Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: writer on 18.03.2016, 02:50:38

Title: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: writer on 18.03.2016, 02:50:38
Sipilä on oikeasti mennyt jakamaan tekemänsä projektikaavion turkkineuvotteluista jokaiselle EU-valtion johtajalle noissa neuvotteluissa:

QuoteTurkki-sopimuksen työstäminen jatkuu aamulla - Sipilä vaitonainen neuvottelujen annista

Perjantai 18.3.2016 klo 02.06

Euroopan unionin ja Turkin välisen yhteistyösopimuksen työstäminen jatkuu aamulla, kertoo pääministeri Juha Sipilä (kesk).

EU-maiden johtajat olivat torstai-iltana koolla sorvaamassa sopimusta, jonka tavoitteena on saada hallitsematon muuttoliike kuriin.

Neuvottelut jatkuvat aamulla kahdenvälisesti Turkin pääministerin ja Eurooppa-neuvoston puheenjohtajan Donald Tuskin kesken. EU-maiden johtajat palaavat kokouspöytään kello 13.

Sipilä oli illan istunnon päätteeksi vaitonainen neuvottelujen annista. EU-maat antoivat hänen mukaansa Tuskille neuvottelumandaatin, joka sisälsi "runsaasti evästyksiä". Illan annin pohjalta on tarkoitus työstää Turkille paperi, jolle pitäisi saada hyväksyntä huomenna.

Sipilän mukaan EU-maiden keskuudessa kysymyksiä herättivät muun muassa sopimuksen laillisuuteen liittyvät asiat. Pääministeri sanoi jakaneensa muille valtiojohtajille aiheesta laatimansa prosessikaavion.

- Se on nyt runsaasti levitettynä tuolla porukassa. Sitä (he) tutkivat sitten yön yli.

STT

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016031821288044_ul.shtml

Uskomatonta  :facepalm:
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: writer on 18.03.2016, 02:56:42
Tajusin juuri miksi Sipilä oli vaitonainen.

EU tarjoaa Turkille viisumivapautta ja EU ottaa syyrialaisia suoraan Turkista pari päivää sopimuksen jälkeen.


QuoteThe proposed deal would see all migrants travelling to Greece from Turkey sent back.

In return it is thought the EU might offer Turkey financial aid and visa-free access to Schengen countries.

German Chancellor Angela Merkel said that Turkey had to meet international standards of protection for all migrants, Reuters reports.

She said that legal resettlement of Syrian refugees from Turkey to the EU under the deal could start a few days after the first returns from Greece.

http://www.bbc.com/news/world-europe-35838735

Saatanan Tunarit!

Ainoa tapa estää turkkilaisten vapaakulku on erota Schengenistä.

Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Alarik on 18.03.2016, 05:01:39
Quote from: writer on 18.03.2016, 02:50:38
...projektikaavion...
Quote...aiheesta laatimansa prosessikaavion.

Niin, siis on eroa projektikaaviolla ja prosessikaaviolla.
Projektikaavio voisi hyvinkin kuvata neuvotteluja, mutta tuo prosessikaavio varmaan selventää sopimusten kapulakieleen sotkeutuneille sitä, mistä oikein ollaan sopimassa -> kuinka hahmotellussa prosessissa siirtyy pakiolaisia sinne ja rahaa tuonne ja sitä tänne ja tuota takaisin jne...

Edelleenkään en pidä tätä hyvänä suuntana (kuten jossain ketjussa joskus jo sanoin) mutta ehkä meidän pitäisi silti vielä yrittää antaa lukijoille edes sitä julkikuvaa, että me täällä ymmärretään mistä on kyse ja puhe.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Jääpää on 18.03.2016, 05:24:53
1. Liitetään Turkki Eurupan Uniooniin.
2. Turkki juitsaa +1000 000 000 islamistia Euruuppaan.
3. Then WE take Manhattan
= unelmakaavio.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Jaska Pankkaaja on 18.03.2016, 05:57:37
Tai toinen vaihtoehto:

1. Annetaan Turkille 15 mrd
2. Turkki vetää vessan EU:hun
3. Me (eliitti) tienataan muumisti

kepun PJ PM on ollut ostettavissa jo 10 k€ joten mitenkäs sitten kun laitetaan nolla tai pari lisää?
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: PannuHattu on 18.03.2016, 06:26:58
sippen kaavio
http://s10.postimg.org/4n3ucitrr/eu_turkey.gif (http://s10.postimg.org/4n3ucitrr/eu_turkey.gif)
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: hattiwatti on 18.03.2016, 06:52:18
Quote from: writer on 18.03.2016, 02:56:42
Tajusin juuri miksi Sipilä oli vaitonainen.

EU tarjoaa Turkille viisumivapautta ja EU ottaa syyrialaisia suoraan Turkista pari päivää sopimuksen jälkeen.


QuoteThe proposed deal would see all migrants travelling to Greece from Turkey sent back.

In return it is thought the EU might offer Turkey financial aid and visa-free access to Schengen countries.

German Chancellor Angela Merkel said that Turkey had to meet international standards of protection for all migrants, Reuters reports.

She said that legal resettlement of Syrian refugees from Turkey to the EU under the deal could start a few days after the first returns from Greece.

http://www.bbc.com/news/world-europe-35838735

Saatanan Tunarit!

Ainoa tapa estää turkkilaisten vapaakulku on erota Schengenistä.

Onko J H-A koskaan ottanut Schengen-eroa puheeksi. Mm. Front Nationalille asia on vakioteema, joten ei ihme, miten kannatus kasvaa kohisten -  juuripa tälläisten päätosten takia.

On kuitenkin muistettava, ettei Turkki-suhde ole EU:n sisäsyntyinen ajatus, vaan kytkeytyy erittäin vahvasti transatlantismiin. Kuinka paljon Bryssel-osastomme transatlantismia vastustaa, on  ratkaiseva oppositioasenteessa tai sen puutteessa. Onkohan edes tietoinen, miksi yllipäätään USA/NATO haluaa  Turkin ja EU:n pakkoavioliiton, vaikka tavalliselle pulliaiselle asia kirkastuu karttaa katsomalla tarpeeksi kauan.

Odottelemme kuitenkin vastausta mestarilta jossa tuomitsee EU-ekspansiopyrkimysten aikaansaannokset.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: hattiwatti on 18.03.2016, 07:02:35
http://mideast.liveuamap.com/en/2016/17-march-pm-davutolu-with-the-eu-deal-turkey-will-open-doors

"PM Davutoğlu: With the EU deal, Turkey will open doors for the refugees wishing to cross into Europe legally"

Hassua, itse luulin maan saaneen valtavasti rahaa, ettei noin tapahtuisi.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Micke90 on 18.03.2016, 07:23:01
Moniko turkkilainen lähtee Eurooppaan turvapaikkaa hakemaan, kun viisumivapaus toteutuu?  :facepalm:
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: VeePee on 18.03.2016, 07:30:32
QuoteNiin, siis on eroa projektikaaviolla ja prosessikaaviolla.

