Norjan parlamenttivaaleihin on enää kuukausi aikaa, joten rohkenen avata ketjun aiheesta. Vaalit ovat sikäli mielenkiintoiset, että Norjassa toimii lähes 30 % kannatuksen omaava maahanmuuttokriittinen Edistyspuolue.
Norjan parlamenttiin eli suurkäräjille valitaan 169 edustajaa. Puoluekentältään Norja on hajanainen, mutta riitainen, jonka takia vähemmistöhallitukset eivät ole epätavallisia. Tällä hetkellä maata hallitsee vasemmistolainen enemmistöhallitus. Hallituksessa istuvat Työväenpuolue (61 paikkaa, vastaa SDP:tä), Sosialistinen vasemmistopuolue (15 paikkaa, vastaa Vasemmistoliittoa) ja Keskustapuolue (11 paikkaa, vastaa Keskustaa). Yhteensä 87 paikkaa.
Oppositiossa ovat Konservatiivipuolue (23 paikkaa), Kristillinen kansanpuolue (11 paikkaa) ja Liberaalipuolue (10 paikkaa), jotka muodostavat jonkinlaisen oikeistoblokin. Niiden lisäksi on olemassa opposition suurin puolue, Edistyspuolue (38 paikkaa), joka on liberaali oikeistopuolue ja erityisesti maahanmuuttokriittinen sellainen. Oppositiopuolueilla on yhteensä 82 paikkaa.
Sitten edellisten vaalien Työväenpuolue on kutakuinkin pitänyt kannatuksensa, mutta sekä vasemmistopuolue, että keskusta ovat menettäneet kannatustaan reilun prosentin. Oppositiopuolueista jyrkimmässä nousussa on Edistyspuolue. Sille povataan 4-8 prosenttiyksikön nousua. Vuosi sitten se kävi kääntymässä gallupeissa suurimpana puolueena. Muilla oikeistopuolueilla kannatus on Edistyspuolueen nousun myötä laskenut. Joka tapauksessa hallituksen ja opposition välisestä kisasta näyttää tulevan tiukka.
Hallituksen muodostuminen onkin monimutkaisempaa. Jos nykyinen Keskustapuolueella vahvistettu vasemmistolainen hallituskoalitio saa enemmistön paikoista, se todennäköisesti jatkaa. Jos oppositio saa enemmistön paikoista, tulee asiasta vaikeampaa. Sekä liberaalit että kristilliset ovat Wikipedian mukaan ilmoittaneet, etteivät ne lähde samaan hallitukseen Edistyspuolueen kanssa. Tämä tietysti johtuu siitä, että maahanmuuttokritiikki on poliittisesti epäkorrektia. Konservatiivit ovat olleet paljon suostuvaisempia yhteistyöhön Edistyspuolueen kanssa.
Lisäksi kommunistinen puolue nimeltään "Punainen" voi saada kenties yhden paikan. Tällä hetkellä puolue ei ole edustettuna suurkäräjillä.
Joka tapauksessa näyttää siltä, että Edistyspuolue ottaa jälleen kerran suurvoiton ja saattaa nousta jopa maan suurimmaksi puolueeksi yli 30 % kannatuksella. Johtaako tämä sitten vähemmistöhallitukseen, liberaalien ja kristillisten järkiintymiseen tai oikeisto- ja vasemmistopuolueiden epäpyhään allianssiin maahanmuuttokriittisten äänten vaimentamiseksi, jää nähtäväksi.
Linkkejä:
Norjan parlamenttivaalit Wikipediassa (http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_parliamentary_election,_2009)
Gallup-tuloksia professori Bernt Aardalin kotisivuilla (http://home.online.no/~b-aardal/) (Partibarometer ->)
Viestin liitteenä on kaavio siitä, miten suurkäräjien paikat jakautuisivat heinäkuussa 2009 tehtyjen kuuden gallupin keskiarvon perusteella. Kaavio on Aardalinin kotisivuilta, mutta olen suomentanut puolueiden nimet.
Kiitos yhteenvedosta. Jos Edistyspuolueen teesit eivät näissä vaaleissa lyö itseään läpi, niin Norja on aika lailla tuomittu. Vielä viime talvena Suomeen (ja toissa vuonna Ruotsiin) suuntautunut turvapaikkavirta on ainakin osittain kääntynyt Norjaan, eikä loppua näy.
Norjan tilannetta seuraavilta kuulisin mielelläni miten media käsittelee Edistyspuolueen esiin nostamia maahanmuuttoteemoja vaalikampanjan edetessä. Siitä voi olla meille paljon opittavaa vuoden 2011 eduskuntavaaleihin.
Vaaligallupeja löytyy täältä:
http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/politikk/valg09/partibarometeret-2677103.html
Huomatkaa, että valikosta saa vaihdettua mittaajan. Mittaajasta riippuen Vapauspuolueen kannatus vaihtelee kovastikin, mutta yleisesti ottaen kannatus tuntuu olevan laskussa. Viime syksyn tasoisia huippulukemia ei mittaa kukaan, joskaan juuri kukaan ei tunnu myöskään ennustavat, että Vapauspuolue saisi huonomman tuloksen kuin edellisissä vaaleissa. Vaaleihin on tietysti reilut pari viikkoa aikaa.
Vapauspuolueen puheenjohtaja Siv Jensenin haastattelu löytyy muuten tämän päivän Aftenpostenista. Artikkelista saa käännöksen Googlen kääntäjällä (http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=fi&js=y&u=http%3A%2F%2Fwww.aftenposten.no%2Fnyheter%2Firiks%2Fpolitikk%2Fpartiene%2Ffremskrittspartiet%2Farticle3240545.ece&sl=no&tl=en&history_state0=). Jensen vaatii muun muassa huomattavasti tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, kovempia rangaistuksia rikollisille ja Mullah Krekarkin mainitaan.
Minusta tuntuu että sekä Norjassa että Ruotsissa tämä valtapuolueiden taholta kuuluva maahanmuuttokriitikkojen dissaaminen ennen vaaleja on vain silkkaa politiikkaa. Ääni muuttuu kellossa jos Norjassa Edistyspuolue todellakin voittaa vaalit ja Ruotsissa SD saa vaa'ankieliaseman. Silloin mikä tahansa poliitikko syö sanansa kernaasti.
