QuotePerussuomalaisten kansanedustajilta lakialoite kerjäämisen kieltämiseksi
Kolme perussuomalaisten kansanedustajaa kerää nimiä lakialoitteeseen kerjäämisen kieltämiseksi.
Kansanedustajat Rami Lehto, Olli Immonen ja Jari Ronkainen alkoivat tänään kerätä allekirjoituksia kansanedustajilta.
Nimienkeruu jatkuu aina eduskunnan kesän istuntotauon alkuun saakka, jonka jälkeen lakialoite jätetään eduskunnan keskuskansliaan.
Aloitteella pyritään muuttamaan järjestyslakia siten, että kerjäämisestä voidaan tuomita sakkorangaistukseen.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060821697330_uu.shtml)
Missä on lakialoite ulkomaalaislain kiristämiseksi niin että Suomi ei myöntäisi jopa 4 kertaa pidempiä oleskelulupia turvapaikanhakijoille kuin EU-direktiivin minimi ja että suojeluntarve tutkittaisiin uudestaan jokaisen oleskeluluvan uusimisen yhteydessä?
Missä on lakialoite että Suomi kopioisi Tanskan mallin kansalaisuuslakiinsa, Tanskassa pitää olle 4,5 vuotta töissä edeltävästä 5 vuodesta ennenkuin saa kansalaisuuden kun taas Suomi myöntää suomen passeja lyhimmillään 4 vuotta turvapaikkahakemuksen jättämisestä ja suomen kansalaisuuden voi saada vaikka on ollut 4 vuotta sossun luukulla?
Missä on lakialoite että kaikki eu-direktiivin mahdollistamat kiristykset perheenyhdistämisiin otetaan käyttöön?
Missä on lakialoite että tulorajat koskevat myös suomalaisia (eli esim. suomen passin saaneita somaleja ja irakilaisia jotka tuovat itse sossun asiakkaana ollessaan tällä hetkellä vaimoja/miehiä myös sossun asiakkaiksi tekemään 7-10 lasta per nainen joiden ennuste on surkea koska toinen vanhempi on sossuelätti ja toinen vanhempi kielitaidoton ja todennäköisesti kouluttamaton ja muslimimaan toimintavoilla toimiva sossuelätti)?
Onpa taas niihin tärkeimpiin asioihin keskittymistä persuilta... :facepalm: :facepalm:
Maassa taitaa olla alle 500 kerjäläistä ja 20 000 turvapaikka-puliveivaria odottamassa sitä euroopan löysimmin myönnettävää turvapaikkaa tai toissijaista suojelua jossa eka oleskelulupa on jopa 4 kertaa pidempi kuin EU-direktiivin minimi joten luonnollisestikin persut keskittyvät 500 kerjäläiseen... :facepalm: :facepalm: :facepalm:
QuoteAloitteella pyritään muuttamaan järjestyslakia siten, että kerjäämisestä voidaan tuomita sakkorangaistukseen.
Reppanoilla ei ole rahaa maksaa sakkoja, ja sakkovankeutta/ muuntorangaistustakaan ei enää ole.
Suomessa oli aikoinaan irtolaislaki, jolla kerjäläiset pidettiin kurissa. Uutta lakia ei tarvita, otetaan vain vanha laki uudestaan käyttöön.
onko tämä epätoivoinen yritys nostaa puolueen kannatusta :o kädet ovat näköjään sidotut matukriisin suhteen ja siitä päätetään bildenberg pöydissä. täytyy näköjään yrittää kalastella ääniä toisarvoisilla asioilla. tomittakaa ne mustalaisrikolliset ulos suomesta ja keskittykää oleelliseen :facepalm:
QuoteAloitteella pyritään muuttamaan järjestyslakia siten, että kerjäämisestä voidaan tuomita sakkorangaistukseen.
Jaa tuoko hirvittävä uhka sitten lopettaa romppujen touhut? Sallikaa mun nauraa. Haha.
Tämmöinen päivettynyt herra oli tänään Tampereella motarin poistumisrampilla hirveän hädissään. Edelläni ajanut auto joutui väistämään sitä vasemman pientareen kautta, ei hidastanut. Enkä minä.
Siinä keskittyessäni myyrän mahdolliseen loikkaan reiästään en huomannut katsoa minkä maan kilpi, mutta ei tuo suttuisessa dash cam kuvassa suomalaiselta näytä.
Bongasin tämän oopperaan jo jokin aika sitten.
QuoteKannatan. Tosin kannattaa kieltää samalla kaupustelukin, nuohan vaan jatkaa Iso Nroiden sun muiden helyjen ja joulukorttien sekä kielojen tyrkyttämistä. Eikä lähde mihinkään kun samalla taustajoukoista tekevät ne ison rahan bisnekset.
Mutta kiusa se olisi pienikin kiusa. Siis kannatan!
QuoteKolme hallituspuolue perussuomalaisten kansanedustajaa haluaa kriminalisoida kerjäämisen.
– Kerjääminen yleisellä paikalla itseään elättääkseen tulee kieltää järjestyslailla, esittävät Rami Lehto, Olli Immonen ja Jari Ronkainen lakialoitteessaan.
Kolmikko aloittaa allekirjoitusten keräämisen lakialoitteeseensa lähiaikoina.
Vastaava lakialoite jätettiin viime vaalikaudella.
– Kerjääminen on organisoitua toimintaa ja siihen liittyy olennaisesti ihmiskauppaa, lasten hyväksikäyttöä, prostituutiota ja muita järjestäytyneen rikollisuuden piirteitä, kansanedustajat perustelevat kieltotoivettaan lakialoitteessa.
