Kannattaako äänestäminen enää? Onko puheiden aika ohi? Jos on, mitä ne teot olisivat?
Viime vaalien jälkeinen aika on ollut nuivaskenessä melko myrskyisää. Suurimman pettymyksen on tuottanut Perussuomalaisten toiminta hallituksessa ja siitä huolimatta tapahtuva, ennennäkemätön turvapaikanhakijoiden vyöry. Jokainen, jonka aivot toimivat tai niitä ei ole juovutettu rahalla, uhkauksilla tai lupauksilla, tajuaa että kyseessä on puhtaasti sosiaaliturvamme hyväksikäyttö ja väestön demografinen muutos, joka ei ole johtanut missään muussakaan maassa mihinkään hyvään.
Tästä johtuen Hommafoorumilla on havaittavissa melko paljon tyytymättömyyttä ja turhautumista parlamentaarisen vaikuttamisen keinoihin. Hyvin moni on ilmoittanut nukkuvansa ensi vaaleissa. Tietysti laillisia vaikuttamisen keinoja on muitakin kuin äänestäminen, kuten mielipidevaikuttaminen blogien kautta. Tötterö päässä seisoskelu ja patsaan pukeminen lakanaan on (näköjään) kriminalisoitu.
Asetetaan tavoite: Haittamaahanmuuton torjunta. Haittamaahanmuutto tarkoittaa sellaista maahanmuuttoa, jota esimerkiksi Uusi-Seelanti tai Australia ei hyväksyisi. Viime vuosien vyöry Eurooppaan on 100% haittamaahanmuuttoa, todellisia hädänalaisia voidaan auttaa "kohteessa" tai sen lähelle perustetuilla leireillä.
Listaan seuraavassa joitain toimintamalleja, jotka itse näen mahdollisina vaihtoehtoina. Jokaiseen toimintamalliin on liitetty lyhyt vaikutusanalyysi.
1. Äänestämättä jättäminen
Jussi Halla-ahon sanoin; "poliitikot pelkäävät sitä, että heitä ei äänestetä". Ääni pois nuivilta on kuitenkin ääni muille kuin nuiville, koska heidän saamiensa äänien painoarvo kasvaa. Eniten pettyneitä ovat oletettavasti juuri nuivat, joten nuivat ehdokkaat jäävät valitsematta mutta Timo Soini esikuntineen tulee melko todennäköisesti valituiksi joka tapauksessa. Takaisin ruutuun nolla, jossa olimme ennen 2011/2007 vaaleja.
2. Jonkin muun puolueen äänestäminen
Mikäli äänestyksen kohteena on joku suuren puolueen julkinen puolinuiva, kuten Susanna Koski tai Wille Rydman, on tilanne sama kuin Perussuomalaisissa 2015: puoluejohto harjaa vastarannan kiisket hiljaiseksi, ellei puolueen johtoa myöten ole tapahtunut muutosta. Jos äänestyksen kohteena on pienpuolue, kestää sellaisen kasvaminen vaikuttamaan kykeneviin mittoihin useita vaalikausia. Katsokaa Ruotsidemokraatteja.
3. Vaikuttaminen Perussuomalaisen puolueen sisältä
Perussuomalaisen puolueen johdon vaihtaminen nuivempaan. Tämä vaatisi nimekkään vastaehdokkaan löytymistä ennen 2017 puoluekokousta. Mielestäni sellainen voisi olla Jussi Halla-aho. Itse asiassa näen sen ainoana vaihtoehtona. JHA puheenjohtajaehdokkaana voisi käynnistää vyöryn, jossa ihmisiä liittyisi PS puolueeseen vain päästäkseen äänestämään PJ-vaalissa. Olisiko JHA:lla vaikutusta PS politiikkaan puheenjohtajana? Mielestäni olisi.
4. Äänestä jotain muuta persua
Mikäli et ole tyytyväinen edustajasi toimintaan, älä äänestä häntä toistamiseen. Äänestämällä jotain muuta persua saadaan kokemattomia edustajia lisää, jotka melko suurella todennäköisyydellä menevät äänestyskäyttäytymisessään puolueen virallisen linjan mukaisesti. Siksi tässä vaihtoehdossa puolueen johdolla on ratkaiseva merkitys, koska tietyt ehdokkaat tulevat joka tapauksessa valituiksi.
5. Jokin muu parlamentaarisen vaikuttamisen keino
Lyhyt vaikutusanalyysi, kiitos
6. Muu ei-parlamentaarinen, mutta laillinen keino
Lyhyt vaikutusanalyysi, kiitos
Haastan teidät esittämään oman vaikuttamisen vaihtoehdon; on se sitten parlamentaarinen tai ei. Sen pitää olla kuitenkin laillinen, koska Hommafoorumia ei liene luvallista käyttää laittomuuksien suunnitteluun. Parlamentaariset keinot ja ei-parlamentaariset eivät ole toisiaan poissulkevia. Niitä voidaan tehdä rinnakkain.
Toivon, että liität vaihtoehtoosi myös lyhyen vaikutusanalyysin siitä, miten se toimii tai on toimimatta tavoitteen saavuttamiseksi. Jos mielestäsi sanojen aika on ohi ja nyt on tekojen aika, kerro mitä se tekeminen sitten käytännössä olisi. Jos vastaus on "ei voi kertoa, tulee bannia", niin tämä ketju ei ole sinulle. Sananvapaus sallii toki myös kaikki "Ei onnistu kuitenkaan, kaikki on paskaa" -argumentit mutta itse en näe niiden kehittävän mitään muuta kuin vatsahaavaa. Tietysti olet myös vapaa kritisoimaan esittämiäni vaihtoehtoja ja vaikutusanalyysejä.
Mielestäni Hommafoorumin rooli on myös toimia ajatuspajana, eikä pelkästään kellarina, jossa voi kiroilla pahaa oloaan pois samanhenkisessä seurassa. Mikä on toki tärkeää sekin. Tervetuloa esittämään vaihtoehtoja!
Oma valintani tältä listalta on 3. ja 4.
p.s. En ole PS puolueen jäsen. Jos tässä ketjussa löydetään mielestäni parempi vaihtoehto kuin 3+4, vaihdan mielelläni mielipidettäni ja äänestyskäyttäytymistäni.
jos käytössä olisi suora demokratia, silloin ei.
nykyäänhän se on sama ketä äänestetään, siellä kabineteissa pukupäällä vaan joojoo-tellaan ja näytetään paskan tärkeältä ja pöyristellään mediassa halvoilla populismin keinoilla ja kalastellaan parempaa elintasoa tuleville vuosille.
