http://www.hs.fi/digilehti/paakirjoitus/artikkeli/Maahanmuuttajien+kristillisyys+haastaa+luterilaisen+kansankirkon/1135248324667
QuoteKirkkoon kuuluvien osuutta kutistaa myös maahanmuutto, sillä useimmat maahanmuuttajat eivät ole luterilaisia. He ovat monesti uskonnollisia, mutta se ei hyödytä luterilaista kirkkoa.
...
Quote
Osa uusista kirkoista kuuluu Afrikasta käsin johdettuihin monikansallisiin kirkkokuntiin. Niitä johtavat afrikkalaiset pastorit kokevat toimivansa Suomessa lähetystyöntekijöinä.
Yhteistä useimmille maahanmuuttajaseurakunnille on vahva missio kutsua suomalaisia oikeaan uskoon. Tällä tarkoitetaan maahanmuuttajien alkuperäisen yhteisön opetuksen mukaista kristinuskoa, jossa Raamattua tulkitaan lähtömaan kulttuurin kautta.
...
Kun nämä kirkot kasvavat Euroopassa, niiden ääni kuuluu yhteiskunnallisessa keskustelussa siinä kuin islaminkin. On odotettavissa, että eurooppalaiseen arvokeskusteluun tulee uudenlaista väriä.
JYRI KOMULAINEN
MIKA VÄHÄKANGAS
Komulainen on Helsingin yliopiston dogmatiikan dosentti
ja Vähäkangas Lundin yliopiston missiologian professori. He ovat toimittaneet teoksen Luterilaisen Suomen loppu? Kirkko ja monet uskonnot
(Edita 2009).
-- Lyhensin sitaattia.
QuoteMaahanmuuttajien uskonnollisuudesta puhuttaessa keskiöön nousee miltei aina islam – edustaahan se monin tavoin pelottavaa toiseutta. Varsinkin maahanmuuttajavastaiset piirit hyödyntävät islamin pelkoa.
Arvon dosentti; he tekevät sen ihan itse.
Toki maahanmuuttajan kristillisyys on parempilaatuista ja rikkaampaa kuin meidän kotikutoinen...
Näitäkään ongelmia ei tarvitsisi vatkata, mikäli valtio pystyisi sanoutumaan irti kaikkinaisesta satuolentojen palvonnasta. Amen
Quote from: Kaarin M on 09.08.2009, 11:31:45
QuoteMaahanmuuttajien uskonnollisuudesta puhuttaessa keskiöön nousee miltei aina islam – edustaahan se monin tavoin pelottavaa toiseutta. Varsinkin maahanmuuttajavastaiset piirit hyödyntävät islamin pelkoa.
Arvon dosentti; he tekevät sen ihan itse.
Toki maahanmuuttajan kristillisyys on parempilaatuista ja rikkaampaa kuin meidän kotikutoinen...
Näitäkään ongelmia ei tarvitsisi vatkata, mikäli valtio pystyisi sanoutumaan irti kaikkinaisesta satuolentojen palvonnasta. Amen
Juuri tuon linjan vuoksi erosin yhdistyksestä!
Minusta on hyvä että uskonnollinen pluralismi yleistyy Suomessa. Uskon että syy miksi pohjoismaiden uskonelämä on niin harmaata on kilpailun puute. Kuten sosialismissa yleensä jos on vain yksi tuotteen/palvelun tarjoaja niin koko touhu maistuu paskalta.
Itse olen kyllästynyt tähän luterilaisten konservatiivinko_vaiko_liberaalin_kaa-pelleilyyn ja eroan koko kioskista niille konservatiivisemmille laitumille. Ennenkaikkia kirkon privilegiot pois! Ei ole valtion tehtävä määrätä mistä kukin pelastuksensa etsii- tai vaikkei etsisi ollenkaan.
Lainaus: On odotettavissa, että eurooppalaiseen arvokeskusteluun tulee uudenlaista väriä.
Aivan, ja se väri on aina ruskea.
Muuten hyvä kirjoitus, nythän selvisi, että kristitty maahanmuuttaja on yhtä iso riski Suomelle
kuin muslimikin.
Tai pikemminkin kristinusko on aivan yhtä suuri uhka sanan-ja ajattelunvapaudelle kuin islamkin, jos se on konservatiivista sorttia.
Quote from: Ullanlinna on 09.08.2009, 10:51:31
Vähitellen vuosisatainen kytkös suomalaisuuden ja luterilaisuuden välillä murtuu lopullien vuosisatainen kytkös suomalaisuuden ja luterilaisuuden välillä murtuu lopullisesti.
Näin luterilainen kirkko voisi osaltaan rakentaa monikulttuurista Suomea.
JYRI KOMULAINEN
MIKA VÄHÄKANGAS
Komulainen on Helsingin yliopiston dogmatiikan dosentti
ja Vähäkangas Lundin yliopiston missiologian professori. He ovat toimittaneet teoksen Luterilaisen Suomen loppu? Kirkko ja monet uskonnot
(Edita 2009).