– Kerjäämisen salliminen Suomessa ei vähennä ulkomailta tulleiden kerjäläisten ongelmia, köyhyyttä ja syrjintää lähtömaissa, vaan se pikemminkin lisää niitä altistamalla tulijat monenlaiselle hyväksikäytölle, aloitteessa myös sanotaan.
...
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/196834-lakialoite-kielletaan-kerjaaminen-lailla-suomessa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/196834-lakialoite-kielletaan-kerjaaminen-lailla-suomessa)
Quote from: MW on 08.06.2016, 18:59:38
Tämmöinen päivettynyt herra oli tänään Tampereella motarin poistumisrampilla hirveän hädissään.
Juu, näitten kohdalla ei missään nimessä pidä pysähtyä. Lusikkaa lattiaan ja reippaasti.
Quote from: MW on 08.06.2016, 18:59:38
Tämmöinen päivettynyt herra oli tänään Tampereella motarin poistumisrampilla hirveän hädissään. Edelläni ajanut auto joutui väistämään sitä vasemman pientareen kautta, ei hidastanut. Enkä minä.
Siinä keskittyessäni myyrän mahdolliseen loikkaan reiästään en huomannut katsoa minkä maan kilpi, mutta ei tuo suttuisessa dash cam kuvassa suomalaiselta näytä.
Kai soitit poliisille ja kerroit että joku romanialaiselta näyttävä mies ulkomaalaisilla rekisterikilvillä olevassa autossa yrittää pysäyttää autoja kyseisellä rampilla?
Itse olen soittanut 112 jopa häiritsevästä kerjäämisestä koska häiritsevä kerjääminen on jo nyt kiellettyä.
Jos suomalaiset eivät ilmoita jokaisesta perseilystä poliisille niin silloin saa katsoa vain peiliin löytääkseen syylisen siihen miksi perseily jatkuu ilman että poliisi siihen heti puuttuisi.
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.06.2016, 18:11:18
QuoteAloitteella pyritään muuttamaan järjestyslakia siten, että kerjäämisestä voidaan tuomita sakkorangaistukseen.
Jaa tuoko hirvittävä uhka sitten lopettaa romppujen touhut? Sallikaa mun nauraa. Haha.
Totta mutta antaa poliisille mahdollisuuden puuttua ns. Passiiviseen kerjäämiseen. Tosin resurssit ovat vähissä muista asioista paitsi sakkorysistä, mutta kyllä jo poliisin aktiivinen puuttuminenkin varmaan vähentäisi kerjäämistä. Tosin sitä ei nähdä jos ei poliiseja lisätä.
Ihan hyvä, että romaniongelmaan pyritään puuttumaan, vaikka mielestäni asia olisi pitänyt olla jo hallitusohjelmassa. Eihän tässä jälkikäteen säätämisessä ole mitään järkeä, jos helpommalla olisi päässyt.
-----
Lakiin pitäisi laittaa joku kohta, että kansalaiset saavat potkaista kerjäläiskipon rahoineen hevon kuuseen ilman sanktioita.
Noh, sinänsä ihan hyvä aloite, mutta....Tehkäähän Persut tälle aloitteelle kaveriksi sellainen aloite, joka lopettaisi matuille pumpattavan rahan kokonaan, siis sen ihmeellisen "taikaseinäksi" kutsutun automaatin.
Se taikaseinä kun sattuu olemaan verokarjan selkänahka, jota teidän pitäisi puolustaa henkeen ja vereen.
Quote from: writer on 08.06.2016, 19:15:10
***
Kai soitit poliisille ja kerroit että joku romanialaiselta näyttävä mies ulkomaalaisilla rekisterikilvillä olevassa autossa yrittää pysäyttää autoja kyseisellä rampilla?
Itse olen soittanut 112 jopa häiritsevästä kerjäämisestä koska häiritsevä kerjääminen on jo nyt kiellettyä.
Jos suomalaiset eivät ilmoita jokaisesta perseilystä poliisille niin silloin saa katsoa vain peiliin löytääkseen syylisen siihen miksi perseily jatkuu ilman että poliisi siihen heti puuttuisi.
En kommentoi, koska aikaleimalla varustettu kuva ja karkea sijainti.
Quote
Kolme perussuomalaisten kansanedustajaa kerää nimiä lakialoitteeseen kerjäämisen kieltämiseksi.
Reilu vuosi on istuttu hallituksessa peukalo takapuolessa ja nyt rustataan lakialoite. Onko tämä nyt niin saatanan vaikeaa? Miksei lakialoitteita sorvata jatkuvalla syötöllä? Jokaisen lain jokainen epäkohta voidaan muuttaa jos siihen löytyy kannatusta. Persuilla on oma paskalehti, jossa asioista voi myös uutisoida. Vaikka lakialoite on sinänsä oikeansuuntainen, niin persujen toiminta on niin surkeaa ettei sitä kestä katsella.
Kun kyseessä on YLE (http://yle.fi/uutiset/kerjaamisesta_halutaan_rikos__ihmiset_eivat_tahdo_etta_kaupan_edessa_on_mummo_kyttaamassa/9113587) niin jo otsikosta halutaan erityisen raflaava.
Quote from: tasapuolinen ja vastuullinen YLEKerjäämisestä halutaan rikos – "Ihmiset eivät tahdo, että kaupan edessä on mummo kyttäämässä"
Mistä sitten on kyse ?
Quote from: valojakin vannonut YLEHallituspuolueiden sisällä on kannatusta kerjäämisen kieltämiseksi lailla. Sakkorangaistus viestittäisi kokoomuksen ja perussuomalaisten mielestä kerjäläisten lähtömaille, että Suomeen ei kannata tulla.
