Vaan mitäpä olette mieltä Jutan vaatimuksista?
Quote from: Tapio Arjo on 08.08.2009, 17:59:54
Vaan mitäpä olette mieltä Jutan vaatimuksista?
Urpilainen vaatii demarien seminaarissa
EU:ta suitsimaan villiä kapitalismia
STT 8.8 2009 16:57:13
Turussa Sdp:n 110-vuotisjuhlissa vieraillut Jutta Urpilainen toivoo sosialidemokraattien arvioivan uudelleen suhdettaan markkinatalouteen.
Euroopan unionin ja eurooppalaisten poliitikkojen on ryhdyttävä yhdessä luomaan markkinataloudelle ylikansallisia sääntelymekanismeja, vaatii SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen.
–?Ylikansalliset verot ovat yksi tapa toteuttaa yhteiskunnan heikompiosaisten kannalta oikeudenmukaista politiikkaa. EU:n on otettava johtava rooli villin kapitalismin suitsimisessa, Urpilainen sanoo.
Hän puhui tänään puolueen 110-vuotisjuhlan kunniaksi järjestetyssä seminaarissa Turussa.
Urpilaisen mukaan meneillään oleva talouskriisi todistaa, että nykyinen uusliberalistinen talousjärjestelmä ei toimi. Myös sosialidemokraattien on arvioitava uudelleen suhdettaan markkinatalouteen.
–?Keskeinen osa sosialidemokratian uudistumista on tehdä selkeä ero nykyisen talouskriisin aiheuttaneeseen markkinafundamentalismiin. Tämä ei kuitenkaan saa tarkoittaa erontekoa liberalismin humaaneihin ihanteisiin ihmisoikeuksista ja tasa-arvosta, linjasi Urpilainen.
Urpilainen elelee pilvilinnoissaan ja haikailee sosialismin perään.
Ihan hyvää tekstiä mutta Jutta Urpilaisen suusta tulleenna sitä sitä ei oikeen osaa enää tosissaan ottaa...
http://static.iltalehti.fi/uutiset/juttunamasukatMP_uu.jpg
Urpilainen oli aiemmin tuomiojalainen ennenkuin hänestä tuli PJ ja sen jälkeen hänestä tuli jonkinlaisen keskustasosialidemokratian edustaja. Nyt laman tultua hän näyttää siirtyneen taas pari askelta "vasemmalle". Urpilainen symbolisoi SDP:n ongelmia. Puolue kääntyy virran mukana ihan mihin tahansa suuntaan ja on yrittää retoriikalla pintapuolisesti hämätä äänestäjiä.
Vapaata markkinataloutta ja kapitalismia on aina niin helppoa syyttää syypääksi talousongelmiin. Jospa kerrankin osattaisiin katsoa sinne peiliin, ja tutkiskella onko valtion/EU:n tasolla harjoitettu huonoa talouspolitiikkaa.
Huonon politiikan harjoittaminen ja typerien päätösten tekeminen ei ole vapaan markkinatalouden tai kapitalismin vika. Taloudellisen vapauden rajoittaminen sitä vastoin vain kaventaa ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa, siirtäen yhteiskuntaa poispäin liberalismin humaaneista arvoista.
Mutta sosialisti ja sosialistin pilvilinnat.
Poliitikoista suurin osa varsinkin kunnan ja kaupungin tasolla on niin tajuamattomia talouden realiteeteista, että on ihan hyvä ettei heillä ole todellista valtaa koska koneistossa virkamiehet päättävät asiat poliitikoista huolimatta. Vasemmistoa varsinkin tuntuu vaivaavan tämä taikaseinäkompleksi jossa rahaa on loputtomasti jaettavissa ja sitä saadaan aina "rikkailta". Arvostan joitakin työväenliikkeen saavutuksia koska olen itsekin hyötynyt niistä todella paljon mutta nykyinen vasemmisto ja työväenliike vaikuttaa yhä enemmän hautautuneelta johonkin omiin harhaisiin kuvitelmiinsa.
Toinen kompleksi on juuri tämä talouden kontrollointi.
Jos menee huonosti, pitää lisätä kontrollia. Jos menee edelleen huonosti, tai vielä huonommin, syynä liian pieni kontrollointi. Päätelmä: lisää kontrollia!
Seurauksena onkin sitten ihana noidankehä.
http://www.youtube.com/watch?v=yt1fYSAChxs
Kuten Ronald Reagan videolla sanoo "The more the plans fail the more the planners plan." Aikana siis ennen kuin hänestä tuli synonyymi budjettivajeelle ja isolle hallinnolle. :P
Quote from: Kowalski on 08.08.2009, 19:06:41
http://www.youtube.com/watch?v=yt1fYSAChxs
Kuten Ronald Reagan videolla sanoo "The more the plans fail the more the planners plan." Aikana siis ennen kuin hänestä tuli synonyymi budjettivajeelle ja isolle hallinnolle. :P
Täytyy kuitenkin, että hän ajoi Neuvosto-liitonkin konkursiin joka lopulta kaatoi sen, kuin yrittivät vastata näihin Reaganin sotilashankkeisiin. Tosin jotkut väittävät, että mukana oli enemmän onnea kuin ymmärrystä.