Quote from: Kallioinen Käsi on 29.08.2009, 23:56:27
Minusta tuntuu että sekä Norjassa että Ruotsissa tämä valtapuolueiden taholta kuuluva maahanmuuttokriitikkojen dissaaminen ennen vaaleja on vain silkkaa politiikkaa. Ääni muuttuu kellossa jos Norjassa Edistyspuolue todellakin voittaa vaalit ja Ruotsissa SD saa vaa'ankieliaseman. Silloin mikä tahansa poliitikko syö sanansa kernaasti.
Jep, ja gallupeihin pystyy vaikuttamaan aika paljon kysymysten asettelulla sekä demografisesti huolellisella otannalla. Odotan mielenkiinnolla Norjan vaaleja.
Norjalaistunut hivenen kukkahattuinen sukulaisenikin oli yllättävän vastaanottavainen taannoiselle nuivistelulleni.
Onko Ant. Homman kirjeenvaihtajamme Norjan vaalien alla ja niiden aikana? Joten kuulemmeko raportteja: Täällä Homman Ant. Oslo.
Onko muuten vaaliteemoissa otettu esille naapurimaa Ruotsin tilanne?
Quote from: sisukaskriitikko on 30.08.2009, 01:51:37
Onko Ant. Homman kirjeenvaihtajamme Norjan vaalien alla ja niiden aikana? Joten kuulemmeko raportteja: Täällä Homman Ant. Oslo.
Onko muuten vaaliteemoissa otettu esille naapurimaa Ruotsin tilanne?
Olisin mielelläni, mutta on hieman kiirus, enkä tunne ollenkaan Norjan maahanmuuttokriittistä skeneä. Kokonaiskuvahan on se, että Vapauspuolueen pitäisi saada paljon ääniä ja vasemmistorintaman vähän. Mutta millaisia ehdokkaita Vapauspuolueen sisällä on, millaisia ehdokkaita muissa puolueissa on, millä alueilla käydään tärkeimmät kamppailut ja mitkä kysymykset muhivat valtalehtien etusivujen ulkopuolella? Näihin kysymyksiin en osaa vastata, enkä siksi voi raportoida muulla tavoin kuin tarjoamalla toisinaan käännöksiä lehtien artikkeleista. Yritän kuitenkin tehdä tämän, mutta sillä varauksella, etten todellakaan ole mikään asiaan perehtynyt henkilö. Siksi en osaa vastata esimerkiksi jälkimmäiseen kysymykseesi, mutta joku muu voi osata. Minuakin kiinnostaisi.
Norjassa on tänään vaalipäivä ja täytyy jännityksellä odottaa mitä ilta tuo tullessaan. Viimeisimpien galluppien valossa taistosta tulee erittäin tasaväkinen. Viime päivien tendenssinä on ollut Siv Jenssenin Edistyspuolueen FrP (ei siis vapauspuolue) kannatuksen laskeminen ja kokoomusta vastaavan Høyren kannatuksen vastaava nousu.
Jos pitäisi arvailla, veikkaan Työväenpuolueen (AP) Jens Stoltenbergin jatkavan pääministerinä, vaikka sitten vähemmistöhallituksen johdossa. Oikeistopuolueet eivät kykene riittävään yhteistyöhön ja mm. liberaali Venstre ei suostu tukemaan hallitusta, jossa FrP on mukana.
Maahanmuuttaja- ja turvapaikanhakijakysymykset ovat olleet viime aikoina Norjassa runsaasti tapetilla. Monet, myös työväenpuolueen kannattajat, ovat olleet huolissaan turvapaikanhakijoiden vyörystä. Vastaanottokeskukset ovat tupaten täynnä ja niitä perustetaan vastoin paikallisen väen tahtoa mm. pikkukyliin. Hiljattain sijoitettiin erääseen pohjoisnorjalaiseen kylään vastaanottokeskus, jossa on selvästi enemmän asiakkaita kuin koko syrjäisessä kylässä asukkaita! Kielteisen päätöksen saaneita ei saada maasta ulos, vaan he myyvät täysin avoimesti huumeita keskellä Osloa jne.
FrP ei kuitenkaan kykene muuttamaan maahanmuuttoskeptisyyttä kannatukseksi puolueen muun politiikan vuoksi.
Esimerkiksi maahanmuuttokriittinen maanviljelijä ei äänestä FrP:tä, koska puolue haluaa toisaalta poistaa tuen kotimaiselta maataloustuotannolta. Suuri osa kansasta karsastaa myös ultraliberaalia talouspolitiikkaa, joka lupaa kymmenen hyvää ilmaiseksi kaikille ja uskoo taivaan aukenevan, kun kaikki mahdollinen yksityistetään. Eräs pahimmista ongelmista on bushilainen näkemys ilmastonmuutoksesta. Kaikki muukin luonnon- ja ympäristönsuojelu on FrP:lle turhaa tuhlausta.
Tässä pari tärkeää vinkkiä esim. Muutos 2011 puolueelle. Hyväkään maahanmuuttokriittinen linja ei saa ihmisiä äänestämään, jos puolueen muu politiikka on vastenmielistä tai epäselvää. Päätettävistä asioista kuitenkin 95% käsittelee muuta kuin maahanmuuttoa.
Quote from: Maahenki on 14.09.2009, 10:37:31
Tässä pari tärkeää vinkkiä esim. Muutos 2011 puolueelle. Hyväkään maahanmuuttokriittinen linja ei saa ihmisiä äänestämään, jos puolueen muu politiikka on vastenmielistä tai epäselvää. Päätettävistä asioista kuitenkin 95% käsittelee muuta kuin maahanmuuttoa.
Siitäpä tulikin mieleen puolueen ennen vaaleja esittämä idea, joka sopisi tännekin. Se oli sellainen, että kehitysavun ehtona Afrikassa olisi se, että maa ottaa vastaan naapurimaiden pakolaisia ja myös huolehtisi niistä.
Jos tämä tekniikka lähtisi rullaamaan hyvin, ei kehitysavun nostaminen yhteen prossaan tuntuisi yhtään vastenmieliseltä.
Viimeisin gallup lupaa FRP:lle 22,7 %. Puhdas arvaukseni kuitenkin on , että FRP saa noin 24 % äänistä.
