QuoteRovaniemen kaupunginvaltuuston jäsen Matti Henttunen (kok.) esiintyi Rajat kiinni -mielenosoituksessa Rovaniemellä Lordinaukiolla lauantaina sodanaikaisessa luutnantin univormussa. Hänellä oli käsissään deaktivoitu konepistooli ja vyöllään puukko.
Saku Timonen ihmettelee Henttusen asustusta suositussa Uuninpankkopoika -blogissaan.
Henttunen kertoo tilanneensa puvun sotamuseosta jo pari vuotta sitten. Hän käyttää univormua usein jakaessaan hernekeittoa soppatykillä erilaisissa tapahtumissa Rovaniemellä.
– Käytän asua kirkollisissa ja isänmaallisissa tilaisuuksissa. En näe siinä mitään negatiivista.
Henttunen sanoo olevansa aktiivinen reserviläinen, joka pitää maanpuolustukseen liittyviä asioita arvossa. Hänen vuonna 1917 syntynyt isänsä oli aikoinaan mukana sodassa.
– Koen saaneeni näihin asioihin liittyen kotoa positiivisen kasvatuksen. Edellisen kerran käytin pukua itsenäisyyspäivänä, ja silloin lehdistö ja ohikulkijat suhtautuivat siihen hyvin myönteisesti.
Univormun rekvisiittana oleva konepistooli on peräisin Hämeenlinnan asevarastosta. Henttunen sai sen vaimoltaan 50-vuotislahjaksi. Myös asetta hän on kuljettanut tilaisuuksissa jo parin vuoden ajan.
Henttunen korostaa, että hänet ja soppatykki tilattiin paikalle mielenosoitukseen. Hän lähtee tilaisuuksiin pyydettäessä, oli kyseessä sitten vasemmistolainen tai oikeistolainen tapahtuma.
Hän sanoo kuitenkin suhtautuvansa maahanmuuttoon "asteen verran kriittisesti".
– On suuri vaara, että sotatoimialueelta tänne tuleva porukka radikalisoituu. Lisäksi meillä on Suomessa 400 000 omaakin työtöntä, joiden asiat pitäisi hoitaa ensin kuntoon.
Lauantain mielenosoituksessa poliisi kävi pyytämässä, että Henttunen laittaisi aseen pois.
– Poliisin mukaan ase ei sopinut tapahtuman luonteeseen. Vein sen sitten autoon, ja otin sieltä vain siksi aikaa jos joku halusi ottaa kuvan.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/valtuutettu-osallistui-mielenosoitukseen-konepistoolin-kanssa-vaimon-50-vuotislahja/
yllättäen Saku Timonen taas mouhottamassa jotakin, en edes viitsinyt lukea, mutta voisin suorilta käsiltä toivottaa Timoselle hyvää matkaa vaikkapa Irakiin kun ei kerta Suomi sen vertaa kiinnosta, että pöyristyy juhla-asusta
apina!
QuoteLauantain mielenosoituksessa poliisi kävi pyytämässä, että Henttunen laittaisi aseen pois.
– Poliisin mukaan ase ei sopinut tapahtuman luonteeseen. Vein sen sitten autoon, ja otin sieltä vain siksi aikaa jos joku halusi ottaa kuvan.
Just joo. Poliisiko päätti Rajat Kiinni-tahtuman osallistujien luonteesta?
Jos Henttunen oli sinne tilattu ja hänellä oli tapana kantaa asetta rekvisiittana, niin mielenosoittajien näkökulmasta suomalainen sotilas kelpasi oikein hyvin tapahtuman luonteeseen.
Poliisi rajoitti sananvapautta. "Poliisi pyysi." Jos aseen pito esillä oli laiton, silloin ei poliisi pyydä vaan käskee. Jos aseessa ei ollut mitään laitonta, hittojako he puuttuvat tilaisuuden luonteseen menemällä pyytelemään?
Saako Henttusen pyssy olla mukana muissa Rovaniemen tilaisuuksissa, kuten anarkomarkojen hipoissa?
Peräkammarin Hauskat kuvat-ketjussa taisi olla kuva (http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg2252808.html#msg2252808) tuosta.
Aserikoksista
6 §
Toisen vahingoittamiseen soveltuvan esineen tai aineen hallussapito
Joka järjestyslain 10 §:n vastaisesti pitää yleisellä paikalla hallussaan toisen vahingoittamiseen soveltuvaa esinettä tai ainetta taikka ampuma-asetta tai räjähtävää esinettä erehdyttävästi muistuttavaa esinettä, on tuomittava toisen vahingoittamiseen soveltuvan esineen tai aineen hallussapidosta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Quote from: UgriProPatria
Saako Henttusen pyssy olla mukana muissa Rovaniemen tilaisuuksissa, kuten anarkomarkojen hipoissa?