Tämän hetken tärkein Hommaketju.
Jos ajattelemme yhteiskunnallisen ajattelun kehityskaarta viimeisten kymmenen, viiden ja erityisesti vuoden aikana, kenen tahansa edustajan tai poliittisen toimijan luonnetta, liberaalien valtaa jne., en valitettavasti kykene näkemään mitään tapaa vaikuttaa.
Syy tähän ajatelmaani on se, että me olemme liian isojen ja voimakkaiden, ts. primitiivisten voimien vietävinä. Äänestäminen on rationaalinen teko, ja tässä ei ole kyse millään tavalla siitä. Vaikuttava muutos voi tulla ainoastaan ulkopuolelta.
Perussuomalaisissa ei ole lähellekään tarpeeksi voimakasta ja identitaarista hahmoa, ja vaikka olisi yksi tai kaksi, sekään ei riittäisi. Lisäksi suurin ongelma on se, että jo tässä vaiheessa pitäisi olla jonkun sortin volyymiä tai valtaa, mutta sitä ei ole. Voisimme alkaa rakentamaan ns. nuivia karismaattisia tahoja, mutta heidän vaikuttavuutensa olisi päällä aikaisintaan vuosien päästä. Toisaalta samaan aikaan noiden vuosien aikana suvaitsevaisto on aikaansaanut paljon enemmän.
Valtakuntia on tuhoutunut aiemminkin historiassa, tämä on eräs sellainen aikakausi, jossa länsimainen liberaali yhteiskunta häviää helpoimmalla mahdollisella tavalla.
Suuntaan ajatukset ja energian toimintaan joka mahdollistaa tulevaisuudessakin äänestämällä vaikuttaville mahdollisuuden toteuttaa demokratiaa ja parlamentarismia. Välillä joudutaan varmasti liikkumaan harmaalla vyöhykkeellä, koska vastapuoli on jo siellä.
Vaikutusanalyysi: Tarpeeksi voimakkaat toimet ja ajatusmallit tullaan muistamaan vuosia ja taas vuosia eteenpäin, jolloin parlamentarismiin syntyy tulosvastuun, itsekritiikin ja kurin kulttuuri.
5. Jokin muu parlamentaarisen vaikuttamisen keino
Lyhyt vaikutusanalyysi, kiitos
Suosittelen alle nelikymppisille koulutetuille suomalaismiehille puhtaasti vain muuttoa pois Suomesta. Valtio ja naiset ovat näyttäneet kollektiivisesti meille keskaria, niin turha tänne on jäädä haittamamu Suomea rakentamaan. Ainoat jotka teistä välittävät ovat vanhempanne. Kaikille muille olemme ainoastaan hyväksikäytön välineitä
Valitse kieli ja kiva maa ->
Kirja käteen ->
Kämppä myyntiin tai vuokralle ->
Menoksi ->
Perussuomalaisissa on se ongelma, että puolue rakentuu pienen SMP-ytimen ympärille. Epäilen, että sisältäpäin vaikuttaminen vain ei toimi siinä puolueessa samalla tavalla kuin muissa. Pahimmassa tapauksessa syrjäytetyt säätiöpersut vievät koko puolueen mukanaan. Sukupolvenvaihdos ei välttämättä ole yhtä kohtalokas muille puolueille.
Quote from: beehoo on 28.03.2016, 13:03:50
jos käytössä olisi suora demokratia, silloin ei.
nykyäänhän se on sama ketä äänestetään, siellä kabineteissa pukupäällä vaan joojoo-tellaan ja näytetään paskan tärkeältä ja pöyristellään mediassa halvoilla populismin keinoilla ja kalastellaan parempaa elintasoa tuleville vuosille.
On tosiaan valtava sääli, että suomalaiseen poliittiseen kulttuuriin ei ole koskaan kuulunut usko suoraan demokratiaan. Tietääkseni meillä on järjestetty vain kaksi kansanäänestystä koko maan historian aikana. Edes euroon liittymisestä ja markan hylkäämisestä ei katsottu tarpeelliseksi sellaista järjestää, vaan asia hoidettiin poliittisen eliitin kabinettikähminnällä.
Persujen kohtalo Soinin alaisuudessa on varoittava esimerkki siitä, kuinka suomalainen poliittinen establishment assimiloi myös populistisen protestipuolueen sisäänsä, ja vieläpä pelottavan nopeasti. Kukapa olisi pari vuotta sitten uskonut, että persut jyrätään näin täysin hallituksessa vanhojen vallanpitäjien toimesta? En minä ainakaan, mutta toisaalta en olekaan mikään tarkkanäköinen politiikan tuntija.
En haluaisi vajota pessimismiin, vaikka se olisikin helppoa nykyistä maailmanmenoa seuratessa. Siksi valitsen Hohtavan Mamman listalta
vaihtoehto kolmosen. Jos persuissa olisi tarpeeksi nuivia jäseniä, puheenjohtaja olisi mahdollista vaihtaa. Wanhat SMP-isännät eivät selvästikään koe tätä asiaa itselleen tärkeäksi.
Vaihtoehto kaksi voisi myös olla mahdollinen, jos esimerkiksi Paavo Väyrysen Kansalaispuolue nousisi jaloilleen ja osoittautuisi nuiville hyväksi vaihtoehdoksi. Uuden puolueen luominen on kuitenkin aika helvetin iso urakka, ja vie aikaa vuosikausia. Pahoin pelkään, että Suomella ei ole niin paljon aikaa nopean islamisaatiokehityksen vuoksi. Vanhoihin puolueisiin, kuten Kokoomukseen, en usko. Niissä on vallassa aivan liian vahva mokuttajakaaderi, jotta yksittäiset nuivat edustajat voisivat kurssia kääntää.
Väyrysen kansalaispuole, jossa kansalaiset ovat Väyrystä varten :D
Timpan narsismista Väyrysen narsismiin. Ehkä paskin veto, mitä voi seuraavaksi tehdä.
