toiseksi: pyysin uusimaan verenpainelääkkeeni, beetasalpaajan, Emconcor-valmisteen. Hän ei ollut uusinut kyseistä kauppanimeä vaan lääkkeen vaikuttavan ainesosan nimellä. Tämä ei sinänsä ole vakavaa, koska pitoisuus on sama. Silti se aiheuttaa minulle nyt joka kerta apteekissa ongelmaa: minun täytyy muistaa sanoa mikä lääke on kysymyksessä, etteivät he anna sieltä mitä tahansa verrokkilääkettä. Haluan nimenomaan Emconcorin, koska tabletin voi jakaa. Lisäksi: sideaineet voivat tietääkseni olla eri kauppanimillä myytävissä lääkkeissä vaihtelevia, vaikka vaikuttava aine onkin sama. Haluan siis oikeasti syödä sitä lääkettä mikä on minulle määrätty, sitä nimenomaista kauppanimeä. Voin vain kuvitella miten ikääntyneet ihmiset hämmentyvät kun lääkäri uusii oman päänsä mukaan lääkkeitä, vaikka niin ei ole tarkoitus, sekaisinhan siinä mummon pää menee aamuisin ja iltaisin, satakuntalaismies jylisee.
Kolmas huolimattomuusvirhe olikin sitten jo vakavampi. Lääkäri oli määrännyt täysin väärän lääkkeen.
-Minun on pitänyt ottaa 160-milligrammaista yhdistelmäverenpainelääkettä kaksi tablettia päivässä. Lääkäri oli nyt uusinut 320-millistä. Entäs jos olisinkin napsinut niitä epähuomiossa sen saman kaksi pilleriä päivässä. Mutta ei tässäkään vielä kaikki. Lääke jota olen syönyt menestyksellä on yhdistelmävalmiste, niin sanottu comp-valmiste, jossa on myös nesteenpoisto-osuus. Lääkäri oli nyt kuitenkin epähuomiossa määrännyt (uusinut) vain tätä vaikuttavaa pääainetta, ei yhdistelmävalmistetta, Eli: täysin väärän lääkkeen.
Terveysasemalta on pahoiteltu asiaa ja luvattiin välittömästi hoitaa se kuntoon. Kyseessä ei ole asiakkaan oma hoitava lääkäri.
-Minulle jäi sellainen kuva että tällaista on tapahtunut ennenkin ja kyse on nimenomaan kielitaidosta. Pidän kyllä erittäin erikoisena sitä, että lääkäri onnistuu mokailemaan näin monessa kohtaa näin yksinkertaisessa asiassa.
http://terveydenasialla.com/laakari-tyri-kolmessa-neljasta-reseptista-suomen-kielen-taito-ei-ole-riittava/
se nyt vaan on sitä parempaa tapakulttuuria kirjoitella reseptejä poppamiestaidoilla
Quote from: Gunnar Hymén on 22.06.2016, 08:24:40
se nyt vaan on sitä parempaa tapakulttuuria kirjoitella reseptejä poppamiestaidoilla
Ei parempaa vaan erilaista. Muista jatkossa.
Quote from: Kommunisti-muslimi on 22.06.2016, 13:52:16
Quote from: Gunnar Hymén on 22.06.2016, 08:24:40
se nyt vaan on sitä parempaa tapakulttuuria kirjoitella reseptejä poppamiestaidoilla
Ei parempaa vaan erilaista. Muista jatkossa.
rasisti
Tarinan mukaan ulkomaalainen lääkäri määräsi miespuoliselle potilaalleen e-pillereitä migreenin estoon. No saattaahan se toimia jos on munasarjat ja ovuloi kerran kuussa.
Tarina kertoo myös, että apteekki ei suostunut toimittamaan lääkettä. Johonkin muuhun ratkaisuun lopulta päädyttiin.
Terveysaseman pahoittelut eivät riitä. Kyseiselle "lääkärille" tulee antaa potkut, koska on ilmiselvää, ettei hän pysty hoitamaan asiaan kuuluvalla tavalla näinkään yksinkertaista asiaa.