Kyseessä ei siis välttämättä ole
rikos, vaan ihan järjestyslain rikkominen, eli rikkomus, mutta sehän ei
vanhaan mummoon liitettynä tunnu miltään.
Quote from: sitoutumaton YLESDP:ssä nähdään kielto yksittäistä väestöryhmää syrjivänä.
Tämä ei hämmästytä laisinkaan, SDP on "ylentämässä" kerjäläiset maamme väestöryhmäksi, ja muutoinkin kerjäläisiin suhtaudutaan kuin luonnon ilmiöön jolle ei voida mitään.
Quote from: YLE:n kuplaIlkka Kantola (sd.): "Kerjäläisiä tulee aina olemaan"
He jopa tunnustavat, että kyseessä on elinkeino, mutta sitä he eivät suostu näkemään, että tämänkaltainen elinkeino perustuu kokonaan loisimiseen, sillä se ei anna elättäjälleen yhtään mitään vastikkeeksi.
Quote from: YLE ja SDPHe muistuttavat meitä siitä, että meillä on Euroopan unionin alueella erittäin suuria ongelmia.
Perin kalliita muistilappuja, emmekö muka muuten muistaisi ??
Quote from: väsyneesti YLE ja SDPMutta kerjäläisiä tulee aina olemaan.
Eipä näkynyt kerjäläisiä siinä vaiheessa kun oma
tuntematon vähemmistömme lopetti, ja €Uroopan
tuntematon vähemmistö ei vielä ollut ehtinyt alkaa.
Siinäpä sitä hurskastelua virhevasemmistolle, ja taas asia jota ei ainakaan kansalta kysytä.
Kantola v. 2010
QuoteKerjäläiset ovat näkyvä merkki siitä, että hyvinvointi-Euroopan rakentaminen on pahasti kesken. Tämä EU:n keskeneräisyys ei poistu sillä, että yksittäiset suomalaiset antavat kerjäläiselle lantin tai pari.
EU ei kehity paremmaksi myöskään niin, että kerjääminen kielletään lailla tai että lantin antamista kerjäläiselle paheksutaan. Tarvitaan jäsenmaiden yhteisiä ponnistuksia kerjäläisten kotimaiden yhteiskuntien kehittämiseksi. Kerjäläiset haastavat meidät tähän työhön.
http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijan+kolumni/137046/Kerjalaiset++merkki+EUn+keskeneraisyydesta
Kantolan ajama politiikka ei siis ole saanut mitään aikaiseksi reilussa kuudessa vuodessa liittyen tähän joten on aika vaihtaa taktiikkaa.
QuoteSDP:ssä nähdään kielto yksittäistä väestöryhmää syrjivänä.
Rikoslaitkin tuppaavat syrjimään rikollisia :roll:
Ei koske vaalirahakerjäystä.
QuoteSDP:ssä nähdään kielto yksittäistä väestöryhmää syrjivänä.
Edistystä tämäkin.
Olen aina ajatellut, että sossut on lähinnä kuurosokeita mykkiä, ja älyllisesti kehitysvammaisia, että hyvä jos jotain kuitenkin joku siellä näkee.
Vaikkakin olemattomia hullutuksia.
Feikkisairaita jo onkin peruskerjäläisten seassa. Seuraavaksi SDP haluaa huumatut lapset, sitten varkaudet, sitten ryöstöt...
Tuppaa vain menemään nii, että mitä enemmän saalista, sitä enemmän tulee saalistajia. Mutta kansanryhmä. Jos kansanryhmä loisii, se sitten itselleen tyypillisesti loisii.
En lukenut juttua, mutta kaipa joku hyvä ihminen puhui myös RAKKAUDESTA?
Quote from: I.Kantola SDPTarvitaan jäsenmaiden yhteisiä ponnistuksia kerjäläisten kotimaiden yhteiskuntien kehittämiseksi.
:facepalm: Asuuko noissa
kerjäläisten kotimaissa niin vajaata sakkia, että ne kotimaat pitää ottaa holhoukseen ??
Vai voisiko mahdollisesti olla vika niissä ihmisissä jotka tekevät sen kerjäläisen ammatinvalinnan ?
Kuinkas on intekroitumisen kanssa meidän omalla
tuntemattomalla vähemmistöllä ??
Kotoutuneita ne ainakin on, kun osaavat ihan itsenäisesti sosiaalipuolella asioida...
Quote from: ämpee on 23.08.2016, 12:52:22
Kun kyseessä on YLE (http://yle.fi/uutiset/kerjaamisesta_halutaan_rikos__ihmiset_eivat_tahdo_etta_kaupan_edessa_on_mummo_kyttaamassa/9113587) niin jo otsikosta halutaan erityisen raflaava.
Kyseessä ei siis välttämättä ole rikos, vaan ihan järjestyslain rikkominen, eli rikkomus, mutta sehän ei vanhaan mummoon liitettynä tunnu miltään.