Sekä Tanskassa että Ruotsissa on mitattu ns. skamlighetsfaktor jonka olemassaoloa ei edes valtamedia kiistä. Toisin sanoen , vastaajat arastelevat ilmoittaa äänestävänsä Tanskan Kansanpuoluetta tai Ruotsidemokraatteja.
En ole kylläkään varma päteekö tämä Norjaan ja FRP:n suhteen , mutta veikataan nyt kuitenkin tuo 24 %.
Quote from: M.K.Korpela on 14.09.2009, 11:29:13
Viimeisin gallup lupaa FRP:lle 22,7 %. Puhdas arvaukseni kuitenkin on , että FRP saa noin 24 % äänistä.
Sekä Tanskassa että Ruotsissa on mitattu ns. skamlighetsfaktor jonka olemassaoloa ei edes valtamedia kiistä. Toisin sanoen , vastaajat arastelevat ilmoittaa äänestävänsä Tanskan Kansanpuoluetta tai Ruotsidemokraatteja.
En ole kylläkään varma päteekö tämä Norjaan ja FRP:n suhteen , mutta veikataan nyt kuitenkin tuo 24 %.
Minullakin on sellainen "perstuntuma", että yleensä pohjoismaissa on sellainen trendi, että muutamia puolueita ei kannateta missään ennakkogallupeissa, vaan vasta sitten, kun sinne koppiin mennään. Minusta sama näyttää pätevän Perussuomalaisten kohdalla.
Kiinnostavinta tässä Norjan asiassa on se, että millainen hallitusneuvotteluista tulee, mutta odotetaan nyt se kunnollinen vaalitulos ensin. Voisi sitten illalla samaistua omassa "Isossa Pajassa" (pienessä peräkammarissa) Tarmo Ropposeen joka pyöritelee kynää, odotellen vaalituloksia.
Koskas niitä tuloksia päästään seuraamaan? Tuleeko ennakkoäänet samaan tapaan heti varsinaisen ääntenlaskun alussa ja sitten tipoittain, kuten Suomessa, vai mikä systeemi Turskalandissa on?
FRP:lle näyttää olevan tulossa ainakin viidesosa, mutta toivotaan neljäsosaa. Jos tuo 22,7% nousisi yllä esitetyn periaatteen mukaisesti vielä muutamalla prosentilla, niin ehkä lukema neljäsosasta saattaa toteutua.
Quote from: sisukaskriitikko on 14.09.2009, 13:28:24Koskas niitä tuloksia päästään seuraamaan? Tuleeko ennakkoäänet samaan tapaan heti varsinaisen ääntenlaskun alussa ja sitten tipoittain, kuten Suomessa, vai mikä systeemi Turskalandissa on?
Muistaakseni Norjan vaalit menevät koko lailla kuten meillä. Varsinaisista prosenttiosuuksista minulla on sellainen veikkaus , että FRP:n sivuuttaminen käy päinsä jos ääniosuus jää alle 25 %.
FRP:n pienehkö vaalivoitto on jotain minkä PK-joukkue voi sivuuttaa , sen sijaan 25 % on psykologinen raja jonka ylittämisen jälkeen on vaikea perustella FRP:n sivuuttamista parlamentaarisessa järjestelmässä. Mutta toki on vielä mahdollinen sellainenkin kuvio , että FRP voittaa suurehkosti mutta oikeisto kokonaisuutena jää vähemmistöön jolloin Stoltenberg jatkaa.
Minusta tämä ei oikein näytä hyvältä. Jos ennusteeni 24 % osuu , niin en oikein usko että FRP pääsee tavoittelemaansa asemaan. Mutta toivottavasti olen väärässä.
Samalla muslimit katsovat asiakseen uhkailla työväenpuolueen pakistanilaistaustaista naisehdokasta : Xplosiv (http://www.x-plosiv.no/default.pl?showArticle=4034&pageId=23)
Quote"Naispuolinen suurkäräjäehdokas Hadia Tajik kalastelee parhaillaan ääniä sekä norjalaisilta että norjalais-pakistanilaisilta ja hänen ajatuksensa ja asenteensa islamiin ovat huolestuttavia. Teidän on tiedettävä että Hadia Tajikin mielestä islam on diskriminoiva uskonto. Hadia Tajik sanoo että järjestetyt avioliitot vat pakkoavioliittja ja on viime vuodet tehnyt työtä avioliiton ikärajan nostamiseksi. Hän ei myöskään pidä moskeijoista.(...)Hadia Tajikin traagiset lausunnot löytää netistä. Jos hän pääsee suurkäräjille on muslimeilla enemmän pelättävää. Kun työväenpuolueessa on hänen kaltaisiaan ihmisiä ei FRP:tä tarvita. Hänenlaisiaan on työväenpuolueessa tekemässä FRP:n työtä. Muslimien on oltava erityisen varovaisia äänestäessään. Hänenlaisiaan ei missään tapauksessa pidä äänestää."
Hadia Tajik on työväenpuolueen listoilla #7 Oslossa. Norjassa ilmeisesti on listavaalit enkä osaa sanoa onko tuo sijoitus sellainen että sillä voi päästä läpi. Ilmeisesti tämä ehdokas on pahoittanut imaamien mielen jotenkin , en tiedä miten.
Quote from: M.K.Korpela on 14.09.2009, 18:07:05
Samalla muslimit katsovat asiakseen uhkailla työväenpuolueen pakistanilaistaustaista naisehdokasta : Xplosiv (http://www.x-plosiv.no/default.pl?showArticle=4034&pageId=23)
Quote"Naispuolinen suurkäräjäehdokas Hadia Tajik kalastelee parhaillaan ääniä sekä norjalaisilta että norjalais-pakistanilaisilta ja hänen ajatuksensa ja asenteensa islamiin ovat huolestuttavia. Teidän on tiedettävä että Hadia Tajikin mielestä islam on diskriminoiva uskonto. Hadia Tajik sanoo että järjestetyt avioliitot vat pakkoavioliittja ja on viime vuodet tehnyt työtä avioliiton ikärajan nostamiseksi. Hän ei myöskään pidä moskeijoista.(...)Hadia Tajikin traagiset lausunnot löytää netistä. Jos hän pääsee suurkäräjille on muslimeilla enemmän pelättävää. Kun työväenpuolueessa on hänen kaltaisiaan ihmisiä ei FRP:tä tarvita. Hänenlaisiaan on työväenpuolueessa tekemässä FRP:n työtä. Muslimien on oltava erityisen varovaisia äänestäessään. Hänenlaisiaan ei missään tapauksessa pidä äänestää."