Projekti on kertaluonteinen tapahtuma, millä on alku ja selkeä loppu.
Prosessi puolestaan on jatkuvaa toimintaa millä ei ole näkyvissä loppua. Prosessissa matumassa ja raha virtaa tasaiseen  tahtiin hamaan tulevaisuuteen.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Saturnalia on 18.03.2016, 07:41:38
Ylen tämän päivän köyhyysjutusta:

Quote– Jos julkinen talous saadaan tulevaisuudessa ylijäämäiseksi niin tällöin meillä olisi hiukan enemmän varaa heikoimmassa asemassa olevien kansalaisten tukemiseen

Kuka sanoisi, että kun julkinen talous saadaan ylijäämäiseksi niin meillä on mahdollisuus maahantulijoiden tukemiseen?
Ei paljoo ootella julkisen talouden elpymistä näissä pidoissa. Rahaa löytyy jatkuvasti rekkakaupalla tuosta vaan.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Uuno Nuivanen on 18.03.2016, 08:24:59
Toivottavasti projektikaavio on painettu pehmeälle paperille.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: hattiwatti on 18.03.2016, 08:33:22
Quote from: Micke90 on 18.03.2016, 07:23:01
Moniko turkkilainen lähtee Eurooppaan turvapaikkaa hakemaan, kun viisumivapaus toteutuu?  :facepalm:

Esimerkiksi PKK-symppaavat Turkin kurdit, joita vastaan Erdogan käy jo avointa sotaa, koska PKK perustajaisän ideologiaan pohjaavat Syyrian kurdit ovat jo saaneet autonomiansa aika pitkälle, joka on todella vaarallinen esikuva Turkin puolella asuville heimoveljilleen. Assad antoikin sen tapahtua suurimmaksi osaksi vittuiluna Turkille. Turkki pumppasi alunperin matuja Eurooppaan, kiristääkseen mm. pienimuotoisen NATO-invaasion Syyrian puolelle, virallisesti luodakseen turva-alueen pakolaisille, todellisuudessa estääkseen Syyrian kurdialueita yhdistymästä ja  turvatakseen ISIS-huolto & salakuljetusreitit joista Turkin eliitit tienaavat mukavasti.

Turkille olisi luonnollista toimia niin, että kurdivähemmisto rajojensa sisällä kokisi olonsa niin vittumaiseksi, että muuttaisi mielummin Eurooppaan noin etnisen puhdistuksen hengessä, asiaa kun on vaikea ratkaista samalla tavoin kuin nuorturkkilaiset tekivät armenialais ja kreikkalaispopulalleen silloin kun nykyturkkia muodostettiin ottomaanivaltakunnan raunioista.

Toki noborders-vihervasemmisto kokoomuksen rinnalla riemuissaan tukisi tätä etnisen puhdistuksen projektia tajuamatta mistään mitään.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Lalli IsoTalo on 18.03.2016, 08:37:52
Quote from: writer on 18.03.2016, 02:50:38
Sipilä on oikeasti mennyt jakamaan tekemänsä projektikaavion turkkineuvotteluista jokaiselle EU-valtion johtajalle noissa neuvotteluissa ...
Uskomatonta  :facepalm:

Mitä vikaa projektikaavioissa on?
Mitä vikaa projektikaavioiden jakamisessa on?

Sipilän vioista en kysy mitään.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Eisernes Kreuz on 18.03.2016, 09:50:57
Quote from: Saturnalia on 18.03.2016, 07:41:38
Ylen tämän päivän köyhyysjutusta:

Quote– Jos julkinen talous saadaan tulevaisuudessa ylijäämäiseksi niin tällöin meillä olisi hiukan enemmän varaa heikoimmassa asemassa olevien kansalaisten tukemiseen

Kuka sanoisi, että kun julkinen talous saadaan ylijäämäiseksi niin meillä on mahdollisuus maahantulijoiden tukemiseen?
Ei paljoo ootella julkisen talouden elpymistä näissä pidoissa. Rahaa löytyy jatkuvasti rekkakaupalla tuosta vaan.

Matut ovat rikkaus, mahdollisuus ja voimavara. Oman kansan köyhät (joita taitaa nykyään olla jo noin miljoona) sen sijaan ovat pelkkä taakka yhteiskunnalle. Matuihin kun panostaa, se on kuin laittaisi rahaa pankkiin. Suomalaisten köyhien hyysääminen puolestaan on rahojen haaskaamista.

Mutta joo. Eiköhän tässä tämän vuosisadan aikana saada Eurooppaan ainakin kymmeniä miljoonia parempia ihmisiä Lähi-idästä ja myös Afrikasta. Tai miksi oikeastaan tyytyä vain kymmeniin, kun voitaisiin hyvin ottaa satoja miljoonia? Suomeenkin sopisi mainiosti ainakin 50 miljoonaa arabia ja afrikkalaista, koska maassamme on asutusta niin kovin harvassa.

Pitäisi uskaltaa ajatella isosti!
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Jaska Pankkaaja on 18.03.2016, 09:53:59
^koko maailiman väestö sopii jo Inarin järven jäälle! :flowerhat: Minä kannatankin juuri tätä; haitalliset iLoiset, poliitikot ja virkaloiset menevät sinne jäälle, odottelemaan kevättä. Laittavat vaiks vähän kiviä taskuihin.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Faidros. on 18.03.2016, 09:55:11
Helvetin hyvä että jakoi, nyt sopimus Turkin kanssa menee ainakin vituiks!
Ainoallekaan muslimille ei pidä antaa viisumia Eurooppaan.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Roope on 18.03.2016, 11:26:35
Quote from: writer on 18.03.2016, 02:50:38
Sipilä on oikeasti mennyt jakamaan tekemänsä projektikaavion turkkineuvotteluista jokaiselle EU-valtion johtajalle noissa neuvotteluissa:

Tuskin. Sipilän suomenkielinen (https://images.cdn.yle.fi/image/upload/fl_keep_iptc/w_1600/w_1600,h_901,c_crop,x_0,y_0/w_1100,h_620,c_fit/v1458272773/14-svyle-27820156eb790bd7335.jpg) prosessikaavio lienee raapusteltu vain suomalaisten toimittajien iloksi (http://www.bananapress.fi/images/kuvat/s2694C.jpg).
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: hattiwatti on 18.03.2016, 11:55:49
Prosessikaavioita piirtelemään, ihan kuin lastentarhan piirustustunnillakin tuli tehtyä. Odottelemme mitä pääministerimme saa aikaan.

http://www.strategic-culture.org/news/2016/03/14/europes-faustian-pact-with-the-sultan.html
Quote
Anyone who haggled about the price of a carpet in a Turkish bazaar knows these guys are more reptilian than Henry Kissinger. They always get what they want by letting you leave with the impression you got what you want for a price way higher than you were initially inclined to pay.

Cue to a bunch of clueless European tourists haggling about a refugee deal with carpet bazaar ace Ahmet Davutoglu – Turkey's Prime Minister and grand vizier of Sultan Erdogan. Much more than clinching a sleazy deal, the EU may end up selling what's left of its allegedly humanitarian and democratic «principles», a.k.a. soul, to the carpet man. Did neither of these Eurocrats ever read Goethe's Faust? 