Kyseessä on potilasturvallisuus ja tämänkaltaiset "konitohtorit" vaarantavat asiakkaidensa hengen. Vastuutonta toimintaa palkata asiansa osaamattomia (kielitaidottomia) lääkäreitä virkoihin.
Tapaukseen liittyvälle toteaisin, mieluummin "rasisti", kuin kuollut "rasisti".
Nyt menee vinkuna kyllä juurikin väärään osoitteseen.
Ulkomaiset lääkärit ovat juurikin sitä hyödyllistä maahanmuuttoa. Sitä jolle pitäisi avata rajat nykyistä enemmän. Suomessa on huutava pula lääkäreistä ja syy on tämän äärimmilleen rajoitetun ja suljetun systeemin jossa pulaa ylläpidetään teennäisesti ylitiukilla pääsyvaatimuksilla ja näin varmistetaan lääkäreiden tolkuton palkkataso.
Henkilökohtaisesti ei ole kuin hyvää sanottavaa ulkkarilääkäresitä joita on tullut kohdattua jo useampiakin.
Quote from: koli on 22.06.2016, 08:21:11
Quote
-Toiseksi: pyysin uusimaan verenpainelääkkeeni, beetasalpaajan, Emconcor-valmisteen. Hän ei ollut uusinut kyseistä kauppanimeä vaan lääkkeen vaikuttavan ainesosan nimellä. Tämä ei sinänsä ole vakavaa, koska pitoisuus on sama. Silti se aiheuttaa minulle nyt joka kerta apteekissa ongelmaa: minun täytyy muistaa sanoa mikä lääke on kysymyksessä, etteivät he anna sieltä mitä tahansa verrokkilääkettä. Haluan nimenomaan Emconcorin, koska tabletin voi jakaa. Lisäksi: sideaineet voivat tietääkseni olla eri kauppanimillä myytävissä lääkkeissä vaihtelevia, vaikka vaikuttava aine onkin sama.
Tämän osalta minusta ainakaan jutun perusteella ei käy ilmi, että miksi kyseessä olisi varsinainen virhe. Potilaalla oli erilainen näkemys siitä, että mikä olisi asiassa järkevintä, mutta pelkästään sillä perusteella ei kyseessä ole virhe. Minä taas pääsääntöisesti toivon, että nimenomaan saan halvinta lääkettä, jossa on kyseinen vaikuttava aine, enkä halua maksaa pelkästä lääkkeen merkistä jotain ekstraa.
Mitä tulee selvempiin virheisiin, niin voi olla, että kielitaidon puutteilla on ollut niissä merkitystä. Mutta kyllä supisuomalaisetkin lääkärit ja eläinlääkäritkin tekevät lääkkeiden kanssa virheitä. Kannattaa sen vuoksi aina pyrkiä tarkastamaan mm. se, että onko lääkettä määrätty oikea määrä. Ja henkilöllä, joka käyttää useita lääkkeitä, on paikallaan apteekissa näyttää listaa kaikista lääkkeistä ja kysyä, että onko lääkkeillä mahdollisesti vakavia yhteisvaikutuksia. Ja jos näistä tai vaikka jostain muistakin syystä epäilyttää (jos esimerkiksi lääkityksen muuttamisen jälkeen tilanne heikkenee), että lääkityksessä on joku virhe tai ongelma, niin kannattaa ottaa yhteyttä lääkäriin ja/tai apteekkiin ja kysyä neuvoa.
Tällä tavoin menettelemällä olen itse aivan supisuomalaisilta lääkäreiltä ja eläinlääkäreiltä havainnut tilanteita, joissa on annettu esimerkiksi koiralle moninkertainen vahvuus lääkettä (muistaakseni lääkemääräys oli oikein, mutta lääkettä ostaessani oli annettukin mukaan lääkkeen isommille koirille tarkoitettu Forte-versio, jossa lääkeainemäärät ovat moninkertaisia) ja ihmisen kohdalla siihen, että vanhus oli saanut lääkkeitä, jotka eivät sopineet yhteen potentiaalisesti vakavien yhteisvaikutusten takia. Kannattaa myös muutenkin ihan oikeasti lukea lääkkeiden mukana tulevat paperit mahdollisista haittavaikutuksista ja miten niihin reagoida, milloin lääkettä ei pitäisi ottaa, miten lääke pitäisi ottaa jne.