Rami Lehdon ym. (pääasiassa meidän PS-edustajien) allekirjoittamassa lakialoitteessa tosiaan esitetään yleisellä paikalla tapahtuvan kerjäämisen sanktiointia nimen omaan järjestysrikkomuksena. Demarien esittämä kritiikki lakialoitteen kohdistumisesta yksittäistä ryhmää vastaan taas on osa heidän normaalia propagandaansa, jolla jokainen järkevä uudistus yritetään median välityksellä saada näyttämään epäeettiseltä kansan silmissä.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lakialoite/Sivut/LA_42+2016.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lakialoite/Sivut/LA_42+2016.aspx)
jospa romaanit innostuvat pomimaan marjoja henkensä pitimiksi ja mummon hautaan saattamiseksi kun kerjäys elinkeinona ei enään toimi :roll:reippaita lumenluojiahan nämä kuitennii ovat :roll:
Quote from: Sami Savio on 23.08.2016, 14:22:11
Quote from: ämpee on 23.08.2016, 12:52:22
Kun kyseessä on YLE (http://yle.fi/uutiset/kerjaamisesta_halutaan_rikos__ihmiset_eivat_tahdo_etta_kaupan_edessa_on_mummo_kyttaamassa/9113587) niin jo otsikosta halutaan erityisen raflaava.
Kyseessä ei siis välttämättä ole rikos, vaan ihan järjestyslain rikkominen, eli rikkomus, mutta sehän ei vanhaan mummoon liitettynä tunnu miltään.
Rami Lehdon ym. (pääasiassa meidän PS-edustajien) allekirjoittamassa lakialoitteessa tosiaan esitetään yleisellä paikalla tapahtuvan kerjäämisen sanktiointia nimen omaan järjestysrikkomuksena. Demarien esittämä kritiikki lakialoitteen kohdistumisesta yksittäistä ryhmää vastaan taas on osa heidän normaalia propagandaansa, jolla jokainen järkevä uudistus yritetään median välityksellä saada näyttämään epäeettiseltä kansan silmissä.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lakialoite/Sivut/LA_42+2016.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lakialoite/Sivut/LA_42+2016.aspx)
SDP:n vastustus että muka kohdistuu yksittäistä ryhmää vastaan on perinteistä SDP-paskaa.
Se kohdistuu yksittäistä tekoa eli kerjäämistä vastaan eli se koskisi siis myös sitä häiriintynyttä suomalaisnaista joka pyörii välillä steissin kulmilla ja välillä muualla Helsingin keskustassa ojentaen kättään ja sanoen "anna, anna, anna" ja kohdistaa tätä kerjäämistään myös ohikulkeviin pikkulapsiin.
Kyseessä ihan suomalainen henkilö jonka sekoiluun ei Helsingin poliisiautoissaan istuskeleva poliisi puutu koska kerjääminen on sallittua.
Jos ruotsissa kielletään kerjääminen niin ruotsin kerjäläisarmeijat siirtyvät suomeen joten olisi edes tässä yhdessä asiassa kiva tehdä kiristykset ensin.
Ruotsissahan tällä hetkellä toissijaisen suojelun saavat saavat 13 kuukauden oleskeluluvan kun Suomen maahanmuuttovirasto lätkii toissijaisen suojelun saaville 4 vuoden oleskelulupia koska ulkomaalaislakia ei ole oleskelulupien pituuksien osalta kiristetty EU-direktiivin minimiin mikä on toissijaisen suojelun saaville 12 kuukautta ja turvapaikan saaville 3 vuotta.
Quote from: writer on 23.08.2016, 16:23:03
Jos ruotsissa kielletään kerjääminen niin ruotsin kerjäläisarmeijat siirtyvät suomeen joten olisi edes tässä yhdessä asiassa kiva tehdä kiristykset ensin.
Ruotsissahan tällä hetkellä toissijaisen suojelun saavat saavat 13 kuukauden oleskeluluvan kun Suomen maahanmuuttovirasto lätkii toissijaisen suojelun saaville 4 vuoden oleskelulupia koska ulkomaalaislakia ei ole oleskelulupien pituuksien osalta kiristetty EU-direktiivin minimiin mikä on toissijaisen suojelun saaville 12 kuukautta ja turvapaikan saaville 3 vuotta.
Tämä edellyttäisi että meillä olisi valtiojohto joka pystyisi ottamaan aloitteen ja tekemään vaadittavat päätökset jo ennen kuin kakka on iskenyt tuulettimeen.
Ruotsalaiset on kyllä ihme sällejä. Esittävät maailmanpelastajia mutta kuitenkin tekevät mitä tahtovat, kun tarve on.
Haluan kyllä nähdä sen päivän kun ruotsissa kerjääminen kielletään, ei tule tapahtumaan. Toivon olevani väärässä, mutta...
Quote from: ämpee on 23.08.2016, 12:52:22
Quote from: sitoutumaton YLESDP:ssä nähdään kielto yksittäistä väestöryhmää syrjivänä.
Quote from: YLE:n kuplaIlkka Kantola (sd.): "Kerjäläisiä tulee aina olemaan"
Quote from: Ilkka Kantola– Järjestyslaki vuodelta 2003 on jo olemassa. Sen kolmannen pykälän pohjalta voidaan jo puuttua katurauhaa häiritsevään kerjäämiseen. Kerjäämisen kieltäminen on lakiteknisesti hankalaa: kohdistuuko se vain tiettyyn väestöryhmään? Syrjintäkysymykset tulevat silloin vastaan.
Kansanedustajalle terveisiä, että oikeusministeriön lausunnon mukaan ei kohdistu perustuslain vastaisesti tiettyyn väestöryhmään, joten ei ole lakiteknisesti mitenkään erityisen hankalaa. Scheininit ja muut vakiokommentaattorit tietysti taas älähtävät, mutta asian päättäisi viime kädessä perustuslakivaliokunta, eikä luultavasti menisi sinnekään asti.
Eli mitään lakiteknistä estettä ei ole olemassa, vaan kyse on pelkästään eduskunnan tahdosta tai sen puutteesta.
Quote from: Java on 23.08.2016, 16:40:54
Haluan kyllä nähdä sen päivän kun ruotsissa kerjääminen kielletään, ei tule tapahtumaan. Toivon olevani väärässä, mutta...