Quote from: Hohtava Mamma on 28.03.2016, 13:00:43
3. Vaikuttaminen Perussuomalaisen puolueen sisältä
Perussuomalaisen puolueen johdon vaihtaminen nuivempaan. Tämä vaatisi nimekkään vastaehdokkaan löytymistä ennen 2017 puoluekokousta. Mielestäni sellainen voisi olla Jussi Halla-aho. Itse asiassa näen sen ainoana vaihtoehtona. JHA puheenjohtajaehdokkaana voisi käynnistää vyöryn, jossa ihmisiä liittyisi PS puolueeseen vain päästäkseen äänestämään PJ-vaalissa. Olisiko JHA:lla vaikutusta PS politiikkaan puheenjohtajana? Mielestäni olisi.
Tämä on keskeistä. Perussuomalaiset on sen näköinen kun sen äänestävä jäsenistö. Soinin linja on nyt nähty. Puheenjohtaja voidaan vaihtaa jos vastaehdokas saa enemmän ääniä puheenjohtajavaaleissa.
Yhdistysvaikuttamisessa nuivat ovat aivan äärettömän paljon huonompia kuin suvaitsevaiset. Ajatelkaa nyt vaikka kirkkoa. Kirkko oli konservatiivinen linnake. Ei ole enää. Kirkon toimintaan tuli mukaan radikaalivasemmistolaisia, jotka toinen toisiaan äänestämällä ovat nyt nousseet johtoon. Tämän seurauksena kirkon johtaja ja kirkon lehti kannattavat vapaata maahanmuuttoa ja kirkon rahat pannaan tämän edistämiseen.
Nuivilla on se käsitys, että käytännössä mihinkään yhdistykseen ei kannata kuulua, koska: a) se on jo oikealla asialla, b) se on väärä väärällä asialla. Ei ymmärretä, että omalla liittymisellä ja vaikuttamisella oikean saa pidettyä oikeana ja väärän muutettua oikeaksi. Suvaitsevaiset ovat tämän hoksanneet jo ajat sitten ja nyt kannetaan sen hedelmää.
Eli: liittykää nyt vähintään perussuomalaisiin.
QuoteValtakuntia on tuhoutunut aiemminkin historiassa, tämä on eräs sellainen aikakausi, jossa länsimainen liberaali yhteiskunta häviää helpoimmalla mahdollisella tavalla.
Tulee mieleen Suomenlinna, kuinkas sille kävikään. Upea linnoitus, paskahousut johdossa.
Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 28.03.2016, 13:41:15
Paras keino on kaikki yllä olevat, pyrkiä vaikuttamaan sekä äänestämällä että yleistä mielipidettä muokkaamalla ja ajan saatossa väistämättä eteen tulevia tilaisuuksia hyödyntäen.
Valta on hyvin pitkälti kuvitelmaa totesi eräs Donald Trump kirjassaan. Pidän hänen todellisuuteen perustuvasta optimismistaan, katsokaa minne se on hänet vienyt. Lopulta vastustajatkaan eivät ole niin mahtavia kuin me luulemme, rohkeudella, laskelmoinnilla ja kärsivällisyydellä kaikki on saavutettavissa.
Nykyinen systeemi on aika pitkälle evolvoitunut suurten ikäluokkien kautta. Massit, vaikutuskanavat, päätäntävalta ja ylipäätänsä mindset, mitä se resonoi ympäriinsä on tavallaan kasvattanut nykysysteemin. Myös se, että miten ja miksi vaikutetaan on tavallaan kaikkien näiden sidosryhmien kautta tullut loppusumma.
Itä-Euroopasta ja Venäjältä esmes puuttuu samat rakenteet, jotka kymmenien vuosien saatossa ovat Suomessa kasvaneet ja mahdollistaneet kansainvaelluksen. Niille ei todennäköisesti ole edes käynyt mielessä ajatus:
"Hei annetaan somalialaisille keskiluokkaisille miehille parempi toimeentulo kuin kantiksille ja ilmainen asunto Aurinkolahdesta."
En pysty näkemään Nykysuomen paradigman muutokseen muuta kuin revoluution. Revoluutiot ovat taas vaarallisia. Tosin Neukkulan siirtyminen jonkinlaisen fasismin ja kapitalismin symbioosiin oli yllättävän rauhanomainen, joten tulevaisuutta on vaikea ennustaa.
Pitkässä juoksussa monikultturalismi tulee häviämään taistelun ihan samalla lailla kun neuvostokommunismikin hävisi omansa.
Monikulttuurisuus on nimittäin aate, joka on samalla lailla sisäänrakennetusti mahdoton kun kommunismikin. Sen takia moni kokeilee, mutta kaikki epäonnistuvat.
Tässä mielessä en ole huolestunut sitä, saadaanko maahanmuutto pysäytettyä vai ei. Se pysähtyy joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin.
Kysymys kuuluukin, saadaanko maahanmuutto pysäytettyä järkevässä ajassa? Järkevä aika on se aika, jolloin vielä suuremmat vahingot pystytään välttämään. Vuosissa laskettuna se on ehkä 10-15 vuotta.
Mielestäni vastaus tähän kysymykseen on ei.
Politiikkaan kuuluu asetelma, missä kulloisetkin päättäjät ajavat agendansa läpi riippumatta kansan tahdosta tai todisteista politiikan vääryydestä. Massamaahanmuutto ei sen takia tule loppumaan.
Aika tuore esimerkki on Venezuela missä kommunismi on runtattu läpi, ensin vapaissa vaaleissa ja nyt yhä diktatorisimmin ottein. Maa on täydessä sekasorrossa ja vapaassa pudotuksessa. Poliittisella eliitillä ei ole aikomustakaan muuttaa suuntaa tai luopua vallasta. Ulospääsyä siis ole ilman verenvuodatusta.
Suomen kohtalo tulee mitä ilmeisemmin olemaan samankaltainen. Maahanmuuttoa jatketaan kunnes se kirjaimellisesti räjähtää silmille, ja moneen kertaan. Lopulta kansa kyllästyy poliitikkojen aiheuttamiin ongelmiin, alkaa suuri puhdistus, jonka puitteissa Suomi palautetaan suomalaisille ja petturipoliitikot viedään saunan taakse.