So let's recap what the EU will get from Ankara's masterful extortion racket. Instead of paying 3 billion euros for the refugee «carpet», it will pay 6.6 billion euros. It will facilitate visa-free travel for what's left of the Schengen space to 75 million Turks. It will accelerate the bureaucratic road map for Turkish pre-accession to the EU. And it will comply with Ankara's demand that for every Syrian re-expelled from Greece back to Turkey – over 2,000 arrive everyday as we speak – one Turk will be allowed to settle in the EU's austerity purgatory.

This is what the Mob usually dubs «an offer you can't refuse».

A bunch of European tourists

The Eurocrats thought they had a deal – part of the so-called EU-Turkey Action Plan – before a fateful Brussels summit early in the week, on March 7. EU – and mostly German – absolute desperation was already set in stone; without a deal with Ankara the alternative is the collapse of Schengen (which has already happened anyway) and the erosion of public trust in the EU's institutions (also already happened).

In Chancellor Merkel's words, because of the war in Syria and the «geostrategic» situation, a deal with Turkey is «absolutely in Europe's interest». European Commission President, devious operator Jean-Claude Juncker, added, «this is a real game-changer».

Well, it was a game-changer for the Turks, for sure. Ankara was so dismissive of that bunch of sissy European tourists they raided Zaman, the country's largest newspaper, took it over, tear gas included, turned it into a pro-AKP rag, and got away with it. Sanctions? That's for Syria – and Iran. Turkey smashes a newspaper and is rewarded with negotiations on turbo mode for EU membership. So much for «press freedom» and an independent judiciary.

Behaving as absolutely lousy students of history, the Eurocrats were convinced the Sultan and his vizier would take the initial deal because they badly needed EU help in their self-created, nasty confrontation with Russia; extra support along the Turkish-Syrian border (the Sultan's famous «safe zone» dream); and would be further mollified by NATO ships being used for coast guard patrols.

But then the carpet man pulled a master gambit, and invited his top customer for dinner.

Picture wily Davutoglu running rings around Merkel at the Turkish embassy in Brussels on Sunday evening, March 6. Dutch Prime Minister Mark Rutte – holding the rotating EU presidency – was the other invited tourist.

Davutoglu unrolled a magic carpet ride. Nothing, absolutely nothing that had been discussed for weeks applied anymore. Ankara had a new, much more elaborate «offer you can't refuse», and the EU summit was scheduled for the day after.

The only thing left for a poor, livid Chancellor was to wake up early on Monday and try to convince everybody else on short notice this was a steal. All hell predictably broke loose. Delegations from quite a few nations openly blamed the Chancellor's naiveté. In the end there was no consensus, just the Chancellor meekly, vaguely promising that a deal was near.

Grapes of Wrath, the Balkan remix

Brussels has up to the end of next week to seal the deal, during another EU summit. It will be a wild ride. This thing is set to open a can of legal worms/juridical nightmares.

To start with, the «principled» EU may be facing some sort of mass deportation of refugees to countries where they most certainly will enjoy shaky legal protection. So count on EU lawyers to find a loophole; they will elevate Turkey to the status of a «safe third country». Amnesty International is already furious – but who cares?

The one-refugee-for-one-Turk exchange is even more slippery – and there are no loopholes. Only a miracle from Valhalla will convince, among others, the Baltic nations, Hungary, Poland, Austria, Denmark, Sweden, Slovenia to accept further refugee relocation inside their own borders. The Balkan Route for all practical purposes went six feet under when Slovenia closed it down. What is Berlin to do? Reopen it with a blitzkrieg?

Moreover, only a miracle from Zeus will convince Greece as well as Cyprus – not to mention France and Italy – that opening the EU doors to Turkey is the right price to pay to ease the crisis.

So assuming a deal is clinched it will open yet another chapter in one of the great tragedies of our time; next it will be a Grapes of Wrath scenario, lost souls plying the Balkan Route – including many families – fighting with their lives not to be deported back to Turkey.

And another «mystery» will remain unsolved; how this mass of refugees got there in the first place.

First they had to sneak around western Turkey – a highly indented coast, with few major cities and only a few local bus lines – on their way to a smatter of Greek islands, mostly Mytilini and Kos but also Chios and Kastellorizo. They would have traveled more than 1000 kilometers from the Turkish-Syrian border – where many had been languishing.

They left because Ankara told them to. They may have even had enjoyed direct and indirect access to some Ankara «help» to get on bus after bus after bus. Picture the Sultan's network shipping their massive overland blackmail cargo by bus, delivered right on the doorstep of smuggling rings with the right connections, ready to ferry them across the Aegean to Greece.

Talk about a precious cargo. And this cargo is about to make Ankara handsomely profit to the tune of 6.6 billion – plus immense fringe benefits. And still those sorry Eurocrat tourists believe they are clinching the deal of the century; the «carpet» they are taking home is as rotten as they come.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: b_kansalainen on 18.03.2016, 16:42:47
Quote from: PannuHattu on 18.03.2016, 06:26:58
http://s10.postimg.org/4n3ucitrr/eu_turkey.gif (http://s10.postimg.org/4n3ucitrr/eu_turkey.gif)
Tuosta on jäänyt pois se rahasäkki, joka kulkee EU:sta Turkkiin ja rahoja hullukiilto silmissä laskeva musu-diktaattori.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Eino P. Keravalta on 18.03.2016, 16:57:45
Miksi Turkin kanssa neuvotellaan ylipäänsä yhtään mistään?

Ulos Schengenistä, ulos eurosta, ulos EU:sta, ulos YK:sta, miinat ja pyssymiehet rajalle. Ei ongelmaa.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: hattiwatti on 18.03.2016, 17:06:50
Eino, NATO unohtui listasi. Ei ISIS-logistiikka joka pakolaisuuden alkusyy olisi Turkista toiminut ilman liittouman hiljaista suostumusta. Sopii pohtia, miksi Turkki on edelleen liittoumassa. Asia meinaan vaikuttaa vahvasti miksi Turkki saa tuosta vaan sopparinsa aikaan muiden liittouman jasenten kanssa, ja varsinkin Suomen kaltaisten wannabe-sellaisten.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Outo olio on 18.03.2016, 20:14:54
^Tämä Nato-ulottuvuus on tosiaan mielenkiintoinen, nythän siis Nato-maa Turkin kautta Eurooppaan tulee myös ihmisiä jotka haluavat tappaa Euroopan valtioiden kansalaisia, siis myös toisten Nato-maiden kansalaisia. Samoin Italia ja Espanja ovat Nato-maita joiden kautta on tullut ja tulee yhä ihmisiä, myös tappajia. Ja Kreikka ja jotkut itä-Euroopan Nato-maat ovat kauttakulkureitteinä, tosin sielläpäin on nyt alettu harrastaa aitojen rakentelua. Puolustusliitto näyttää aika kummalliselta kun ystävät päästävät toistensa kimppuun haittaväkeä.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: IDA on 18.03.2016, 20:48:00
Quote from: hattiwatti on 18.03.2016, 06:52:18
Onko J H-A koskaan ottanut Schengen-eroa puheeksi.