Hadia Tajik on työväenpuolueen listoilla #7 Oslossa. Norjassa ilmeisesti on listavaalit enkä osaa sanoa onko tuo sijoitus sellainen että sillä voi päästä läpi. Ilmeisesti tämä ehdokas on pahoittanut imaamien mielen jotenkin , en tiedä miten.
Täti on sanonut mielipiteensä islamista ja sehän ei käy imaameille.
Hadia Tajik sjikanert i anonym løpeseddel-kampanjehttp://www.vg.no/nyheter/innenriks/valg-2009/artikkel.php?artid=589852
Vaalituloksia on odotettavissa ennen vuorokauden vaihtumista.
Facebookissa ja Twitterissä leviää kulovalkean lailla mukavanoloinen vaalipila:
Ruuhkaisten äänestyspaikkojen tungoksen helpottamiseksi edistyspuolueen kannattajia kehotetaan äänestämään tekstiviesteitse. Lähetä tekstiviesti: "Vaalit09, oma nimesi, äänestämäsi puolue" numeroon 2009".
Kilpailevien puolueiden ehdokkaat ovat kuulema välittäneet tietoa eteenpäin ilman suurempia omantunnontuskia.
QuoteHadia Tajik on työväenpuolueen listoilla #7 Oslossa. Norjassa ilmeisesti on listavaalit enkä osaa sanoa onko tuo sijoitus sellainen että sillä voi päästä läpi. Ilmeisesti tämä ehdokas on pahoittanut imaamien mielen jotenkin , en tiedä miten.
Norjassa on listavaalit. Sijalla 7 ei mitä todennäköisimmin pääse Työväenpuolueen listalta Oslossa läpi, melko varmasti valittujen Ap:läisten määrä jää viiteen.
QuoteOslo. Norjan työväenpuolueen johtama hallitus näytti maanantaina pitävän kiinni valta-asemastaan maan suurkäräjillä.
Vaalipäivänä julkaistujen mielipidemittausten mukaan hallituspuolueet olivat ottamassa torjuntavoiton, ja ne säilyttäisivät näin enemmistön suurkäräjien paikoista. Erot hallituspuolueiden ja opposition välillä olivat kuitenkin edelleen pienet.
Työväenpuolue lisäsi kannatustaan vaalitaiston viime metreillä, ja suurin oppositiopuolue edistyspuolue vastaavasti menetti asemiaan. Sentio-mittauslaitoksen Dagens Näringsliv -lehdelle tekemässä mittauksessa hallituspuolueet olivat saamassa enemmistöön riittävät 88 paikkaa suurkäräjien 169 paikasta.
Mikäli nykyinen työväenpuolueen johtama "punavihreä" hallitus säilyttää myös lopputuloksissa enemmistön suurkäräjillä, se jatkaa hyvin todennäköisesti hallituksessa samalla kokoonpanolla. Työväenpuolueen lisäksi hallituksessa istuu sosialistinen vasemmistopuolue sekä keskustapuolue.
Mikäli oppositiopuolueet saavuttaisivat lopputuloksissa enemmistön suurkäräjillä, Norja heräisi tiistaina varsin sekavaan tilanteeseen. Vaihtoehtoina on pidetty lähinnä joko työväenpuolueen omaa vähemmistöhallitusta tai konservatiivipuolue höyren johtamaa vähemmistöhallitusta kristillisen kansanpuolueen ja liberaalipuolueen kanssa.
Vaikka vaalikampanjan aikana keskustelu on aaltoillut veroista koulutusjärjestelmään, selkeää avainkysymystä ei ole noussut. Vaalikeskusteluissa on pyörinyt sitäkin enemmän juuri hallituskysymys, ja oppositiossa olevan oikeiston hajanaisuus.
Opposition hajanaisuuden takana on ollut lähinnä suurin oppositiopuolue edistyspuolue, jonka oikeistopopulistinen linja on tehnyt oikeiston yhteistyöstä hankalaa, ja joidenkin puolueiden osalta täysin mahdotonta.
Neljästä oppositiopuolueesta pienimmät, liberaalipuolue ja kristillinen kansanpuolue, ilmoittivat hyvissä ajoin ennen vaaleja, että edistyspuolue on heidän näkökulmastaan poliittisen kentän kaukaisin puolue. Ne eivät halua istua samassa hallituksessa edistyspuolueen kanssa, eivätkä myöskään tukea hallitusta, jossa edistyspuolue istuisi.
Asiakysymyksissä puolueiden erot ovat varsin radikaalit. Ympäristö- ja maahanmuuttoasioissa liberaalit ja edistyspuolue edustavat kahta ääripäätä. Kristillinen kansanpuolue ja edistyspuolue ovat puolestaan täysin eri linjoilla esimerkiksi kristillisille tärkeästä kehitysavusta.
Vaalihuoneistot suljetaan Norjassa Suomen aikaa kello 22.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+hallitukselle+ennustettiin+t%C3%A4p%C3%A4r%C3%A4%C3%A4+voittoa+/1135249304376
Tänään on tainnut muutenkin kakka lentää Norjassa:
Norsk Folkehjelp: Frp lyver om asylsøkere
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/valg-2009/artikkel.php?artid=594418
Norwegian Pakistanis fear anti-Muslim policies
http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/world/03-Norwegian-Pakistanis-fear-anti-Muslim-policies-ss-01
Quote from: kohmelo on 14.09.2009, 20:24:48
Norwegian Pakistanis fear anti-Muslim policies
http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/world/03-Norwegian-Pakistanis-fear-anti-Muslim-policies-ss-01
Jotenkin tulee vähän skitsofreeninen mielikuva toimittajasta, kun hän on keksinyt puhua äärikonservatiivisesta edistyspuolueesta ???
Joka tapauksessa, ennen kuin ehdit sanoa FRP, everything has hit the fan!