Ruotsissa hallitus suunnittelee kerjäämiskieltoa ja opposition maltillinen kokoomus tukee (ja myös ruotsi-demokraatit tietenkin tukevat).
Tanskassahan kerjääminen on jo kielletty ja Norjassa kaupungit päättävät itse kieltävätkö vai eivät.
Suomi on tässäkin asiassa jäämässä pohjoismaiden löysimmäksi ja silti ollaan niin sekaisin että ei tajuta että näin on käymässä.
QuoteRuotsissa harkitaan kerjäämisen täyskieltoa
Torstai 18.8.2016 klo 23.26
Ruotsin maltillinen kokoomus kertoi tukevansa hallituksen suunnitelmia.
(JUKKA RITOLA/AL)
Ruotsin hallitus harkitsee kerjäyskieltoa, ja aikoo tutustua muiden Pohjoismaiden kerjäyslakeihin.
Tanskassa kerjääminen on kielletty, ja Norjassa kunnat saavat päättää kerjäämiskiellon asettamisesta, kertoo Dagens Nyheter. Suomen laissa kerjäämistä ei ole erikseen kielletty.
Ruotsin julkisesta hallinnosta vastaava ministeri, sosiaalidemokraattien Ardalan Shekarabi vierailee Islannissa, jossa hän kuulee muun muassa norjalaisten ja tanskalaisten kollegoidensa kokemuksia kerjäyskielloista.
Shekarabi ei ole vielä kertonut tarkemmin, millainen kielto olisi. Hän ei myöskään spekuloinut sillä, milloin lakiehdotus olisi valmis.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016081822172815_ul.shtml
Jäävätkö persut, kokoomus ja keskusta taas housut kintuissa kiinni siitä että eivät tajua faktoista mitään, eivät seuraa mitä muualla tapahtuu ja elävät pelkästään Hesarin muutaman toimittajan ja Suomen Kuvalehden ylläpitämässä keinotodellisuus-kuplassa jossa suomessa on jo kaikki niin kireää että mitään ei voi enää kiristää?
Persut vedätettiin Suomen kuvalehden ja muun median toimittajien toimesta niin täysin juhlimaan olemattomia saavutuksia ja samalla karkottamaan älykkäämpiä äänestäjiään että olen alkanut miettiä oliko taustalla persujen yksinkertaisuuden ja Timo Soinin vain lyhyen tähtäimen kannatusta miettivän typerys-strategian lisäksi myös älykkäämpien toimittajien yritys saada paine lisä-kiristyksiin tuhottua persuja vedättämällä.Eli samanlainen strategia kuin Hesarin toistuvasti käyttämä "kansainväliset sopimukset vaativat" joka luottaa siihen että ei ne poliitikot kuitenkaan niitä kansainvälisiä sopimuksia oikeasti lue joten yksi toimittaja voi valheita/tulkintoja kirjoittamalla saada oman valheensa poliitikkojen kannaksi asiaan.
Eli samanlainen strategia kuin Hesarin toistuvasti käyttämä "tutkimus osoittaa" joka luottaa siihen että ei ne poliitikot kuitenkaan niitä tutkimuksia oikeasti lue joten yksi toimittaja voi valheita/tulkintoja kirjoittamalla saada oman valheensa poliitikkojen kannaksi asiaan koska "tutkimuksethan osoittavat".
Demarit rakastaa kerjäläisrikollisia, outoa porukkaa vaikka tietysti oppositiossa ollaan aina periaatteessa eri mieltä.
Quote from: Kyklooppi on 23.08.2016, 17:36:40
Demarit rakastaa kerjäläisrikollisia, outoa porukkaa vaikka tietysti oppositiossa ollaan aina periaatteessa eri mieltä.
Demarien "puollustukseksi", että olivat asiasta väärää mieltä jo hallituksessa.
Vaikka kerjäämistä ei saisi kiellettyä, voisi ainakin väittää kerjäläisille, että ensi vuonna se on lain mukaan kiellettyä: jos tulet tänne, häkki heilahtaa. Tästä voisi tehdä Googlen kääntäjällä jonkun A4:sen, johon sitten romaniaksi ja bulgariaksi laittaisi viestin, että kannattaa mennä ensi vuonna muualle. Muutama vapaaehtoinen hommalainen joka kaupungista käy jakamassa ne - yhden päivän homma. Vaiva on suht pieni ja toimiessaan tämä bluffi voisi harventaa kerjäläiskantaa ihan kunnolla.
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Silti on pakko todeta että pelkästään kerjääviä on enää aika vähän. Suurin osa myy sitä ainoastaan ulkomaan kerjäläisiä varten perustettua lehteä (Iso Numero), kerää pantillisia pulloja roskiksista ja tekee -mutu- rikoksia.
Katsotaanko lehden/ruusun/joulukortin puoliväkisin tyrkyttäminen kerjäämiseksi?
Onko ihan mahdoton ajatus todeta että näillä ihmisillä ei ole riittäviä varoja turistimatkansa kustantamiseksi. Tähänhän EU:n vapaa liikkuvuus perustuu. Ei siihen että vapaasti siirrytään maiden rajojen yli anteliaimman maan elätettäväksi/höveleimpään maahan notkumaan.
Kerjääminen JA kaupustelu kiellettävä.
Toivon todella että esitys menee läpi.