Ilmesesti Pravdan pääkirjoitussivusto aukeaa salasanalla monikulttuurisuus!
Salasana lehteen vilahtaa, kolehti omaan taskuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa!
Hauska kirjamainos, vahinko vaan, että kirjan julkistamistilaisuus on vasta parin viikon kuluttua Jyväskylän kirkkopäivillä!
P.S. Kirjoittajien kannattaisi muuttaa kirjan nimeä.
On ehdotukseni on "Luterilaisen Suomen loppu!!!!!111!!!!" ;-)
Quote
Kirkkoon kuuluvien osuutta kutistaa myös maahanmuutto, sillä useimmat maahanmuuttajat eivät ole luterilaisia. He ovat monesti uskonnollisia, mutta se ei hyödytä luterilaista kirkkoa. Puhe kansankirkosta vaikuttaakin monikulttuuristuvassa Suomessa epärealistiselta. Kirkollinen keskustelu aiheesta on vasta aluillaan.
Puhe kansasta vaikuttaa monikulttuuristuvassa Suomessa epärealistiselta. Näin epärealistiselta vaikuttaa myös kansan ylläpitämä Helsingin Yliopiston dogmatiikan professuuri.
Quote from: Femakko on 09.08.2009, 13:07:05
Fundamentalistikristityt harvemmin yrittävät tappaa tai vahingoittaa fyysisesti toisinajattelijoita tai homoja? He eivät myöskään yleensä harrasta terroritekoja päästäkseen taivaaseen ja edistääkseen samalla teokratian valtaannousua. Tämä silmittömän väkivallan uhkahan yhdistettynä ehkä öljyrahoihin on se, mikä antaa juuri islamille niskalenkin sananvapaudesta.
Eikös Yhdysvalloissa ainakin ole aborttiklinikoita räjäytelty? Siellä on kyllä melko aktiivista ja pelottavaa fundamentalistikristittyä yllin kyllin. Ja rahaakin niillä taitaa olla.
Quote from: tietotyöläinen on 09.08.2009, 17:49:49
Eikös Yhdysvalloissa ainakin ole aborttiklinikoita räjäytelty? Siellä on kyllä melko aktiivista ja pelottavaa fundamentalistikristittyä yllin kyllin. Ja rahaakin niillä taitaa olla.
Harrastelijoiden puuhastelua verrattuna sen oikean rauhanuskonnonedustajiin. Lisäksi hehän uhkaavat Amerikkalaisia jotka eivät pysy ruodussa, miten se Suomen tilanteeseen vaikuttaa?
Quote from: Frater Tovarits on 09.08.2009, 19:27:00
Harrastelijoiden puuhastelua verrattuna sen oikean rauhanuskonnonedustajiin.
Totta kyllä, mutta lisäisin varovaisena miehenä perään "ainakin toistaiseksi".
Melko huolestuttavaa sekin touhu kuitenkin on, mm. evoluutio vs. älykäs suunnittelu -kinastelu.
Quote from: Frater Tovarits on 09.08.2009, 19:27:00
Lisäksi hehän uhkaavat Amerikkalaisia jotka eivät pysy ruodussa, miten se Suomen tilanteeseen vaikuttaa?
Eipä juuri mitenkään, unohdin vastatessani säikeen otsikon ja vastasin vaan ja ainoastaan Femakon viestiin.
Tieteellisen tiedon massiivinen kasvu jo lähitulevaisuudessa tekee uskonnot askel eskeleelta naurettavammiksi. Nykyiset uskonnot kutistuvat oppimattomien hassuiksi kulteiksi tai historiaharrastajien kuriositeeteiksi. Kun ihmiskunta alkaa levittäytyä ensin Kuuhun ja Marsiin ja sitten muualle, Jeesus, Jahve ja Allah tulevat jäämään Maahan. Uskontojen tämänhetkinen "korkeasuhdanne" on viimeinen leimahdus ennen sammumista.
Quote from: Simo Hankaniemi on 09.08.2009, 22:46:24
Tieteellisen tiedon massiivinen kasvu jo lähitulevaisuudessa tekee uskonnot askel eskeleelta naurettavammiksi. Nykyiset uskonnot kutistuvat oppimattomien hassuiksi kulteiksi tai historiaharrastajien kuriositeeteiksi.
Pelkäänpä, ettei ihminen toimi ihan noin. Tiedon omaksuminen kun tuntuu monesta työläältä, joten mantrat jne. on paljon helpommin omaksuttavia, vahvistavat ryhmän koheesiota ja mahdollistavat piparin saannin.
Taidat Simo aliarvioida ihmisen taipumuksen uskontoihin.
En usko että uskonnot häviävät tällä vuosituhannella, ellei sitten ihmiset.
Quote from: Simo Hankaniemi on 09.08.2009, 22:46:24
Tieteellisen tiedon massiivinen kasvu jo lähitulevaisuudessa tekee uskonnot askel eskeleelta naurettavammiksi. Nykyiset uskonnot kutistuvat oppimattomien hassuiksi kulteiksi tai historiaharrastajien kuriositeeteiksi.