Tässä on Norjan vaalitulos online. NRK. (http://www.tv2nyhetene.no/valg09/resultater/)
Juuri nyt punavihreät - porvarit 83 - 86. (21:20)
Quote from: M.K.Korpela on 14.09.2009, 22:22:08
Tässä on Norjan vaalitulos online. NRK. (http://www.tv2nyhetene.no/valg09/resultater/)
Juuri nyt punavihreät - porvarit 83 - 86. (21:20)
Tilanne elää aika jänskästi. Punamädättäjät johtavat nyt 85 - 84. Edistyspuolueella näyttäisi olevan se 24 prosenttia.
edit:
Nyt jo 87 - 82.
Ja nyt sitten huononee. 87 - 82. Täytyy olla ihan hiinä ja hiinä muutama paikka sillä koko ajan saattaa heilahtaa enemmistö puolelta toiselle.
EDIT: ei oikein taida mennä kuten toivottiin.
Tovereiden yhteisrintama johtaa lahtareita:
87 - 82
Edit: Korpela ehti ensin...
Nyt 86 - 83.
Ei aavistustakaan mitä alueita vielä laskematta ja miten ne yleensä äänestävät. Veikkaisin, että Oslo ainakin on vielä auki 65,6 prosenttia laskettu.
Toivotaan, että loppu sataa oikeuden ja kohtuuden laariin :)
edit:
Tällä hetkellä valitut kaikki han-norjalaisia. Jos huonosti käy olisiko paikallaan valitus tasa-arvovaltuutetulle?
Edelliset vaalit löytyy ainakin täältä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_parliamentary_election,_2005
85 - 84. Edistyspuolueen osuus hieman tippuu, mutta on oikeiston suurin. 66,7 prosentti äänistä laskettu, jos norjaa osaan.
Nuivailut sikseen, nyt löytyi meikäläiselle puolue!
Pilsens Samlingsparti
http://en.wikipedia.org/wiki/Beer_Unity_Party
En tosin tiedä onko näissä vaaleissa mukana.
Entä mikä on tämä mystinen Andre - puolue, joka selvästi roikkuu yhden paikan tuntumassa? Antakaa nyt herranjumala sille ääniä.
En tiedä millaisia vaaliliittoja tuolla on, kun Edistyspuolueen prosenttiosuus laskee mutta paikat lisääntyvät. Tällä hetkellä taas 40 paikkaa. Nyt 67 prosenttia laskettu ja yleistilanne 86 - 83.
Quote from: IDA on 14.09.2009, 23:36:11
Entä mikä on tämä mystinen Andre - puolue, joka selvästi roikkuu yhden paikan tuntumassa? Antakaa nyt herranjumala sille ääniä.
En tiedä millaisia vaaliliittoja tuolla on, kun Edistyspuolueen prosenttiosuus laskee mutta paikat lisääntyvät. Tällä hetkellä taas 40 paikkaa. Nyt 67 prosenttia laskettu ja yleistilanne 86 - 83.
Olisko Andre - muut pikkupuolueet, mitä niitä nyt siiten onkaan?
Quote from: kohmelo on 14.09.2009, 23:41:08
Olisko Andre - muut pikkupuolueet, mitä niitä nyt siiten onkaan?
Niin varmaan onkin :-[
Mutta ei se mitään Nyt näyttää taas pahalta. 69 prosenttia laskettu - tosin tähän Live-seurantaan ei ilmeisesti oikein voi luottaa - ja tilanne 87 - 82.
Työväenpuoleen riveissä on kyllä selvästi sellaisia ihme hiihtäjiä, joiden voisi odottaa loppuhetkillä hyytyvän, joten vielä on mahdollisuuksia.
Juuri nyt laskennan tässä vaiheessa tilanne 87 - 82. Høyre tehnyt yllättävän hyvän vaalin, peräti 31 paikkaa tulossa tässä vaiheessa, FrP:lle 40. Eli Edistyspuolueen kannatus heikompi suhteessa muihin ei-sosialistisiin puolueisiin kuin gallupit ennustivat
Onko Centerpartiet Norjassa automaattisesti vasemmistokoalitiossa?
Katselin noita läpimenneitä ja Magnhild Meltveit Kleppa on ainakin niin hauska nimi, että mikä ettei loikkaisi oikeiston kelkkaan? :)
Niiden 11 paikkaahan kääntäisi koko tilanteen.
Tämä on aika täpärällä mutta juuri väärin päin täpärällä. Hetki sitten peli oli 85-84 ja sitten jo 88 - 81. Tämä ei hyvin pääty.
Quote from: IDA on 14.09.2009, 23:57:02
Onko Centerpartiet Norjassa automaattisesti vasemmistokoalitiossa?
En oikein tiedä , mutta sillä tuskin on merkitystä sillä senterpartiet on hyvin selvästi ilmoittanut että se ei FRP:n kanssa hallitse.
Ei pelkoa sitä tultaisiin kysymään , sillä hallitus näyttäisi selviävän ellei nyt ihan ihmeitä enää laskennassa tapahdu. Enkä uskpo että näin käy , enää porvarit eivät ole käyneet enemmistönä vaikka tilanne elääkin. Sitäpaitsi näyttää että FRP:n vaalivoitto kuivuu täysin.
Quote from: IDA on 14.09.2009, 23:57:02
Onko Centerpartiet Norjassa automaattisesti vasemmistokoalitiossa?
Katselin noita läpimenneitä ja Magnhild Meltveit Kleppa on ainakin niin hauska nimi, että mikä ettei loikkaisi oikeiston kelkkaan? :)
Niiden 11 paikkaahan kääntäisi koko tilanteen.
Norjassa mennään vaaleihin ns. valmiilla hallituskoalitioilla (vähän samaan tapaan kuin mistä Vanhanen on puhunut Suomessa viime aikoina)
Senterpartiet oli viime vaalikaudella ensimmäistä kertaa mukana "puna-vihreässä" koalitiossa. Itse asiassa puolue on aiemmin ollut mukana melko useasti sekä oikeisto- että keskustavoimien hallituksissa.
Senterpartiet ei kuitenkaan varmastikaan ole jättämässä Stoltenbergin kelkkaa näissä hallituskuvioissa, sen verran hyvin se sai viime hallituksessa tärkeitä teemojaan läpi.
Høyren - FrP:n hallituksessa voisi olla kovin paljon hankalampaa ajaa syrjäseutujen ja maanviljelijöiden asiaa.