Täysin törkeää ratsastamista hyvyydellä kerjäläisten kohdalla, koska näiden toiminta on TÄYSIN ammattimaista, organisoitua ja mafian touhuja muistuttavaa, josta ei jää katutason toimijoille kuin ruokaraha. En tähän hetkeen keksi pahempaa kieroilua kuin tämä, vaikka mokutuksen pakollisuus perustellaankin pelkillä valheilla, itsepetoksella ja harhaanjohtamisella. Tässä tapauksessa siis jopa mafia pannaan avustamaan demareita.
Rautalangasta väännettynä, en usko pätkääkään, että lehtien myynnistäkään jää myyjälle koko palkkiota. Vielä vähemmän uskon, että järjestäytynyt romaniorganisaatio jättäisi toimintansa vain kaduilla istuviin mummoihin tai "invalideihin". Ja on ihan yks lysti, onko mafiaperhe oikea suku vai muuten vain "perhe".
Muualla romanit huijaavat sossua suunnitelmallisesti. Olemmeko me muka välttyneet siltä?
Kukaan ei ole vieläkään selittänyt minulle, mitä hyötyä kerjäämisen kieltämisestä lailla käytännössä olisi?
Ymmärtääkseni kerjäämisen kieltämisestä on se hyöty että silloin kaikkeen kerjäämiseen voidaan puuttua. Nykyään puututaan ainoastaan niin sanottuun aggressiiviseen kerjäämiseen.
Sinänsä mietin samaa. Poliisin resurssien käytön tärkeysjärjestyksessä nämä eivät välttämättä ole kovin korkealla.
Quote from: Elemosina on 23.08.2016, 19:31:05
Ymmärtääkseni kerjäämisen kieltämisestä on se hyöty että silloin kaikkeen kerjäämiseen voidaan puuttua. Nykyään puututaan ainoastaan niin sanottuun aggressiiviseen kerjäämiseen.
Puuttua miten? Sanomalla kerjäläisille, että nämä voisivat kiltisti mennä muualle kerjäämään? Viemällä kerjäläiset putkaan heidän kieltäydyttyään siirtymästä muualle ja päästää heidät seuraavana aamuna ulos jatkamaan kerjäämistä? Kirjoittamalla sakot, joita kerjäläiset eivät koskaan maksa? Lukitsemalla kerjäläiset vankilaan, jossa he hyvillä mielin pelaavat pleikkaria ja syövät kolme ravitsevaa ateriaa päivässä ja jatkavat kuukauden parin päästä vapauduttuaan kerjäämistä?
Quote from: JJohannes on 23.08.2016, 19:33:47
Quote from: Elemosina on 23.08.2016, 19:31:05
Ymmärtääkseni kerjäämisen kieltämisestä on se hyöty että silloin kaikkeen kerjäämiseen voidaan puuttua. Nykyään puututaan ainoastaan niin sanottuun aggressiiviseen kerjäämiseen.
Puuttua miten? Sanomalla kerjäläisille, että nämä voisivat kiltisti mennä muualle kerjäämään? Viemällä kerjäläiset putkaan heidän kieltäydyttyään siirtymästä muualle ja päästää heidät seuraavana aamuna ulos jatkamaan kerjäämistä? Kirjoittamalla sakot, joita kerjäläiset eivät koskaan maksa? Lukitsemalla kerjäläiset vankilaan, jossa he hyvillä mielin pelaavat pleikkaria ja syövät kolme ravitsevaa ateriaa päivässä ja jatkavat kuukauden parin päästä vapauduttuaan kerjäämistä?
Korjaamalla talteen rikoshyöty?
Lakikäppyröiden taakse käperrytään suojaan aina silloin kun tiedetään, että joku asia olisi toteutettavissa, mutta se ei ole mukavaa. Katsos, asiat ovat monimutkaisia.
Quote from: Siili on 23.08.2016, 19:35:01
Korjaamalla talteen rikoshyöty?
Ehkä, mutta millainen prosessi tämäkin olisi? Poliisi tuskin voi vaan paikan päällä tyhjentää kerjäläisen taskuja kolikoista, vaan kaikki pitää inventoida, osoittaa oikeudessa mikä osuus on "rikoshyötyä" ja mikä kerjäläisen omaa omaisuutta ja sitten virallisesti takavarikoida tuo summa ja palauttaa loput.
En tiedä mitä poliisi aikoo sitten tehdä jos kerjäämiseltä tulisi rikos. En ole poliisi enkä juristi.
Oletan, että kerjäämisen muuttuessa rikokseksi poliisilla on velvollisuus puuttua asiaan. Kun nyt ei ole mitään perustetta rikoslaillisesti.
Muistanpa edelleen kun eräänä kesänä poliisi kävi kyselemässä kerjäläisiltä papereita ja kirjasi heidän tietonsa ylös, ottikohan naamakuvia tms niin seurauksena oli että kerjäläiset miltei katosivat katukuvasta kuukaudeksi. Ei kukaan halunnut joutua näyttämään papereitaan tms.
Heti kun kuukauden kampanja päättyi, kerjäläiset palasivat kaduille touhuilemaan.
Olen sitä mieltä että kerjäämiseen ja kerjäläisten touhuihin olisi voitu puuttua muutenkin jos tahtotilaa olemassaoleviin lakien tulkintaan asian puolesta löytyisi.
Tästä seuraa Helsingin Vihervasemmiston vinkuparku.
Laitetaan kerjääjä putkaan, ulos pääsee maksamalla pienen sakon, esim 50ekee..
Quote from: JJohannes on 23.08.2016, 19:33:47
Quote from: Elemosina on 23.08.2016, 19:31:05
Ymmärtääkseni kerjäämisen kieltämisestä on se hyöty että silloin kaikkeen kerjäämiseen voidaan puuttua. Nykyään puututaan ainoastaan niin sanottuun aggressiiviseen kerjäämiseen.