Neuvostoliitto olisi romahtanut ennemmin tai myöhemmin omaan mahdottomuuteensa ja siihen, että he kuluttivat valtaiset rahat asevarusteluun. Tämä siis väheksymättä lainkaan Reaganin osuutta hänen haastaessaan Neuvostoliiton. Taas joutuen hyvin off-topiciin Reagan oli mielestäni epäonnistunut presidentti koska hänen kaudellaan Yhdysvaltojen ennätysmääräinen velkaantuminen sai uuden alun toisen maailmansodan jälkeen.
Tänä päivänä Obaman aikana Yhdysvaltojen valtio käyttää yhtä paljon julkisiin menoihin kuin toisen maailmansodan aikana, jolloin maa oli käytännössä konkurssissa.
QuoteYlikansalliset verot ovat yksi tapa toteuttaa yhteiskunnan heikompiosaisten kannalta oikeudenmukaista politiikkaa. EU:n on otettava johtava rooli villin kapitalismin suitsimisessa, Urpilainen sanoo.
Ja otsikkohan kuului näin:
Urpilainen vaatii villin kapitalismin suitsintaa. löytääkö joku muu (kuin kaltaiseni nationalisti) ristiriitaa näiden kahden väitteen väliltä?
Neuvostoliiton konkurssin viimeiset niitit olivat Afganistanin sota, kilpavarustelu USA:n kanssa, Tshernobyl ja alkoholipoliitikan kiristäminen. Kahteen ensimmäiseen USA:lla oli näppinsä pelissä, lopuissa oli sattuma mukana.
Lisää säätelyä, sitähän ne kaikki nyt huutaa yhtäaikaan; täysin suunnitelman mukaan, jos saan lisätä. Säätely nyt vain lisää isojen ja vaikutusvaltaisten pankkien ja yhtiöiden kontrollia markkinoista: "too big to fail" -yhtiöitä suojellaan huonoilta tuloksilta, joka asettaa pienemmät epätasa-arvoiseen asemaan markkinoilla. Ei siellä nimittäin mikään valtionvirkamies ole säätelemässä, vaan suurimpien finanssivoimien määräämät kätyrit.
Ylikansalliset verot? Olen kyllä osannut tälläistä odottaa, mutta on se silti ihan helvetin oksettavaa luettavaa. Nythän on jo tulolla "ilmasto"-vero energiaan, joka on ylikansallinen.
Demari kusetusta,hallistuspaikan myötä vetelee aina kirkkaasti kokoomuksesta oikealta ohi.
Tässä sosdemit ovat olleet aina mestareita,työväen harhauttelussa
Vaaditaan maat ja taivaat julkisuudessa pienelle ihmiselle mutta kabinetissa on ihan toinen peli.
Laitan toistoa tähänkin, ettei demari pääse vahingossakaan valehtelemaan.
Nykyinen kriisi ei ole mikään kapitalismin kriisi. Kriisi syntyi, kun kapitalismin perussäännöt vedettiin kumoon sosialistisella järkeilyllä ja 'oikeutuksella' antaa kymmenille miljoonille varattomille vastikkeetonta lainaa. Toki lainapapereilla käytiin kauppaa, joka oli suurin motiivi hankkeessa, mutta hanke selitettiin ja hyväksyttiin sosialistismarxistishumanistisella hevonpaskalla - "tarpeella" saada keinotekoisesti luotua uusi keskiluokka täysin varattomista, pääosin siirtolaisista.
Toki, varattomat 'olisi voineet' muuttua vastuulliseksi keskiluokaksi, mutta niin ei nyt vain oikein taaskaan käynyt. Sosialismi veti itsensä siis jälleen hirteen ihmis- ja yhteiskuntakokeessaan.
Ainoa opetus kriisistä on se, että rahan jakaminen ilman mitään vastikkeita ei poista köyhyyttä, vaan tuhoaa yhteiskunnan.
Kuten sosialismi aina.
Quote from: Kowalski on 08.08.2009, 19:15:44
Tänä päivänä Obaman aikana Yhdysvaltojen valtio käyttää yhtä paljon julkisiin menoihin kuin toisen maailmansodan aikana, jolloin maa oli käytännössä konkurssissa.
Mielenkiintoinen rinnastus. Syksystä 2001 asti USA (ja sen ympärille kerääntynyt liittokunta, johon Afganistanin osalta itse asiassa kuuluu jopa Suomi) on tosiaan käynyt eräänlaista "matalan intensiteetin maailmansotaa" islamistimilitantteja vastaan eri puolilla maailmaa.
Tilanteen kehittymistä mm. Afganistanissa ja Pakistanissa kannattaa seurata tarkasti samoin kuin militantin Islamin nousua Euroopassa ja sitä, miten Euroopan kantaväestö tulee tähän reagoimaan.
Kun jokin valtio (niin kuin esim. USA) käy sotaa, se tietenkin yleensä vahvistaa valtiojohtoisuutta sekä talouselämässä että yhteiskunnassa yleensäkin.
Sotatalous sisältää aina tietyn määrän "sosialismia" ja vahvistaa "sosialistisia" tendenssejä yhteiskunnassa.
Quote from: Aldaron on 09.08.2009, 00:06:32
Mielenkiintoinen rinnastus. Syksystä 2001 asti USA (ja sen ympärille kerääntynyt liittokunta, johon Afganistanin osalta itse asiassa kuuluu jopa Suomi) on tosiaan käynyt eräänlaista "matalan intensiteetin maailmansotaa" islamistimilitantteja vastaan eri puolilla maailmaa.