Senterpartiet on muuten ollut viime hallituksessa monesti järjen ääni maahnmuuttokysymyksissä ja tasapainottanut mm sosialistien moku-kannanottoja
Quote from: M.K.Korpela on 15.09.2009, 00:09:18
Sitäpaitsi näyttää että FRP:n vaalivoitto kuivuu täysin.
Tällä hetkellä +3 paikkaa kuitenkin. Höyre on voittanut +7, mutta työväenpuolue myös +3.
Nyt tilanne 86 - 83. Ilmeisesti tuo prosentti mitä olen seurannut ei olekaan ääntenlaskun eteneminen vaan joku ennusteen varmuusprosenntti tai jotain.
Quote from: IDA on 15.09.2009, 00:12:46
Quote from: M.K.Korpela on 15.09.2009, 00:09:18
Sitäpaitsi näyttää että FRP:n vaalivoitto kuivuu täysin.
Tällä hetkellä +3 paikkaa kuitenkin. Höyre on voittanut +7, mutta työväenpuolue myös +3.
Nyt tilanne 86 - 83. Ilmeisesti tuo prosentti mitä olen seurannut ei olekaan ääntenlaskun eteneminen vaan joku ennusteen varmuusprosenntti tai jotain.
Sitten on kuitenkin tämä TV2:n merkillinen ennuste joka povaa sittenkin porvarien voittoa 84 - 85. Prognose (http://www.tv2nyhetene.no/valg09/resultater/prognose)
Se perustuu sisääntuleviin ääniin , edellisiin vaalituloksiin ja johonkin paikallisiin variaatioihin. Miten lie - onko tässä jotain porvareiden kovia alueita sitten tulossa laskentaan myöhemmin joita tämä povaus sitten jo laskee mukaan.
EDIT: Se kuitenkin on nyt 87 - 82 mikä tuskin enää kääntyy.
Quote from: M.K.Korpela on 15.09.2009, 00:22:39
Se perustuu sisääntuleviin ääniin , edellisiin vaalituloksiin ja johonkin paikallisiin variaatioihin. Miten lie - onko tässä jotain porvareiden kovia alueita sitten tulossa laskentaan myöhemmin joita tämä povaus sitten jo laskee mukaan.
Toivottavasti noin. En niin muoviporvareista - kokoomus :) - tiedä, mutta olisi kiva nähdä Edistyspuolue hallituksen suurimpana puolueena, jos Fremmøteprosent tarkoittaa tämän hetkisen laskennan ennustusvoimaa niin se olisi tällä hetkellä 69,9 prosenttia, joten liikkumavaraa vielä on. Laskettujen äänien prosenttiosuutta se ei ainakaan voi tarkoittaa. Eli ilmeisesti tuonne on tippunut alusta pienempien kuntien valmiita tuloksia ja vaikka laskenta on jo pitkällä, niin suuria kuntia on vielä auki. Olettaisin.
edit:
Nyt ennustekin muuttui punavihermädättäjähallituksen eduksi 85 - 84. Live-tilanne 87 - 82
Quote from: IDA on 15.09.2009, 00:37:43jos Fremmøteprosent tarkoittaa tämän hetkisen laskennan ennustusvoimaa niin se olisi tällä hetkellä 69,9 prosenttia, joten liikkumavaraa vielä on.
Luulisin että Fremmøteprosent tarkoittaa äänestysprosenttia. Minä en oikein usko että tämä enää kääntyy.
Quote from: M.K.Korpela on 15.09.2009, 00:40:46
Luulisin että Fremmøteprosent tarkoittaa äänestysprosenttia. Minä en oikein usko että tämä enää kääntyy.
No niin varmaan tarkoittaa. Lyhyt norja ja hämäsi vain tuo, kun se alkuun koko ajan kasvoi. ???
Tuskin kääntyy: Tilanne 86 - 83 ja ennuste 87 - 82.
Silti menee jännäksi. Tilanne nyt hiihtostadionille tultaessa 85 - 84.
Quote from: IDA on 15.09.2009, 01:23:04
Silti menee jännäksi. Tilanne nyt hiihtostadionille tultaessa 85 - 84.
Laskettu 421 kuntaa 430:tä ja 86 - 83. Seuraamme Norjan loppua suorana lähetyksenä , sillä punavihreä hallitus Stotenbergin johdolla tulee päästämään maahan seuraavan 4 vuoden aikana 100 000 muslimia lisää. Ja ensi vaaleissa äänioikeus on taas noin 50 000 muslimilla lisää , jotka tulevat taas 2013 äänestämään työväenpuoluetta - sillä ehdolla että rajoja ei panna kiinni , joten Norjan loppu sitten oli tässä.
Quote from: M.K.Korpela on 15.09.2009, 01:45:07
Laskettu 421 kuntaa 430:tä ja 86 - 83. Seuraamme Norjan loppua suorana lähetyksenä , sillä punavihreä hallitus Stotenbergin johdolla tulee päästämään maahan seuraavan 4 vuoden aikana 100 000 muslimia lisää. Ja ensi vaaleissa äänioikeus on taas noin 50 000 muslimilla lisää , jotka tulevat taas 2013 äänestämään työväenpuoluetta - sillä ehdolla että rajoja ei panna kiinni , joten Norjan loppu sitten oli tässä.
Näinpä. Hiljaa rupeaa sataa tiputtelemaan täällä Holmenkollenin montussa, jonka ympärillä hämmentyneet han-norjalaiset etsiskelevät reppujaan tehdäkseen lähtöä autuaammille metsästysmaille. Tilanne vaikuttaa selvältä ennen loppusuoraa:
86 - 83.
Quote from: M.K.Korpela on 15.09.2009, 01:45:07
Quote from: IDA on 15.09.2009, 01:23:04
Silti menee jännäksi. Tilanne nyt hiihtostadionille tultaessa 85 - 84.
Laskettu 421 kuntaa 430:tä ja 86 - 83. Seuraamme Norjan loppua suorana lähetyksenä , sillä punavihreä hallitus Stotenbergin johdolla tulee päästämään maahan seuraavan 4 vuoden aikana 100 000 muslimia lisää. Ja ensi vaaleissa äänioikeus on taas noin 50 000 muslimilla lisää , jotka tulevat taas 2013 äänestämään työväenpuoluetta - sillä ehdolla että rajoja ei panna kiinni , joten Norjan loppu sitten oli tässä.