Itse asiassa olemme jo käyneet yhden tällaisen vaiheen läpi 1918, tosin ei eliitin vaan poliittisen opposition toimesta. Maamme omat bolseviikit yrittivät hävittää Suomen kokonaan ja lopputulos oli verinen puhdistus, jonka puitteissa petturit pistettiin kylmäksi, jottei he pystyisi sabotoida Suomen itsenäisyyttä tulevaisuudessa.
Oma veikkaukseni siis on, että poliittinen vaikuttamisen aika on ohi. Toisaalta mitään rauhanomaisia vaikutusmahdollisuuksia ei ole. Tulemme siis istumaan tässä tumput suorana katsomassa kunnes kaaos on yltynyt sellaiselle tasolle, että joku jengi lähtee siivoustalkoisiin.
Näin ne meidän viisaat poliitikot ovat ilmeisesti asian ajatelleet kun eivät kuuntele järjen ääntä näin ennakkoon.
Ainakaan sillä ei voi mihinkään vaikuttaa paitsi valituksi tulleiden elintasoon.
Ruotsi on meille tällä hetkellä paras kohde tulevaisuuden ennustamiseen. Hommalla on naurettu Ruotsille pitkään, mutta olemme silti täysin samassa jamassa ja kaiken lisäksi talous menee huonommin.
Kysäisin eräältä paikalliselta, joka tietää kaiken saman kuin porukka Hommalla. Vaustaus: "Ei tässä muutakaan voi tehdä kuin äänestää SD:tä välillä, systeemi nyt vain on rakennuttu näin.
Juttelin tästä parin hyvän ystävän kanssa muutama päivä sitten ja molemmat oli sitä mieltä, että ei kannata äänestää ollenkaan. Molemmat ovat äänestäneet Persuja edellisissä vaaleissa, kuten minäkin. Tulimme kuitenkin siihen tulokseen, että äänestyspaikalle kannattaa mennä vaikka sotkemaan äänestyskoppi radikaalilla maahanmuuttovastaisella materiaalilla.
Toisaalta Jamesta kyllä äänestäisin, sen verran uskon vielä ihmiseen.
Itse asiassa erästä skenaariota olen ajatellut, tämä on hieman 'out-of-the-box' ajattelua; Nimittäin avoimesti äärioikeistolaisen puolueen perustaminen. Luulen, että sellaisen aika tulee yllättävänkin nopeasti. Siinähän soittaavat poskeaan äärioikeistosta, mutta samalla tavalla se valuu pois meikäläisiltä kuin faktat suvakkien suomuista...
Eihän se puolue kylläkään ole tai olisi äärioikeistolainen, mutta ainakin jollain tavalla paljon oikeistolaisempi mitä mikään tähän asti. Siellä olisi ehkä vähän sitä-sun-tätä porukkaa, mutta jokunen pukumieskin ehkä. Haluaisin ehdottomasit nähdä James Hirivisaaren johdossa ja Seppo Lehdon mukana.
Voisikohan nuivilta tulla poliittista puoluetta, joka keskittyy politiikaan ja tavallisten ihmisten asioiden ajamiseen Narsististen örkkien ja hörhöjen sekoilukerhona olemisen sijasta? Nuivat puolueet ovat olleet täyttä paskaa tähän mennessä. Nimittäin oikeasti ainut tapa vaikuttaa on parlamentaarinen. Mitään muuta tapaa ei ole.
Jos Suomeen perustettaisiin puolue joka ajaisi haittamaanmuuton lopettamista ja ylipäätään veronmaksajien etua niin media leimaisi sen ääääärioikeistolaiseksi, ja sitähän se kommunistimädättäjän mielestä tietenkin onkin. Ei olisi mitään ongelmaa kirjoittaa puolueohjelmaa joka olisi realistinen ja josta suomalaisten suuri enemmistö olisi hyötyjiä. Ongelma on siinä että teeveeperunalle tai naistenlehtien lukijalle riittää se että toimittelia kirjoittaa otsikon jossa sanotaan sen olevan ääääärioikiestolainen, tai teeveepersoona kertoo sen olevan kaasukammiopuolue. Ei kerralla mutta 1000000 kertaa toistettuna kyllä. Demokratia on rikki koska Suomessa ja monessa muussa maassa koko media on mädättäjien käsissä ja siellä missä se ei ole onkin toinen polkan tahti esim. Visegrad-maissa tai vaikkapa Australiassa.
Tilanne analyysini, mutkat oikoen, asiaan ytimeen mennen, mahdollisimman lyhyesti, korjatkaa mahdolliset väärät käsitykseni, kiitos. Käytän maallikkona maallikko termejä.
Suomen valtio on perustettu suomalaisten toimesta. Tarkoituksena on ollut saada oma päätäntävalta kansaamme koskeviin asioihin, suvereniteetti. Suomen valtion ydintehtävä on Suomen kansalaisten etujen puolustaminen. Kansanedustajiemme tehtävänä on ollut suorittaa politiikkaa vain ja ainoastaan suomalaisten eduksi.
Kuitenkin, jossain vaiheessa, Suomen valtion tehtäviin on otettu myös muiden valtioiden kansalaisten etujen ajamista, esim. kehitysapu ja muut rahalahjat muiden valtioiden kansalaisille yms. En tiedä onko näistä äänestetty ja onko ne kirjattu valtiomme tehtäviin, olen siinä käsityksessä että tästä muutoksesta ei ole yhteisesti sovittu.
Päättäjiemme toiminta viime vuosikymmeninä on muutenkin muuttunut kansamme edun vastaiseksi, tai ainakin siltä se näyttää, syystä tai toisesta. Maahanmuuttopolitiikka viimeistään vuonna 2015 sen toi kaikkien silmien eteen, koska ainoatakaan argumenttia, miten nykyinen maahanmuutto on kansamme eduksi, ei ole esitetty.
Suomen suhde muihin valtioihin, valtioliittoihin, rahaliittoihin ja sotilasliittoihin on myös minusta epäselvä ja kaipaisi minusta selvitystä kansalaisillemme.
On myös esitetty epäilyksiä viranomaistemme toiminnan laillisuudesta.
Ratkaisu
Valtiomme ydintehtävät pitäisi selvittää juridisesti. Tarkoitan että perustuslakimme pitäisi "perata" läpi. Mikäli perustuslaki on kasvanut sellaiseksi himmeliksi, että sitä voidaan jo tulkita lukemattomilla eri tavoilla, niin kuin epäilen käyneen, se pitää purkaa ja rakentaa uudelleen. Kansanäänestyksillä, yhteisesti sopien, mitkä on Suomen valtion tehtävät.