Hiukan hassuksi tilanteen tekee se, että samaan aikaan maista, joita vastaan tätä sotaa käydään, saa vapaasti tulla kuka tahansa nauttimaan
Astridin piparia Suomen ylitsepursuavasta vieraanvaraisuudesta.
Quote from: Kowalski on 08.08.2009, 19:15:44
Tänä päivänä Obaman aikana Yhdysvaltojen valtio käyttää yhtä paljon julkisiin menoihin kuin toisen maailmansodan aikana, jolloin maa oli käytännössä konkurssissa.
Ei ainakaan tilastojen mukaan:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Us_gov_spending_history_1902_2010.png
1. ja 2. maailmansota erottuvat selkeinä piikkeinä.
Puolustusbudjetti ja muut puolustukseen liittyvät kulut Yhdysvaltojen budjetista:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:U.S._Defense_Spending_-_%25_to_Outlays.png
Quote from: Risto A. on 08.08.2009, 23:19:58
Nykyinen kriisi ei ole mikään kapitalismin kriisi. Kriisi syntyi, kun kapitalismin perussäännöt vedettiin kumoon sosialistisella järkeilyllä ja 'oikeutuksella' antaa kymmenille miljoonille varattomille vastikkeetonta lainaa. Toki lainapapereilla käytiin kauppaa, joka oli suurin motiivi hankkeessa, mutta hanke selitettiin ja hyväksyttiin sosialistismarxistishumanistisella hevonpaskalla - "tarpeella" saada keinotekoisesti luotua uusi keskiluokka täysin varattomista, pääosin siirtolaisista.
Tajuat näköjään sentään että noiden vastikkeettomien lainojen antaminen oli kannattavaa bisnestä pankeille ja sijoittajille (pyraminihuijaus). Kuplaantumisen takana oleva markkinavoima ja syy on juuri tässä, eikä missään sosiaalisessa oikeudessa.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 19:21:41
QuoteYlikansalliset verot ovat yksi tapa toteuttaa yhteiskunnan heikompiosaisten kannalta oikeudenmukaista politiikkaa. EU:n on otettava johtava rooli villin kapitalismin suitsimisessa, Urpilainen sanoo.
Ja otsikkohan kuului näin: Urpilainen vaatii villin kapitalismin suitsintaa. löytääkö joku muu (kuin kaltaiseni nationalisti) ristiriitaa näiden kahden väitteen väliltä?
Villin kapitalismin suitsimista olisi vallan ja vastuun palauttaminen demokraattisen päätöksenteon piiriin. Urpilainen haluaa tehdä päinvastoin, eli lykätä vastuun EU:lle, joka ei ole millään tavoin tavallisen kansan vaikutuspiirissä oleva elin. Suomalaisilla poliitikoilla on tapana paeta vastuuta, eikä Urpilainen ole poikkeus.
Quote from: escobar on 09.08.2009, 10:01:44
Quote from: Risto A. on 08.08.2009, 23:19:58
Nykyinen kriisi ei ole mikään kapitalismin kriisi. Kriisi syntyi, kun kapitalismin perussäännöt vedettiin kumoon sosialistisella järkeilyllä ja 'oikeutuksella' antaa kymmenille miljoonille varattomille vastikkeetonta lainaa. Toki lainapapereilla käytiin kauppaa, joka oli suurin motiivi hankkeessa, mutta hanke selitettiin ja hyväksyttiin sosialistismarxistishumanistisella hevonpaskalla - "tarpeella" saada keinotekoisesti luotua uusi keskiluokka täysin varattomista, pääosin siirtolaisista.
Tajuat näköjään sentään että noiden vastikkeettomien lainojen antaminen oli kannattavaa bisnestä pankeille ja sijoittajille (pyraminihuijaus). Kuplaantumisen takana oleva markkinavoima ja syy on juuri tässä, eikä missään sosiaalisessa oikeudessa.
Kuplaantumisen takana olevat voimat (kommunistiset Fanny Maet ja kongressin neokommunistit) tekivät tietoisesti päätöksen potkaista kumoon 30-luvun laman ajoista hyvin toimineet pankkien säätelymekanismit ja laskivat triljoonat liikenteeseen. Hanke sopi USAn korruptoituneille huorakonservatiiveille 'että' -demokraateille, koska valtio oli ottamassa riskit ja tarjoamassa ilmaista rahaa suoraan käteen ja suuhun.
Jos ei olisi foliot loppu sanoisin, että joku veti USAta hanuriin
tietoisesti edestä ja takaa.
Edit.
Markkinataloudella tai kapitalismilla ei ole kuitenkaan mitään tekemistä kriisin kanssa. Markkinatalouden ja kapitalismin
ytimessä on, että vastikkeettomasti ei liiku
mikään raha, eikä ainakaan triljoonissa. Ainoastaan idealistisessa kommunismissa visioidaan tämänkaltaisia pääomien siirtoja ja perustellaan hanketta idealistisesti köyhälistön muuttamisesta keskiluokkaiseksi.