On. Yllättävän paljon sinä arvostelet tietämättä edes tuota.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: b_kansalainen on 19.03.2016, 02:17:05
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tassa-on-sipilan-kaavio-turvapaikanhausta/5797450

http://im.mtv.fi/blob/5797574/658886fa2c0d4bfbe1d4e7e2855ce497/sipilan-vuokaavio-data.jpg

Ei meillä kyllä ole mitään toivoa tuollaisen pääministerin aikana. Hoitaisi hommansa eikä piirtelisi tyhjänpäiväisiä kaavioita.

Vuokaaviot on sitä paitsi so last season nuorison kielellä, sikäli kun nuoriso on ikinä vuokaavioista kuullutkaan. Sipiläkin osoittaa olevansa dinosaurus kun ei osaa edes UML:n mukaista toimintakaaviota värkätä autotallissaan.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: writer on 19.03.2016, 05:16:16
Quote from: IDA on 18.03.2016, 20:48:00
Quote from: hattiwatti on 18.03.2016, 06:52:18
Onko J H-A koskaan ottanut Schengen-eroa puheeksi.

On. Yllättävän paljon sinä arvostelet tietämättä edes tuota.

Schengen-eroa Halla-aho ei näytä vaatineen mutta on puhunut Schengenin kuolevan pois.

Valitettavasti tuossa samassa uutisessa Halla-aho esitti aivan mielipuolisen ja pähkähullun vaatimuksen että turvapaikkahakemusten käsittely pitäisi ulkoistaa euroopan ulkopuolelle.


Onko Timo Soinin sekoilu että pitäisi olla eu-hotspotteja kreikassa, afrikassa ja lähialueilla (turkissa) joissa jaeltaisiin turvapaikkoja peräisin Halla-aholta?

Halla-ahon pitäisi tajuta että kun turvapaikkahakemuksia käsitellään euroopan ulkopuolella niin tulijoita on miljoonia joka vuosi josta johtuen kaikkien maailmaa halaavien kyynelsilmien paine nousee niin suureksi että ne hulluimmat mokuttajat määrittelevät tuolloin pelisäännöt jolloin tulijoita on sitten miljoonia vuosittain.

Alan hiukan epäillä Halla-ahon kohdalla sitä miettiikö hän tarpeeksi monta siirtoa eteenpäin ja erityisesti siltä kannalta että agendan ja toiminnan suunnan kun se on aloitettu (eli vaikka turvapaikkojen jakaminen euroopan ulkopuolella) määrittelevät nykyisessä poliittisessa todellisuudessa mokuttajat joten sellaisten ideoiden kannattaminen jotka edistävät muuttoa eurooppaan on lyhytnäköistä vaikka niitä esittäisikin vaihtoehtona jollekin muulle,

Pitäisi olla poliittista kykyä sanoa rajat kiinni ja sitten perustella se niin hyvin että se menee läpi sen sijaan että alkaa ehdottelemaan turvapaikkahakemusten käsittelyä euroopan ulkopuolella.

Ja kannattaa ottaa huomioon että jos Halla-aho ei tarkasti esitä mitä kannattaa niin Timo Soini tai muut saattavat alkaa kannattaa aivan mielipuolisia asioita tulkiten että Halla-ahokin kannattaa niitä koska Timo Soinihan on sanonut että hän on ulkoistanut nämä asiat Halla-aholle.
'


Quote

tammikuu 25, 201614:05
Halla-aho: Schengen kuolee pois

MATTI MATIKAINEN
Jussi-Halla-aho   

    Politiikka
    255 kommenttia

– Mikäli ulkoraja vuotaa, ei EU:n sisällä voi olla vapaata liikkuvuutta. Sisäinen vapaa liikkuvuus perustuu juuri luottamukseen ulkorajojen pitävyydestä, mutta pakolaisvirta osoittaa jotain muuta, sanoo perussuomalaisten europarlamentaarikko Jussi Halla-aho.

Perussuomalaisten europarlamentaarikko Jussi Halla-ahon mukaan Dublinin sopimus kaipaa korjaamista ja Schengen-järjestelmä on vaarassa. Halla-ahon mielestä vapaan liikkuvuuden Schengen ei lopu kertarysäyksellä.

– En usko, että Schengenin lakkauttamisesta tehdään poliittista päätöstä, vaan se kuolee hiljaa omia aikojaan ja jäsenmaat lakkaavat noudattamasta sitä.

Jäsenmaat alkavat tehdä kansallisia ratkaisuja

Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk varoitti, että EU:lla on korkeintaan kaksi kuukautta aikaa saada asiat hallintaansa tai muuten seuraukset ovat vakavia.

– Jos EU ei pysty tekemään päätöksiä, joihin jäsenmaat olisivat tyytyväisiä, jäsenmaat alkavat tehdä kansallisia ratkaisuja.

Tämmöinen ketjureaktio on jo tapahtunut koko matkalla Suomesta Välimerelle. Ruotsi, Tanska, Saksa, Itävalta ja Unkari ovat aloittaneet rajavalvonnan.

– Se on Suomen kannalta erinomainen asia, sillä sen pitäisi ehkäistä suurelta osin tänne suuntautuva turvapaikanhakijoiden liikenne, Halla-aho huomauttaa.

Dublin-asetus ei toimi

Dublin-asetuksen mukaan turvapaikanhakijan asiat on käsiteltävä ensimmäisessä EU-maassa, jonka alueelle hän tulee. Talouslehti Financial Timesin virkamieslähteiden mukaan tähän suunnitellaan muutosta.

– Jotain hyvää Dublin-järjestelmälle täytyy tehdä, koska se ei toimi. Jos sitä sovellettaisiin, Suomeen, Saksaan tai Ruotsiin ei tulisi enää ketään, Halla-aho toteaa.

Suomi on Halla-ahon mukaan hyötynyt Dublinin sopimuksesta, sillä maahanmuuttoviraston tilastojen mukaan ihmisiä palautetaan sopimuksen perusteella muihin maihin.

– Jos järjestelmä ei toimi, niin ei ole kovin dramaattista luopua siitä. Pitää vain pohtia mitä tulee tilalle. Ratkaisu ei kuitenkaan voi olla se, että annetaan turvapaikanhakijoille mahdollisuus itse valita mistä maasta he hakevat turvapaikkaa, Halla-aho huomauttaa.

Europarlamentaarikko kannattaa turvapaikkahakemusten käsittelyn ulkoistamista EU-alueen ulkopuolelle.

– Silloin ei syntyisi nykytilannetta, jossa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ihmisiä on käytännössä mahdotonta poistaa täältä.

Kansainväliset sopimukset uusittava

EU:n pitäisi Halla-ahon mukaan miettiä uudelleen kansainvälisen suojelun kriteereitä.

– Sopimuksia on uusittava, koska niitä ei ole luotu tällaista kansainvaellusta varten. Myös Geneven pakolaisopimusta pitäisi pohtia kokonaan uudelleen, sillä se on tehty toisenlaisia tilanteita varten, Halla-aho esittää.