Puuttua miten? Sanomalla kerjäläisille, että nämä voisivat kiltisti mennä muualle kerjäämään? Viemällä kerjäläiset putkaan heidän kieltäydyttyään siirtymästä muualle ja päästää heidät seuraavana aamuna ulos jatkamaan kerjäämistä? Kirjoittamalla sakot, joita kerjäläiset eivät koskaan maksa? Lukitsemalla kerjäläiset vankilaan, jossa he hyvillä mielin pelaavat pleikkaria ja syövät kolme ravitsevaa ateriaa päivässä ja jatkavat kuukauden parin päästä vapauduttuaan kerjäämistä?
Kertomalla jokaiselle kadulla tavatulle kerjäläiselle poliisin toimesta että suomessa EI saa kerjätä ja ottamalla valokuva hänestä ja tiedot ylös.
Jos henkilöä on kerran varoitettu ja tavataan kerjäämästä niin viedään päiväksi putkaan ja kehotetaan poistumaan maasta.
Jos tavataan kolmannen kerran kerjäämästä niin putkaan ja karkotus kotimaahansa.
Quote from: JJohannes on 23.08.2016, 19:33:47
Puuttua miten? Sanomalla kerjäläisille, että nämä voisivat kiltisti mennä muualle kerjäämään? Viemällä kerjäläiset putkaan heidän kieltäydyttyään siirtymästä muualle ja päästää heidät seuraavana aamuna ulos jatkamaan kerjäämistä? Kirjoittamalla sakot, joita kerjäläiset eivät koskaan maksa? Lukitsemalla kerjäläiset vankilaan, jossa he hyvillä mielin pelaavat pleikkaria ja syövät kolme ravitsevaa ateriaa päivässä ja jatkavat kuukauden parin päästä vapauduttuaan kerjäämistä?
Peruste poistaa maasta. Ruotsissahan toimittiin noin takavuosina, vaikka kerjääminen ei olekaan kiellettyä. Katsottiin, että kerjääminen ei ole säädyllinen tapa hankkia elanto tjms.
QuoteKerjäämisen kieltäminen on lakiteknisesti hankalaa: kohdistuuko se vain tiettyyn väestöryhmään? Syrjintäkysymykset tulevat silloin vastaan.
Kantolan logiikalla raiskaustenkin kieltäminen on syrjivää, koska se kohdistuu käytännössä vain miehiin.
Vinkuparku aidan seipään naulojen jäljistä alkanut.
Liisa Jaakonsaari.
QuoteSuomessa on jälleen virinnyt keskustelu kerjäämiseen kriminalisoimiseksi. Asialla on perussuomalainen kansanedustaja kokoomuslaisten tukemana. Kansanedustajan perustelu oli tiukka: "Ihmiset eivät tykkää, että joku mummo on kaupan edessä kyttäämässä." Poissa silmistä, poissa mielestä.
Aidon huolen sijasta perusteluista nousee populismin pukinsorkka. Vielä pahempaa on kuitenkin taustalla oleva kova ihmiskuva ja syrjinnän hyväksyntä. Pitäisikö leipäjonot kriminalisoida? Nekin pistävät pahasti silmään. Minua häiritsevät katukauppiaat ja feissaajat, mutta en missään nimessä halua kieltää feissaamista.
Kansanedustaja Ilkka Kantola totesi aivan oikein, että kriminalisoiminen ei auta mitään. Sakkoja? Vankilaan – no, siellä olisi ainakin lämmintä ruokaa ja suojaa?
Pari vuotta sitten kovistelin romanialaista meppiä kysyen, miten he aikovat ratkaista romanikysymyksen kotimaassaan. Kerroin kuinka Helsinkiin ja moniin muihin Suomen kaupunkeihin saapuu kerjäläisiä hänen kotimaastaan. Pidin koko EU:n kannalta hankalana, että EU-maasta toiseen saapuu ihmisiä kerjäämään.Se nakertaa EU:n uskottavuutta.
...
http://liisajaakonsaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/221687-poissa-silmistapoissa-mielesta (http://liisajaakonsaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/221687-poissa-silmistapoissa-mielesta)
Ja Kyösti Hagert Twitterissä hyökkää Outi Mäkelää vastaan. Mukana myös koli.
https://twitter.com/kyostihagert/status/768097783060594688 (https://twitter.com/kyostihagert/status/768097783060594688)
Quote from: Roope on 23.08.2016, 20:18:16
Quote from: JJohannes on 23.08.2016, 19:33:47
Puuttua miten? Sanomalla kerjäläisille, että nämä voisivat kiltisti mennä muualle kerjäämään? Viemällä kerjäläiset putkaan heidän kieltäydyttyään siirtymästä muualle ja päästää heidät seuraavana aamuna ulos jatkamaan kerjäämistä? Kirjoittamalla sakot, joita kerjäläiset eivät koskaan maksa? Lukitsemalla kerjäläiset vankilaan, jossa he hyvillä mielin pelaavat pleikkaria ja syövät kolme ravitsevaa ateriaa päivässä ja jatkavat kuukauden parin päästä vapauduttuaan kerjäämistä?
Peruste poistaa maasta. Ruotsissahan toimittiin noin takavuosina, vaikka kerjääminen ei olekaan kiellettyä. Katsottiin, että kerjääminen ei ole säädyllinen tapa hankkia elanto tjms.
Juuri näin, kuten Roope sanoo. Ei romskut tule koskaan mitään maksamaan eikä se todellakaan hyödytä mitään, jos heidät laitetaan vaikka linnaan.