Quote from: Risto A. on 09.08.2009, 10:27:25
Kuplaantumisen takana olevien voimien (kommunistiset Fanny Maet ja kongressin neokommunistit) tekivät tietoisesti päätöksen potkaista kumoon 30-luvun laman ajoista hyvin toimineet pankkien säätelymekanismit ja laskivat triljoonat liikenteeseen. Hanke sopi USAn korruptoituneille huorakonservatiiveille 'että' -demokraateille, koska valtio oli ottamassa riskit ja tarjoamassa ilmaista rahaa suoraan käteen ja suuhun.
Jos ei olisi foliot loppu sanoisin, että joku veti USAta hanuriin tietoisesti edestä ja takaa.
Tuo kielenkäyttösi osoittaa aika paljon virheellisestä asenteestasi, mutta: Puhut nyt ilmeisesti keynesismistä, joka tuli tuli siis tarpeeseen, kun aikaisempi, sinun mainostami talouspolitiikka oli jo epäonnistunut. Keynes itsekin taisi sanoa, ettei hänen systeemi toimi pitkällä aikavälillä, mutta siitä ei tarvitse välittää - noh nyt on tullut se aika.
Ilman foliohattua voit katsella keskuspankkien suuntaan ja koko "fractional reserve" -systeemiä löytääksesi syyllisiä. Koko systeemin ollessa mätä, on ihan sama millaiset apurattaat sille rakennettaan, koska enemmin tai myöhemmin se tulee romahtamaan.
Niinpä. Henkilö (Urpilainen), jolla ei ole alkeellisintakaan ymmärrystä edes elinkeinonharjoittajatason arkisesta taloudenpidosta, on luomassa uutta globaalia talousjärjestelmää.
Ei veny huumori tällaisiin mittasuhteisiin. Jonkinlainen napoleonkompleksi ehkä, kuten herr Hitlerillä?
Entä nieleekä todellakin SDPn kannattaja tuollaisen oksennuksen....? Kyllä.
Quote from: escobar on 09.08.2009, 10:49:45
Quote from: Risto A. on 09.08.2009, 10:27:25
Kuplaantumisen takana olevien voimien (kommunistiset Fanny Maet ja kongressin neokommunistit) tekivät tietoisesti päätöksen potkaista kumoon 30-luvun laman ajoista hyvin toimineet pankkien säätelymekanismit ja laskivat triljoonat liikenteeseen. Hanke sopi USAn korruptoituneille huorakonservatiiveille 'että' -demokraateille, koska valtio oli ottamassa riskit ja tarjoamassa ilmaista rahaa suoraan käteen ja suuhun.
Jos ei olisi foliot loppu sanoisin, että joku veti USAta hanuriin tietoisesti edestä ja takaa.
Tuo kielenkäyttösi osoittaa aika paljon virheellisestä asenteestasi, mutta: Puhut nyt ilmeisesti keynesismistä, joka tuli tuli siis tarpeeseen, kun aikaisempi, sinun mainostami talouspolitiikka oli jo epäonnistunut. Keynes itsekin taisi sanoa, ettei hänen systeemi toimi pitkällä aikavälillä, mutta siitä ei tarvitse välittää - noh nyt on tullut se aika.
En ole koskaan edes tutustunut Keynesin ajatuksiin. Ainoastaan nimi tulee välillä esiin, kun joku yrittää selittää jotain.
'Mainostamani' talouspolitiikka ei suinkaan ollut mitenkään epäonnistunut: ilman sitä, sinulla ei olisi näppistä edessäsi ja söisit normipäivinä keitettyä heinää pellolla.
Ymmärrä nyt, että 'mainostamassani' markkinataloudessa, jossa vastikkeetta ei liiku mikään --> rahoille tulee vastinetta --> kaikki
materiaalinen hyvinvointi on seurausta tästä vastineesta. Henkinen hyvinvointi on kokonaan toinen juttu ja mielestäni jokaisen-oma-ongelma, ellei kyseessä ole diagnosoitu sairaus.
Quote from: Risto A. on 09.08.2009, 11:07:54
'Mainostamani' talouspolitiikka ei suinkaan ollut mitenkään epäonnistunut: ilman sitä, sinulla ei olisi näppistä edessäsi ja söisit normipäivinä keitettyä heinää pellolla.
Itse pidän kyllä "robber baronismia" ja jatkuvia lamoja, jotka aiheutuivat kapitaalin puutteesta, epäonnistuneena. Jälkimmäiseen lauseeseesi nyt mitään kannattaisi edes vastata.
Epäilen kyllä taustalla olevan varsin kiusallinen puoluerahoituskandaalin joka koskee näemmä kaikkia puolueita ja Jutan nyt yrittävän saada vaalirahoitussekoilut sivuraiteelle julkisuudesta. Pian ei ole muuten muita hallituskelpoisia puolueita kuin Vasemistoliitto jos sekään , kun AY-liikeeltä valuu rahaa.
Kertokaas mulle missä on kapitalismia saatika uus-liberalismia? molemmat ovat lähinnä kuviteellisia mörköjä joita tarvitaan hyviin vaalipuheisiin.
Jenki joita pidetään "maailman kapitalistisimpana maana" on hyvin protektionistinen eli miten se muka suhtautuu kapitalismiin?
Jutta saisi nyt itse musitella niitä kaikkia sosialismin uhreja mitä ko aate on tuottanut.