Meinaatko että suojeluskuntamerkein koristautunut kokoomuspoliitikko kutsutaan anarkistien tapahtumiin? Tai minkään vasemmistopuolueenkaan?
Halloweenina lapsilta erehdyttävästi teräaseilta näyttävä rekvisiitta myös pois, koska ei sovi tapahtuman luonteeseen. Lasten nallipyssyt tuovat pasifisteille pahan mielen ja Nuuksion larppaajilta astalot mäkeen, että Timonen saa nukkua yöt rauhassa.
Poliisi hieman erehtyi, koska naamiaisasun kanssa voi hyvin pitää feikkiasetta, jonka poliisi toki voi tarvittaessa tarkastaa, ellei kyseessä ole kunniakansalainen, jolloin kyseessä olisi rasismi.
Quote from: no future on 10.04.2016, 22:41:13
Quote from: UgriProPatria
Saako Henttusen pyssy olla mukana muissa Rovaniemen tilaisuuksissa, kuten anarkomarkojen hipoissa?
Meinaatko että suojeluskuntamerkein koristautunut kokoomuspoliitikko kutsutaan anarkistien tapahtumiin? Tai minkään vasemmistopuolueenkaan?
No niinhän tuo itse sanoo! Lue aloitus.
Quote from: Golimar on 10.04.2016, 22:19:17
QuoteRovaniemen kaupunginvaltuuston jäsen Matti Henttunen (kok.) esiintyi Rajat kiinni -mielenosoituksessa Rovaniemellä Lordinaukiolla lauantaina sodanaikaisessa luutnantin univormussa. Hänellä oli käsissään deaktivoitu konepistooli ja vyöllään puukko.
Saku Timonen ihmettelee Henttusen asustusta suositussa Uuninpankkopoika -blogissaan.
Henttunen kertoo tilanneensa puvun sotamuseosta jo pari vuotta sitten. Hän käyttää univormua usein jakaessaan hernekeittoa soppatykillä erilaisissa tapahtumissa Rovaniemellä.
– Käytän asua kirkollisissa ja isänmaallisissa tilaisuuksissa. En näe siinä mitään negatiivista.
Henttunen sanoo olevansa aktiivinen reserviläinen, joka pitää maanpuolustukseen liittyviä asioita arvossa. Hänen vuonna 1917 syntynyt isänsä oli aikoinaan mukana sodassa.
– Koen saaneeni näihin asioihin liittyen kotoa positiivisen kasvatuksen. Edellisen kerran käytin pukua itsenäisyyspäivänä, ja silloin lehdistö ja ohikulkijat suhtautuivat siihen hyvin myönteisesti.
Univormun rekvisiittana oleva konepistooli on peräisin Hämeenlinnan asevarastosta. Henttunen sai sen vaimoltaan 50-vuotislahjaksi. Myös asetta hän on kuljettanut tilaisuuksissa jo parin vuoden ajan.
Henttunen korostaa, että hänet ja soppatykki tilattiin paikalle mielenosoitukseen. Hän lähtee tilaisuuksiin pyydettäessä, oli kyseessä sitten vasemmistolainen tai oikeistolainen tapahtuma.
Hän sanoo kuitenkin suhtautuvansa maahanmuuttoon "asteen verran kriittisesti".
– On suuri vaara, että sotatoimialueelta tänne tuleva porukka radikalisoituu. Lisäksi meillä on Suomessa 400 000 omaakin työtöntä, joiden asiat pitäisi hoitaa ensin kuntoon.
Lauantain mielenosoituksessa poliisi kävi pyytämässä, että Henttunen laittaisi aseen pois.
– Poliisin mukaan ase ei sopinut tapahtuman luonteeseen. Vein sen sitten autoon, ja otin sieltä vain siksi aikaa jos joku halusi ottaa kuvan.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/valtuutettu-osallistui-mielenosoitukseen-konepistoolin-kanssa-vaimon-50-vuotislahja/
Näin.