Halla-aho patistaa Suomea tekemään kaikkensa, jotta maasta tulee vähemmän houkutteleva kohde elintasoturisteille. Suomen pitäisi kansallisesti kiristää maahanmuuttopolitiikkaa, erityisesti rahallisten tukien ja perheenyhdistämisen osalta.

– Tämän ovat jo kaikki muut Pohjoismaat tehneet. Meillä on ollut liian vähän poliittista halukkuutta todellisten kiristysten tekemiseen, vaikka niistä on ollut paljon puhetta.

https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-schengen-kuolee-pois/


Sitten taas tuollaiset yleiset heitot Halla-aholta että Dublin-sopimus kaipaa korjaamista ovat lyhytnäköisiä.
Jos Dublin-sopimus kaipaa Halla-ahon mielestä korjaamista niin kannattaisi sitten kertoa MITEN Halla-ahon mielestä Dublin-sopimus pitäisi korjata.
Nythän EU valmistelee Dublin-sopimuksen "korjaamista" niin että ensimmäinen maa ei enää vastaa vaan tulijat jaellaan ympäriinsä joka on suomen kannalta painajaismainen juttu ja tuollainen Dublin-sopimuksen korjaaminen on suomen itsetuhon alku.
Kun Soini ei tiedä asioista mitään ja Lindström on hölmöläinen ja Petteri Orpo täysin talutettava herra yksinkertainen niin tuollainen ympäripyöreä Dublin-sopimus kaipaa korjaamista viesti Halla-aholta voi olla tuhoisa koska mitäpä jos Soini viestittää Orpolle ja Lindströmille että Dublin-sopimus pitää korjata ja sitten EU sekopäät Junckerin ohdolla esittävät juuri sellaista Dublin-sopimuksen korjaamista mitä nyt on esitetty eli että ensimmäinen maa ei enää vastaisi vaan jaeltaisiin ympäriinsä johon Soinin viestin johdosta sitten hölmöläiset Lindström ja Orpo vastaavat että joo korjataan Dublin-sopimus ja kannattavat EU:hun päin ensimmäinen maa vastaa periaatteen vesittämistä luullen että Soini tätä haluaa koska Soini luulee epäselvän Dublin-sopimus vaatii korjaamista viestin takia että Halla-aho tätä kannattaa.


Jos kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita on vaikea poistaa niin mitäpä jos sen sijaan että ehdottaa turvapaikkahakemusten käsittelyn keskittämistä euroopan ulkopuolelle Halla-aho ehdottaisi että a)maastapoistamiskeskukset olisivat suljettuja suomeen päin mutta kotiin pääsee milloin vain b)jos maa ei suostu vastaanottamaan omia kansalaisiaan niin siltä poistetaan kehitysapu kokonaan ja lopetetaan viisumien myöntäminen eurooppaan myös sen maan eliitille ja c)tehdään sopimus jonkun kolmannen maan kanssa että palautukset tehdään sinne eli kaikki afrikkalaiset vaikka tunisiaan (josta matkustavat kotinsa) ja kaikki muslimit turkkiin (josta matkystavat kotiinsa)?

Halla-aho puhuu liian ympäripyöreästi.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: writer on 19.03.2016, 05:21:49
Quote from: Roope on 18.03.2016, 11:26:35
Quote from: writer on 18.03.2016, 02:50:38
Sipilä on oikeasti mennyt jakamaan tekemänsä projektikaavion turkkineuvotteluista jokaiselle EU-valtion johtajalle noissa neuvotteluissa:

Tuskin. Sipilän suomenkielinen (https://images.cdn.yle.fi/image/upload/fl_keep_iptc/w_1600/w_1600,h_901,c_crop,x_0,y_0/w_1100,h_620,c_fit/v1458272773/14-svyle-27820156eb790bd7335.jpg) prosessikaavio lienee raapusteltu vain suomalaisten toimittajien iloksi (http://www.bananapress.fi/images/kuvat/s2694C.jpg).

Jos Sipilä itse sanoo jaelleensa prosessikaaviotaan muille EU-johtajille niin kyllä minä silloin uskon että hän on sitä siellä jaellut.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: writer on 19.03.2016, 05:28:25
Quote from: b_kansalainen on 19.03.2016, 02:17:05
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tassa-on-sipilan-kaavio-turvapaikanhausta/5797450

http://im.mtv.fi/blob/5797574/658886fa2c0d4bfbe1d4e7e2855ce497/sipilan-vuokaavio-data.jpg

Ei meillä kyllä ole mitään toivoa tuollaisen pääministerin aikana. Hoitaisi hommansa eikä piirtelisi tyhjänpäiväisiä kaavioita.


Jos Turkki-sopimus on tehty Sipilän prosessikaavion mukaan niin silloin liikenne Turkista Kreikkaan EI LOPU.

Sipilän kaavion mukaan ne jotka hakevat turvapaikkaa Kreikkaan päästyään ja valittelevat voivat saada turvapaikan kreikasta ja erityisesti ne jotka ovat haavoittuvassa asemassa voivat saada sen turvapaikan kreikasta vielä helpommin ja taakanjakosuunnitelmathan ovat vielä olemassa eikä niitä ole lopullisesti haudattu eli lopputulos voi olla etä Kreikan vetovoima säilyy ja porukkaa tulee Kreikkaan josta osa palautetaan Turkkiin mutta osa saa turvapaikan ja sitten heidät jaellaan ympäri eurooppaa.

Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Mr.Reese on 19.03.2016, 06:17:13
Eihän tuosta ole paskankaan hyötyä, jos ei-syyrialaisia ei saada palautettua massoittain. Eikä ne palautettavatkaan syyrialaiset sovinnolla takaisin lähde.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: hattiwatti on 19.03.2016, 08:15:03
Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 19.03.2016, 06:13:23
ESI on perustellut asiaa Turkin johdolle mm. näillä argumenteilla:

QuoteIn this geopolitical context, a European Union in which a growing number of national governments embrace an anti-Muslim, pro-Putin stance is a significant security threat for Turkey. The rise of the far right in European politics should be a cause for real concern, and the refugee crisis adds more fuel to the fire with every passing week.

For Turkey to cooperate successfully on such a vital issue with the most influential country in the EU, Germany, would create a powerful counter-narrative. So would improved relations with Greece through cooperation in the Aegean.

Boldasin olennaisen. Kytkeytyy vahvasti vaikka tuon ketjun aiheeseen: http://hommaforum.org/index.php/topic,107230.0.html

Ja http://hommaforum.org/index.php/topic,107060.0.html

http://hommaforum.org/index.php/topic,102962.0.html

Ja Saksa-Turkki akseliin on vaikuttanut perinteisesti joku kolmaskin taho.



Eräs motiivi on myös väestönsekoituksella kahlita tiettyjä kansoja haluttuun liittoon / arvoyhteisöön jne.