Epäilen kyllä taustalla olevan varsin kiusallinen puoluerahoituskandaali joka
Quote from: escobar on 09.08.2009, 11:27:27
Kerros nyt niinkuin tyhmälle, että onko Jutta mielestäsi oikeassa halutessaan käyttää nykyistä kriisiä
tekosyynä separatismille vallitsevasta järjestyksestä suoraan autoritaariseen kommunismiin?
Edit. aikatsosvain. Aikaisemman viestihistoriasi valossa lienee paikallaan pienet pahoittelut. :)
Tämäm on muuten aivan totta. Demarihallitus on tehnyt huomattavasti oikeistolaisempaa politiikkaa, kuin Kokoomus on ikinä uskaltanut tehdä. Se ei silti ole vaikuttanut mitenkään käytettyyn retoriikkaan, jossa vasemmisto on aina ollut erinomainen.
Quote from: Ammadeus on 08.08.2009, 21:48:57
Demari kusetusta,hallistuspaikan myötä vetelee aina kirkkaasti kokoomuksesta oikealta ohi.
Tässä sosdemit ovat olleet aina mestareita,työväen harhauttelussa
Vaaditaan maat ja taivaat julkisuudessa pienelle ihmiselle mutta kabinetissa on ihan toinen peli.
Quote from: Ammadeus on 08.08.2009, 21:48:57
Demari kusetusta,hallistuspaikan myötä vetelee aina kirkkaasti kokoomuksesta oikealta ohi.
Tässä sosdemit ovat olleet aina mestareita,työväen harhauttelussa
Vaaditaan maat ja taivaat julkisuudessa pienelle ihmiselle mutta kabinetissa on ihan toinen peli.
Mitä suurempi Bemari, sitä kovempi Demari!
Minusta ns. Tobinin vero ei ole lainkaan huono idea, siis jos Jutta sitä tässä lausunnossaan tarkoitti. Se nimenomaan olisi pienen ihmisen asialla, kun ei olisi ihan kulutonta siirrellä suurpääomia maasta toiseen tarkoituksena vain muuttaa kelvollisia lypsylehmiä teuraseläimiksi ja sitten häipyä savuavilta raunioilta aina otollisempaan paikkaan.
http://www.globalisaatio.net/vaihtoehdot_tobin.htm
Quote from: maitotyttö on 10.08.2009, 11:47:10
Minusta ns. Tobinin vero ei ole lainkaan huono idea, siis jos Jutta sitä tässä lausunnossaan tarkoitti. Se nimenomaan olisi pienen ihmisen asialla, kun ei olisi ihan kulutonta siirrellä suurpääomia maasta toiseen tarkoituksena vain muuttaa kelvollisia lypsylehmiä teuraseläimiksi ja sitten häipyä savuavilta raunioilta aina otollisempaan paikkaan.
http://www.globalisaatio.net/vaihtoehdot_tobin.htm
Minusta tobinin vero on ääliömäistä lypsylehmän tappamista. Tähän mennessä yritykset ovat saaneet likimain osin jopa ilmaista ja ansiotonta sijoituspääomaa käytöönsä osakkeitten kautta. Mitä tapahtuu sitten kun suurempi porukka huomaa , että pörsiin sijoittaminen on ääliömäistä touhua? Yritykset eivät saa tukirahoitusta ja siitä seuraa työttömyyttä. Yrityksiltä saatetaan jopa ryhtyä vaatimaan oikeatakin osinkoa osakeantirahojen ollessa yhä tiukemassa.
Katsoppa 10 vuoden pörssikurssi ja ihmettele ääliöitä. Tuohon kun laskee inflaation mukaan niin tuklos on se , että yrityksiin EI kannata sijoittaa ja nyt oltaisiin muka vielä verottamassa tätä? Go for it - mulla ei ole pätkääkään rahaa kiinnin pörssissä - tosin populisisella tobinilla tapetaan yrityksiä tai sitten se sama vero kierretätetään taksin yritystukena. Nythän porukka on iloisen kuviteellisen maksanut yrityksille tukea olemattomista asioista.
http://www.taloussanomat.fi/sivu.php?page_id=110&sym=HEX-GEX.HSE&cat=IND&page=basicdata&link=/sivu.php&bench=&chart_len=10y
Ihmisiltä on jotenkin kadonnut ymmärrys siitä, että lisäarvoa syntyy maailmaan vain työllä. Osakkeen pörssikurssi taas ei kerro mitään siitä, syntyykö ylipäätään ja millaista arvoa yrityksen toiminnan tuloksena.
Pörssikurssien vaihdellessa on syntynyt älytön uusi "teollisuuden haara", pankkiiritoiminta, joka ei tuota mitään oikeaa, vaan vain ostaa ja myy maailmanlaajuisesti ja joka hyötyy aina, kun irtisanomisilmoitukset hetkellisesti nostavat osakekurssia.
Tobinin vero olisi osaltaan ohjaamassa tuotantoajattelua itse tekemisestä hyötymiseen nykyisen tekemisen hyötyodotuksista hyötymisen sijaan.
Quote from: maitotyttö on 10.08.2009, 12:06:17
Ihmisiltä on jotenkin kadonnut ymmärrys siitä, että lisäarvoa syntyy maailmaan vain työllä. Osakkeen pörssikurssi taas ei kerro mitään siitä, syntyykö ylipäätään ja millaista arvoa yrityksen toiminnan tuloksena.