Noo, eipäs vajota synkkyyteen. Samalta se varmaan norjalaisista tuntui jouluna 1940. Selvisivät siitä kuitenkin. Norjalla on nyt kaksi mahdollisuutta joilla se saattaisi yhtäkkiä selvitä:
1) Pohjanmeren öljy loppuu huomenna. Tippaakaan ei enää löydy.
2) Kaikki poliitikot tulevat järkiinsä ja yli puoluerajojen aloittavat järkipolitiikan.
Eli ei se nyt niin pahalta näytä.
Jotenkin tulee mieleen Star Wreckin Fukovin vakuuttelu varman kuoleman edessä: "Ei mitään hätää! Kyllä me tästä vielä selvitään!"
Tuo Centerpartietin loikka oikeiston puolelle; Höyre voitti joka tapauksessa todella huomattavasti, olisi vielä oljenkortena. Höyrehän voisi toimia vaimentimena Edistyspuolueen suuntaan ja tilanteessa 11 vastaan 64 Centerpartiet on aika voimaton Työväenpuolueen kanssa.
En sitten tiedä olisiko tuollainen loikka Norjassa lainkaan mahdollinen tai onko tuota vaa'ankieliasemaa mitenkään mahdollista käyttää hyödyksi. Ja onko Centerpartiet sen kummoisempi kuin Suomen kepudemarikokoomus?
Quote from: IDA on 15.09.2009, 02:31:05
Tuo Centerpartietin loikka oikeiston puolelle; Höyre voitti joka tapauksessa todella huomattavasti, olisi vielä oljenkortena. Höyrehän voisi toimia vaimentimena Edistyspuolueen suuntaan ja tilanteessa 11 vastaan 64 Centerpartiet on aika voimaton Työväenpuolueen kanssa.
En sitten tiedä olisiko tuollainen loikka Norjassa lainkaan mahdollinen tai onko tuota vaa'ankieliasemaa mitenkään mahdollista käyttää hyödyksi. Ja onko Centerpartiet sen kummoisempi kuin Suomen kepudemarikokoomus?
Tässä rakentamassasi korttitalossa on sellainen rakennevika , että FRP haluaa panna sileäksi Norjan hulppeat maataloustuet joita varten senterpartiet nimenomaisesti on olemassa. :)
Quote from: M.K.Korpela on 15.09.2009, 02:40:52
Quote from: IDA on 15.09.2009, 02:31:05
Tuo Centerpartietin loikka oikeiston puolelle; Höyre voitti joka tapauksessa todella huomattavasti, olisi vielä oljenkortena. Höyrehän voisi toimia vaimentimena Edistyspuolueen suuntaan ja tilanteessa 11 vastaan 64 Centerpartiet on aika voimaton Työväenpuolueen kanssa.
En sitten tiedä olisiko tuollainen loikka Norjassa lainkaan mahdollinen tai onko tuota vaa'ankieliasemaa mitenkään mahdollista käyttää hyödyksi. Ja onko Centerpartiet sen kummoisempi kuin Suomen kepudemarikokoomus?
Tässä rakentamassasi korttitalossa on sellainen rakennevika , että FRP haluaa panna sileäksi Norjan hulppeat maataloustuet joita varten senterpartiet nimenomaisesti on olemassa. :)
Hyvin huomioitu!
Välihuomautuksena sanottakoon, että Norjassa punamulta-yhteistyö näyttäisi rullaavan "hitusen" paremmin kuin Suomessa. Toisaalta Suomesta löytyy todistetusti ainakin yksi todella järjissään oleva demari, nimeltään Rajamäki.
Onnea ja tervemenoa, Norja...
Quote from: M.K.Korpela on 15.09.2009, 02:40:52
Tässä rakentamassasi korttitalossa on sellainen rakennevika , että FRP haluaa panna sileäksi Norjan hulppeat maataloustuet joita varten senterpartiet nimenomaisesti on olemassa. :)
Myönnetään, että en tiedä näistä mitään.
Spekuloidaan kuitenkin Norjan muistoksi: Jos Höyre ja FRP joustaisivat maataloustukien suuntaan, niin olisiko edes teoriassa mahdollista, että Senterpartiet hyppäisi heidän kelkkaansa? Ja onko FRP:llä ja Höyrellä varaa kannattajiensa puolesta joustaa, vai onko maataloustukien vastustaminen niin keskeinen asia, että siitä ei jousteta?
Quote from: IDA on 15.09.2009, 02:57:29
Spekuloidaan kuitenkin Norjan muistoksi: Jos Höyre ja FRP joustaisivat maataloustukien suuntaan, niin olisiko edes teoriassa mahdollista, että Senterpartiet hyppäisi heidän kelkkaansa? Ja onko FRP:llä ja Höyrellä varaa kannattajiensa puolesta joustaa, vai onko maataloustukien vastustaminen niin keskeinen asia, että siitä ei jousteta?
Oikeastaan ainoa oikeistoon uppoava argumentti maataloustukien puolesta on huoltovarmuus. Voisin kuvitella, että Norjaan on noin miljoona kertaa helpompi laivata jenkeistä ruokaa kuin esim. Suomeen, joten aika heikoissa kantimissa ollaan.
Quote from: IDA on 15.09.2009, 02:57:29
Myönnetään, että en tiedä näistä mitään.
Spekuloidaan kuitenkin Norjan muistoksi: Jos Höyre ja FRP joustaisivat maataloustukien suuntaan, niin olisiko edes teoriassa mahdollista, että Senterpartiet hyppäisi heidän kelkkaansa? Ja onko FRP:llä ja Höyrellä varaa kannattajiensa puolesta joustaa, vai onko maataloustukien vastustaminen niin keskeinen asia, että siitä ei jousteta?
Prebleema on että Norjan Kepu on Suomen Kepuun verrattuna oikea superkepu ja Suomen MTK vain harrastelija norjalaiseen MTK:n verrattuna. Öljyrahalla voidaan pitää yllä sellaisia tukijärjestelmiä että Suomen MTK:ssa vain nähdään unia niistä.
Voisiko sitten Höyre ja FRP joustaa on yksi asia , mutta kun Norjassa vaaleihin mennään etukäteen sovitulla koalitiolla , punavihreäkepu koalitio oli jo ennen vaaleja sovittu joten vaikeaa se olisi.