Quote from: pw on 22.06.2016, 14:15:22
Nyt menee vinkuna kyllä juurikin väärään osoitteseen.
Ulkomaiset lääkärit ovat juurikin sitä hyödyllistä maahanmuuttoa. Sitä jolle pitäisi avata rajat nykyistä enemmän. Suomessa on huutava pula lääkäreistä ja syy on tämän äärimmilleen rajoitetun ja suljetun systeemin jossa pulaa ylläpidetään teennäisesti ylitiukilla pääsyvaatimuksilla ja näin varmistetaan lääkäreiden tolkuton palkkataso.
Henkilökohtaisesti ei ole kuin hyvää sanottavaa ulkkarilääkäresitä joita on tullut kohdattua jo useampiakin.
No johan pomppas! Ulkomaalaisia lääkäreitä otettava, jotta saadaan suomalaisten lääkäreiden palkkoja poljettua alas?! Otetaan samalla logiikalla Suomi täyteen ulkomaalaisia autonasentajia, mersuhuollossa on nykyään poskettomat hinnat. Ulkomaalaiset putkimiehet voisivat myös tulla halvemmaksi, joten haetaan niitä Suomi täyteen! :facepalm:
Toistaiseksi kuitenkin ulkomaalainen lääkäri saa ihan yhtä suurta palkkaa kuin suomalainen kollegansa, joten millä logiikalla se tulisi halvemmaksi?! Suomessa koulutetaan jo nyt joka 77. nuori ikäluokasta lääkäriksi. Suomessa ei suinkaan ole lääkäripulaa, vaan ylitarjontaa joka lisääntyy jatkuvasti.
Jos joku on niin hullu, että opiskelee lukion jälkeen yliopistossa 6 vuotta ja erikoistuu toiset 6 vuotta saadakseen tehdä vastuullista työtä täydellä vastuulla potilaan terveydestä, niin pitäisikö palkan olla yli vai alle suomalaisten keskiansion? Pitäisikö hänen tilalleen tuoda joku ulkomaalainen?
Quote from: pw on 22.06.2016, 14:15:22
Nyt menee vinkuna kyllä juurikin väärään osoitteseen.
Ulkomaiset lääkärit ovat juurikin sitä hyödyllistä maahanmuuttoa. Sitä jolle pitäisi avata rajat nykyistä enemmän. Suomessa on huutava pula lääkäreistä ja syy on tämän äärimmilleen rajoitetun ja suljetun systeemin jossa pulaa ylläpidetään teennäisesti ylitiukilla pääsyvaatimuksilla ja näin varmistetaan lääkäreiden tolkuton palkkataso.
Henkilökohtaisesti ei ole kuin hyvää sanottavaa ulkkarilääkäresitä joita on tullut kohdattua jo useampiakin.
Ulkomaalaislääkärit EIVÄT ole hyödyllistä Maahanmuuttoa vaan heitä tulee koska Lääkäriliitto on lobannut Lääkäreiden koulutusmäärät liian alhaisiksi tarpeeseen nähden lääkärien palkkausta nostaakseen.
Joka vuosi jää paljon täydellistä suomea puhuvia hakijoita joilla varmasti myös ainakin yhtä hyvä motivaatio kuin ulkomaalaisilla lääkäreillä potilaiden hoitamiseen nipinnapin ulos Lääkärikoulutuksesta.
Ulkomaalaisten lääkäreiden tarve pitäisi poistaa lisäämällä lääkäreiden koulutuspaikkoja.
Joku alansa ehdotun huippu on sitten tarpeellinen ulkomailtakin mutta 90% ulkomailta tulevista lääkäreistä tulee hoitamaan tavallista lääkärinduunia omalla erikoistumisalallaan tai yleislääkärinä
Myöskään sairaanhoitajia tai lähihoitajia ei tarvita ulkomailta vaan heidät pitää saada pysymään alalla parantamalla työolosuhteita ja lopettamalla määräaikaisuuksien ketjuttaminen.
Valmistumismäärät ovat OK.