Saksan monimiljoonainen turkkilaisvähemmistö on osin tämän politiikan seurausta. Strategisesti tärkeällä paikalla oleva NATO-maa haluttiin sitoa the Länteen ja samalla Saksalaisten kansallistunnetta heikentää ihan ylhäältä sanelluin päätöksin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gastarbeiter
Lainaus
Quote"The first Gastarbeiter were recruited from European nations. However Turkey pressured the Federal Republic to allow its citizens to become guest workers.[5] Theodor Blank, Secretary of State for Employment, was opposed to such agreements. He held the opinion that the  cultural gap between Germany and Turkey would be too large and also held the opinion that Germany needed no more labourers because there were enough unemployed people living in the poorer regions of Germany who could fill these vacancies. The  United States, however, put some political pressure on Germany, wanting to stabilize and create goodwill from a potential ally. The German Department of Foreign Affairs carried on the negotiations after this, and in 1961 an agreement was reached"

Ihan tunnettua faktaa. Siitä vaan kiistämään jos joku haluaa.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: hattiwatti on 19.03.2016, 08:53:45
Quote from: Outo olio on 18.03.2016, 20:14:54
^Tämä Nato-ulottuvuus on tosiaan mielenkiintoinen, nythän siis Nato-maa Turkin kautta Eurooppaan tulee myös ihmisiä jotka haluavat tappaa Euroopan valtioiden kansalaisia, siis myös toisten Nato-maiden kansalaisia. Samoin Italia ja Espanja ovat Nato-maita joiden kautta on tullut ja tulee yhä ihmisiä, myös tappajia. Ja Kreikka ja jotkut itä-Euroopan Nato-maat ovat kauttakulkureitteinä, tosin sielläpäin on nyt alettu harrastaa aitojen rakentelua. Puolustusliitto näyttää aika kummalliselta kun ystävät päästävät toistensa kimppuun haittaväkeä.

Aihe: Dagens Nyheter: NATO epäilee järjestelmällistä muukalaisvihan lietsontaa  (Luettu 5609
http://hommaforum.org/index.php/topic,107060.0.html

Aihe: 2015-06-20 Olli Immonen: USA ei katso ps:ia hyvällä  (Luettu 6870 kertaa)
http://hommaforum.org/index.php/topic,102962.0.html


http://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg2224687.html#msg2224687

Amerikkalaisella kenraalilla menee liittovaltio ja sotilaallinen liittoutuminen suloisesti sekaisin.

Amerikkalaiskenraali varoittaa: Brexit heikentäisi Natoa (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/hodges_brexit_nato-47969)

QuoteBritannian erolla EU:sta olisi negatiivisia vaikutuksia Natolle, sanoo Frederick "Ben" Hodges.

Yhdysvaltojen Euroopan joukkojen komentaja, kenraaliluutnantti Frederick "Ben" Hodges kertoo BBC:lle olevansa huolissaan EU:n rivien rakoilusta. Hänen mielestään unionin pitäisi sen sijaan olla valmiina vastustamaan Venäjää.

Euroopan yhtenäisyyden heikkeneminen näkyisi hänen mukaansa Natossakin.

Hodges viittasi Brexitinä mediassa tunnettuun Britannian mahdolliseen eroon EU:sta. Päätöksestä järjestetään kansanäänestys kesäkuun lopussa.

"Britannia on johtavassa asemassa (Naton) liittoumassa. Se on johtaja Euroopassa", Hodges totesi.

Hänen mukaansa Yhdysvaltojen tärkeimmät kumppanit löytyvät Euroopassa ja alueen tapahtumat kuuluvat Yhdysvaltojen strategisiin intresseihin.

"Kaikki, mikä heikentää liittouman tehokkuutta vaikuttaa meihin. Jos EU alkaa purkautua, on sillä väistämättä vaikutusta myös puolustusliittoon", Hodges arvioi.

--------------------

NATOraudan saamiseen liittyy kaikenmaailman ehtoja:

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/mid-predupredil-o-sereznyh-posledstviyah-dlya-latvii-pri-otkaze-ot-bezhencev.d?id=46463077
Quote
vapaa suomennos:

Ulkoministeriö varoitti vakavista seuraamuksista, mikäli Latvia kieltäytyy EU:n kaavailemia pakolaisten kiintiötä vastaan 14 syyskuuta 2015. Maan ulkoministeriö varoitti vakavista seurauksista, jos Latvian kieltäytyy EU:n kaavailemia pakolaisten kiintiöitä vastaan. Jos Latvia kieltäytyy vastaanottamasta pakolaisia, pitkällä aikavälillä maata odottavat poliittiset, taloudelliset ja juridiset seuraamukset. Näin todetaan ulkoasianministeriön raportissa. Tällä hetkellä kolmesta puolueesta jotka ovat hallituksessa, ainoastaan yksi puolue antaa täyden tuen pakolaisten vastaanottamiseen. Ulkoasiainministeriö korosti, että Latvia voi menettää EU:n ja Naton tuen tärkeissä kysymyksissä. On mahdollista, että Latvian kielteinen kanta pakolaisten kiintiöitä vastaan johtaa siihen, että muut maat eivät tue Latviaa tärkeissä päätöksissä, muun muassa Naton läsnäolon vahvistamisessa maassa.

Aika monta kertaa on tuokin tullut linkitettya. Silti moni ei tajua. Ei ole ainoa uutinen laatuaan, vaan vastaavia on enemmankin.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Roope on 19.03.2016, 11:20:09
MTV: Tässä se on: Pääministeri Sipilän EU-johtajille jakama prosessikaavio turvapaikanhausta (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tassa-on-sipilan-kaavio-turvapaikanhausta/5797450) 18.3.2016

Kaavio (http://im.mtv.fi/blob/5797574/658886fa2c0d4bfbe1d4e7e2855ce497/sipilan-vuokaavio-data.jpg)
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Roope on 19.03.2016, 11:26:07
Iltalehden pääkirjoitus:

QuoteEuroopan Unionin huippukokouksen ja Turkin neuvottelut pakolaissopimuksesta toivat mieleen Istanbulin basaarin, mutta tulokseen päästiin. Juha Sipilän prosessikaavio järjestelystä on kuitenkin niin mutkikas, että sote-himmelit vaikuttavat sen rinnalla selkeiltä. Sopimus on ongelmallinen sekä kansainvälisen oikeuden että käytännön toimeenpanon osalta, mutta Bismarckin mukaan "politiikka on mahdollisuuksien taitoa".

[...]

Sovittujen pakolaiskiintiöiden toteuttaminen on vaikeaa, torjuttujen hakijoiden palauttamisesta puhumatta. Ilmeisesti Suomeenkin jää paperittomia siirtolaisia - ja kansainvaelluksille löytyy (salakuljettajien tuella) uusia reittejä. Ihmisvirrat Libyasta ovat jo voimistuneet. Ratkaisu ei voi ainakaan olla siviilien tulittaminen tai heidän rahtaamisensa Tyynenmeren autioille saarille, mitä on ehdotettu.
Iltalehti: Pakolaissopimus hankala juridisesti ja käytännössä (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016031821292632_pk.shtml) 18.3.2016

Joko otetaan Suomeen kymmeniätuhansia kiintiöpakolaisia tai sitten tulitetaan siviilejä tai rahdataan heidät Tyynenmeren autioille saarille. Nämä ovat vaihtoehdot. Ja jos suomalaisilta kysyttäisiin, niin...
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: writer on 19.03.2016, 14:29:24
Quote from: Roope on 19.03.2016, 11:26:07
Iltalehden pääkirjoitus:

QuoteEuroopan Unionin huippukokouksen ja Turkin neuvottelut pakolaissopimuksesta toivat mieleen Istanbulin basaarin, mutta tulokseen päästiin. Juha Sipilän prosessikaavio järjestelystä on kuitenkin niin mutkikas, että sote-himmelit vaikuttavat sen rinnalla selkeiltä. Sopimus on ongelmallinen sekä kansainvälisen oikeuden että käytännön toimeenpanon osalta, mutta Bismarckin mukaan "politiikka on mahdollisuuksien taitoa".