Kadulla kerjäämistä voidaan kiellon jälkeen verrata kadulla huoraamiseen. Kun se on kiellettyä, siitä napsahtaa rikesakko. Sitten jos meno jatkuu, niin sen jälkeen ulos maasta, karkotus kotimaahan. Nyt ilman mitään rikettä näin ei voida menetellä kerjäläisten kohdalla, katuhuorien kohdalla voidaan. Katuhuorille voidaan jo nyt lätkäistä maahantulokieltoa, joten rajalla tai tavattaessa heidät on mahdollista napata kiinni lisää maahantulokieltoa ja takaisin kotimaahansa. Tällä saataisiin sama kerjäläisille.
Ja jos Trumppi sanoo, että rakentaa aidan Meksikon rajalle ja Meksiko saa maksaa sen, niin meillä voisi kerjäyskiellon lisäksi joku puolue vaatia Romaniaa ja Bulgariaa (ja muita romskumaita) maksamaan noiden ja saattavien poliisien lentoliput Otopenin ja Sofian kentille.
Kansanedustaja Harkimon mukaan kerjääminen on peräti perusoikeus, jota ei voi kieltää lailla.
QuoteHarry "Hjallis" Harkimon mukaan kerjääminen kuuluu ihmisten perusoikeuksiin.
– En pidä kerjäämisestä, mutta ei sitä lailla voi kieltää. Se on ihmisten perusoikeus. Jos sua huvittaa kerjätä niin kerjää, mutta ei se hyvä juttu ole, Harkimo sanoo.
Ilta-Sanomat: Pitäisikö kerjääminen kieltää? Kysymys jakaa kokoomuksen ja keskustan rivejä – "Jos sua huvittaa kerjätä, niin kerjää" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001246742.html) 24.8.2016
Pieni askel oikeaan suuntaan, mutta persujen track recordin perusteella ei tule menemään läpi.
Onhan meillä pyöräilykypäräpakko, turvavyönkäyttöpakko ja monta muutakin. Eikö kerjäämiseen tulisi määrätä jokin kypäräpakko?
Tai kieltää istuminen jalkakäytävällä? Eihän nytkään saa kävellä/istua nurmikolla. Ei ainakaan autoa saa sinne parkkeerata.
Quote from: Roope on 24.08.2016, 13:55:55
Kansanedustaja Harkimon mukaan kerjääminen on peräti perusoikeus, jota ei voi kieltää lailla.
QuoteHarry "Hjallis" Harkimon mukaan kerjääminen kuuluu ihmisten perusoikeuksiin.
– En pidä kerjäämisestä, mutta ei sitä lailla voi kieltää. Se on ihmisten perusoikeus. Jos sua huvittaa kerjätä niin kerjää, mutta ei se hyvä juttu ole, Harkimo sanoo.
Ilta-Sanomat: Pitäisikö kerjääminen kieltää? Kysymys jakaa kokoomuksen ja keskustan rivejä – "Jos sua huvittaa kerjätä, niin kerjää" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001246742.html) 24.8.2016
Onkohan Hjalliksen mielestä myös katuhuoraus perusoikeus?
En pidä katuhuoraamisesta, mutta sitä ei pitäisi lailla kieltää. Jos sua huvittaa huorata kadulla, niin huoraa.
Yle: Kerjäämisen ja rikollisuuden suhde on puhuttanut jo vuosia: "Ei riitä, että naapurimaissa on selvinnyt vastaavanlaista toimintaa" (https://yle.fi/uutiset/3-10716273) 18.4.2019
QuoteSekä Norjassa että Ruotsissa kerjääminen on laillista, mutta molemmissa maissa kerjäämiselle on asetettu alueellisia kieltoja. Suomessa perussuomalaiset kansanedustajat Rami Lehto, Olli Immonen ja Jari Ronkainen tekivät lakialoitteen kerjäämisen kieltämiseksi vuonna 2016. Aloite kaatui kuitenkin perustuslain vastaisuuteen.
Ei kaatunut siihen, että aloite olisi todettu perustuslain vastaiseksi, vaan siihen, että hallintovaliokunta hautoi aloitetta yli kaksi vuotta, kunnes se tällä viikolla raukesi vaalikauden loputtua (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/LA_42+2016.aspx) kuten monet muutkin.
Quote from: Perustuslaki49 § (4.11.2011/1112)
Asioiden käsittelyn jatkuvuus
Valtiopäivillä kesken jääneiden asioiden käsittelyä jatketaan seuraavilla valtiopäivillä, jollei eduskuntavaaleja ole sillä välin toimitettu. Eduskunnassa vireillä olevan kansainvälisen asian käsittelyä voidaan tarvittaessa jatkaa myös eduskuntavaalien jälkeen pidettävillä valtiopäivillä.
Toimittajana Meri Lantela. Kyseessä voi olla väärinkäsityskin, mutta toisaalta aktivistit ja poliitikot ovat vuosia valehdelleet, että kerjäämisen kieltämiselle olisi Suomessa perustuslaillinen este (Martin Scheinin) ja että tämä olisi myös oikeusministeriön näkemys (Emma Kari).
Oikeasti tällaista estettä ei ole todettu oikeusministeriössä tai valiokunnissa, vaan asian eteneminen on vain muuten jumiutettu.
^
Katselin itse noita molempia aloitteita laittaessani kyseistä juttua kerjäläisketjuun ja ihmettelin, miksei niitä ole käsitelty valiokunnassa sen jälkeen kun ne on sinne lähetetty.
Kerjääminen on jo kielletty. Siihen tarvitaan rahankeräyslupa.
On poliittinen päätös, että lain rikkominen sallitaan Romanian romaneille.