Quote from: AjatusRikollinen on 10.04.2016, 22:37:48
Aserikoksista
6 §
Toisen vahingoittamiseen soveltuvan esineen tai aineen hallussapito
Joka järjestyslain 10 §:n vastaisesti pitää yleisellä paikalla hallussaan toisen vahingoittamiseen soveltuvaa esinettä tai ainetta taikka ampuma-asetta tai räjähtävää esinettä erehdyttävästi muistuttavaa esinettä, on tuomittava toisen vahingoittamiseen soveltuvan esineen tai aineen hallussapidosta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Tämän
ei sitten pitäisi koskea tyhjää asekoteloa.
Quote
– Käytän asua kirkollisissa ja isänmaallisissa tilaisuuksissa. En näe siinä mitään negatiivista.
...
...
Henttunen korostaa, että hänet ja soppatykki tilattiin paikalle mielenosoitukseen. Hän lähtee tilaisuuksiin pyydettäessä, oli kyseessä sitten vasemmistolainen tai oikeistolainen tapahtuma.
Tämmöiset isänmaalliset Hentuset, jotka näyttelevät mitä milloinkin (kuvaajan käskyn mukaan) ovat erittäin hyviä kokoomuslaisia. Heille pitää nakata kolikoita taskusta jalkoihin tavattaessa.
Quote from: Golimar on 10.04.2016, 22:19:17
QuoteRovaniemen kaupunginvaltuuston jäsen Matti Henttunen (kok.) esiintyi Rajat kiinni -mielenosoituksessa Rovaniemellä Lordinaukiolla lauantaina sodanaikaisessa luutnantin univormussa. Hänellä oli käsissään deaktivoitu konepistooli ja vyöllään puukko.
--
Lauantain mielenosoituksessa poliisi kävi pyytämässä, että Henttunen laittaisi aseen pois.
– Poliisin mukaan ase ei sopinut tapahtuman luonteeseen. Vein sen sitten autoon, ja otin sieltä vain siksi aikaa jos joku halusi ottaa kuvan.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/valtuutettu-osallistui-mielenosoitukseen-konepistoolin-kanssa-vaimon-50-vuotislahja/
Mielestäni aseen - josta tuskin kukaan täysijärkinen ajatteli, että se on toimintakuntoinen - ja univormun yhdistelmä sopi tapahtuman luonteeseen kuin nenä päähän. Ja on suuri vahinko, jos poliisi ei tosissaan ole samaa mieltä.
Deko on koriste-esine eikä ase. Jos toimittaja osallistuu mielenosoitukseen tyhjän viinapullon kanssa, hän osallistuu silloin mielenosoitukseen tyhjän viinapullon tai tyhjän pullon kanssa, hänellä ei ole mukanaan pulloa viinaa. Vene josta on jäljellä enää laidat tai siihen on porattu tusina kalossin mentävää reikää ei ole enää vene jne.
Minusta on myös melkoisen epäreilua, vaikeasti ennakoitavaa ja toisaalta hyvin suomalaiselle oikeudenkäytölle tyypillistä tulkita järjestyslain 10 § 3 momentin hyväksyttävää syytä niin, että yhdessä yleisötilaisuudessa dekoa saa pitää hallussa, mutta toisessa yleisötilaisuudessa ei saa, koska yksittäinen virkamies tulkitsee tilaisuuden luonnetta toisesta virkamiehestä poikkeavasti.
Quote from: Hohtava Mamma on 10.04.2016, 23:30:14
Miten suhtautuisitte islamin puolesta järjestettyyn mielenosoitukseen, jossa osallistujilla olisi mukanaan dekottuja kalashnikoveja?
Koska taatusti ei dekottuja Kalashnikoveja on muslimien käsissä ympäri Eurooppaa vaikka kuinka paljon, niin mahdollisuus siihen, että sellainen - tai useitakin - löytyy mielenosoittajien dekottujen Kalashnikovien joukossa on hyvinkin suuri, niin aseellisen rekvisiitan salliminen tuollaisessa mielenosoituksessa olisi jo mainittava riski. Se olisi myös hyvä keino todellisille terroristeille tuoda aseet avoimesti yleisön joukkoon. Siksi ainakin minä suhtaudun ajatukseen kielteisesti. Mielestäni näissä on kyse aivan eri tyyliluokan - ja aivan erityisesti - eri riskiluokan asioista. Vai olisikohan mahdollista, että naamiopukuun pukeutunut kokoomusäijä onkin terroristi?
Quote from: Hohtava Mamma on 10.04.2016, 23:30:14
Miten suhtautuisitte islamin puolesta järjestettyyn mielenosoitukseen, jossa osallistujilla olisi mukanaan dekottuja kalashnikoveja?