Mikäli halutaan antaa päätäntävaltaamme Suomen ulkopuolelle, siitä äänestetään. Mikäli halutaan liittää valtiomme toimintoihin myös muiden kansalaisuuksien etujen ajaminen, äänestys siitä.
Koska kansalaisille on syntynyt epäilyksiä että jotkut viranomaisista eivät ole toimineet kansamme edun kannalta parhaalla mahdollisella tavalla, olisi myös kaikkien edustajiemme ja viranomaisten toiminta, esim. viimeisten 20 vuoden ajalta tutkittava ja jos virheitä löytyisi, suorittaa oikeudenkäynnit ja antaa mahdolliset rangaistukset.
Näihin toimiin tarvitaan puolueeton ryhmä toimimaan, rehellisesti, avoimesti ja rangaistuksen uhalla. Luultavasti tässä tarvittaisiin apuja ulkomaisilta, ehdottomasti riippumattomilta tahoilta.
Yksinkertaisesti
On syntynyt epäilyksiä että jotkut viranomaiset ja poliitikot ovat toimineet kansan edun vastaisesti. On mahdollista että perustuslaistamme on rakennettu himmeli jota voidaan tulkita miten kukakin haluaa. Mikäli näin on, on mahdollista että koko virkakoneistomme on korruptoitunut, jolloin asioiden selvitystä ei voi suorittaa yksikään nykyiseen virkakoneistoon kuuluva.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.03.2016, 15:02:44
Jos Suomeen perustettaisiin puolue joka ajaisi haittamaanmuuton lopettamista ja ylipäätään veronmaksajien etua niin media leimaisi sen ääääärioikeistolaiseksi, ja sitähän se kommunistimädättäjän mielestä tietenkin onkin. Ei olisi mitään ongelmaa kirjoittaa puolueohjelmaa joka olisi realistinen ja josta suomalaisten suuri enemmistö olisi hyötyjiä. Ongelma on siinä että teeveeperunalle tai naistenlehtien lukijalle riittää se että toimittelia kirjoittaa otsikon jossa sanotaan sen olevan ääääärioikiestolainen, tai teeveepersoona kertoo sen olevan kaasukammiopuolue. Ei kerralla mutta 1000000 kertaa toistettuna kyllä. Demokratia on rikki koska Suomessa ja monessa muussa maassa koko media on mädättäjien käsissä ja siellä missä se ei ole onkin toinen polkan tahti esim. Visegrad-maissa tai vaikkapa Australiassa.
Oletko kuullut ikinä troijanhevosesta. Elikkä jos perustettaisiin puolue jonka päätavoitteena olisi työllisyyspolitiikan parantaminen byrokratian purku sekä järkevä maahanmuuttopolitiikka. Silloin äärioikeisto höpinät voi pistää eliitin haluksi kurittaa tavallista työläistä ja vastalääkkeenä paljon tehokkaampi hyökkäys eliittiä vastaan.
"Päättäjiemme toiminta viime vuosikymmeninä on muutenkin muuttunut kansamme edun vastaiseksi, tai ainakin siltä se näyttää, syystä tai toisesta. "
Porukalla tuntuu olevan välillä sellainen jumaluskoon verrattavissa oleva asia kaikesta pahasta kuten: "Ne päättäjät", "the establishment", "juutalaisten salaliitto", "Euroopan Unioni".
Kerron teille suuren paljastuksen; sellaista ei ole olemassakaan.
Meillä on EU-vaalit, kunnallisvaalit, presidentin vaalit ja eduskuntavaalit. Niissä porukka käy sitten äänestämässä itselleen paskat päättäjät, joita sitten haukkuvat seuraaviin vaaleihin asti, kunnes sykli lähtee uudestaan käyntiin.
Mahdollisimman kattava valmistautuminen kansannousuun ja sen tukeminen kun se tulee ajankohtaiseksi.
Nykyinen monikulttuurisuus tulee euroopan laajuisesti räjähtämään kantaväestön kansannousuksi ihmisten saatua tarpeekseen tulokkaiden sikailusta, väkivallasta ja terrorismista. Saksasta tai Ranskasta kohoaa joku karismaattinen johtaja, joka saa euroopan kansalaiset havahtumaan siihen kurjuuteen ja saastaan, johon meidät on ajettu. Meidän tuhoamme ajanut valtaeliitti syöstään vallasta ja tuomitaan petturuudestaan kansaa kohtaan. Valtakulttuuriin sopeutumaton tulokasporukka kootaan leireihin ja passitetaan takaisin välimeren eteläpuolelle. Eurooppalaiset arvot nousevat jälleen ja demokratia palautuu. Lopputuloksena saattaa jopa olla aidosti toimiva yhtenäinen eurooppa ilman varsinaisia itsenäisiä valtioita.
Muuta reaalista skenaariota en itse pysty oikein näkemään ja uskon, että kuvaamani tapahtumat alkavat vyöryä seuraavan 10-20 vuoden kuluessa. Ehkä jopa paljon aikaisemminkin.
Quote from: J. Lanta on 28.03.2016, 13:08:34
Tämän hetken tärkein Hommaketju.
Kyllä. Aivan kiistatta.
Quote from: koli on 28.03.2016, 14:17:52
Quote from: Hamsteri on 28.03.2016, 14:29:25
Äänestyspaikalla kannattaa joka tapauksessa aivan ehdottomasti käydä ja jättää lappu uurnaan. Itse en kannata äänestyskopin sotkemista sen enempää kuin mopopoikiakaan.
En vain ole vielä päättänyt, kirjoitanko lappuun Jari Leino, James Hirvisaari vai jätänkö tyhjän lapun. Tyhjä lappu olisi toisaalta tehokkain tapa ilmaista se, että äänestämisellä ei nähtävästi voi vaikuttaa.
Quote from: Kokoliha on 28.03.2016, 15:41:17
Quote from: J. Lanta on 28.03.2016, 13:08:34
Tämän hetken tärkein Hommaketju.
Kyllä. Aivan kiistatta.
Quote from: koli on 28.03.2016, 14:17:52
Quote from: Hamsteri on 28.03.2016, 14:29:25
Äänestyspaikalla kannattaa joka tapauksessa aivan ehdottomasti käydä ja jättää lappu uurnaan. Itse en kannata äänestyskopin sotkemista sen enempää kuin mopopoikiakaan.