Pörssikurssien vaihdellessa on syntynyt älytön uusi "teollisuuden haara", pankkiiritoiminta, joka ei tuota mitään oikeaa, vaan vain ostaa ja myy maailmanlaajuisesti ja joka hyötyy aina, kun irtisanomisilmoitukset hetkellisesti nostavat osakekurssia.
Tobinin vero olisi osaltaan ohjaamassa tuotantoajattelua itse tekemisestä hyötymiseen nykyisen tekemisen hyötyodotuksista hyötymisen sijaan.
Ymmärrätkö sinä sen , että yritykset rahoittavat itseään osakekauppojen kautta? Kaikki kuviteelliset arvot ovat vain plussaa tälle yritykselle.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 10.08.2009, 13:11:25
Ymmärrätkö sinä sen , että yritykset rahoittavat itseään osakekauppojen kautta? Kaikki kuviteelliset arvot ovat vain plussaa tälle yritykselle.
Ymmärrän. Ymmärrätkö sinä, että se raha on myös jostain/joltain pois.
Quote from: maitotyttö on 10.08.2009, 13:30:37
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 10.08.2009, 13:11:25
Ymmärrätkö sinä sen , että yritykset rahoittavat itseään osakekauppojen kautta? Kaikki kuviteelliset arvot ovat vain plussaa tälle yritykselle.
Ymmärrän. Ymmärrätkö sinä, että se raha on myös jostain/joltain pois.
Kun pörssikuplat puhkeavat ja kuvitteelliset arvot katoavat kenen laariin ne eurot silloin kilahtavat? 8)
Quote from: rontti4 on 10.08.2009, 13:34:58
Kun pörssikuplat puhkeavat ja kuvitteelliset arvot katoavat kenen laariin ne eurot silloin kilahtavat? 8)
Onko kuplien muodostumisesta ja niiden puhkeamisesta koitunut mitään hyvää noin niin kuin kansakuntatasolla?
Quote from: maitotyttö on 10.08.2009, 13:38:39
Quote from: rontti4 on 10.08.2009, 13:34:58
Kun pörssikuplat puhkeavat ja kuvitteelliset arvot katoavat kenen laariin ne eurot silloin kilahtavat? 8)
Onko kuplien muodostumisesta ja niiden puhkeamisesta koitunut mitään hyvää noin niin kuin kansakuntatasolla?
Kun väität
QuoteYmmärrätkö sinä, että se raha on myös jostain/joltain pois.
niin kai se palautuu jonnekin päinvastaisessa kehityksessä? :P
Oikeiston vastaisku:
Kapitalisti vaatii villin verkkosukka-Urpilaisen suitsintaa. Tuhannet peräkamaripojat ilmoittautuneet vapaaehtoisiksi.
Quote from: maitotyttö on 10.08.2009, 13:30:37
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 10.08.2009, 13:11:25
Ymmärrätkö sinä sen , että yritykset rahoittavat itseään osakekauppojen kautta? Kaikki kuviteelliset arvot ovat vain plussaa tälle yritykselle.
Ymmärrän. Ymmärrätkö sinä, että se raha on myös jostain/joltain pois.
Sekö että yrityksiin investoidut rahat ovat
joltain muka pois? En ymmärrä - en kertakakkiaan. Jos hölmöt eivät osta kuviteellisia arvoja niin sitten on Valtion tuettava ja tiedätte mitä siitä tulee.
Vai haluatteko verottaa yritysinvestoi9nteja? Pistäkää osakeanneille vero. Pistäkää investoinneille lisäveroja.
Quote from: maitotyttö on 10.08.2009, 13:38:39
Quote from: rontti4 on 10.08.2009, 13:34:58
Kun pörssikuplat puhkeavat ja kuvitteelliset arvot katoavat kenen laariin ne eurot silloin kilahtavat? 8)
Onko kuplien muodostumisesta ja niiden puhkeamisesta koitunut mitään hyvää noin niin kuin kansakuntatasolla?
Aina talous on aaltoliikeessä. 10-15 vuoden välein aina paukahtaa lama. Ihmeellinen uutinen varmaan?
Tiedättekö mikä on myös kapitalismia? Se kun kivikautinen nuijamies veisti keihään itselleen ja metsästi sillä peuroja ja peuran saadessaan kävi lihoilla vaihtokauppaa. Kapitalismi on aina olemassa muodossa tai toisessa ja aina on se pafkamahainen eliitti olemassa - oli sitten se teollisuuspamppua tai poltibyroon korkeinta "sihteeristöä". Toisessa vain kulissit pelaavat paremmin tai siis niitä pidetään pystyssä,
ps: tiedättekö - Kuubassa on muuten pulaa vessapaperista.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 10.08.2009, 19:23:42
Aina talous on aaltoliikeessä. 10-15 vuoden välein aina paukahtaa lama. Ihmeellinen uutinen varmaan?