Ja hiomattomia sapeleita, valeruoskia, valepommeja ja valekaapuja?
Aseen olisi pitänyt lakitekstin mukaan erehdyttävästi muistuttaa oikeaa asetta. Nyt se oli selvästi pelkkää rekvisiittaa, jonka ei pitäisi erehdyttää ketään; vai kuvitteliko joku oikeasti aseen olevan ampumakykyinen? Kuvittelivatko poliisit niin vai politikoivatko he taas, kuten heille on tullut tavaksi?
Jos laki olisi kaikille sama, nyt lähtisi larppaajien miekkojen -- tai sijaan, sillä miekka ei ole ampuma-ase -- lisäksi supermarkettien lastenosastolta kaikki vesipyssyt ja sotalelut. Lapset ovat kaiken lisäksi kaikkein herkkäuskoisimpia ja helpoimmin erehdytettäviä, ja he voivat oikeasti kuvitella leikkipyssyn olevan aito. Poliisi voisikin keskittyä lasten aseista riisumiseen. Kun näkyy aikaa olevan leikkimiseen. Lakanaleikit se voisi jättää aikuisille. Yleisestä turvallisuudesta huolehtimisen se on jo jättänyt Soldier of Odinille.
Vasemmistoliiton Kiakko-kulkueen julkisesti aseistautuessa kiekkomailoin -- eli esinein, joilla voi vahingoittaa toista -- ei poliisi tietenkään tehnyt mitään. Poliittinen aate oli silloin oikea. Sosialismin nimissä saa ja kuuluukin kansaa pelotella. Pelokas kansa alistuu sosialismiin ja äänestää oikein.
Tuo ajattelu kuuluu lintukotosuomeen. Näppärä terroristi korjuuttaa aseen ampumakuntoon ja saa melkoisen ullatusedun.
Timonen, tuo aikamme suurin muotiguru. Se enempää en anna hänen ajatuksilleen tässäkään asiassa arvoa. Ei taida olla mitään oikeaa asiaa, kun pitää nillittää toisten rekvisiitasta.
Aamulehden klikkiprostituutiosta vastuulliselle haluaisin sanoa, että konepistooli on ase, mutta toimimaton vanha ase on korkeintaan verkonpaino. Se ei sylje luoteja kuin konepistooli, eli tärkein syy kutsua jotain konepistooliksi on poissa. Muita vaihtoehtoisia sanoja: "leikkiase", "rekvisiitta", "näköisase" jne.
Quote from: Hohtava Mamma on 10.04.2016, 23:30:14
Miten suhtautuisitte islamin puolesta järjestettyyn mielenosoitukseen, jossa osallistujilla olisi mukanaan dekottuja kalashnikoveja?
Rehellisenä. Kuvaavana.
Lue vastaus no 16.
Quote from: elven archer on 11.04.2016, 01:11:08
Quote from: Hohtava Mamma on 10.04.2016, 23:30:14
Miten suhtautuisitte islamin puolesta järjestettyyn mielenosoitukseen, jossa osallistujilla olisi mukanaan dekottuja kalashnikoveja?
Rehellisenä. Kuvaavana.
Ehdottomasti! Olin laittamaisillani tämänkin vastineeseeni, mutta halusin painottaa esille tuomaani näkökulmaa.
Myös Matti Hentusen oli, mielestäni, sekä rehellinen että tarvittavia toimenpiteitä - rajojen vartioinnin ja kansallisen turvallisuuden puolustustuksen tarvetta - kuvaava.
En tiedä kuinka monta oikeasti toimivaa suomikp:tä on tässä maassa mutta maalaisjärjellä ajateltuna kukaan tuskin kantaisi sellaista avoimesti miekkarissa vieläpä sotiemme aikaisessa univormussa. Tietenkin laki on laki mutta omasta mielestäni on kyllä hieno vehje. Lisäksi sen hienoutta lisää tämä nykyinen dekosekoilu.
Enemmän voisi turvattomuutta herättää jos joku kävelee airsoft version(näitäkin on) RK95 TP aseen kanssa. Joku olisi nimittäin hyvinkin saattanut lipastaa sellaisen ollessaan varusmiehenä.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.04.2016, 07:17:56
Ei tietenkään kukaan luullut asetta oikeaksi. Tai mistä minä tiedän kuinka paljon mökin mummot tai viherpunakuplassa elävät opiskelijatytöt dekoamissäännöistä tietävät. Jos deko-kp sallitaan kokoomuspoliitikolle rekvisiittana, on se sallittava myös Immoselle. Junekselle. Odineille. Seuraavaksi jokaisessa rajat kiinni -miekkarissa on osallistujilla yhtä jos toista dekoaseen näköistä mukanaan. Vastamiekkariväki toimii samoin.