En vain ole vielä päättänyt, kirjoitanko lappuun Jari Leino, James Hirvisaari vai jätänkö tyhjän lapun. Tyhjä lappu olisi toisaalta tehokkain tapa ilmaista se, että äänestämisellä ei nähtävästi voi vaikuttaa.
Miksi et kannata mopopoikia? Feminismi, mokutus, Stubb ja sosialismi kärsivät tappion kun naiset eivät pääse koppiin. Poliisi on poliittisessa kontrollissa ja armeija neutraali. Mopopojista ja Odineista saamme mahdollisti tarpeeksi joukkovoimaa estämään naisia.
"Mopopojat" osaa Cannonball porukasta lukuunottamatta eivät vastusta haittamaahanmuuttoa, eivätkä yleistä sekaannusta. Muun hässäkän vallitessa omat touhut haututuvat hälyyn ja viranomaisten huomio keskittyy muualle. Monikansalliset organisaatiot näkevät matuinvaasiossa potentiaalisen asiakaspohjan laajenemista. Liittyy niin huimausaineisiin, prostituutioon kuin muihinkin hämäräbisneksiin.
Hieman se siltä tuntuu, kun äänen saanut puolue rikkoo kaikki lupauksensa ja muka mamukriittisenä päästää sisään kaikkien aikojen matutulvan. Äänestän uuninluukku-osastoa seuraavaksi. Miksikö? No siksi, että jos se edes aukaisisi joidenkin silmiä, ettei täällä asiat nyt mene hyvin vaan maata ajetaan kaaokseen. Ying ja yang pitää olla balanssissa. Joten mitä enemmän realismirajoittuneisuutta, sitä enemmän tarvitaan puhdasta äärioikeistoa. Suvakismin väheneminen vähentäisi myös äärioikean tarvetta.
Quote2. Jonkin muun puolueen äänestäminen
Minusta tuo on tämänhetkisessä tilanteessa ainoa vaihtoehto.
Puolue saa olla mikä tahansa uusi puolue, se kuitenkin tulee näyttämään edustajiltaan.
Hyviä puolia ovat,
-Vanhat puolueet ottavat siipeensä ja joutuvat tarkistamaan näkemyksiään
-Mahdollisuus saada edustajia heti ensimmäisissä vaaleissa paranee nykyisen politiikan ansiosta kaiken aikaa
Huonoja puolia,
-
Persut nousivat, kaiketi nuivien, mutta myös tyytymättömyyden takia 5-edustajan puolueesta 37-edustajan puolueeksi yksissä vaaleissa.
Tämä tyytymättömyys etsii nyt kotia.
Nukkuvatkin kaiketi ovat hiljalleen heräämässä, eli potenttiaalia on uudelle puolueelle tyrkyllä.
Seuraaviin vaaleihin on vielä paljon aikaa, joten uuden puolueen trimmaamisen ehtii tehdä.
Olkoot vaikka Muutos, SD, tai mikä hyvänsä, kunhan vain on vaihtoehto.
Äänestämättä jättäminen on luovuttamista, kuten kirkkoveneet ja tyhjät laput.
Quote from: Hohtava Mamma on 28.03.2016, 15:28:17
En tosin näe kovin realistisena tilannetta, jossa valtaapitävä porukka rupeaisi ruotimaan omia toimiaan viimeisen 20 vuoden ajalta. Se vaatisi jonkinlaisen vallankumouksen, parlamentaarisen tai muunlaisen, ja sen lopputulemana "oikeudenkäynnit" olisivat todennäköisesti biasoituneita.
En myöskään kykene näkemään mikä voisi olla mainitsemasi "riippumaton ulkomaalainen taho". Voi olla, että joku taho saattaisi jopa katsoa tarpeelliseksi puuttua valtion kehitykseen ulkopuolelta, varsinkin jos "vallankumous" on muuta kuin parlamentaarinen. Onhan näillä poliitikoilla kavereita.
Ideana hieno, mutta käytännön toteutus mielestäni hyvin vaikeaa.
En minäkään näe sitä realistisena mutta pidän sitä ainoana toivonamme, kaikki muu on turhaa. Ensin kansalaisten pitäisi järjestäytyä ja ruveta vaatimaan tätä, ilman mitään ehtoja. Viranomaiset nousisivat luonnollisesti vastarintaan, tarvittaessa aseelliseen, mutta kuten sanoin, muu on ongelman siirtämistä.
Täytyy myöntää että riippumattoman tahon suhteen minullakaan ei ole mitään ideaa. Olet oikeassa että tuossa tilanteessa valtiomme olisi erittäin helposti kaapattavissa jonkin muun valtion vallan alle.
Kyllä, toteutus olisi suunnaton vuori kavuttavaksi.
Huomautan tässä että en yllytä ketään minkäänlaisiin tekoihin, totean vain tilanteen.
Quote from: Hornsmith on 28.03.2016, 15:57:57
"Mopopojat" osaa Cannonball porukasta lukuunottamatta eivät vastusta haittamaahanmuuttoa, eivätkä yleistä sekaannusta. Muun hässäkän vallitessa omat touhut haututuvat hälyyn ja viranomaisten huomio keskittyy muualle. Monikansalliset organisaatiot näkevät matuinvaasiossa potentiaalisen asiakaspohjan laajenemista. Liittyy niin huimausaineisiin, prostituutioon kuin muihinkin hämäräbisneksiin.
Mopopojilla on ollut monesti taustaa uusnatseissa ja vastaavasti oodinin soltuilla on kytköksiä mopopoikiin.
Ilja Janitskin on myös entinen mopokerhon jäsen.
Quote from: Kokoliha on 28.03.2016, 15:41:17
Äänestyspaikalla kannattaa joka tapauksessa aivan ehdottomasti käydä ja jättää lappu uurnaan. Itse en kannata äänestyskopin sotkemista sen enempää kuin mopopoikiakaan.
En vain ole vielä päättänyt, kirjoitanko lappuun Jari Leino, James Hirvisaari vai jätänkö tyhjän lapun. Tyhjä lappu olisi toisaalta tehokkain tapa ilmaista se, että äänestämisellä ei nähtävästi voi vaikuttaa.