Kyllä noita virheitä sattuu kaikille tuossa reseptirallissa.
Emconcorin halvempi versio on toisen lääkefirman, nimeltään Bisoprolol. Tämä on käsittääkseni aivan sama lääke, näin minulle on apteeksissa kerrottu.
Etenkään tällaisten lääkkeiden kohdalla, kuin sydän- ja verenpainelääkkeet, ei kertakaikkiaan saa tyriä, siinä voi mennä potilaan henki.
Nyt itselläni on lisänä verenpainelääke Perindopril. Tämä lääke on pienempi, mutta muistuttaa ulkomuodoltaan Ataraxia, jota otan iltaisin aika monta. Nämä lääkkeet eivät todellakaan saa sekoittua toisiinsa.
Quote from: Taffu on 22.06.2016, 16:05:49
Kyllä noita virheitä sattuu kaikille tuossa reseptirallissa.
Eestinvenäläisellä tarttolaisella tyttölääkärillä Kuusankoskella kesti saman päivän iltakuudeksi lupaamansa sähköisen resepin lähettäminen apteekkiin kolme päivää. Normal?
Quote from: Taffu on 22.06.2016, 16:05:49
Kyllä noita virheitä sattuu kaikille tuossa reseptirallissa.
Tottakai. Asiaa ei kuitenkaan auta, että nykyään, kun vältellään kalliita lääkärin live-tapaamisia, reseptit hoidellaan pikaisilla puhelinsoitoilla tai hoitajan lääkärille välittämillä lippulappusilla.
Juurikin multa unohdettiin kahteen kertaan beetasalpaaja. Onneksi se mulla on vain ahdistusoireisiin.
Quote from: Skeptikko on 22.06.2016, 14:20:40
Quote from: koli on 22.06.2016, 08:21:11
Quote
-Toiseksi: pyysin uusimaan verenpainelääkkeeni, beetasalpaajan, Emconcor-valmisteen. Hän ei ollut uusinut kyseistä kauppanimeä vaan lääkkeen vaikuttavan ainesosan nimellä. Tämä ei sinänsä ole vakavaa, koska pitoisuus on sama. Silti se aiheuttaa minulle nyt joka kerta apteekissa ongelmaa: minun täytyy muistaa sanoa mikä lääke on kysymyksessä, etteivät he anna sieltä mitä tahansa verrokkilääkettä. Haluan nimenomaan Emconcorin, koska tabletin voi jakaa. Lisäksi: sideaineet voivat tietääkseni olla eri kauppanimillä myytävissä lääkkeissä vaihtelevia, vaikka vaikuttava aine onkin sama.
Tämän osalta minusta ainakaan jutun perusteella ei käy ilmi, että miksi kyseessä olisi varsinainen virhe. Potilaalla oli erilainen näkemys siitä, että mikä olisi asiassa järkevintä, mutta pelkästään sillä perusteella ei kyseessä ole virhe. Minä taas pääsääntöisesti toivon, että nimenomaan saan halvinta lääkettä, jossa on kyseinen vaikuttava aine, enkä halua maksaa pelkästä lääkkeen merkistä jotain ekstraa.
On se siinä mielessä virhe että potilaalla on oikeus vaihtaa halvimpaan ns. hintaputkessa olevaan vastaavaa valmisteeseen mutta onko oikeus vaihtaa siihen putken ulkopuolella olevaan tietyn lääkefirman valmisteeseen, se on vähän epäselvää ja aiheuttanee apteekissa ongelmaa. Jos olisi kirjoittanut sitä alkuperäisvalmistetta, vaihtokieltotekstillä tai ilman, ongelmaa ei tule.
Siltikin sanoisin että ei tässä välttämättä kielitaidolla ole mitään merkitystä. Reseptien uusinta on yksinkertainen asia josta on julkisella puolella osattu tehdä helvetin monimutkaista. Virhelähteitä on erittäin paljon ja kielitaito ei kyllä ensimmäisen tule mieleen. Etenkin kun suurin osa uusinnoista on käytännössä "rasti ruutuun, lähetä / printtaa" -tyyppstä toimintaa, eli lääkäri ei varsinaisesti kirjoita yhtään mitään vaan kopioi vanhat tekstit.