Deko mielenosoituksessa on sallittava kaikille jos se sallitaan yhdelle. Laki on varsin yksiselitteinen tässä asiassa. Poliisi toimi täysin oikein. Poliisi ei politikoinut vaan noudatti lakia.
Mistä kohdasta aseisiin perehtymätön tai perehtynytkään henkilö näkee esimerkiksi noista miekkarikuvista, että kyseessä on deko?
Poliisi toimi oikein siinäkin mielessä, että poliisilain mukaan käytti ensin neuvoja ja ohjeita eikä kirjoittanut suoraan sakkoa.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.04.2016, 07:17:56
Ei tietenkään kukaan luullut asetta oikeaksi. Tai mistä minä tiedän kuinka paljon mökin mummot tai viherpunakuplassa elävät opiskelijatytöt dekoamissäännöistä tietävät. Jos deko-kp sallitaan kokoomuspoliitikolle rekvisiittana, on se sallittava myös Immoselle. Junekselle. Odineille. Seuraavaksi jokaisessa rajat kiinni -miekkarissa on osallistujilla yhtä jos toista dekoaseen näköistä mukanaan. Vastamiekkariväki toimii samoin.
Jos tuolle tielle lähdetään niin ei kannata enää järjestää miekkaria vaan luokkasota.
Mediaakin voisi kiinnostaa kun aikuiset ihmiset leikkivät sisällissotaa keskellä kaupunkia.
QuoteSaku Timonen ihmettelee Henttusen asustusta suositussa Uuninpankkopoika -blogissaan.
Saku Timonen ihmettelee monia asioita tässä maailmassa. Toivottavasti kokoomusmiehen retro-pukeutuminen ei vienyt herkältä ja tiedostavalta uuninpankko-mieheltä yöunia... :'(
Matti Henttunen ja Seppo Lehto ovat oman genrensä ja elämänsä larppaajia. Kumpikin lähtee rajat kiinni -tapahtuman kaltaiseen torikokokoukseen kuin Äänislinnaa valloittelemaan. Matti ja Seppo ovat boheemeja elämäntapaintiaaneja ja heillä ei ole mitään menetettävää.
Tavallinen tyttäriensä tulevaisuudesta huolestunut raskaasti asunto- ja autovelkainen random perheenisä on menossa tapahtumaan, olkoonkin että saattaa joutua punavihertoimittelijan valokuvaamaksi, ja sitä kautta lehtikuvaan -> seuraavissa firman YT:issä tulilinjalle. Hän kääntyy kuitenkin kannoillaan kun näkee tervehtijät ja karjalanvapauttajat. Seuraavissa vaaleissa perheenisä äänestää edelleen samaa mokuttajapuoluetta kuin ennenkin, koska perinteet ja alistunut mieliala.
Quote from: AjatusRikollinen on 10.04.2016, 22:37:48
Joka järjestyslain 10 §:n vastaisesti pitää yleisellä paikalla hallussaan toisen vahingoittamiseen soveltuvaa esinettä tai ainetta taikka ampuma-asetta tai räjähtävää esinettä erehdyttävästi muistuttavaa esinettä, on tuomittava toisen vahingoittamiseen soveltuvan esineen tai aineen hallussapidosta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Nykyään kun on näitä itsemurhapommittajia, pitäisi lakiin päivittää myös räjähtävää ihmistä erehdyttävästi muistuttavat ihmiset.
Quote from: M on 11.04.2016, 08:12:35
Quote from: Hohtava Mamma on 11.04.2016, 07:17:56
Mistä kohdasta aseisiin perehtymätön tai perehtynytkään henkilö näkee esimerkiksi noista miekkarikuvista, että kyseessä on deko?
Poliisi toimi oikein siinäkin mielessä, että poliisilain mukaan käytti ensin neuvoja ja ohjeita eikä kirjoittanut suoraan sakkoa.
Siitä ei ole mitään epäselvyyttä, että dekottu konepistooli on järjestyslain tarkoittama ampuma-asetta erehdyttävästi muistuttava esine. Siitä on oikeuskäytäntöä olemassa. Se missä poliisi tulkitsi lakia ja josta asiasta minulla ei ole tiedossa mitään oikeuskäytäntöä, on yleisötilaisuuksien erotteleminen poliittisella perusteella arvioitaessa järjestyslain mukaista hyväksyttävää syytä.