Niinhän se on, mutta ei ole mitenkään itsestään selvää, että suhdannevaihtelu olisi jotenkin välttämätön osa markkinataloutta: http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_business_cycle_theory
Juu - porukka voisi oikeaamin ajatella keneltä se kuviteellinen ja spekulatiivinen odotusarvo on poissa? Sijoittajalta varmaan. Olisiko sijoittajaa paremmin verotettava? Jos vastaus on kyllä niin seuraava askel on loogisesti se , että samat verotulot on ohjattava Valtion toimesta teollisuusyrityksille tukena tai muuten investointien taso on jotain muuta ja tuottavuus samaten. Ydinkysymys onkin , että kuka enään uskoo Valtion eli poliitikkojen kykenevän ohjaamaan rahoja oikeisiin osoiteisiin saatika ohjastamaan edes Valtionyhtiöitä? Uslataisin väittää , että hyvin moni , mutta silloin puhutaan kyllä oman puolueen tilipussiin rahaa.
Minä vähän luulen , että Urpaisella & SDP:llä oli kiire päästä tutun turvallisiin puheenaiheisiin kiinni taas sillä julkisuuteen kun oli pomppimassa pikkaisen ikäviä uutisia Valtionyhtiöistä & pääpuolueiden rahoituksista joissa myös SDp on osallisena.
HS tänään:
Osa valtionyhtiöistä osa tukenut puolueita avokätisesti
,,,,,Destia on viime vuosina ollut valtionyhtiöistä hövelein poliitikkoja kohtaan. Suurimmat puolueet ovat saaneet siltä seminaarimaksuina parikymmentätuhatta euroa noin viiden vuoden aikana, eniten Sdp.......
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 10.08.2009, 19:23:42
Tiedättekö mikä on myös kapitalismia? Se kun kivikautinen nuijamies veisti keihään itselleen ja metsästi sillä peuroja ja peuran saadessaan kävi lihoilla vaihtokauppaa.
Mitä? Teillä hopealusikka porvareilla ilmeisesti eri oppikirjatkin käytössä? "Nuijamiehet" elivät heimoissa, jossa saalis metsästiin yhdessä ja jaettiin yhdessä, yhden päälikön sääntöjen mukaan.
Business cyclet eivät juuri muuta kuin ajottaiset pyramidin rohmahtamiset, joita aina yritetään pakosta, kaiken maailman apurattailla, pitkittää. Eikä tämä ole mihinkään luonnonvoimiin verrattava ilmiö, niin kuin teidän asenteista loistaa.
Quote from: escobar on 11.08.2009, 09:17:13
Mitä? Teillä hopealusikka porvareilla ilmeisesti eri oppikirjatkin käytössä?
Minä kuulun kyllä normiköyhälistöön.
Et satu muistamaan sitä aikaa 80-luvulla kun Kokoomus ja SDP:llä oli täsmälleen sama pää-vaalijuliste? Ainoa ero kokkareiden ja SDP:n välillä on se , että kiihkokommarit uupuu kokkareista.
Sitäpaitsi populistivasureilla on mitä kovin tarve niputtaa kaikki taloudellinen toimeliaisuus "kapitalistiseksi hapatukseksi".
Aarne Saarinen 70-luvulla. "vain porvareilla on auto"
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 11.08.2009, 17:39:00
Aarne Saarinen 70-luvulla. "vain porvareilla on auto"
Vähän vaikea uskoa Aarne Saarisen sanoneen jotain tuollaista 70-luvulla, jolloin suomalaisista duunariperheistä suurimmalla osalla oli kyllä jo auto.
Quote from: maitotyttö on 10.08.2009, 12:06:17
Ihmisiltä on jotenkin kadonnut ymmärrys siitä, että lisäarvoa syntyy maailmaan vain työllä. Osakkeen pörssikurssi taas ei kerro mitään siitä, syntyykö ylipäätään ja millaista arvoa yrityksen toiminnan tuloksena.
Pörssikurssien vaihdellessa on syntynyt älytön uusi "teollisuuden haara", pankkiiritoiminta, joka ei tuota mitään oikeaa, vaan vain ostaa ja myy maailmanlaajuisesti ja joka hyötyy aina, kun irtisanomisilmoitukset hetkellisesti nostavat osakekurssia.
Tobinin vero olisi osaltaan ohjaamassa tuotantoajattelua itse tekemisestä hyötymiseen nykyisen tekemisen hyötyodotuksista hyötymisen sijaan.
Täsmälleen noin. Kyse on pelistä, jonka lopputulos tiedetään, pitää vain osata ostaa ja myydä oikeaan aikaan. Tappiot menevät tavalla tai toisella veronmaksajan maksettaviksi. Työnteon arvostus tulee pakostakin vielä nousemaan tai ihmiset astuvat ulos järjestelmästä kuten NL:ssa hyvin suuressa määrin kävi. Harmaa talous onkin tainnut olla kasvussa jo pitkän aikaa, liekö siinä yksi syy "lamaan"?
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 10.08.2009, 19:23:42
[
ps: tiedättekö - Kuubassa on muuten pulaa vessapaperista.
No niin Suomen kauppamiehet nyt vaihatamaan paskapaperia rommiin, sokeriin ja sikaareihin!
Quote from: Aldaron on 11.08.2009, 22:37:02
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 11.08.2009, 17:39:00
Aarne Saarinen 70-luvulla. "vain porvareilla on auto"
Vähän vaikea uskoa Aarne Saarisen sanoneen jotain tuollaista 70-luvulla, jolloin suomalaisista duunariperheistä suurimmalla osalla oli kyllä jo auto.