[...]

Sovittujen pakolaiskiintiöiden toteuttaminen on vaikeaa, torjuttujen hakijoiden palauttamisesta puhumatta. Ilmeisesti Suomeenkin jää paperittomia siirtolaisia - ja kansainvaelluksille löytyy (salakuljettajien tuella) uusia reittejä. Ihmisvirrat Libyasta ovat jo voimistuneet. Ratkaisu ei voi ainakaan olla siviilien tulittaminen tai heidän rahtaamisensa Tyynenmeren autioille saarille, mitä on ehdotettu.
Iltalehti: Pakolaissopimus hankala juridisesti ja käytännössä (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016031821292632_pk.shtml) 18.3.2016

Joko otetaan Suomeen kymmeniätuhansia kiintiöpakolaisia tai sitten tulitetaan siviilejä tai rahdataan heidät Tyynenmeren autioille saarille. Nämä ovat vaihtoehdot. Ja jos suomalaisilta kysyttäisiin, niin...

Tyypillinen strategia medialta:
Asetetaan vastakkain avointen ovien kaikki tänne politiikka
VS
siviilien tulittaminen tai rahtaaminen autioille saarille


Mitäpä jos media tajuaisi että vaihtoehtoja voisivat olla myös:
Italian ja Kreikan rajojen pitäminen kiinni niin että rajatarkastuksilla (Italian kohdalta näin sen naapurimaat ovat toimineet kesästä 2015 saakka) tai rajan aitaamisella (Kreikan ja Makedonian rajan helpompikulkuiset alueet on aidattu) pidetään sosiaaliturvapaikanhakijat Italiassa ja Kreikassa joissa sosiaaliturva on 0 euroa joten ennenpitkää ihmiset huomaavat että ei kannata maksaa salakuljettajalle 10 000 euroa saadakseen 0 euroa.

Myös italian käyttämä oleskelulupien jakelu löysin perustein (ovat melkein yhtä löysiä kuin suomen Maahanmuuttovirasto) jonka jälkeen italia työntää väkeä pohjoiseen eurooppaan pitää lopettaa.
Kun tähän päälle vielä LOPETETAAN turvapaikanhakijoiden taakanjako ympäri eurooppaa ja hotspoteissa (kreikka/italia) turvapaikkojen jakelu ja sitten hyväksyttyjen jakelu ympäri eurooppaa niin Italian ja Kreikan vetovoima on nolla.

Tämä vähentää tulijoiden määrän ja sitten niille jotka tulevat silti voidaan tarjota Turkin pakolaisleirien tasoinen majoitus ja ruoka Kreikassa ja Italiassa kunnes menevät kotiinsa.

Sitten voidaankin tehdä rauhassa sopimukset esim. Tunisian kanssa siitä että kaikki afrikasta eurooppaan pyrkivät palautetaan Tunisiaan ja maksetaan tästä Tunisialle korvaus ja sitten palailevat Tunisiasta kotiinsa.
Turkin kanssa pitäisi myös tehdä järkevä sopimus eli kaikki Turkista tulevat palautetaan turkkiin ja piste.


Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: writer on 19.03.2016, 14:33:00
Quote from: hattiwatti on 19.03.2016, 08:15:03
Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 19.03.2016, 06:13:23
ESI on perustellut asiaa Turkin johdolle mm. näillä argumenteilla:

QuoteIn this geopolitical context, a European Union in which a growing number of national governments embrace an anti-Muslim, pro-Putin stance is a significant security threat for Turkey. The rise of the far right in European politics should be a cause for real concern, and the refugee crisis adds more fuel to the fire with every passing week.

For Turkey to cooperate successfully on such a vital issue with the most influential country in the EU, Germany, would create a powerful counter-narrative. So would improved relations with Greece through cooperation in the Aegean.

Boldasin olennaisen. Kytkeytyy vahvasti vaikka tuon ketjun aiheeseen: http://hommaforum.org/index.php/topic,107230.0.html

Ja http://hommaforum.org/index.php/topic,107060.0.html

http://hommaforum.org/index.php/topic,102962.0.html

Ja Saksa-Turkki akseliin on vaikuttanut perinteisesti joku kolmaskin taho.



Eräs motiivi on myös väestönsekoituksella kahlita tiettyjä kansoja haluttuun liittoon / arvoyhteisöön jne.

Saksan monimiljoonainen turkkilaisvähemmistö on osin tämän politiikan seurausta. Strategisesti tärkeällä paikalla oleva NATO-maa haluttiin sitoa the Länteen ja samalla Saksalaisten kansallistunnetta heikentää ihan ylhäältä sanelluin päätöksin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gastarbeiter
Lainaus
Quote"The first Gastarbeiter were recruited from European nations. However Turkey pressured the Federal Republic to allow its citizens to become guest workers.[5] Theodor Blank, Secretary of State for Employment, was opposed to such agreements. He held the opinion that the  cultural gap between Germany and Turkey would be too large and also held the opinion that Germany needed no more labourers because there were enough unemployed people living in the poorer regions of Germany who could fill these vacancies. The  United States, however, put some political pressure on Germany, wanting to stabilize and create goodwill from a potential ally. The German Department of Foreign Affairs carried on the negotiations after this, and in 1961 an agreement was reached"

Ihan tunnettua faktaa. Siitä vaan kiistämään jos joku haluaa.

Eli siis syrjäytyneet toisen polven turkkilaiset saksassa jotka suhtautuvat vihamielisesti saksalaisiin ovat nekin eräällä tavalla perintöä yhdysvaltain valtapolitiikasta suhteessa Eurooppaan ja Turkkiin.

Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Outo olio on 19.03.2016, 17:59:08
Jos maahantulijoille tarjottaisiin vain "pakolaisleiri"-tason majoitusta niin ne kaikki lähtisivät heti takaisin. Eikä tämä edes rikkoisi mitään "kansainvälisiä sopimuksia".
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: writer on 19.03.2016, 18:17:42
Quote from: Outo olio on 19.03.2016, 17:59:08
Jos maahantulijoille tarjottaisiin vain "pakolaisleiri"-tason majoitusta niin ne kaikki lähtisivät heti takaisin. Eikä tämä edes rikkoisi mitään "kansainvälisiä sopimuksia".

Näin pitäisi toimia eli integraatio sosiaaliturvalle pitäisi lopettaa koko euroopan laajuisesti.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Totti on 20.03.2016, 02:38:37
Sipilä nolaa Suomen täysin.