Tyhjä lappu = kuulut samaan kastiin anarkomarkojen kanssa. Pitää jättää joku merkki maahanmuuttovastaisuudestasi. Ehkä voitaisiin masinoida joku yhteinen protestitapa maahanmuuttokriittisten kesken.
Quote from: Hornsmith on 28.03.2016, 15:57:57
"Mopopojat" osaa Cannonball porukasta lukuunottamatta eivät vastusta haittamaahanmuuttoa, eivätkä yleistä sekaannusta. Muun hässäkän vallitessa omat touhut haututuvat hälyyn ja viranomaisten huomio keskittyy muualle. Monikansalliset organisaatiot näkevät matuinvaasiossa potentiaalisen asiakaspohjan laajenemista. Liittyy niin huimausaineisiin, prostituutioon kuin muihinkin hämäräbisneksiin.
Tarpeeksi massia vaan, niin eiköhän sitä olla valmiita vähän avittamaan systeemiä paremmaksi.
Rahalla saa ja mopolla pääsee (ja saa, eh heh).
Sitä paitsi ählyjen mukana rantautuu kilpailijoita.
En missään tapauksessa suosittele moista mutta kuinkahan virkavalta suhtautuu äänestyslippuun kirjoitettuun uhkaukseen. Yrittääkö selvittää uhkaajan henkilöllisyyden ja samalla rikkoa vaalisalaisuutta.
Quote from: ämpee on 28.03.2016, 16:03:07
Quote2. Jonkin muun puolueen äänestäminen
Minusta tuo on tämänhetkisessä tilanteessa ainoa vaihtoehto.
Puolue saa olla mikä tahansa uusi puolue, se kuitenkin tulee näyttämään edustajiltaan.
Hyviä puolia ovat,
-Vanhat puolueet ottavat siipeensä ja joutuvat tarkistamaan näkemyksiään
-Mahdollisuus saada edustajia heti ensimmäisissä vaaleissa paranee nykyisen politiikan ansiosta kaiken aikaa
Tätä uuden puolueen äänestämistä on jo kokeiltu. Sen nimi oli Perussuomalaiset.
Hölmöä hakata päätään seinään vanhoilla keinoilla. Välillä voi yrittää jotain uutta. Vaikka hakata jonkun toisen päätä seinään:
Joku saattaa muistaa uutisen sähkö- ja putkimiehestä, jotka eivät suostuneet mennä tekemään peruskorjausta vastaanottokeskukseen. Suosittelen kaikille tälläistä ruohonjuuritason toimintaa. Esmes jos Nerg tulee ruokakauppaan, niin kieltäytykää myymästä sille ruokaa. Keinoja kyllä löytyy.
3/5 suomalaisista ajattelee, että rotuja on olemassa ja niiden välillä on eroja. Yksikään puolue ei kuitenkaan tätä tiedosta. Tarvitaan puolue, joka tämän tiedostaa ja ajaa tämän suomalaisten enemmistön asiaa.
Äänestää voi ja pitää; on valtiomuotoja joissa äänestäminen on kukkua kans ja sitten "valtiomuotoja", joissa ei tarvitse äänestää: kaikki on valmiiksi hoidettu, mestauspölkkyjä myöten.
Sopiva puolue on jokaisen harkinnan varassa; jos jättää äänestämättä, on se yksi ääni suvakkiudelle.
Meneillään oleva suvakki/matu-hyöky muuttaa vielä muotoaan röyhkeämmäksi suvaitsemattomuuudeksi toisin ajattelijoita kohtaan.
Yksi tärkein painoarvo puolueelle olis nyt vihdoin sanoutua irti EU:sta ja eurovaluutasta., ja sitä tehden päästä oman valtion mamu-politiikan hoitoon.
Quote from: Hamsteri on 28.03.2016, 17:45:45
Quote from: ämpee on 28.03.2016, 16:03:07
Quote2. Jonkin muun puolueen äänestäminen
Minusta tuo on tämänhetkisessä tilanteessa ainoa vaihtoehto.
Puolue saa olla mikä tahansa uusi puolue, se kuitenkin tulee näyttämään edustajiltaan.
Hyviä puolia ovat,
-Vanhat puolueet ottavat siipeensä ja joutuvat tarkistamaan näkemyksiään
-Mahdollisuus saada edustajia heti ensimmäisissä vaaleissa paranee nykyisen politiikan ansiosta kaiken aikaa
Tätä uuden puolueen äänestämistä on jo kokeiltu. Sen nimi oli Perussuomalaiset.
Ja siitä kävi ilmi, että se on SMP:n perinteiden jatkaja, kaikkien huonojen perinteiden.
Joten uudessa puolueessa ei niitäkään rasitteita ole, kun vaan pidetään Soinit loitolla.
QuoteOnko äänestämällä vaikuttamisen aika ohi?
Kyllä on, nyt on siirrytty busseissa huutelemisen aikaan.
Quote from: Pärmi on 28.03.2016, 18:04:32
Äänestää voi ja pitää; on valtiomuotoja joissa äänestäminen on kukkua kans ja sitten "valtiomuotoja", joissa ei tarvitse äänestää: kaikki on valmiiksi hoidettu, mestauspölkkyjä myöten.
Sopiva puolue on jokaisen harkinnan varassa; jos jättää äänestämättä, on se yksi ääni suvakkiudelle.
Meneillään oleva suvakki/matu-hyöky muuttaa vielä muotoaan röyhkeämmäksi suvaitsemattomuuudeksi toisin ajattelijoita kohtaan.
Yksi tärkein painoarvo puolueelle olis nyt vihdoin sanoutua irti EU:sta ja eurovaluutasta., ja sitä tehden päästä oman valtion mamu-politiikan hoitoon.
Somalit saatiin ilman Unionia ja niitä saadaan edelleen ilman Unionia. Mikään ei ole muuttunut sitten vuoden 1991 paitsi volyymit. Paras ratkaisu on poistaa naisten äänioikeus, mutta ei kellään siihen ole munaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.03.2016, 16:09:13
Mopopojilla on ollut monesti taustaa uusnatseissa ja vastaavasti oodinin soltuilla on kytköksiä mopopoikiin.
Ilja Janitskin on myös entinen mopokerhon jäsen.
Muut pohjoismaiset "mopopojat" rupeavat olemaan ulkomaalaistaustaisten jos ei johdossa, niin kansoittamia.