Tätähän se on ollut valistusajalta asti...
En ole yleensä erityisen optimistinen ihmiskunnan oppimiskyvyn suhteen, mutta olen tosiaan sitä mieltä, etteivät nykyiset uskonnot tule seuraamaan ihmiskuntaa avaruuteen. Kun tietokoneiden laskentateho kasvaa valtavasti nykyisestä ja saavutetaan ns. singulariteetti, eli tilanne, missä tieto kasvaa nopeammin kuin kukaan yksittäinen henkilö pystyy käsittämään, niin ollaan aivan uudenlaisessa kulttuurissa. Nykyisen kaltaiset "uskojat" käyvät yhtä harvinaisiksi kuin ne, jotka nyt palvovat Pellon Pekkoa tai Zeusta.
Quote from: Miniluv on 09.08.2009, 23:28:30
Tätähän se on ollut valistusajalta asti...
Jep. Tieteellisen maailmankatsomuksen voitto oli silloin ihan kynnyksellä, mutta giljotiinien kapasiteetti ei kuitenkaan riittänyt.
Quote from: Simo Hankaniemi on 10.08.2009, 00:06:29
Kun tietokoneiden laskentateho kasvaa valtavasti nykyisestä ja saavutetaan ns. singulariteetti, eli tilanne, missä tieto kasvaa nopeammin kuin kukaan yksittäinen henkilö pystyy käsittämään, niin ollaan aivan uudenlaisessa kulttuurissa.
Jep, avainsana 'käsittämään': "Ei voi olla, pirun työtä, puhu jahvelle/allahille, minä en kuuntele. äbäläwäbäläääh!"
Quote from: Simo Hankaniemi on 10.08.2009, 00:06:29
En ole yleensä erityisen optimistinen ihmiskunnan oppimiskyvyn suhteen, mutta olen tosiaan sitä mieltä, etteivät nykyiset uskonnot tule seuraamaan ihmiskuntaa avaruuteen.
First Communion on the Moon (http://newsweek.washingtonpost.com/onfaith/undergod/2009/07/first_communion_on_the_moon.html)
Myös maahanmuuttaja voi olla luterialainen. Kaikessa pohjoismassa on luterialaisuus kun Suomessa. Eli, maahanmuuttajal vaikka Norjasta, Islannista on todenäköisesti luterilainen, tai katolinen.
Quote from: dothefake on 09.08.2009, 11:55:39
Muuten hyvä kirjoitus, nythän selvisi, että kristitty maahanmuuttaja on yhtä iso riski Suomelle
kuin muslimikin.
Riski, tai ongelma, mutta ei ihan samantyyppinen. Periaatteessahan Raamattua voisi tulkita niinkin, että saataisiin perusteet ties millaiselle hirmuhallinnolle ja väkivallalle. Käytännössä (onneksi) kuitenkin on niin, että sekularisoitumisprosessi on kristinuskon kohdalla tehnyt jo tehtävänsä. Vaikea hahmottaa, että kotimaiset vähemmistökristityt näkisivät väkivallaan koskaan perusteltuna. Afrikasta tulevat kristityt ovat pääsääntöisesti enemmän hc -porukkaa, mutta eivät nekään minun ymmärtääkseni harjoita väkivaltaa tai terrorismia yhteiskuntaa kohtaan.
Onko kristinuskossa sitten mitään ongelmaa? On, mutta ne ongelmat ovat minusta suurimpia yksilölle. Herätyskristillisyydelle ja osin ehkä esim. lestadiolaisuudelle on tyypillistä omaan porukkaan klikkiytyminen. Ympäröivä yhteiskunta koetaan pahan vallassa olevaksi, syntiä ja kamalaa kauhistusta täynnä olevaksi. Fiilistellään lähinnä omissa porukoissa, ympäröivää yhteisöä lähestytään lähinnä käännyttämällä/evankelioimalla. Pääsääntöisesti meno on sitä oudompaa ja yhteisön koheesio tiiviimpää, mitä pienempi on paikkakunta.
Yksilö on ongelmissa, jos hän sitten jostain syystä haluaa tai joutuu tämän pienen klikin ulkopuolelle. Elämä on pyörinyt tämän yhteisön piirissä, sen arvojen parissa. Nyt sitten pitäisi luoda uudet kuviot, ja pahimmillaan vanhat uskonveljet käy oven takana manaamassa.
Voidaan siis esittää sellainen uhkakuva, että maahanmuuttajakristittyjen saapuminen lisää tällaisia pieniä tiiviitä yhteisöjä, joiden arvot ja tavat poikkeavat suuresti valtaväestön meiningistä. Tällaiset maahanmuuttajat eivät integroidu yhteiskuntaan, he jäävät omiin yhteisöihinsä. Ei ole itsestäänselvää, että länsimaiset perusoikeudet toteutuvat tällaisissa yhteisöissä.