Quote from: dothefake on 22.06.2016, 16:15:38
Quote from: Taffu on 22.06.2016, 16:05:49
Kyllä noita virheitä sattuu kaikille tuossa reseptirallissa.
Eestinvenäläisellä tarttolaisella tyttölääkärillä Kuusankoskella kesti saman päivän iltakuudeksi lupaamansa sähköisen resepin lähettäminen apteekkiin kolme päivää. Normal?
Unohti mutta sinänsä nopeaa kun moni kunta lupaa reseptien uusinnan 7 vrk kuluessa...
Quote from: writer on 22.06.2016, 16:01:23
Quote from: pw on 22.06.2016, 14:15:22
Nyt menee vinkuna kyllä juurikin väärään osoitteseen.
Ulkomaiset lääkärit ovat juurikin sitä hyödyllistä maahanmuuttoa. Sitä jolle pitäisi avata rajat nykyistä enemmän. Suomessa on huutava pula lääkäreistä ja syy on tämän äärimmilleen rajoitetun ja suljetun systeemin jossa pulaa ylläpidetään teennäisesti ylitiukilla pääsyvaatimuksilla ja näin varmistetaan lääkäreiden tolkuton palkkataso.
Henkilökohtaisesti ei ole kuin hyvää sanottavaa ulkkarilääkäresitä joita on tullut kohdattua jo useampiakin.
Ulkomaalaislääkärit EIVÄT ole hyödyllistä Maahanmuuttoa vaan heitä tulee koska Lääkäriliitto on lobannut Lääkäreiden koulutusmäärät liian alhaisiksi tarpeeseen nähden lääkärien palkkausta nostaakseen.
Joka vuosi jää paljon täydellistä suomea puhuvia hakijoita joilla varmasti myös ainakin yhtä hyvä motivaatio kuin ulkomaalaisilla lääkäreillä potilaiden hoitamiseen nipinnapin ulos Lääkärikoulutuksesta.
Ulkomaalaisten lääkäreiden tarve pitäisi poistaa lisäämällä lääkäreiden koulutuspaikkoja.
Joku alansa ehdotun huippu on sitten tarpeellinen ulkomailtakin mutta 90% ulkomailta tulevista lääkäreistä tulee hoitamaan tavallista lääkärinduunia omalla erikoistumisalallaan tai yleislääkärinä
Myöskään sairaanhoitajia tai lähihoitajia ei tarvita ulkomailta vaan heidät pitää saada pysymään alalla parantamalla työolosuhteita ja lopettamalla määräaikaisuuksien ketjuttaminen.
Valmistumismäärät ovat OK.
Ulkomaiset lääkärit ovat hyödyllistä maahanmuuttoa koska paikkaavat ihan oikeasti olemassa olevaa ja todistettavaa työvoimapulaa.
Se että voisiko lääkäripulan korjata lisäämällä kotimaisia opiskelupaikkoja on toinen keskustelun aihe. Voi olla että opiskelupaikkojnen lisääminen korjaisi tilannetta. Se prosessi kestää joka tapauksessa vuosia ja ongelma tällä hetkellä on ettei ole mitään tahoa joka edes yrittäisi muuttaa järjestelmää. Ollaan hyvin kaukana siis mistään koulutuspaikkojen lisäämisestä (tilanne on sama kuin ammattiliittojen kanssa muutenkin, niiden ylivaltaa ei voi muuten murtaa kuin luoda rinnalle riittävästi kilpailua)
Fakta on kuitenkin että lääkäreitä tarvitaan lisää nyt ja heti. Kansalaisten hyvinvointi vaatii sitä ja lääkäriliitto ei voi sentään estää ihmisiä saamasta hoitoa. Ulkomaisia tulijoita kyllä piisaa. Kyse on ennemmän oikeanlaisista valintakriteereistä ja muuntokoulutuksesta.
Sitä paitsi, nykymaailmassa ei voi olla globaalilta kilpailulta suojattuja ammattiryhmiä.