Mitä enennmmän matut sitovat resursseja, niin sitä enemmän se on muualta pois ja tähän resurssien kohdistamiseen
vaikuttava saa oman ääneni vaikkei sillä olekkaan käytännön merkitystä.
Sikäli kun uskoo vielä äänestämisellä vaikuttamiseen, ainoa realistisen vaihtoehto on äänestää Suomen euro-eron, EU-eron ja sotilasliittojen ulkopuolella pysyttelemisen puolesta. Federalistien hegemoniaa on ryhdyttävä murtamaan pala kerrallaan ja haettava liittolaisia esim. Visegrád-ryhmästä. Maahanmuuton rajoittaminen ei tule onnistumaan ellemme saa purettua näitä nykyisiä valtarakennelmia. Tämän johdosta kallistun kannattamaan Väyrysen puoluetta, koska se tulee saamaan välittömästi 6-10% kannatuksen heti kun puolue on saatu rekisteröityä. Kansalaispuolueen ajamille teemoille on olemassa vankka kannatus kansan parissa, eikä niitä ei aja yksikään eduskuntapuolue. Ainoa poliitikko, joka voi saada tämän kaltaisen puolueen lentoon on nimenomaan Väyrynen, kaikki muut ovat häneen verrattuna pikkunilkkejä. Halla-aho on yksi Suomen poliittisen historian kummallisuuksia kieltäytyessään vastaanottamasta poliittista valtaa, vaikka on sitä vaaleissa tavoitellut. Ymmärtääköhän Halla-aho, että politiikka on valtapeliä, jossa saavutetun äänimäärän on tarkoitus muuttua vallankäytöksi niiden teemojen puolesta, joiden vuoksi häntä on äänestetty? Jabban ohella myös Halla-aho on ollut Brysselissä suuri pettymys, enkä enää usko persuihin puolueena. Päinvastoin, mitä nopeammin äänestäjät antavat puolueelle niskalaukauksen, sitä parempi.
Quote from: Hohtava Mamma on 28.03.2016, 18:28:26
Kiitos vastanneille.
Äänestyskopin sotkeminen, tyhjän lapun jättäminen tai Aku Ankan/Joulupukin/Aatun/Toosan/Kyrvän jne äänestäminen; jos sellainen lisääntyy merkittävästi se saatetaan ehkä uutisoida. Samassa uutisessa muistetaan mainita myös se, että perussuomalaisten kannatus romahti jolloin ei tarvita Masonia tai Poirottia selvittämään näitten kahden välistä yhteyttä.
Millä tavalla se edesauttaa matuvyöryn torjunnassa? Muut puolueet ja media leimaavat entiset PS kannattajat infantiileiksi. Aika moni kansalainen saattaa tehdä sen johtopäätöksen ilman median apuakin. Timo Soini hohottelee 4% puolueen ääniharavana, että hyvä kun noista kottaraisen pönttöön tuijottelijoista päästiin eroon. Otetaan takiaisena ja varmana joojoo-miehenä hallitukseen joka tapauksessa.
Jaa naisten pääsy äänestyspaikoille estettävä maksamalla mopopojille rahaa? Hakkaamalla jonkun muun päätä seinään? :roll:
Hamsterilla menee tänään todella lujaa.
Olen loputon ideasinko.
Jos totta puhutaan, niin toivottavin ratkaisu on päästä SMP-fossiileista eroon. Typerää uhrata toimivaa puoluekoneista. Etenkin PS nuorissa on tekeminen päällä ja kaikki allekirjoittaa Halla-ahon teesit.
Ongelma syntyi, kun puhe oli yhteisistä vaalilistoista emopuolueen kanssa, eli äänet voi kanavoitua jollekin epätoivotulle Soinistille.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.03.2016, 15:02:44
Jos Suomeen perustettaisiin puolue joka ajaisi haittamaanmuuton lopettamista ja ylipäätään veronmaksajien etua niin media leimaisi sen ääääärioikeistolaiseksi, ja sitähän se kommunistimädättäjän mielestä tietenkin onkin. Ei olisi mitään ongelmaa kirjoittaa puolueohjelmaa joka olisi realistinen ja josta suomalaisten suuri enemmistö olisi hyötyjiä. Ongelma on siinä että teeveeperunalle tai naistenlehtien lukijalle riittää se että toimittelia kirjoittaa otsikon jossa sanotaan sen olevan ääääärioikiestolainen, tai teeveepersoona kertoo sen olevan kaasukammiopuolue. Ei kerralla mutta 1000000 kertaa toistettuna kyllä. Demokratia on rikki koska Suomessa ja monessa muussa maassa koko media on mädättäjien käsissä ja siellä missä se ei ole onkin toinen polkan tahti esim. Visegrad-maissa tai vaikkapa Australiassa.
Tuossa on paljon totta. Oikeastaan ei mitään muuta olekaan. Vielä se, että keskitien suomalainen palkansaaja tai pk-yrittäjä ei ole halukas ottamaan vastaan sitä sontaa, mitä tuollaisen puolueen ehdokkaana oleminen tällä tietämällä tarkoittaisi. Jää sitten kotiin, äänestää sampoterhoa tai teuvohakkaraista ja saa Soinin linjan, eli Sipilän ja Stubbin linjan.
Hyvä ketju, itse kannatan 3. ja ehkä myös 4.
Maahanmuuttokriittisen, puolueiden ulkopuolella toimivan thinktankin perustamisesta voisi olla myös hyötyä. Se tosin vaatisi rahaa eikä perustajille olisi välitöntä hyötyä, eli sellaista ei perusteta.
On ohi. Nykysysteemissä järjestetään kansanäänestys silloin kun tiedetään sillä voivan ohittaa perustuslaki. Muuten voi äänestää haluamaansa takinkääntäjää. Usko demokratiaan on mennyt. Vaalijärjestelmä takaa, että ääni menee jonkun muun kuin oman valinnan hyväksi. Voit äänestää puoluetta, jonka kanta ratkeaa vasta hallitusneuvotteluissa. Kunnallisdemokratiakin on mennyttä Kepun maakuntakusetuksen jälkeen. Nykypuolueet ovat tehneet vaihtoehtojen tarjoamisen vaaleissa niin vaikeaksi, että ne vaihtoehdot tarjotaan sitten kadulla.