Norjan vaaleissa positiivista oli se, että ennen vaaleja maahanmuuttokriittisen Edistyspuolueen hallituskumppanivaihtoehtona poissulkeneet liberaalit (Venstre) ja Kristillinen kansanpuolue hävisivät selkeästi vaalit.
Venstre 6,0% -> 3,9%
Kristilliset 6,8% -> 5,6%
Quote from: Heikki Luoto on 15.09.2009, 12:06:30
Norjan vaaleissa positiivista oli se, että ennen vaaleja maahanmuuttokriittisen Edistyspuolueen hallituskumppanivaihtoehtona poissulkeneet liberaalit (Venstre) ja Kristillinen kansanpuolue hävisivät selkeästi vaalit.
Venstre 6,0% -> 3,9%
Kristilliset 6,8% -> 5,6%
Nythän on niin , että työväenpuolue tulee hallitsemaan ilman
ääntenenemmistöä toisen kerran peräkkäin. 2005 porvaripuolueet saivat 20 000 ääntä enemmän kuin punavihreät ja tällä kertaa "voitto" oli 40 000 ääntä.
JOs haluaa nähdä positiivisen puolen , tosiaankin venstre ja kristilliset saivat mitä ansaitsivat eivätkä ole riesa seuraavissa vaaleissa. Tosin seuraavat vaalit Norjassa on kunnallisvaalit 2011 ja parlamentti vasta 2013. Norja ei näytä enää samalta 2013 vaan paremminkin Ruotsilta.
Niinikään FRP meni kuitenkin eteenpäin joten toimittajien rummuttama nuivuuden pysähtyminen ei pidä paikkaansa. Uskon edelleen että 2010-luku on nuivuuden vuosikymmen.
QuoteSpekuloidaan kuitenkin Norjan muistoksi: Jos Höyre ja FRP joustaisivat maataloustukien suuntaan, niin olisiko edes teoriassa mahdollista, että Senterpartiet hyppäisi heidän kelkkaansa? Ja onko FRP:llä ja Höyrellä varaa kannattajiensa puolesta joustaa, vai onko maataloustukien vastustaminen niin keskeinen asia, että siitä ei jousteta?
Vaikka utopioitaisiinkin SP:n lähtemisestä FrP:n ja H:n kelkkaan, oikeistohallituksen kaskessa olisi edelleen kantoina sekä Venstre että Kristillinen KrF. Liberaali Venstre ei ikipäivänä lähtisi samaan hallitukseen Edistyspuolueen kanssa, vaikka sitten tuhoutumisen uhallakin. Tällä kerralla Venstren romahduksen syynä oli se, että monet kannattajat äänestivät kaiken varalta Työväenpuoluetta, ettei ääni vain vahingossakaan menisi jotain ihme kautta Siv Jenssenin hyväksi, Venstren johdon vakuutteluista huolimatta
Tulkitsinko oikein, että lopputuloksessa Siv Jensen sai 22,9 %, missä oli 0,8% nousua edellisestä?
Ei rökälevoitto, mutta ei huonokaan.
Quote from: reino on 15.09.2009, 22:57:43
Tulkitsinko oikein, että lopputuloksessa Siv Jensen sai 22,9 %, missä oli 0,8% nousua edellisestä?
Ei rökälevoitto, mutta ei huonokaan.
Lisäksi FRP sai 2 lisäpaikkaa. 38 - 40 joten ei niin huonoakaan. Tärkeintä on , että koko ajan mennään eteenpäin edes ihan pikkuisen. Seuraavaksi on vuorossa Ruotsidemokraatit. Jos - ja tämän voi sanoa 75 % varmuudella - SD pääsee Ruotsin valtiopäiville , suvaitsevaiston asemasta tulee yhä tukalampi koko pohjolassa.
Tietysti valtamedia yrittää selittää parhain päin tuloksia (kuin myös me) , ja nyt se että punavihreät säilyttivät täpärän enemmistönsä tulkitaan PK-joukkueen voitoksi. Mutta tosiasiassa FRP on voittanut lisää jokaisessa vaalissa , ja yleiseurooppalainen trendi kyllä on että PK-joukkue ei pääse eroon nuivuudesta ja ennusteeni 2010-luvusta nuivuuden vuosikymmenenä pätee mielestäni yhä.
Ei 60-luvullakaan vasemmisto ihan tyhjästä ilmestynyt vaan takana oli pitkä kausi hidasta mutta välttämätöntä perustyötä - sama pätee nuivalistolle 2010-luvulla.
Quote from: reino on 15.09.2009, 22:57:43
Tulkitsinko oikein, että lopputuloksessa Siv Jensen sai 22,9 %, missä oli 0,8% nousua edellisestä?
Ei rökälevoitto, mutta ei huonokaan.
Joo. Edistyspuolue sai kolme lisäpaikkaa. Höyre on suurin voittaja 7 lisäpaikalla. En tunne Norjan puolueita, mutta veikkaan Venstren menettäneen kannattajiaan juuri sille. Sosialistinen Venstre näyttää myös menettäneen 4 paikkaa. Kun yleistilanne on 86 - 83 niin en usko, että hallitus välttämättä on kovin vakaa. Tosin työväenpuolue yksinäänkin on kyllä massiivisen suuri.
Quote from: IDA on 15.09.2009, 23:12:51En tunne Norjan puolueita, mutta veikkaan Venstren menettäneen kannattajiaan juuri sille.
Venstre on lähinnä sosiaaliliberaalinen puolue. Jos Venstrestä piirtäisi pilakuvan , venstre on kirjailja joka kannattaa vihreitä arvoja sikäli kun ne eivät häntä koske ja hän kannattaa myös vapaata maahanmuuttoa koska se on intellektuelli perusoletus.
Lisäksi Venstre on sekaantunut sekalaisiin intellektuelleihin projekteihin kuten monikulttuurisuus , homoseksuaalien oikeudet ja muut vastaavat. Muslimien oikeutta lapsiavioliittoihin sekä muita islamilaisia kulttuuri-ilmiöitä Venstre puolustaa myös koska on FRP:n vulgääriutta arvostella toiseutta. Kaiken tämän jälkeen Venstre on kuitenkin porvarillinen koska on vulgääriä olla sosialisti.
Kaiken kaikkiaan Venstre on kaiken hyvän maun puolue , kuten on myös Tanskan Radikale Venstre.