Nyt kyllä sekoitat 80 ja 70-luvun keskenään. 70-luvun alussa varsinkaan duunareilla ei ollut autoa eikä ollut aina edes ns "paremmalla väellä". Polkupyöriä ja mopoilla sitä mentiin.
http://www.ake.fi/NR/rdonlyres/A177F63E-1CC2-4ADB-BE0F-D2655D8A3BBD/0/AKE406Autokannantulevaisuustutkimus.pdf
Ja tuosta linkistä graafi autokannan kehityksestä. nyt jos henkilöautoja on 2.5 miljoonaa niin silloin 1970 luvulla niitä oli apaut 700 000.
Quote from: citizen on 11.08.2009, 22:39:48
Työnteon arvostus tulee pakostakin vielä nousemaan tai ihmiset astuvat ulos järjestelmästä kuten NL:ssa hyvin suuressa määrin kävi.
Tämä ulosastuminen kyllä tarkoittaa pysyvää asennemuutosta koko yhteikunnassa eikä se välttämättä ole positiivinen asia. Katsokaa vaikka Länsi-saksaa ja Itä-saksaa. Tolkuttomasti on syydetty rahaa itään , mutta ei se työmoraali eikä taito ole minnekkään juuri noussut ja ongelmia on edessä eikä mitään tasoittumista ole edes tiedossa.
Kansakunta kun kerran vajoaa apatiaan niin se on thats it.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 12.08.2009, 13:50:38
Quote from: citizen on 11.08.2009, 22:39:48
Työnteon arvostus tulee pakostakin vielä nousemaan tai ihmiset astuvat ulos järjestelmästä kuten NL:ssa hyvin suuressa määrin kävi.
Tämä ulosastuminen kyllä tarkoittaa pysyvää asennemuutosta koko yhteikunnassa eikä se välttämättä ole positiivinen asia. Katsokaa vaikka Länsi-saksaa ja Itä-saksaa. Tolkuttomasti on syydetty rahaa itään , mutta ei se työmoraali eikä taito ole minnekkään juuri noussut ja ongelmia on edessä eikä mitään tasoittumista ole edes tiedossa.
Kansakunta kun kerran vajoaa apatiaan niin se on thats it.
Niin se vain on että akvaariosta saa kalakeiton, mutta kalakeitosta ei enää saa akvaariota.
En jaksa kommentoida tätä muuten kuin:
No nation, in the history of our world, has ever taxed itself into proseperity. - Rush Limbaugh
Urpilainen on maailmanhistorian naurettavimpia oppositiojohtajia. Jos joudun hänen kanssaan seuraavaan hallitukseen, aion tytötellä häntä, koska näiden puheiden perusteella siihen on syytä.
SDP:tä johtavat SAK ja Maria Guzenina-Richardson. Kumpikaan ei ota vastuuta yhtään mistään, varsinkaan oppositiossa ollessaan, kunhan louskuttavat leukojaan. Tämä tuntuu muutenkin olevan suomalaisten geneettinen erityispiirre.
Kapitalismin suitsiminen on täysin typerä idea. Maailma ei tarvitse mitään muuta sääntelyä kuin ympäristöveroja ja yksityisen maanomistuksen kieltämistä eli kaikki luonnonvarat on sosialisoitava. Kaikki muu on mielivaltaa, harvainvaltaa ja totalitarismia tahi näitä kapitalismin toimintahäiriöitä, jotka ovat syinä moniin nykypäivän suurimpiin ongelmiin.
Quote from: kaivanto on 13.08.2009, 02:27:21
Kapitalismin suitsiminen on täysin typerä idea. Maailma ei tarvitse mitään muuta sääntelyä kuin ympäristöveroja ja yksityisen maanomistuksen kieltämistä eli kaikki luonnonvarat on sosialisoitava.
Pikemminkin luonnonvarat pitäisi "kansallistaa". Suomen luonnonvarat kuuluvat suomalaisille. Esimerkiksi puhdas vesi on luonnonvara, jota ei voi pitää itsestäänselvyytenä, eikä antaa yksityisen tahon kaupallistaa.
Alkaa Urpilaisella olla aika kevyet jauhot pussissa viimeaikaisten paljastusten jälkeen. Edeleenkään SDP ei uskaltanut julkaista kakkia tahoja.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 12.08.2009, 13:50:38
Quote from: citizen on 11.08.2009, 22:39:48
Työnteon arvostus tulee pakostakin vielä nousemaan tai ihmiset astuvat ulos järjestelmästä kuten NL:ssa hyvin suuressa määrin kävi.
Tämä ulosastuminen kyllä tarkoittaa pysyvää asennemuutosta koko yhteikunnassa eikä se välttämättä ole positiivinen asia. Katsokaa vaikka Länsi-saksaa ja Itä-saksaa. Tolkuttomasti on syydetty rahaa itään , mutta ei se työmoraali eikä taito ole minnekkään juuri noussut ja ongelmia on edessä eikä mitään tasoittumista ole edes tiedossa.
Kansakunta kun kerran vajoaa apatiaan niin se on thats it.
Onhohan herralla mitään lähteitä väitteidensä tueksi? Käsittääkseni itä-saksan bruttokansantuote per asukas on noussut valtavasti rikkaan Länsi-Saksan tehtyä sekä yksityisesti että valtion avulla miljardien investointeja Itä-Saksaan.