Quote from: pw on 22.06.2016, 16:44:37
Sotket asioita. Ulkomaiset lääkärit ovat hyödyllistä maahanmuuttoa koska paikkaavat ihan oikeasti olemassa olevaa ja todistettavaa työvoimapulaa.
Suomessa on enemmän kuin koskaan Suomen historian aikana lääkäreitä. Joka 20. suomalainen työskentelee julkisen sosiaali- ja terveydenhuollon palveluiden piirissä. Se että lääkärit eivät halua työskennellä julkisessa terveydenhuollossa on aivan eri asia kuin lääkäripula. Edelleen julkisen sektorin lääkärin työteho on perin surkea.
Ei näitä ongelmia korjata kouluttamalla lisää lääkäreitä. Nykyiset lääkärit pitää saada tekemään töitä.
Quote from: aethanol on 22.06.2016, 16:51:32
Quote from: pw on 22.06.2016, 16:44:37
Sotket asioita. Ulkomaiset lääkärit ovat hyödyllistä maahanmuuttoa koska paikkaavat ihan oikeasti olemassa olevaa ja todistettavaa työvoimapulaa.
Suomessa on enemmän kuin koskaan Suomen historian aikana lääkäreitä. Joka 20. suomalainen työskentelee julkisen sosiaali- ja terveydenhuollon palveluiden piirissä. Se että lääkärit eivät halua työskennellä julkisessa terveydenhuollossa on aivan eri asia kuin lääkäripula. Edelleen julkisen sektorin lääkärin työteho on perin surkea.
Ei näitä ongelmia korjata kouluttamalla lisää lääkäreitä. Nykyiset lääkärit pitää saada tekemään töitä.
Suomessa on myös ikääntymisen kautta enemmän potilaita kuin koskaan.
Miten muuten ajattelit saada lääkärit valitsemaan sen julkisen sektorin duunin? Mites olisi sellainen perinteinen keino kuin lisätä työvoiman tarjontaa?
Quote from: pw on 22.06.2016, 16:58:51
Suomessa on myös ikääntymisen kautta enemmän potilaita kuin koskaan.
Miten muuten ajattelit saada lääkärit valitsemaan sen julkisen sektorin duunin? Mites olisi sellainen perinteinen keino kuin lisätä työvoiman tarjontaa?
Kansanterveyden kannalta selviäisimme luultavasti puolella nykyisestä lääkärimäärästä. Jos halutaan suhtautua julkisiin lääkäripalveluihin kuten mihin tahansa muuhun hyvinvointipalveluun, esim. hieronta tai kylpylässä käyminen, joita pitää saada silloin kun niitä itse haluaa, niin aniharva siinä voittaa. Kustannukset nousevat huomattavasti, kansanterveys siltä kantilta että saataisiin terveempiä ja pidempään töitä tekeviä kansalaisia tuskin olennaisesti muuttuisi. Verotulojen mahdollinen kasvu ei missään nimessä tulisi kattamaan kustannusten nousua.
Yhdysvalloissa kansalaisilla on selkeästi paremmat palvelut yksityisen vakuutusjärjestelmän kautta (jos sinulla on sellaiseen varaa siis) mutta kustannukset ovat kolminkertaiset verrattuna Suomeen. Hoitotulokset (siis kansanterveys) verrattuna Suomen vastaavaan ovat korkeintaan yhtä hyvät.
Lenin vai kuka se aikoinaan sanoi että uskonto on oopiumia kansalle. Ei ole enää, nyt se on erilaiset terveyspalvelut jotka ovat korvanneet kirkossa käymisen.
Quote from: Taffu on 22.06.2016, 16:05:49
Kyllä noita virheitä sattuu kaikille tuossa reseptirallissa.
Varmaan sattuu, mutta yksi neljästä oikein on kestämätön suhde. Millä todennäköisyydellä näillä prosenteilla joltain lähtee vielä henki?
Minusta tässä sotketaan asiat keskenään: ulkomaalaiset lääkärit ja ulkomaalaiset TM lääkärit.
Jälkimmäiset edustavat poppamieskulttuuria, josta on meidänkin huushollista kokemusta...
Niin: terveysasema sijaitsee itäisessä Helsingissä, mikä ei liene varsinainen (pun intended) ullatus.