Toki koko hyväksyttävä syy -peruste on ns. poliisi päättää kentällä mikä on laki -oikeus, joita oikeusvaltiossa ei pitäisi olla laisinkaan. Jos eduskunta haluaa säätää, että dekoja ei saa kuskata mielenosoituksissa, mutta mielenosoituksen vieressä saa, niin siitä pitäisi säätää nimen omaan lailla eikä antamalla liian leväperäisiä tulkintavaltuuksia.
Järjestyslaki on vielä lähes kaikkia kansalaisia koskettava yleislaki, joka ei kuulu kuin hyvin pienen valtion väkivaltakoneiston ulkopuolisen ihmisjoukon asiantuntemuksen erityisalaan (ja senkin suhde yksityisenä voimankäyttöalana valtion vastaavaan on tietyllä tapaa ainutlaatuinen), joten tavan kansalaiselta on hyvin vaikea odottaa jonkin esoteerisen ja ailahtelevaisen tulkintaperiaatteen tuntemista.
Hyväksyttävä syy voisi olla vaikkapa kesäteatterin esitys.
Näiden dekojen kantelu on vähän kaksipiippuinen (kjeh) juttu. Etäältä (eikä välttämättä läheltäkään) näe millään, onko deaktivoitu vai isoisän asekätköstä otettu.
Quote from: dothefake on 11.04.2016, 09:44:30
Hyväksyttävä syy voisi olla vaikkapa kesäteatterin esitys.
Loistava idea! Nuiva, maahanmuuttokriittinen näytelmä! Kuka toteuttaa?
Quote from: ArtturiE on 11.04.2016, 09:54:54
Quote from: dothefake on 11.04.2016, 09:44:30
Hyväksyttävä syy voisi olla vaikkapa kesäteatterin esitys.
Loistava idea! Nuiva, maahanmuuttokriittinen näytelmä! Kuka toteuttaa?
Edvin Laine!
Quote from: Tuomas3 on 10.04.2016, 22:46:23
Halloweenina lapsilta erehdyttävästi teräaseilta näyttävä rekvisiitta myös pois, koska ei sovi tapahtuman luonteeseen. Lasten nallipyssyt tuovat pasifisteille pahan mielen ja Nuuksion larppaajilta astalot mäkeen, että Timonen saa nukkua yöt rauhassa.
Poliisi hieman erehtyi, koska naamiaisasun kanssa voi hyvin pitää feikkiasetta, jonka poliisi toki voi tarvittaessa tarkastaa, ellei kyseessä ole kunniakansalainen, jolloin kyseessä olisi rasismi.
Paikallisessa halpahallissa on myynnissä melko realistinen AK-47. Vain mittakaava on aidosta poikkeava, mutta sitä tuskin kukaan jää mittailemaan, kun tuijottaa piippuun.
Sinänsä ihan veikeä lelu.
tää deko-keskustelu on ihan yhtä turha kuin se, että linnanjuhliin vietiin puukkoja kansallispuvussa
Quote from: beehoo on 11.04.2016, 10:33:54
tää deko-keskustelu on ihan yhtä turha kuin se, että linnanjuhliin vietiin puukkoja kansallispuvussa
Eikä ole. Kuvittele sata anarkomarkoa vastaanottamasta seruaavaa kuuskaksitoista marssia AK-47 "dekot"* käsissään. Joku johdonmukainen linja pitää olla, jotta dekoaseita ei voi miekkareissa käyttää de facto uhkailuun. Tämän linjan pitää päteä kaikkiin.
*Ehkä deaktivoitu, ehkä ei. Kulkueesta päin et näe.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.04.2016, 11:16:03
Quote from: beehoo on 11.04.2016, 10:33:54
tää deko-keskustelu on ihan yhtä turha kuin se, että linnanjuhliin vietiin puukkoja kansallispuvussa
Eikä ole. Kuvittele sata anarkomarkoa vastaanottamasta seruaavaa kuuskaksitoista marssia AK-47 "dekot"* käsissään. Joku johdonmukainen linja pitää olla, jotta dekoaseita ei voi miekkareissa käyttää de facto uhkailuun. Tämän linjan pitää päteä kaikkiin.
*Ehkä deaktivoitu, ehkä ei. Kulkueesta päin et näe.