Kun Sipilä vaalien alla esitteli "poliittisen kakkaransa", kansa hieman hymyili kylähullumaisia askarteluja. Suomessahan näitä puuhapetejä on nähty.

Sitten tuli Sipilän avaus kämppänsä muuttamiseksi VOKiksi. Siinä oli astetta vakavampi tempaus, joka sai hyvin kalliit seuraukset. Asiaa huomioitiin ulkomaita myöten ja selkään taputuksista huolimatta, moni varmaan ajatteli Sipilää pölvästinä.

Nyt ukko piirtelee vuokaavioita Brysselissä ja jakelee ne naama vakavana jengille, jotta nämä ymmärtäisivät Suomen pääministerin ohjaamana miten heidän itsensä kyhäämää sopimus pitäisi toimia. Porukka varmaan kiittää ja ottaa vastaan samalla miettien suomalaisia niinä kiusallisina kovaa nauravana serkuspoikina, jota ei mieluiten juhlissa nähtäisi.

Minua oikeasti hävettää tuo mies.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa, Luoja meitä varjelkoon!!!
Post by: siviilitarkkailija on 20.03.2016, 03:03:03
Suomen pääministerit ovat 400 virkahenkilön ympäröimän hovinsa kanssa tukevasti irti todellisuudesta. Vielä enemmän irrallaan on Juha Sipilä, joka jo virkaan astuessaan näytti ettei hallitse edes oman omaisuutensa käsittelyä. Onneksi kepulivirkamiehet ostivat mummoille jätevesiputkia tuottavat tehtaan (valtion strategisena clean tech-hankkeena), ja vielä laativat eurostoliiton laintulkinnat, jolla pelottivat mummot ostamaan Juha Sipilän käymäläprojektikaaviot, että Suomeen saatiin kuin saatiikin oikean miljonääri.

Suomessa ei vieläkään ole mitään ymmärrystä että EU EI TEE SOPIMUKSIA SUOMEN KANSSA!

Suomi ei voi tehdä eikä suomalaiset pääministerit pysty neuvottelemaan eurostoliiton kanssa mistään. Jokainen sopimus minkä Suomi tekee EU:n kanssa on mitätöity jo ennen kun se tehdään ja euroopan unionin päätöksillä muutettu. Suomi ei ole edes mikään sopijaosapuoli vaan pelkkä ihmis- ja varallisuusresurssi jonka kanssa tehdyt sopimukset muutetaan heti kun eu katsoo että sopimukset pitää muuttaa. Eikä Suomen kanssa edes tehdä kuin alustava nimenkirjoituspaperi, jonka jälkeen tulkinta ja vaikka suoranaiset sopimusrikokset ovat eu:lle normimeininkiä jossa suomalaisten etu on lakannut. Tai kuten eurostoliiton sekopäät selittävät, maamme tekemien sopimusten rikkominen, vaikka onkin suoranainen sopimusrikos, on silti maamme etujen mukainen, kun eurostoliiton edun uskotaan kovasti olevan saman kuin Suomen etu.

Valitettavasti kaikkia suursotia euroopassa on edeltänyt sama piittaamaton suhtautuminen ihmisiin, eurooppalaisiin ja valtiosopimusten arvoon. Ja ulkomaalaisten toimijoiden arvoa on alettu pitämään oman kansan arvoa suurempana, mikä on johtanut täyteen katastrofiin.

Ymmärtääkö pääministeri Sipilä edes itse kuinka typerä ja naivi hän kaavioineen on ja mihin eurooppa on kaltaistensa nollien ja eurohaukkojen kourissa menossa? Ei mitään pelkoa. Jos kansakuntien välisten sopimusten mekaniikka olisi kuin projektikaavio, luuleeko Sipilä että sitä ei olisi jo keksitty. Hän kuvittelee että kansainvaellusten ihmismassat ovat hallittavissa. No eivät ole. Juha Sipilä on kuin tulvivan joen varessa kahlaava insinöörioppilas joka mittailee kädessään olevia vessaputken pätkiä ja mielessään koettaa sovitella niistä vesimassojen ohjailujärjestelmää, kunnes äiti komentaa pojan syömään.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Mr.Reese on 20.03.2016, 16:01:57
 http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001142174.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001142174.html)
QuoteJuha Sipilän mukaan on kuitenkin mahdollista, että ihmissalakuljettajat alkavat käyttää Libyan reittiä tai itäisiä reittejä. Hän sanoo, että huomiota pitää kiinnittää myös sinne.
Katsellaan vierestä, kun veneitä valuu Italiaan?  :facepalm:
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Marius on 20.03.2016, 18:17:42
Kun islam ja muut muslimit viimeksi heitettiin Euroopasta ulos,

vaati se eurooppalaisten nurkkakuntaisten kaupunkivaltioiden yhteispeliä.

Silloin, satoja vuosia sitten, islam oli Euroopan porteilla, ja Euroopan ruhtinaat ja kyläpäälliköt vain
elvistelivät toisilleen, semmoista sparrailua, urheilua.

Kunnes he sitten yhdistivät voimansa pieneksi hetkeksi,
ja islam sai muuttaa takaisin Afrikkaan.

No, nyt on taas sama elvistely ollut vallalla pitkään,
ja islam on taas Euroopan porteilla.

Olisiko taas syytä laittaa se viinikarahvi nurkkaan ja keskittyä olennaiseen.
Pieneksi hetkeksi.

Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: b_kansalainen on 21.03.2016, 00:00:46
Quote from: writer on 19.03.2016, 05:28:25
Jos Turkki-sopimus on tehty Sipilän prosessikaavion mukaan niin silloin liikenne Turkista Kreikkaan EI LOPU.
Sippe on yrittänyt tehdä kaavionsa sopimuksen pohjalta. Siitä on vaan toistakymmentä vuotta kun Sippe on tehnyt mitään muuta kuin johtanut, joten kaaviot on sen mukaisia "suurin piirtein noin" -luomuksia. Laiton matkaaminen Kreikkaan ei lopu, vaikka Sippe piirtäisi vielä tuhat kaaviota lisää ja veistäisi vielä niistä pylpyrätkin.
Title: Vs: 2016-03-17 Sipilä jakoi projektikaavionsa turkkineuvotteluista kaikille
Post by: Mr.Reese on 21.03.2016, 00:25:12
Quote from: b_kansalainen on 21.03.2016, 00:00:46
Quote from: writer on 19.03.2016, 05:28:25
Jos Turkki-sopimus on tehty Sipilän prosessikaavion mukaan niin silloin liikenne Turkista Kreikkaan EI LOPU.
Sippe on yrittänyt tehdä kaavionsa sopimuksen pohjalta. Siitä on vaan toistakymmentä vuotta kun Sippe on tehnyt mitään muuta kuin johtanut, joten kaaviot on sen mukaisia "suurin piirtein noin" -luomuksia. Laiton matkaaminen Kreikkaan ei lopu, vaikka Sippe piirtäisi vielä tuhat kaaviota lisää ja veistäisi vielä niistä pylpyrätkin.
Tänään virta jatkunut kuin ennenkin. Paperinpala ei estä kumivenettä seilaamasta ja smugleria valehtelemasta.