Ketä on nyt uhkailtu?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.04.2016, 11:16:03
Quote from: beehoo on 11.04.2016, 10:33:54
tää deko-keskustelu on ihan yhtä turha kuin se, että linnanjuhliin vietiin puukkoja kansallispuvussa
Eikä ole. Kuvittele sata anarkomarkoa vastaanottamasta seruaavaa kuuskaksitoista marssia AK-47 "dekot"* käsissään. Joku johdonmukainen linja pitää olla, jotta dekoaseita ei voi miekkareissa käyttää de facto uhkailuun. Tämän linjan pitää päteä kaikkiin.
*Ehkä deaktivoitu, ehkä ei. Kulkueesta päin et näe.
tarkoitin lähinnä sitä, että se on moot-point, koska poliisi tekee mitä tekee. tietysti erona linnanjuhlien puukossa oli se, että siihen oli luvat kysytty.
se mikä on turhaa, yrittää verrata sotilas-asuista larppaajaa helvetinmoiseen nippuun musulmaaneja/muita ak-47-dekot käsissään, tilannehan on aivan absurdi ja eriainen kuin nyt
tästä syystä keskustelu on moot
Ei ole. Poliisi asettaa tässä rajoja sille, mikä on soveliasta dekoasekulttuuria ja mikä ei. Tämän ennakkotapauksen valossa anarkomarkojen on turha itkeä, jos polliiisi käy keräämässä leikkipyssyt pois ensi miekkarissa jos anarkomarkot sattuisivat innostumaan dekoroinnista.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.04.2016, 11:25:38
Quote from: beehoo on 11.04.2016, 11:20:21
se mikä on turhaa, yrittää verrata sotilas-asuista larppaajaa helvetinmoiseen nippuun musulmaaneja/muita ak-47-dekot käsissään, tilannehan on aivan absurdi ja eriainen kuin nyt
Mutta silloinhan poliisi on tehnyt arvovalinnan poliittisten/ideologioiden välillä.
Saako deko olla julkisella paikalla tapahtuvassa mielenilmauksessa mukana vai ei?
Selvin peli olisi tietysti kysyä torslaaki-näköisesineelle lupa ennen sen esittelyä.
kyse lienee dekojen määrästä enemmänkin kuin poliittisista/ideologisista arvovalinnoista. poliisia kiiinnostaa turvallisuus, ei se onko kyseessä musulmaani vai pottunokka.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.04.2016, 07:17:56
Mistä kohdasta aseisiin perehtymätön tai perehtynytkään henkilö näkee esimerkiksi noista miekkarikuvista, että kyseessä on deko?
Sillä ei ole mitään väliä. Kuvissa saa olla jopa toimivia aseita. Kuvissa olevat aseet eivät tapa ihmisiä. Olen katsonut Tulva lehden kantta ja Pekka Ericin kuvia, ja olen yhä elossa. En edes tajunnut pelätä kuvia katsoessani. Lehtikuvien kuvitteleminen todellisuudeksi merkki jostain.
Poliisin tehtävä ei ole vartioida, mitä mielikuvia rekvisiitta aikaansaa. Poliisin tehtävä on -- tai pitäisi olla -- ylläpitää turvallisuutta. Jos poliisi ei kutsunut paikalle Karhu-ryhmää taltuttamaan asemiestä, ei se uskonut miehestä olevan vaaraa ja aseen olevan toimintakuntoinen. Poliisi siis politikoi. Se kielsi aseen, koska aseiden kieltäminen on nykyisen politiikan mukaista.
Asia on oikeastaan tällä hetkellä poliitisesti kuumempi kuin pitkään aikaan. MEP Halla-ahokin sanojensa mukaan käyttää suurimman osan ajastaan asedirektiivin vastustamiseen. Jos sitä ei saa vastustaa julkisesti esiintymällä, on poliitinen vapaus rajoitettu. Vaikka tässä tapauksessa ei kyseistä direktiiviä vastustettu, niin se loi poliisille linjaa.
Nyt on törkeästi loukattu oikeamielisten patentteja, härregud!
Quote from: Hohtava Mamma on 11.04.2016, 21:28:33
Poliisi tiesi varmasti, että kyseessä on rekvisiittaan kuuluva deko. Jos Henttunen saa käyttää dekoasetta mielenosoituksessa poliisin siihen puuttumatta, on sama oikeus oltava myös anarkisteilla. Laki kieltää sen, ja siksi deko käskettiin pois Henttuselta. Ei kai tämä voi olla niin kauhean vaikeaa käsittää? Miten muuten itse toimisit? Ketkä saisivat mielestäsi kantaa dekoaseita mielenosoituksissa?
Luemme lakia eri tavalla. Minusta laissa mainitulla erehdyttävästi ampuma-aseelta näyttävällä aseella tarkoitetaan nimenomaan asetta, jota voidaan suurella todennäköisyydellä pitää toimivana eli ampumakelpoisena eli vakavan turvallisuusuhan aiheuttajana. Sellaiset aseet poliisin tulee poistaa. Viitatun Järjestyslain mukaan niitä ei saa pitää esillä missään julkisella paikalla; Järjestyslaki ei koske vain mielenosoituksia, eikä erityisesti koske vain niitä. Deko-asetta ei siten saisi politikoivan poliisin tulkinnan mukaan pitää esillä missään julkisessa tapahtumassa tai paikassa -- eli edes museossa --, ja politikoivan poliisin tulkinnan mukaan sillä ei näytä olevan mitään väliä, vaikka vakuuttelisi ja todistaisi miten vahvasti tahansa, että ase on toimintakyvytön ja siitä on poliisin kirjoittamat paperitkin olemassa, eikä siitä ole turvallisuusuhkaa, kuten ei museoaseista ole.
Minun mielestäni -- ja minun tulkintani Järjestyslaista mukaan -- dekoaseita saa kantaa jokainen ihminen ihonväristä, poliittisesta aatteesta ja uskonnosta riippumatta kaikissa mahdollisissa tapahtumissa -- mukaan luettuna miekkarit --. Mutta nimenomaan sillä ehdolla, mikä lakiinkin on kirjattu. Se ehto sanoo, ettei ase saa erehdyttävästi näyttää ampuma-aseelta. Pelkästään se, että ase on tehty ampumakelvottomaksi tai on muuten vaan ampumakelvoton, ei riitä. Deko-asekkin saattaa näyttää ampumakelpoiselta. Tässä tapauksessa ei niin ollut. Eikä olisi siinä tapauksessa, jos islamistit heiluttelisivat deaktivoituja kalashnikoveja; silloin en olisi varma, onko joukossa sattumalta joku ampumakuntoinen. Sitä-vastoin, jos vasemmistonuoret olisivat pukeutuneet miekkariinsa puna-armeijan urhoiksi ja lainanneet museosta Toisen Maailmansodan aikaisi pyssyjä koristeeksi, olisi se minusta -- ja minun tulkintani Järjestyslaista mukaan -- täysin sallittua. Minä suhtautuisin siihen henkilökohtaisesti jopa arvostaen. Minusta historian esiintuominen on aina kaunista ja hyvää, ja erityisen iloiseksi minut tekisi nimenomaan vasemmistonuorten, jotka normaalisti miekkareissaan rikkovat paikkoja, tapojen inhimillistyminen.
Poliisin -- eikä kenenkään -- pidä rajoittaa mielenilmauksia poliittisten näkökohtien perusteella. Siitähän tässä oli 100% kyse. Kyse ei ollut pienimmästäkään turvallisuusuhasta.
En kyllä pitänyt sotaisan retoriikan ja pukujen käytöstä jääkiekkomaajoukkueenkaan yhteydessä. Joltain Timo T.A. Mikkoselta olisi voinut odottaa tämmöisiä maanpuolustushenkisyyden ylilyöntejä mutta muuten liika on liikaa. Ei jatkoon.
Aistin pientä kiihtyneisyyttä ilmassa, mutta kaikkia lain kirjaimen ehdotonta - ja tilanteesta ja sen taustoista riippumatonta - tulkintaa noudattamista vaativat rauhoittukoot: Hentunen on riisuttu aseista ja rauha ja järjestys on palautettu maahan.
Tai ainakin melkein - läheisen leikkipuiston jengillä näin päivällä erehdyttävästi ampuma-asetta muistuttavan esineen; laki kieltää sen, ja laki on yksiselitteinen:
QuoteJÄRJESTYSLAKI
10 §
Toisen vahingoittamiseen soveltuvien esineiden ja aineiden hallussapito
Seuraavien toisen vakavaan vahingoittamiseen tarkoitettujen tai siihen soveltuvien esineiden tai aineiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty:
--
Ampuma-asetta tai räjähtävää esinettä erehdyttävästi muistuttavien esineiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty.
--
Kuten täällä onkin jo siteerattu.
Täytyykin huomenna kutsua Karhu-ryhmä, jos näen taas ampuma-asetta erehdyttävästi muistuttavan esineen julkisella paikalla, eli leikkipuistossa.